حكم المسبحة

[أبو هاجر القحطاني]

حكم المسبحة



لمحدثنا الهمام رحمه الله



قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث “نعم المذكّر السبحة” (حديث موضوع) : ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور : الأول: أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صلى الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صلى الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في ” البدع والنهي عنها عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين . الثاني : أنه مخالف لهديه صلى الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال الألباني أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل! ثم إن الناس قد تفننوا في الابتداع بهذه البدعة ، فترى بعض المنتمين لإحدى الطرق يطوق عنقه بالسبحة ! وبعضهم يعدُّ بها وهو يحدثك أو يستمع لحديثك ! وآخِر ما وقعت عيني عليه من ذلك منذ أيام أنني رأيت رجلا على دراجة عادية يسير بها في بعض الطرق المزدحمة بالناس وفي إحدى يديه سبحة ! يتظاهرون للناس بأنهم لا يغفلون عن ذكر الله طرفة عين وكثيرا ما تكون هذه البدعة سببا لإضاعة ما هو واجب فقد اتفق لي مرارا – وكذا لغيري – أنني سلمت على أحدهم فرد عليّ السلام بالتلويح دون أن يتلفظ بالسلام ومفاسد هذه البدعة لا تحصى فما أحسن ما قال الشاعر: وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف.


منقول

[كتائب القسام]

الشيخ ابن عثيمين رحمه الله قال أفضل بأن تسبح بيدك وعن المسبحة فقال تركها أولى في أحد تسجيلات فتواه رحمه الله.
حكم التسبيح بالمسبحه _ الشيخ ابن عثيمين

ما حكم المسبحة؟ الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله

شاهدهم في اليوتيب



فلا نبدع الناس و لا نحرم .....

[ولد حمد الباتني]

أنقل لنا فتوى فقيهنا الهمام ابن عثيمين رحمه الله ؟؟؟ ام تستروها ؟؟؟؟؟؟

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هاجر القحطاني

حكم المسبحة



لمحدثنا الهمام رحمه الله



قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث “نعم المذكّر السبحة” (حديث موضوع) : ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور : الأول: أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صلى الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صلى الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في ” البدع والنهي عنها عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين . الثاني : أنه مخالف لهديه صلى الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال الألباني أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل! ثم إن الناس قد تفننوا في الابتداع بهذه البدعة ، فترى بعض المنتمين لإحدى الطرق يطوق عنقه بالسبحة ! وبعضهم يعدُّ بها وهو يحدثك أو يستمع لحديثك ! وآخِر ما وقعت عيني عليه من ذلك منذ أيام أنني رأيت رجلا على دراجة عادية يسير بها في بعض الطرق المزدحمة بالناس وفي إحدى يديه سبحة ! يتظاهرون للناس بأنهم لا يغفلون عن ذكر الله طرفة عين وكثيرا ما تكون هذه البدعة سببا لإضاعة ما هو واجب فقد اتفق لي مرارا – وكذا لغيري – أنني سلمت على أحدهم فرد عليّ السلام بالتلويح دون أن يتلفظ بالسلام ومفاسد هذه البدعة لا تحصى فما أحسن ما قال الشاعر: وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف.


منقول

بداية لست ممن يستعملون المسلحة، و لا من الذين يدعون لها بل يقف شعري عندما أجد شابا يستعملها لان استعمال اليد فيه حض من عند النبي صلى الله عليه و سلم
أما الشيوخ فتياعدهم على الحساب
االمسبحة ليست بدعة و لكن آلة أيا وسيلة لعدم عدد تسبيحات و تهليلات و لو كانت بدعة لما أجازها أئمة المذاهب الاربعة
و لقد كان امرأة تستعمل الحجر لعد تسبيحاتها و شهدها رسول الله صلى الله عليه و سلم فلم ينهها و لكن ارشدها إلى ما هو خير

[chouaib_320]

اعطينا دليلا من المذاهب الاربعة اجاز بها السبحة
و ارجو ذكر المصدر و الا يعتبر كذب على العلماء

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chouaib_320

اعطينا دليلا من المذاهب الاربعة اجاز بها السبحة
و ارجو ذكر المصدر و الا يعتبر كذب على العلماء

تجد في هذا المقال ذكر أقوال المذاهب الأربعة مع ذكر المصادر و تستطيع أن تتأكد من النقل

https://www.almeshkat.net/index.php?pg=stud&ref=144

و سنرى هل تتبع الدليل أم تتعصب لشيخك

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

بداية لست ممن يستعملون المسلحة، و لا من الذين يدعون لها بل يقف شعري عندما أجد شابا يستعملها لان استعمال اليد فيه حض من عند النبي صلى الله عليه و سلم
أما الشيوخ فتياعدهم على الحساب
االمسبحة ليست بدعة و لكن آلة أيا وسيلة لعدم عدد تسبيحات و تهليلات و لو كانت بدعة لما أجازها أئمة المذاهب الاربعة
و لقد كان امرأة تستعمل الحجر لعد تسبيحاتها و شهدها رسول الله صلى الله عليه و سلم فلم ينهها و لكن ارشدها إلى ما هو خير

اذا كان ادخال شيئ في الدين لم يكن على عهد رسول الله عليه السلام ليصير من الدين - ليس بدعة - فأتنا بتعريف للبدعة تضبطه - ثم سق لنا أمثلة لكي يتضح الأمر ويزول الإلتباس عندنا - نحن بالإنتظار -

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

اذا كان ادخال شيئ في الدين لم يكن على عهد رسول الله عليه السلام ليصير من الدين - ليس بدعة - فأتنا بتعريف للبدعة تضبطه - ثم سق لنا أمثلة لكي يتضح الأمر ويزول الإلتباس عندنا - نحن بالإنتظار -

مثال : استعمال الشريط لسماع المحاضرة ، هل هي بدعة لا ، لماذا لأنها وسيلة
المسبحة هي للعد فقط ، فهي وسيلة و لا يسمى هذا ادخال شيئ في الدين
استعمل الحصى للعد في عهد النبي فلم ينهى المرأة و لكن دلها لما هو خير و هو الأصابع

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

مثال : استعمال الشريط لسماع المحاضرة ، هل هي بدعة لا ، لماذا لأنها وسيلة
المسبحة هي للعد فقط ، فهي وسيلة و لا يسمى هذا ادخال شيئ في الدين
استعمل الحصى للعد في عهد النبي فلم ينهى المرأة و لكن دلها لما هو خير و هو الأصابع

السلام عليكم وبعد : الأخ الفاضل - يبدو لي والله أعلم - من خلال كلامك هذا - انك لا تضبط للبدعة تعريفا - لانك لا تفرق بين إحداث امر تعبدي لم يأمر به الله ليصير من الدين وبين استخدام امور ابتكرت لتحصيل أمر دنيوي - ففرق بين استماع الاشرطة لتحصيل العلم وبين اتخاذ سبحة لعد التسبيح - فطلب العلم يكون بأمور منها الكتب ومنها مجالس أهل العلم ومنها ما ذكرته انت وغيرها وطلب العلم - لم يتعبدنا الله به - فهو ليس من العبادات - فلا وجه لذكره في هذه المسألة أما قضية السبحة واتخاذها فهي أمر تعبدي محض له وسيلته وهي العد باصابع اليد - كما كان يفعل عليه السلام وعلمناه - مع الانتباه الى أن الحصى كان متوفرا وقتئذ ولو كان هو الأفضل في عد التسبيح لأرشدنا اليه عليه السلام - ولكنه لم يفعل وأرشدنا الى العد باليد وانه هو المطلوب منا - فمن قال أن العد بالحصى أو بالسبحة أفضل وخير - فقد قال أنا اعلم من رسول الله عليه السلام - وما من مسلم عارف بدينه - بقائل هذا القول - فالواجب علينا قبل الخوض في مسألة ما أن نقتل المسألة بحثا ونضبط للمسألة منهجا في البحث والاستدلال - أولا قبل التكلم بما يصادم كلام ربنا أو سنة نبينا - أرجع لكتاب - الإعتصام - للشاطبي حتى يتضح لك الأمر وتعرف معنى البدعة وتضبط الفهم في الأمر كله - او غيره من الكتب التي تناولت امور البدع والمحدثات هذا والله تعالى أعلم - والسلام عليكم

[موسى عبد الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

بداية لست ممن يستعملون المسلحة، و لا من الذين يدعون لها بل يقف شعري عندما أجد شابا يستعملها لان استعمال اليد فيه حض من عند النبي صلى الله عليه و سلم
أما الشيوخ فتياعدهم على الحساب
االمسبحة ليست بدعة و لكن آلة أيا وسيلة لعدم عدد تسبيحات و تهليلات و لو كانت بدعة لما أجازها أئمة المذاهب الاربعة
و لقد كان امرأة تستعمل الحجر لعد تسبيحاتها و شهدها رسول الله صلى الله عليه و سلم فلم ينهها و لكن ارشدها إلى ما هو خير

يا من تستشهد بالعز بن عبد السلام هذه عقيدته
ني لما رأيت كثرة الثناء على العز بن عبدالسلام وذكره في مصاف الأئمة الكبار كأحمد بن حنبل وغيره ، كما فعل سلمان العودة في كتابه عن الإمام أحمد ، اضطرني ذلك إلى تبيين عقيدته للناس وتبيين ما هو منهجه الحقيقي وهل يستحق هذه المنزلة وما هو موقفه من أهل السنة في عصره.

والعز بن عبدالسلام قد ترجمه عدد من المؤرخين والكتاب ، ومن أوسع من رأيت ترجم له هو السبكي في طبقات الشافعية ، وما ذلك إلا لأنه يعتبره من أئمة الأشاعرة وممن كانت له صولة وجولة ضد أهل السنة ، والسبكي معروف موقفه العدائي من أهل السنة وخاصة ابن تيمية وابن القيم رحمهما الله تعالى.

وقد تكلم شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى على العز بن عبد السلام وناقشه في بعض ما جاء في عقيدته التي نقلها السبكي في طبقاته من اتهام لأهل السنة بالحشو والتشبيه [مجموع الفتاوى (4/144-164)].

[chouaib_320]

يا خي اننا نتكلم في الدين و هو امر عظيم لذلك و جب عليك نقل اجتهاد العلماء قما قالو و لا تزد و لا تنقص

1: نظرت في دليلك فلم اجد اماما واحدا اجاز السبحة
2: كلهم يرون استحباب التسبيح اليد
3: انا متعصب بشدة للدين بشرط وجود دليل ثابت عن الرسول و الصحابة و التابعين و التابعين لهم باحسان
و انا لم اسمع و لم اقرا ان احدا من هاؤلاء استعمل السبحة

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chouaib_320

يا خي اننا نتكلم في الدين و هو امر عظيم لذلك و جب عليك نقل اجتهاد العلماء قما قالو و لا تزد و لا تنقص

1: نظرت في دليلك فلم اجد اماما واحدا اجاز السبحة
2: كلهم يرون استحباب التسبيح اليد
3: انا متعصب بشدة للدين بشرط وجود دليل ثابت عن الرسول و الصحابة و التابعين و التابعين لهم باحسان
و انا لم اسمع و لم اقرا ان احدا من هاؤلاء استعمل السبحة

استحباب التسبيح باليد لا خلاف فيه و ليس هذا موضوعنا
الموضوع هو جواز المسبحة أم لا و هل هي بدعة
أما قولك انك لم تجد في المقال الذي وضعت رابط ، لم تجد من يقول بجواز المسبحة، فأقول لك عذرا فلن استطيع أن أقرأ مكانك و انزع عن عينيك حجاب التعصب واقرأمن جديد فسترى أن المقال كله في الاستدلال على جواز المسبحة و في الرد على من يعتبرونها مكروهة

[chouaib_320]

ما حكم استعمال السبحة؟

محمد بن صالح العثيمين

الإجابة: السبحة ليست بدعة دينية، وذلك لأن الإنسان لا يقصد التعبد لله بها، وإنما يقصد ضبط عدد التسبيح الذي يقوله، أو التهليل، أو التحميد، أو التكبير، فهي وسيلة وليس مقصودة، ولكن الأفضل منها أن يعقد الإنسان التسبيح بأنامله -أي بأصابعه- لأنهن "مستنطقات" كما أرشد ذلك النبي[ ] صلى الله عليه وسلم، ولأن عد التسبيح ونحوه بالمسبحة يؤدي إلى غفلة الإنسان، فإننا نشاهد كثيراً من أولئك الذين يستعملون المسبحة نجدهم يسبحون وأعينهم تدور هنا وهناك لأنهم قد جعلوا عدد الحبات على قدر ما يريدون تسبيحه، أو تهليله أو تحميده، أو تكبيره، فتجد الإنسان منهم يعد هذه الحبات بيده وهو غافل القلب[ ] ، يتلفت يميناً وشمالاً، بخلاف ما إذا كان يعدها بالأصابع فإن ذلك أحضر لقلبه غالباً، الشيء الثالث أن استعمال المسبحة قد يدخله الرياء[ ] ، فإننا نجد كثيراً من الناس الذين يحبون كثرة التسبيح يعلقون في أعناقهم مسابح طويلة كثيرة الخرزات، وكأن لسان حالهم يقول: انظروا إلينا فإننا نسبح الله بقدر هذه الخرزات.

وأنا أستغفر الله أن أتهمهم بهذا، لكنه يخشى منه، فهذه ثلاثة أمور كلها تقتضي بأن يتجنب الإنسان التسبيح بالمسبحة، وأن يسبح الله سبحانه وتعالى بأنامله.

ثم أن الأولى أن يكون عقد التسبيح بالأنامل في اليد اليمنى؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعقد التسبيح بيمينه واليمنى خير من اليسرى بلا شك، ولهذا كان الأيمن مفضلاً على الأيسر، ونهى النبي صلى الله عليه وسلم أن يأكل الرجل بشماله أو يشرب بشماله وأمر أن يأكل الإنسان بيمينه، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "يا غلام سم الله، وكل بيمينك وكل مما يليك"، وقال عليه الصلاة والسلام: "لا يأكلن أحدكم بشماله، ولا يشربن بشماله فإن الشيطان[ ] يأكل بشماله، ويشرب بشماله"، فاليد اليمنى أولى بالتسبيح من اليد اليسرى اتباعاً للسنة، وأخذاً باليمين فقد: "كان النبي عليه الصلاة والسلام يعجبه التيامن في تنعله، وترجله، وطهوره، وفي شأنه كله".

. وعلى هذا فإن التسبيح بالمسبحة لا يعد بدعة في الدين؛ لأن المراد بالبدعة المنهي عنها هي البدع[ ] في الدين، والتسبيح بالمسبحة إنما هو وسيلة لضبط العدد، وهي وسيلة مرجوحة مفضولة، والأفضل منها أن يكون عد التسبيح بالأصابع.

[كتائب القسام]

انا نقلت عن المشايخ الربانيين وانا حقيقة لا استعملها ولا ادعوا الى إستعمالها......

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتائب القسام

انا نقلت عن المشايخ الربانيين وانا حقيقة لا استعملها ولا ادعوا الى إستعمالها......

انهم يحبون اتهام الناس بالبدعة و الضلال، فهم يختارون من فتاوى علمائهم ما يشبع شهوتهم هذه في تبديع الناس و تضليلهم