تعرّف على قبيلة الحنانشة

[tebessi12]

قبيلة الحنانشة

هُم قبيلة شاويّة كبيرة، كانت زعامتها في نهاية العهد العثمانيين وبداية الاحتلال الفرنسي لعائلة الحرار، وهم بلا شكّ، بنو بعرة بن حنّاش بن ونّيفن الهوارة، الذين ذكرهم ابن خلدون، وهُو القَولُ الذي أخذَ بهِ الكاتب العسكري الفرنسي Feraud، والذي ذهب إليه De Slane أيضاً، في ترجمته لجزء تاريخ البربر، من تاريخ ابن خلدون.

وقد أخطأ الرّحالةُ الإسپاني Marmol فعدّهُم في بُطونِ العربِ الدّاخلين أفريقيَة في (القرن 11 م)، والتَبَسَ عليهِ الأمرُ، فظنّهُم أولاد حنّاش، من بُطونُ عَيّاض، من قبائلِ الأثبِجِ الهلاليّة، الموطّنة بجبل القلعة. وأخذَ Carette برِوايَة Marmol، هُو الآخرُ، وتبعهُ في ذلك كثيرٍ مِمَّن كتب عن الحنانشة. وكانَ جدّهُم أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن، شَيخَ قبائلِ هَوّارة، قد أبلى بلاءً حسناً في معركَة وادي شبرو العنيفة، التي وَقَعَت في نواحي تبسة، بين جيوش الموحّدين وحلفائهم من عرب بني عوف بن سُليم من جهة، وجيوش ابن غانية المايوركي المرابطي، وحلفائه من عرب الذواودة المرداسيين، من قبيلة رياح الهلاليّة، ومن معهم من بربر هوّارة، من جهة أخرى. وانهزمت إذاكَ جيوش بن غانية، وفرّ هُوَ إلى جهة طرابلس، وأصبح يردد الغارات على جيوش الموحّدين، وهزمهم في كثير من المعارك، إلى أن هلكَ، وانمحَت فتنتُهُ بهلاكِهِ.

وقال ابن خلدون: بأرض التلول من أفريقية، ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكَسبِ الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، واستبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم. فأولهم مما يلي تبسة: قبيلة ونيفن، ورئاستهم لهذا العهد في ولد بعرة بن حناش، لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن بعرة، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن بعرة، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن، ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما.

المصدر: ويكيبيديا الموسوعة الحرة

[allamallamallam]

الحنانشه اخى هى حلف عربى بربرى تشكل فى اواخر العصر الحفصى و بداية العصر التركى

و حلف بين القبائل السليميه خاصة قبائل اولاد ابى الليل و اتباعهم من الهواره المستعربه كما قال بن خلدون ان هؤلاء الهواره المستعربه صاروا فى عداد عرب بنى سليم فى اللباس و الزى و الكلام لذالك لا يفرق بينهم

ومنهم الحنانشه و هم ناطقين بالعربيه الآن هم من بنى سليم و اندمج معهم بربر مستعربين و حتى ناطقين من هواره و غيرهم مثل اولاد خيار و بنى باربار

و كان شيوخ الحنانشه هم اولاد شنوف و اولاد صوله بن خالد من اولاد ابى الليل من الكعوب

وشكرااا


و لا انسى ان اشكر من فك علينا الحصار الذى فرض علينا ظلما ..............و سلام

[daouddaoud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

الحنانشه اخى هى حلف عربى بربرى تشكل فى اواخر العصر الحفصى و بداية العصر التركى

و حلف بين القبائل السليميه خاصة قبائل اولاد ابى الليل و اتباعهم من الهواره المستعربه كما قال بن خلدون ان هؤلاء الهواره المستعربه صاروا فى عداد عرب بنى سليم فى اللباس و الزى و الكلام لذالك لا يفرق بينهم

ومنهم الحنانشه و هم ناطقين بالعربيه الآن هم من بنى سليم و اندمج معهم بربر مستعربين و حتى ناطقين من هواره و غيرهم مثل اولاد خيار و بنى باربار

و كان شيوخ الحنانشه هم اولاد شنوف من اولاد صوله بن خالد من اولاد ابى الليل من الكعوب

وشكرااا


و لا انسى ان اشكر من فك علينا الحصار الذى فرض علينا ظلما ..............و سلام

كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....

ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكعوب هم اليوم بنواحي غدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،...
ثانيًاإبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ،أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ...
الكعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم....
الدواودة هم عائلات بوعكاز الموجودين بأولاد جلال اليوم والذين كانوا روؤساء البدو من رياح البادية ( سعيد عمر وسعيد عتبة بولاية ورقلة ،الخضران بعين ناقة ببسكرة، ورحمان بالمغير والحوامد برومانة ببوسعادة من مسلم) وبقايا الأثبج وزناتة بالزاب من أهل بن علي ،أولاد صاولة بن يعقوب بن علي ،وغمرة الزناتية، الشرفة من أولاد سليمان والعثامين ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي.
أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية : أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد ،أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل.
الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف.
فلماذا هذا التضخيم هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي..
وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ٫ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud

كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....

ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكعوب هم اليوم بنواحي غدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،...
ثانيًاإبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ،أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ...
الكعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم....
الدواودة هم عائلات بوعكاز الموجودين بأولاد جلال اليوم والذين كانوا روؤساء البدو من رياح البادية ( سعيد عمر وسعيد عتبة بولاية ورقلة ،الخضران بعين ناقة ببسكرة، ورحمان بالمغير والحوامد برومانة ببوسعادة من مسلم) وبقايا الأثبج وزناتة بالزاب من أهل بن علي ،أولاد صاولة بن يعقوب بن علي ،وغمرة الزناتية، الشرفة من أولاد سليمان والعثامين ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي.
أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية : أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد ،أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل.
الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف.
فلماذا هذا التضخيم هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي..
وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ٫ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!.

يا الريغى المطاعى ؟؟؟؟ رانى عرفتك


عرفتك من معلوماتك التى نفسها و ما زلت ترددها هى ان العرب غير موجودين فى شمال الجزائر اى التلول ؟؟؟
وانا عرب الجزائر خاصة فى الشرق هم فقط الصحراء ؟؟؟

وضحكتنى اولاد ابى اليل أمراء بوادى افريقيه منذ العهد الحفصى الى غاية الاستعمار الفرنسي .... يعيشون فى غدامس القاحله التى لا حياة فيها الى الآن ؟؟ههههههههههههههههههههههههههههههههههه و الله شيء مضحك

كيف الأمراء يعيشون فى الخلاء ؟؟؟ هل تعرف غدامس فى ليبيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى الحنانشه هم عرب من بنى سليم و شيوخهم و أمراؤهم فى بداية العهد التركى هم اولاد شنوف من اولاد صوله بن خالد من اولاد ابى الليل

يعتبر الأمير صوله بن خالد من اعظم امراء البوادى فى افريقيه و من نسله خرج امرأء الحناشنه الحلف الكبير الذى يظم قبائل العرب من ينى سليم و غيرهم ومن حلفائهم فى الزى و اللباس و الكلام و اللهجه الهواره المستعربه
زيد الكعوب و خرج منهم الاعشاش و خرج منهم اولاد احمد و خرج منهم اولاد ابى الليل و خرج منهم اولاد صوله ثم بنى شنوف شيوخ الحنانشه الذين شكلوا حلف الحناشنه المكون منهم ومن حلفائهم من هواره المستعربه و بقية العرب من دريد و كرفه و غيرهم

قال بن خلدون ان الكعوب و فروعهم هم من سيطروا اعلى البوادى من قابس الى غاية عنابه و سوق اهراس و راجع جيداا التاريخ

ماا ونيفن و بعره بن حناش فقد قضى عليهم السلطان الحفصى ابو زكريا و شردهم و باعهم فى سوق العبيد فى القرن الثالث عشر ميلادى و لم يعد لهم ذكر و انقرضت شوكتهم وبقى منهم اولاد زيتون وهم الىن فى الحلف القبلى اولاد رشاش فى خنشله
لكن الكعوب و قبائلهم بقوا على قوتهم الى غاية قدوم الاستعمار الفرنسي و ثورة الكبلوتى الحناشى الصولى سليمى و ثورة الصبايحيه

اخى كن موضوعى واعطى الناس حقهم بعد مقتل بعره بن حناس انتهت هوارة فى الشرق الجزائرى و اصبح الكعوب هم سادة المنطقه ونهم خرجت القبائل العربيه و احلافها البريريه الآن وهى الحناشنه و الحراكته



ومزال فى سوق اهراس اللهجة السليميه التونسيه واضحه فيهم
زيدى انصحك بركامك من ايدولوجيه و ديماغوجيه .. وبركاك منسياسة الاقصاء للقبائل العربيه فى التلول و شمال شرق الجزائرى و تريد حصر العرب الا فى الصحراء ؟؟؟ لكن انا لك بالمرصاد بالتاريخ الحقيقى و ليس بالتزوير كما تفعل

سؤال ما هى اللغه السائده فى الشرق الجزائرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لكى تعرف ان لقبائل العربيه موجوده بكثره افى الشمال الجزائرى الشرقى




سلام اخى الولمانى المطاعى

[daouddaoud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا الريغى المطاعى ؟؟؟؟ رانى عرفتك


عرفتك من معلوماتك التى نفسها و ما زلت ترددها هى ان العرب غير موجودين فى شمال الجزائر اى التلول ؟؟؟
وانا عرب الجزائر خاصة فى الشرق هم فقط الصحراء ؟؟؟

وضحكتنى اولاد ابى اليل أمراء بوادى افريقيه منذ العهد الحفصى الى غاية الاستعمار الفرنسي .... يعيشون فى غدامس القاحله التى لا حياة فيها الى الآن ؟؟ههههههههههههههههههههههههههههههههههه و الله شيء مضحك

كيف الأمراء يعيشون فى الخلاء ؟؟؟ هل تعرف غدامس فى ليبيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى الحنانشه هم عرب من بنى سليم و شيوخهم و أمراؤهم فى بداية العهد التركى هم اولاد شنوف من اولاد صوله بن خالد من اولاد ابى الليل

يعتبر الأمير صوله بن خالد من اعظم امراء البوادى فى افريقيه و من نسله خرج امرأء الحناشنه الحلف الكبير الذى يظم قبائل العرب من ينى سليم و غيرهم ومن حلفائهم فى الزى و اللباس و الكلام و اللهجه الهواره المستعربه
زيد الكعوب و خرج منهم الاعشاش و خرج منهم اولاد احمد و خرج منهم اولاد ابى الليل و خرج منهم اولاد صوله ثم بنى شنوف شيوخ الحنانشه الذين شكلوا حلف الحناشنه المكون منهم ومن حلفائهم من هواره المستعربه و بقية العرب من دريد و كرفه و غيرهم

قال بن خلدون ان الكعوب و فروعهم هم من سيطروا اعلى البوادى من قابس الى غاية عنابه و سوق اهراس و راجع جيداا التاريخ

ماا ونيفن و بعره بن حناش فقد قضى عليهم السلطان الحفصى ابو زكريا و شردهم و باعهم فى سوق العبيد فى القرن الثالث عشر ميلادى و لم يعد لهم ذكر و انقرضت شوكتهم وبقى منهم اولاد زيتون وهم الىن فى الحلف القبلى اولاد رشاش فى خنشله
لكن الكعوب و قبائلهم بقوا على قوتهم الى غاية قدوم الاستعمار الفرنسي و ثورة الكبلوتى الحناشى الصولى سليمى و ثورة الصبايحيه

اخى كن موضوعى واعطى الناس حقهم بعد مقتل بعره بن حناس انتهت هوارة فى الشرق الجزائرى و اصبح الكعوب هم سادة المنطقه ونهم خرجت القبائل العربيه و احلافها البريريه الآن وهى الحناشنه و الحراكته



ومزال فى سوق اهراس اللهجة السليميه التونسيه واضحه فيهم
زيدى انصحك بركامك من ايدولوجيه و ديماغوجيه .. وبركاك منسياسة الاقصاء للقبائل العربيه فى التلول و شمال شرق الجزائرى و تريد حصر العرب الا فى الصحراء ؟؟؟ لكن انا لك بالمرصاد بالتاريخ الحقيقى و ليس بالتزوير كما تفعل

سؤال ما هى اللغه السائده فى الشرق الجزائرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لكى تعرف ان لقبائل العربيه موجوده بكثره افى الشمال الجزائرى الشرقى




سلام اخى الولمانى المطاعى

حقيقة كما وصفك الريغي الأصيل،النزيه في كتاباته ، إنك مريض نفسيًا ،لا جدوى منك . والحمد لله أن الناس اليوم تقرأ لإبن خلدون وغيره ......
وأبقى أنت تُزور في ما قاله إبن خلدون.....حتى تلقاه..فاياتُرى كيف يكون ملقاك معه ومع رب العالمين؟؟؟
إتقي الله في علم التاريخ مع الناس....... .....

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud

حقيقة كما وصفك الريغي الأصيل،النزيه في كتاباته ، إنك مريض نفسيًا ،لا جدوى منك . والحمد لله أن الناس اليوم تقرأ لإبن خلدون وغيره ......
وأبقى أنت تُزور في ما قاله إبن خلدون.....حتى تلقاه..فاياتُرى كيف يكون ملقاك معه ومع رب العالمين؟؟؟
إتقي الله في علم التاريخ مع الناس....... .....

يبدو ان المطاعى الريغى عينك ناطق رسمى له يا الولمانى

انشاء الله سألتقى بشيخنا بن خلدون فى الجنه و اقله انت افضل مؤرخ فى بنى آدم ... و انت تكون حذانا


سلام

[لمين شنوي]

إدا كانو لحنانشة ليسو عرب فمن هم العرب إدن أنا جدتي حنانشية من أولاد حنيش

[raouf 05]

أستاذ بو زيّان، ما قولك في الرّواية الشّعبيّة المشتهرة في منطقة أوراس، وهي أسطورة الجدّ الجامع بورك لمجموعة من القبائل الشّاويّة، هذه الرّواية تذكر أن من نسل بورك حنّاش (حمّاشي، حنّاشي) والذّي هو جدّ الحنانشة؟ أليس ذلك فيه إشارة من وجه ما، إلى أنّ الحنانشة ربّما ينحدرون من لواتة، التّي ينحدر منها أولاد سعادة؟ وشكرا

[raouf 05]

بارك الله فيك أستاذ علي بوزيّان على الرّد،
أنا افترضت ذلك، من منطلق أنّني حاولت كثيرا البحث والتّفكّر في تاريخ هذه المنطقة بحكم انتمائي إليها، ومن خلال اطّلاعي على بعض الأبحاث، مثل تلك التّي نشرتموها منذ سنوات حول قبيلة لواتة أوراس، والتّي نقلتم فيها روايتين واحدة لـ: Delartigue، والأخرى لـ: Masqueray، وجدت هذه الرّواية مذكورة أيضا عند الباحثتين: Germain Tillion وFanny Colonna، والقاسم المُشترك بين هذه الرّوايات، أنّها تتشابه تقريبا إلى حدّ التّطابق. وهنا أوّد ان أنقل تلك الرّوايتين الأخيرتين حتّى نستوضح ما جاء فيهما:
رواية Germain Tillion:
بورك:.....
توبة الزوجة الأولى :.....
1) علي جد قسمين لأولاد عبدي ( تاغيت سيدي بلخير وأولاد عزوز).
2) عبد الله جد ثلاث مجموعات في أحمر خدو.
3) سعادة جد ثلاثة قرى مهمة بشمال الأوراس منعة ، نارة ، أمنطان.
4) يوسف جد أولاد لخضر قرب باتنة.
مع عائشة البلهاء:.....
1) عبد الرحمان جد عرش أحمر خدو.
2) داود جدّ لفرقة ذات أهمية تابعة للتوابة.
3) عبدي جدّ لجزء كبير من عرش أولاد عبدي.
4) حماشي جد لفرقة قرب تبسة.
5) أيوب جدّ أولاد عبد الرحمن.
رواية Fanny Colonna:
1- علي و من أولاده: سيدي بلخير و عزوز جد أولاد عزوز.
2- عبد الله و من أولاده: العابد و أحجاز و مرزوق و كلهم نزحوا إلى حمر خدو.
3- سعادة و من أولاده: حميدان و سليمان و خليف و يحيى و قد انتشروا على طول وادي عبدي.
4- يوسف و من أولاده: لخضر الذي نزح إلى ناحية باتنة و منه تكون عرش القصر.
كما تزوج بورك بعائشة البهلولة و رزق منها خمسة أولاد ذكور و هم:
1- عبد الرحمن و قد نزح إلى حمر خدو و منه تكون عرش أولاد عبد الرحمن أكباش.
2- داود و هو جد عرش أولاد داود ( التوابة).
3- عبدي و له أربعة أولاد هم: (داود أغريب، يوسف، مهدي، مسلم) المنتشرين بوادي عبدي.
4- الحناشي و قد نزح إلى ناحية تبسة و منه عرش الحنانشة الأحرار.
5- أيوب و قد نزح إلى حمر خدو و منه كان عرش أولاد أيوب.
للأمانة، فهذه الرّواية الأخيرة عثرت عليها خلال تصفّحي لأحد المواقع، لأنّه لم يمكنّي الحصول على نسخة من كتاب صاحبة البحث، ولكن من خلال الرّوايتين الأخيرتين، فمن المؤّكدّ أنّ المقصودين بالإنتماء إلى بورك هم الحنانشة، وصّيغة الإسم التّي وردت عند Delartigue (حمّاشي أو هماشي) هي تصحيف فقط لـ: (حنّاشي)، مثلما يخطئ البعض فيقول: النّمامشة، بدلا من: اللّمامشة، أو مقاوس، بدلا من: نقاوس، أو قسمطينة بدلا من: قسنطينة.
وما يثير غرابتي وتساؤلاتي أكثر أستاذ بو زيّان من خلال هذه الشّجرة، هو ما الذّي يحدو هذه القبائل، إلى أن تدّعي أنّها من أصل واحد مع الحنانشة، دون أن تكون هناك علاقة واضحة بينها، مبنيّة على أساس مادّي خاصّة، كالمصالح المُشتركة بين القبائل، أو علاقات الجوار؟ إلّا أن تكون علاقة ذات طابع معنوي أو روحي، كعلاقة النّسب مثلا. والله أعلم؟.

[raouf 05]

وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته.
آمين يا ربّ العالمين.
أستاذنا الفاضل عليّ بو زيّان.
لديّ فقط اقتراح، أو ربّما تنبيه أو تحذير. وهو أنّ هناك بعض الأعضاء وما أكثرهم في هذا المنتدى، وفي غيره، ممّن يمتلكون عقليّة أحاديّة، دكتاتوريّة، متحجّرة، متعصّبة لرأيها، بحيث أنّك لو جئتهم بكلّ آية، ما هم لك بمؤمنين. من قبيل: إن لم تكن معي فأنت ضدّي؛ أو ما أريكم إلّا ما أرى؛ أو جئتنا لتخرجنا من أرضنا بسحرك يا موسى. ولن يرضوا عنك أبدا حتّى تتّبع ملّتهم (أن تأخذ بفكرهم الباطل). ولن يقبلوا أبدا بما يسمّى الرأي الآخر.
ومن شأنهم بعد أن يعجزوا عن الرّد بالأدلّة العلميّة، أن يلجؤوا إلى أساليب أخرى لا أخلاقيّة، مثل: الطّعن والتّشهير والسّب والشّتم وأن يكيلوا لكم الإتّهامات، ويديرون عليكم الدّوائر، كما يقول عبّاس محمود العقّاد فيما معناه: "إذا ضعفت حجّة امرئ علا صوته". وصدّقني أنّهم لن يتوقّفوا أبدا إذا سايرتموهم، عن الرّد عليكم والثّرثرة بدون كلل ولا ملل إلى أن يهلكوا.
وأرى أستاذي، أنّ سموّ مقامكم لا يسمح لكم بالنّزول إلى المُستوى المتدنّي لبعض هؤلاء، من الذّين يصطادون في المياه العكرة، ويتتبّعون عورات النّاس، ويترصّدون كالضّباع، لأي ثغرة أو نقطة ضعف حتّى ينقضّوا على الأسود. وهم لا يستحقّون الإعتبار أو التّقيّيم بالرّد عليهم لأنّ في ذلك مضيعة لوقتكم الثّمين ولأنّ قلوبهم غلف ولا سبيل لإقناعهم أو إفهامهم.
أعتقد أستاذي الكريم، أنّ هذا المقام ليس في مستواكم لنشر رسالتكم التّاريخيّة السّاميّة، صحيح أنّ هناك الكثيرين من المتعطّشين لما آتاكم الله من علم، ومن الباحثين عن الحقيقة العلميّة التّاريخيّة فقط بدون أيّة خلفيات أيديولوجيّة ضالّة. ولكن الإشكال هنا أنّ البعض سيفسد على البعض الآخر ذلك، وأحمد اللّه كثيرا على أنّني منذ سنوات كنت أرجو أن أجد سبيلا للإتصال بكم واليوم قد اهتديت إلى ذلك.
كنت أتمنّى على الأقلّ أن تتاح لي الفرصة لأشكركم على عملكم الجليل الذّي استفدت منه كثيرا، ويكفي أنّني أجد نفسي في هذا الوضع، فلكم منّا أستاذي كلّ عبارات الشّكر والإحترام، حفظكم الله وذويكم، وبارك لكم في أموالكم وأنفسكم، وسدّد خطاكم. آمين.

[raouf 05]

أرجو من الأستاذ عليّ بو زيّان أن لا يردّ عملا بالآية الكريمة (( وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )).

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أرجو من الأستاذ عليّ بو زيّان أن لا يردّ عملا بالآية الكريمة (( وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )).

اخى رؤوف


دع استاذنا ابو زيان يشاركنا الحوار فعلمه غزير ربما يصحح لنا ما قرأناه بعين متتبع لتاريخ و جزئياته


اوان ارحب بكل حوار هادىء


و لكل رايه فى التاريخ وكيف يقرأه


للقبائل العربيه تاريخ كبير فى الشرق الجزائرى واغلبهم كانوا هم من يصنعون التاريخ السياسى فى المنطقه و على رأسهم قبائل بنى رياح الكبرى الأصيله
و كذالك للقبائل البربريه تاريخ فى المنطقه لكنه لا يرقى الى تاريخ بنى رياح
وثم للأحلاف العربوبربريه تاريخ كذالك فى ا لمنطقه

نحن نحاول الوصول الى حقيقة


وكل واحد اسلوبه

سلا م اخى رؤوف

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى رؤوف


دع استاذنا ابو زيان يشاركنا الحوار فعلمه غزير ربما يصحح لنا ما قرأناه بعين متتبع لتاريخ و جزئياته


اوان ارحب بكل حوار هادىء


و لكل رايه فى التاريخ وكيف يقرأه


للقبائل العربيه تاريخ كبير فى الشرق الجزائرى واغلبهم كانوا هم من يصنعون التاريخ السياسى فى المنطقه و على رأسهم قبائل بنى رياح الكبرى الأصيله
و كذالك للقبائل البربريه تاريخ فى المنطقه لكنه لا يرقى الى تاريخ بنى رياح
وثم للأحلاف العربوبربريه تاريخ كذالك فى ا لمنطقه

نحن نحاول الوصول الى حقيقة


وكل واحد اسلوبه

سلا م اخى رؤوف

"بني فرح من العرب الأشراف" هنا قد أبعدت الشطط يا علام، لا أريد أن أداري ما يكتبه الإخوة عنك لكنّني كلّما أقرأ ردودك أدرك مدى تأثير وشحن ردود الإخوة في عواطفك التي تزداد تصاعدا يوما بعد يوم، وأفهم كذلك لماذا بقي العرب هم آخر الأمم تطوّرا رغم مشجب الدّين، ذلك أنّهم يعيشون الخصومات ويستغرقون فيها، بل يفنون جهدهم فيها ويجيدون الإستماع إلى عقلهم الباطن( اللّاواعي)، عوض أن يقوموا بتفريغ تلك الشّحنات السّلبيّة بالقيام بنشاطات رياضيّة وبدنيّة وذهنيّة مفيدة للذّهن والجسم في آن، فديننا يدعونا إلى الترفّع عن ردّ الإساءة إن أمكن، وليس تخزينها وردّها بصورة مختلفة وأكثر حدة، وهذا يضيّع الجهد والوقت.
أعلم أنّ أكثر كلمة إستهوتك في قراأتك هي "أصاروهم خولا وعبيدا للجباية"، وهو ما قد يحدث وحدث لكثير من الأمم لكنّه ليس شيئا أبديّا كما تعتقد، فإن كان كذلك فيمكنني وصفك بسهولة ووفقا لمسلّمتك بأنّك عبد لفرنسا على أساس أنّها قوّة إستعماريّة بسطت علينا سيطرتها لأكثر من قرن، أمّا إن كنت تعتقد العكس فيمكنني الخوض معك بعيدا في النّقاش.
أطلق إبن خلدون كلمة أمراء على رؤساء القبائل الهلاليّة والسلميّة على إختلافها، هو مايعني في علم الإجتماع أن هؤلاء الأمراء كانوا تحت سلطة أعلى وهي الملك أو الملوك.
أسلاف أمراء الذواودة ورياح الذين تهيم بهم، كفلهم ملوك زناتة من بني عبد الواد وبني مرين قبل أن تشتدّ سيطرتهم معنى هذا سابقة فضل زناتة على هؤلاء الأمراء، هذا من ناحية، أمّا قولك "و كذالك للقبائل البربريه تاريخ فى المنطقه لكنه لا يرقى الى تاريخ بنى رياح
وثم للأحلاف العربوبربريه تاريخ كذالك فى ا لمنطقه" لماذا المقارنة والمفاضلة أو بالأحرى ما غايتها ؟ وما هو المعيار المعتمد في هذه المقارنة، أنت لم تتحدّث عن إرث وقوّة الدول السّابقة من رستميّة وزيريّة وحمّاديّة وزيّانيّة ، أم أنّك تميل إلى حضارة الشعانبة وأسيادهم!

[مريم.888]

ليس لاولاد عطية في القل و سكيكدة علاقة ببني هلال فحسب التقارير الفرنسية الماخوذة من شيوخ القبيلة فان القبيلة تنحذر من اصول امازيغية و عربية و قد استقرت هذه القبيلة في القل فرارا من الصراعاتالقبلية التي كانت تقع في الاراضي السهلية بين القبائل العربية الهلالية و القبائل الامازيغية
و خلال العهد التركي غادر قسم كبير من قبيلة اولاد عطية جبال القل و استقر قرب التوميات و الكنتور و السمندو اما بقية القبيلة فق استقروا في الجبال المطلة عل البحر على بعد اربعين كيلومتر غرب مدينة القل.
اما اولاد امبارك في الميلية فحسب روايات شيوخها تنحذر من رجل يدعى مبارك جاء مع عائلته من قبيلة الحراكتة من عين البيضاء منذ بضعة اجيال و عندما وصلوا الى اراضي بني تليلان استقر ثلاثة اولاد له في بني تليلان اما هو فواصل سيره الى المنطقة التي تسمى باسمه اليوم مابين قسنطينة و سطارة حيث عاش هناك و له ولدان هما شعبان و علي من شعبان انحذرت فرقتان هما تاقوف و بارا ومن علي تكونت فرقة ايغمام
اذن ما علاقة توبة هذه باولاد امبارك في الميلية
ارجو من العارفين تفسير ذلك

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم.888

ليس لاولاد عطية في القل و سكيكدة علاقة ببني هلال فحسب التقارير الفرنسية الماخوذة من شيوخ القبيلة فان القبيلة تنحذر من اصول امازيغية و عربية و قد استقرت هذه القبيلة في القل فرارا من الصراعاتالقبلية التي كانت تقع في الاراضي السهلية بين القبائل العربية الهلالية و القبائل الامازيغية
و خلال العهد التركي غادر قسم كبير من قبيلة اولاد عطية جبال القل و استقر قرب التوميات و الكنتور و السمندو اما بقية القبيلة فق استقروا في الجبال المطلة عل البحر على بعد اربعين كيلومتر غرب مدينة القل.
اما اولاد امبارك في الميلية فحسب روايات شيوخها تنحذر من رجل يدعى مبارك جاء مع عائلته من قبيلة الحراكتة من عين البيضاء منذ بضعة اجيال و عندما وصلوا الى اراضي بني تليلان استقر ثلاثة اولاد له في بني تليلان اما هو فواصل سيره الى المنطقة التي تسمى باسمه اليوم مابين قسنطينة و سطارة حيث عاش هناك و له ولدان هما شعبان و علي من شعبان انحذرت فرقتان هما تاقوف و بارا ومن علي تكونت فرقة ايغمام
اذن ما علاقة توبة هذه باولاد امبارك في الميلية
ارجو من العارفين تفسير ذلك

شكرًا أختي مريم على مُشاركتك البناءة ومعك حق أختي مريم كما قال المُؤرخون الميدانيين من بعد إبن خلدون من أمثال لُوسياني و فيروا على قبايل الحدرة بجبال سكيكدة فهم قبايل أمازيغ من شعوب كُتامة كما قال إبن خلدون من عنابة شرقًا إلى بجاية غربًا ومن سيف البحر شمالاً إلى الأوراس جنوبًا وكذلك عاداتهم و تقاليدهم و سماتهم الخلقية تدل على أمازيغيتيهم.

لكن نحن نقوم كذلك بنقل ما جاء به تاريخ المُعربين أيضًا من أمثال أمبارك الميلي لنكون مُنصفين فقط .

ومنه حسب الدراسات التاريخية الأكاديمية والميدانية من طرف المُؤرخين من أمثال لوسياني و فيروا و أمبارك الميلي و إبن خلدون من قبلهم فإن بطن أولاد عطية بالقل و فرع أولاد أمبارك من توبة بالميلية, هما نِتاج من قْبايل الحَدرة الأمازيغ من كُتامة مع من نزل عليهم بعد ضُعفهم من بقايا أولادعطية و أولاد ٱمبارك من توبة.

والله أعلم .