|
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
2012-08-30, 10:03 | رقم المشاركة : 1 | ||||
|
طلب العلم بالكلام ...تزندق ..
|
||||
2012-08-30, 13:04 | رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
هل فعل ذلك ابت عثيمين ، وبن باز وغيرهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
||||
2012-08-30, 14:24 | رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
عليكَ أنتَ في الكلام.. إذا عُرضَ عليكَ الكلامُ أن تنظرَ في دليله، تقبله بدليله، وترده إنْ لم يكن عليه دليل، ولا تتدخل في هذا، أنتَ شيخٌ افتِ، أنتَ طالبٌ تَتَعَلَّم تَعَلَّم. اهـ الشيخ حفظه الله هشام رغم انك شاهدت هذا الرد من عند اخ بارك الله فيه لا مشكل في تكراره رد شبهة اشتغال ابن تيمية شيخ الاسلام بعلم الكلام ابن تيمية وعلم الكلام عندما نذم علم الكلام وأهله...يورد علينا أهل الاهواء اشتغال شيخ الاسلام ابن تيمية بهذا العلم ..ويفرحون لاعتقادهم أنهم أوقعونا فى ورطة...فكل ذم للمتكلمين فيه قسط معلوم لابن تيمية...وهذا يذكرنى بتهديد البوطى الاخرق المبطن فى كتابه الأبتر"السلفيةمرحلة زمنية مباركة...": إذا كفرتم ابن عربى بقوله بوحدة الوجود كفرنا ابن تيمية بقوله بقدم العالم..... سبحان الله ....كل إناء ينضح بما فيه ...لما كانت مذاهبهم مرتبطة بأشخاص باعيانهم...لا يحيدون عنهم قيد أنملة...يقلدونهم فى حق وباطل ...اعتقدوا أن بنى آدم كلهم على شاكلتهم..ألم تعلموا أن منهجنا متصل بالرسول ...صلى الله عليه وسلم...كان المنهج قبل ابن تيمية ..ومع ابن تيمية .وبعد ابن تيمية..ولا يضرنا ابدا أن تبدعوا ابن تيمية...ولا حتى أن تكفروه... هذا الهم يقع على عاتق المتمذهبين والمقلدة وحدهم....فإذا سقط شيخهم سقطوا لا محالة...لذلك تجدهم ينصرون قول متبوعهم حتى لو كان مخالفا لقول الرسول صلى الله عليه وسلم.. نحن بحمد الله ..لسنا "تيميين"ولا ابن تيمية يرضى لنا ذلك..ولسنا" قيميين" ولا ابن القيم يرضى لنا ذلك...ولسنا وهابيين..ولا الشيخ محمد يرضى لنا ذلك..ولسنا" بازيين" ولا" ألبانيين" ولا..ولا...والمنهج فوق كل هؤلاء لا يثلم إّذا أخطأ واحد من هؤلاء الفضلاء ..فاحفظوا هذه القاعدة جيدا.... ووفروا أوقاتكم ولا جدوى من تصيد هفوات الائمة..واختلاقها...وإن كنا نفهم سبب تحاملكم على ابن تيمية..لأنه أسقط دولة الاشاعرة..وقديما قيل لولا الاسلام لأكلت "تغلب" الناس ..ونحن نقول اليوم لولا الله ثم ابن تيمية لأكل الاشاعرة الناس... ونزعم ان ابن تيمية خاض فى علم الكلام على أساسين: 1-كان مضطرا.. 2-كانت نيته ذبح علم الكلام بسلاح أهله... أولا:كان مضطرا.. لأن الاشاعرة بعد افول الفكر الاعتزالى..أوهموا الناس أنهم وحدهم أهل السنة..(مع الماتريدية)..وأشاعوا أن كل مخالف للعقائد الاشعرية ليس مخطئا فحسب ...بل لا يكاد يسلم من الكفر.. وأرجفوا فى البلاد أنه ليس هناك الا قولان : قول المعتزلة وقول الاشاعرة...فإذا بطل الاول صح الثانى لا محالة..وبدأت العقائد الاشعرية تدرس فى الجامعات والمعاهد الاسلامية..كالمدرسة النظامية والازهر والزيتونة والقرويين..وعم التقليد ..وطم تقديس الشيوخ ..فقد سيج المذهب بسياج صارم..لانه قد تقرر عند التلاميذ والمريدين أن الخروج عن المذهب الاشعرى ..هو خروج عن الاسلام نفسه....ومن أعجب ما رأيت فى هذا الشأن ..أن الشيخ عبد المجيد بن كيران..(وهو أحد الشيوخ المغاربة) كتب شرحا لمتن ابن عاشر وبالضبط للقسم التوحيدى منه...فلما فرغ من تقرير دليل وجود الله المعتمد على المقدمات السبعة أو الثمانيةالمعروفة كقولهم : العالم جواهر وأعراض..ما لا يخلو من الحادث فهو حادث...لا يقوم العرض بعرض..الخ....فعلق الشيخ قائلا : هذه مقدمات ثمانية من أحصاها دخل الجنة...... !!!!!!!!!!! أمام هذه الظروف لم يجد ابن تيمية-رحمه الله- إلا أن يأكل من الميتتة للضرورة...وليس فى وسع الانسان إلا أن يحذو حذو ابن تيمية.....وأتحدى من يجد وسيلة أخرى غير وسيلة شيخ الاسلام...لماذا؟ لقد أصبح مخاطبة الناس بالقرآن والسنة غير ذى فعالية.(.وهذه فى رأيى ابشع خطيئة أنتجها المنهج الاشعرى..ولذلك نحن نحاربه بكل ما أوتينا من جهد وعلم) لقد سلطوا قانون الفخر الرازى على النصوص: النصوص ظواهر لفظية لا تفيد إلا الظن ولا تصلح أن تقاوم القواطع العقلية...إذا عارض القرآن العقل قدم العقل..ولكي يحافظوا على ماء الوجه قالوا يؤول القرآن ليوافق العقل....هذا وأما السنة فأمرها هين يكفى أن يقال عنها هى أخبار آحاد ..ولا تصلح لإثبات قضايا العقيدة...لتطوى وتنزوي بعيدا...إذن ..ما العمل؟...ليس هناك إلا طريقة واحدة ليسمع الناس القرآن والسنة من جديد....وهى...تدمير قانون الرازى...فما دام هذا الطاغوت قائما ..لا ينفع حديث ولا آية...ولكن كيف يدمر؟...لا بد من تفجيره من الداخل...هذا ما فعله ابن تيمية –رحمه الله- فى كتابه العظيم."درء تعارض العقل والنقل"... ثانيا: كانت نيته ذبح علم الكلام بسلاح أهله. ننتقل الان الى الاساس الثانى...وهو هام جدا...لتقييم دخول شيخ الاسلام ..فى وحل علم الكلام...فعندما نقول للناس إن ابن تيمية..اضطر الى علم الكلام اضطرارا...قالوا على لسان الاخ الازهرى: كل علماء الإسلام الذين تعلموا هذا العلم كانوا مضطرين لقمع الباطل كابن تيمية ، وإذا كان الخوض فيه بدعة أيا كانت الأسباب فلا تنس ابن تيمية ، وتذكر كلمة الذهبي عنه لما قال : )) فقد كان قبل أن يدخل في هذه الصناعة منورا مضيئا على محياه سيما السلف ، ثم صار مظلما مكسوفا عليه قتمة عند خلائق من الناس )) اهـ . ليس من الإنصاف أن تدعي تبديع كل من تكلم في هذا العلم وتستثني ابن تيمية فقط ، فإن كان عذره عندكم هو نيته الحسنة واضطراره لرد الباطل ، فهذا هو عذر غيره أيضا من العلماء الكبار ، لكن الإنصاف عزيز هذه الأيام.انتهى كلام الاخ الازهرى. أقول هذا كلام جميل ..لا غبارعليه..ولكن نية ابن تيمية لم تكن حسنة فحسب بل كانت نيته هي هدم علم الكلام أيضا...وكل من احتج علينا بمشروعية علم الكلام لأن ابن تيمية اشتغل به قلنا له هذا قياس مع فارق كبير..لان الرجل كان يهدف الى إخراج علم الكلام من المجال التداولى الاسلامى..اما انت فتهدف الى عكس ذلك..فكيف يقاس الشىء على نقيضه...وإذا أصر على الدخول الى علم الكلام...لم يكن له ذلك إلا بنية هدمه...كما فعل ابن تيمية...أما إذا نوى نصرة علم الكلام ومنحه شرعية الوجود..فأول خصومه سيكون ابن تيمية..فكيف يكون الشخص قدوة وعدوا فى نفس الوقت.. |
||||
2012-08-30, 19:28 | رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2012-08-30, 13:34 | رقم المشاركة : 5 | |||
|
بارك الله فيك وثبت الله خطاك وخطى كل متبع للحق |
|||
2012-09-09, 20:41 | رقم المشاركة : 6 | |||
|
ليكن في علم من يعتقد ان ابن تيمية شيخ متكلم ابن تيمية عالم وفقيه كبير متبحر في العلم والمعرفة والعلوم درس من جملة العلوم علم المنطق والفلسفة التي اشتغل بها كثيرون غيره بها في ذلك الوقت باعتبار ان الفلسفة كانت ام العلوم وكان من لم يدرسها كانما لم ياخذ من العلم شيء ابن تيمية عندما تعلم اوة خذ بعلم الفلسفة والمنطق درسها لتكون السلاح الذي يرد به على المتكلمين انذاك واي شخص اكيد انه يقف عل ىحقيقة الشيء ليتمكن من الرد و او تقويض دعائم قضية ما وهكذا استطاع ابن تيمية فعلا ان يهدم الثير من االاسس الباطلة التي اعتمدها هؤلاء في برهنتهم لعى وجود الله او على صفاته بطريقة التشبيه او في امور اعتقادية اخرى وقد كان ابن اتيمية او ل من اكتشف بطلان المنطق وقياساته الباطلة والت يكان فيها الكثير من النقائص واللعب على اعقول الناس
|
|||
2012-09-09, 21:07 | رقم المشاركة : 7 | ||||
|
اقتباس:
وَحصل بِسَبَب تعريبها أَنْوَاع من الْفساد وَالِاضْطِرَاب، مَضْمُونا إِلَى مَا حصل من التَّقْصِير والتفريط فِي معرفَة مَا جَاءَت بِهِ الرُّسُل من الْكتاب وَالْحكمَة، حَتَّى صَار مَا مدح من الْكتاب وَالْحكمَة من مُسَمّى الْحِكْمَة، يظنّ كثير من النَّاس أَنه حِكْمَة هَذِه الْأمة أَو نَحْوهَا من الْأُمَم كالهند وَغَيرهم. بَيَان تلبيس الْجَهْمِية "1/ 323". |
||||
2012-08-30, 18:09 | رقم المشاركة : 8 | |||
|
جميل .......بارك الله فيكم |
|||
2012-08-30, 18:22 | رقم المشاركة : 9 | |||
|
وفيكم بارك الله |
|||
2012-08-31, 08:29 | رقم المشاركة : 10 | |||
|
ومن الأمثلة على التناقض، أنّ الأشاعرة مثلاً في قضية (الترجيح بلا مرجح)، أحياناً يقولون: إنّ القادر المختار يرجح أحد طرفي الممكن بلا مرجح، وأحياناً يقولون بعكس ذلك، وأنّ القادر لا يرجح أحد طرفي الممكن إلاّ بمرجح، والمبعث على هذا التباين اختلاف الحالة |
|||
2012-08-31, 09:50 | رقم المشاركة : 11 | |||
|
مشكلة (السلفية) أنهم لا يقرؤون الدراسات الحديثة، التي تعالج التراث وقضاياه بزوايا مختلفة، وآليات جديدة، فالعلم توقف عندهم عند ابن تيمية، رغم أنه غاص في علم الكلام، ولا أحسب أنه فنده ولا هدمه، وإنما كانت له فيه آراء كما لغيره، فعلى كل حال هو أحسن من أتباعه، الذين قدسوه وتعاملوا معه كما لو أن الأمهات عقمت أن تلد مثله. أما علم الكلام فهو كغيره من العلوم يؤخذ منه ويرد، ونشأ لأجل الدفاع عن العقائد الإسلامية، بالحجج المنطقية، واستفيد من آثار اليونان في ذلك.. ولا إشكال، ومن الغباء طرحه بالكلية! لأن جل قواعده ومنطلقاته، من وحي الفطرة الإنسانية، التي بها تقوم الحجة على خلق الله تعالى، وإنما شنت تلك الحملة المسعورة من "أهل الحديث" على هذا العلم، وزندقوا كل مستعمل له، على نهجهم في تقبيح ما لا يتلاءم مع أفكارهم.. لأن خصومهم المعتزلة والأشاعرة وظفوا هذا العلم، فأحرجوهم به في معتقداتهم، وفعلا فإن تصورات (السلفية) عن الذات الإلهية، غير منطقية ولا حتى نصية، ولا يقبلها عاقل متحرر.. هذا كل ما في الأمر، ولكي تبقى هذه العقائد اللامنطقية، لابد من محاربة علم الكلام المحرج الكاشف. ولتقريب المسألة أكثر.. نستحضر أن الكنيسة قد حاربت العلم وتوظيف العقل في الكون ومكونه، وإمداد أهل العلم بالحرية الكاملة؛ لأن لذلك كله نتائج تتناقض مع معتقداتها وتصوراتها، والدراسات الحديثة أثبتت أن روايات يرويها "أهل الحديث" ويصححونها، ترجع إلى مصادر أهل الكتاب.. فثمة تشابه إذن! |
|||
2012-08-31, 12:10 | رقم المشاركة : 12 | ||||
|
اقتباس:
-اانظر الى نقله المستمر والعاري من الصحة ، هل يرجع فطاحلة اصول الدين الى دين العامة العجائز، ولو كان كذلك لقال الله جل حلاله اسألوا العامة عن دينكم ، وليس هل الذكر لا حول ولا قوة الا بالله |
||||
2012-08-31, 12:21 | رقم المشاركة : 13 | ||||
|
اقتباس:
هذا هو ديدنكم دائما تواجهون الحقائق بالكلام زائد لكنه فارغ ... نقل عاري من الصحة انظر جيدا لربما خانك النظر والله لتسأل غدا عن عنادك واستهتارك المسألة ليس عنادا وتعنتا وحب الذات والانتصار لها المسألة حق أمامك وبراهين تلو البراهين لكنكم تتكبرون وتتلونون بكل لون وفق الهوى وتتقمصون اي فرقة وحزب فقط حزب الحق تتنصلون منه ... -اذا كنت تقصد الشيخ من كانت نيته ذبح علم الكلام بسلاح أهله... بل كانت نيته هي هدم علم الكلام أيضا. |
||||
2012-08-31, 19:54 | رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
لا أدري أي برهان تقصد، ولا إلى أي دليل تشير، وأنت مجرد ناقل لصفحات من صراع أصحابك، وبغي بعضهم على بعض؟! ولسنا هنا لنبحث من الذي يتهرب من الحجة والدليل، ويلجأ إلى آثار سالفيه، دون فحص ولا تمحيص، وكأن كلامهم قرآن يتلى! وإنما السؤال الآن: لماذا تصرون على عدم مراجعة التصورات وتحاولون تبرير كل شيء؟ لعل هذا اليوتيوب القصير، سيكشف عن ذلك بكل اختصار، فانظره بعنوان: عدنان ابراهيم لماذا الوهابية لا يبحثون عن الحق؟ |
||||
2012-09-02, 12:39 | رقم المشاركة : 15 | ||||
|
اقتباس:
وهل ذبح شيخك علم الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الم يقل بالقدم النوعي، وقيام الحوادث بذاته سبحانه وتعالى على مايقولون،وبالنزول والقعود، والشاب الامرد،ووووو.........................الخ هل ذبح علم الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
||||
الكلمات الدلالية (Tags) |
...تزندق, العلم, بالكلام |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc