نداء لطلبة ماجستير ودكتوراه جامعتى وهران

[بن ابراهيم]

هيا لنتحرك وننضم للحركة الوطنية المناهضة للمرسوم فقد تأخرنا ولم نسجل صوتنا كسائر زملائنا
إذا اقتنعنا جيدا بأن المرسوم لم يلغى لا جزئيا ولا نهائيا فإن واجب التحرك والاحتجاج يصبح حتميا على كل واحد منا. وبما أن مجلس الوزراء الأخير لم يشر إطلاقاً إلى الطلبة فضلا أن يقوم بإلغاء المرسوم الخاص بهم فإن هذا دليل كاف لاعتبار ما جرى مجرد ذر للرماد في العيون.

من جهة أخى التواكل والتعويل فقط على نتائج اللجان التي تدرس التطابقات بين النظامين والتي ستكون في آخر مارس ( المرسوم الذي ننتظره لايكون إلا في أبريل) هذا لا يجدى نفعا لأن الوقت يطول والنتائج غير مضمونة.

لهذا فنحن مدعوون للتواصل بيننا في أسرع وقت وتوحيد الجهود والرؤى
مطالبنا:
1- إلغاء المرسوم
2- فتح التسجيل في الدكتوراه في هذا الموسم أو إلغاء شرط التسجيل في الدكتوراه من التوظيف
3-توفير مناصب الشغل

[amelinfo]

اذا صنفنا ليسانس نظام جديد في bac+3 اي الصنف 10 و ماستر في bac+5 أي الصنف 13 مع العلم أن النظام القديم آهل للزوال فما الذي سيعوض شهادة الليسانس والمجيستر ؟؟؟؟

[SAYAH240]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amelinfo

اذا صنفنا ليسانس نظام جديد في bac+3 اي الصنف 10 و ماستر في bac+5 أي الصنف 13 مع العلم أن النظام القديم آهل للزوال فما الذي سيعوض شهادة الليسانس والمجيستر ؟؟؟؟

rÉunion a l'u.s t.o oran 14h30 pour etudier notre projet et notre droit d'avoir un poste soyez nombreux

[بن ابراهيم]

يا أخي هناك اقتراحات عديدة للخروج بحل يكفي تصفح المنتدى لبعض دقائق لتعرف أن سؤالك ليس مشروعا وليس هذا مكانه

من جديد دعوة للأساتذة والزملاء بوهران وفي كامل التراب الوطني للتوحد ضد المرسوم

[سلمى النشطة]

ممكن اعرف اي مرسوم بالضبط

[بن ابراهيم]

10 315 بتاريخ 13 ديسمبر2010

[سيدي محمد التلمساني]

الله يهديك
هل 24 ساعة =38 ساعة
و هل تظن أنك إذا قصرت في الوقت مع كم أكبر تستطيع أن تستوعب كل مادرسته
أؤكد لك أخي أنه صحيح كل ما درس في النظام الكلاسيكي هو موجود في برامج ل م د لكن تأكد أن ما تدرسه في فيف
في 5 حصص يصعب فهمه فهما دقيقا و إستعابه فما بالك لو تدرس نفس الدرس لكن فقط في حصة واحدة
معادلة خاطئة تعتتقد أن لها حلول و لكن فقط إذا حاولت حلها بطريقة حراوبة و جماعته لا غير
"" و إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما""
إذن السلام

[بن ابراهيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidimed80

الله يهديك
هل 24 ساعة =38 ساعة
و هل تظن أنك إذا قصرت في الوقت مع كم أكبر تستطيع أن تستوعب كل مادرسته
أؤكد لك أخي أنه صحيح كل ما درس في النظام الكلاسيكي هو موجود في برامج ل م د لكن تأكد أن ما تدرسه في فيف
في 5 حصص يصعب فهمه فهما دقيقا و إستعابه فما بالك لو تدرس نفس الدرس لكن فقط في حصة واحدة
معادلة خاطئة تعتتقد أن لها حلول و لكن فقط إذا حاولت حلها بطريقة حراوبة و جماعته لا غير
"" و إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما""
إذن السلام

كلام غير مفهوم وعلى أي عضو ترد

نحن مع إلغاء المرسوم

[mansaf_ch]

ما الفائدة عندما تبقى 25 عاما في الجامعة لكي تحصل على شهادة عليا بمعرفة قديمة قد سبقها العلم كثيرا وتجد كل نشاطك قد انتهي و الشيخوخة اتعبتك
النضام الجديد يمكنك من شهادة عليا في 7 سنوات و بمعرفة مواكبة لما هو جديد في العلوم لانه يعتمد على المجهود الشخصي و البحث
في القديم كان الاستاذ يدرس و يعلم لانو المعلومة كانت قليلة يعني من يمدك بالعلم غير موجودين لو لم تتحصل عليها من الجامعة فلن تتحصل عليها ابدا
اما في هاذ العصر المعلومة و العلم متوفر في كل مكان هل تعرف ماذا تحتاج تحتاج لمن يوجهك فقط لكي لا تتشتت في بحثك و معرفتك و هاذا ما يركز عليه النظام الجديد
حتى تفكيرك و كلاسيكي يعني صعب انك تفهم النظام الجديد و فوائده يمكن بعد 20 عام راح تصلك فكرة النظام الجديد

[hakikaa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mansaf_ch

يعني بحق عندكم شك في مستواكم و تريدون اثبات العكس
و الله هذه الايام كثير من النفوس المريضة ظهرت على حقيقتها
ما يدرسه اصحاب الماستر اكثر من ما يدرسه اصحاب الماجستير الفرق في الوقت فقط
يعني الماستر يغامر و يتحدى و يجتهد في وقت قصيرمن اجل الوصول لهدفه و الماجيستار ينام في وقت طويل و همه الوحيد تحطيم الماستر

يبدو انك عاجز ذهنيا، اتحداك في مناظرة علنية في مجال اختصاصي واتي بمن تشاء من طلاب الماستر، وسترى من ينام انت ام انا، المشكلة ان الدولة طمعتكم فينا وحصلنا الله غالب، لكن لن يتم تمرير المرسوم المشؤوم ماهما كانت الظروف وانا اعي ما اقول مهما كانت الظروف.

[mansaf_ch]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hakikaa

يبدو انك عاجز ذهنيا، اتحداك في مناظرة علنية في مجال اختصاصي واتي بمن تشاء من طلاب الماستر، وسترى من ينام انت ام انا، المشكلة ان الدولة طمعتكم فينا وحصلنا الله غالب، لكن لن يتم تمرير المرسوم المشؤوم ماهما كانت الظروف وانا اعي ما اقول مهما كانت الظروف.

سبب تخلفنا اننا نستعرض عضلاتنا في بعضنا البعض
همك الوحيد المرسوم و المادة حتى لو لم يتم تمرير المرسوم فانا لا اؤمن بالمرسوم ولا بالماديات بقدر ما اؤمن بالنجاح و العطاء
هل تعتبر نفسك ناجحا بالترقيات و الاوسمة او بالعطاء و العمل
-اعي ما اقول مهما كانت الظروف- كاننا في حرب او عداء هاذه اخرة الثقافة و القيم لطالب مجستار
حتى تفكيرك و كلاسيكي يعني صعب انك تفهم ما اريد ايصاله

[ثريات]

Le problème avec ces enfants issu du nouveau système LMD, en particulier les masters, ils croient réellement qu’ils ont un niveau de magister ! Alors que c’est faut, nous les magisters on a été formé pour faire de la recherche scientifique, alors que ces masters on été formé pour faire surtout de la pratique scientifique et c’est toute la différence entre les masters et les magisters. Il suffit de comparer leurs projets de fin d’études avec ceux des magisters, c’est incomparable. Mais ce n’est pas leurs fautes. Moi personnellement, j’ai 5 communications nationales, 3 communications internationales et 1 publication dans une revue internationale (IEEE) et une expérience de 3 ans dans l’enseignement et de l’encadrement des masters. Je défie tous les masters s’ils sont capables de faire une miette de ce que j’ai fait dans ma modeste carrière scientifique. Nous les magisters on a arraché nos diplômes alors que ces enfants du système LMD on leur a donné leurs diplômes, on sait très bien comment ils soutiennent leurs licences (un petit rapport et ce n’est pas obligatoire en plus), et on sait tres bien comment ils soutiennent leur masters au bout de 3 mois au maximum. On sait très bien comment ils passent de la licence au master, d’ailleurs tous les licences passent au master (on dirai un marché de poison), alors que pour décrocher un poste en magister il faudra passer par un concours national.
Alors je dis à ces master on vous a enseigné et on vous a encadré et on connaît votre niveau, c’est un grand zéro après la virgule. Alors au lieu de réclamer un niveau qui ne vous appartienne pas, aller réclamer un travail auprès de votre ministre car ça sert à quoi d’avoir un niveau de magister et de ne pas trouvais du travail. Mes chers masters, vous jouer un jeu que vous métriser pas car la vérité c’est qu’il n’y a pas de travail quel que soit le niveau qu’on vous donne, Magister ou même docteur car il viendra le jour où on entendra parler de docteur chaumeur, et ce jour n’est pas loin, d’ailleurs un magister chaumeur existe depuis plusieurs années.
Enfin, je vous dis une chose mes chers masters. Si je voulais faire un master, je pouvais le faire en 2006 en France quant j’ai terminé mes étude, je n’attendrais pas votre master. Mais je voulais rester ici pour faire un magister et me donné pour ce paye, je ne savais pas que ce jour viendra, et franchement, je regrette ma décision, j’aurais dû partir il y a longtemps.
Une dernière information, en France (et l’union européenne) un master est équivalent à un ingénieur, et il y a même des universités qui délivrent des diplômes qui sont supérieurs au master (voir https://editions.campusfrance.org/inf...iplomes_FR.pdf ). Vu que ce système LMD à été importer de l’Europe, pourquoi ne pas importer aussi leur système d’équivalence ?

[mansaf_ch]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثريات

le problème avec ces enfants issu du nouveau système lmd, en particulier les masters, ils croient réellement qu’ils ont un niveau de magister ! Alors que c’est faut, nous les magisters on a été formé pour faire de la recherche scientifique, alors que ces masters on été formé pour faire surtout de la pratique scientifique et c’est toute la différence entre les masters et les magisters. Il suffit de comparer leurs projets de fin d’études avec ceux des magisters, c’est incomparable. Mais ce n’est pas leurs fautes. Moi personnellement, j’ai 5 communications nationales, 3 communications internationales et 1 publication dans une revue internationale (ieee) et une expérience de 3 ans dans l’enseignement et de l’encadrement des masters. Je défie tous les masters s’ils sont capables de faire une miette de ce que j’ai fait dans ma modeste carrière scientifique. Nous les magisters on a arraché nos diplômes alors que ces enfants du système lmd on leur a donné leurs diplômes, on sait très bien comment ils soutiennent leurs licences (un petit rapport et ce n’est pas obligatoire en plus), et on sait tres bien comment ils soutiennent leur masters au bout de 3 mois au maximum. On sait très bien comment ils passent de la licence au master, d’ailleurs tous les licences passent au master (on dirai un marché de poison), alors que pour décrocher un poste en magister il faudra passer par un concours national.
Alors je dis à ces master on vous a enseigné et on vous a encadré et on connaît votre niveau, c’est un grand zéro après la virgule. Alors au lieu de réclamer un niveau qui ne vous appartienne pas, aller réclamer un travail auprès de votre ministre car ça sert à quoi d’avoir un niveau de magister et de ne pas trouvais du travail. Mes chers masters, vous jouer un jeu que vous métriser pas car la vérité c’est qu’il n’y a pas de travail quel que soit le niveau qu’on vous donne, magister ou même docteur car il viendra le jour où on entendra parler de docteur chaumeur, et ce jour n’est pas loin, d’ailleurs un magister chaumeur existe depuis plusieurs années.
Enfin, je vous dis une chose mes chers masters. Si je voulais faire un master, je pouvais le faire en 2006 en france quant j’ai terminé mes étude, je n’attendrais pas votre master. Mais je voulais rester ici pour faire un magister et me donné pour ce paye, je ne savais pas que ce jour viendra, et franchement, je regrette ma décision, j’aurais dû partir il y a longtemps.
Une dernière information, en france (et l’union européenne) un master est équivalent à un ingénieur, et il y a même des universités qui délivrent des diplômes qui sont supérieurs au master (voir https://editions.campusfrance.org/inf...iplomes_fr.pdf ). Vu que ce système lmd à été importer de l’europe, pourquoi ne pas importer aussi leur système d’équivalence ?

الان عرفت من اشعل الفتنة
لعنة الله على من ايقض الفتنة

[dekkichede]

je suis avec toi . mais on m'a dit que l''inscription n'est dans obligatoire pour le recrutement pour ce qui ont un magistère dépassant le 14/20.

[hocine101]

من يريد تحطيم lmd لا يعرف عنه شيء و لا يريد الخير لاخوانه و لبلده يعني هو يفضل ذاته على حساب الاخرين
لنكن موضوعيين نحن امام مصير جيل و دولة
اعرف طلبة في النظام الجديد ليس لهم اي وقت راحة طول العام بسبب كثرة ما يدرسون على حسب ما اشاهد عندهم العام بعامين يعني ما كان يدرس في النظام الكلاسيكي في عامين الان اصحاب النظام الجديد يدرسونه في عام و يركزون على النشاط الشخصي و البحوث و هذه هي الوسيلة الوحيدة التي يمكن بها ان ندرك انفسنا في مسايرة التطور العلمي السريع و البحث العلمي
و زيادة لهم مقررات يدرسونها تساير التطور و كل ماهو جديد في العلوم عكس مقررات النظام الكلاسيكي التي تعتبر ثابتة و لم يجري عليها اي تغيير
من هنا نجد انو ما يدرس في النظام الكلاسيكي في 5 سنوات هو نفس المضمون ما يدرس في النظام الجديد في 3 سنوات
وما يدرس في 5 سنوات في النظام الجديد يتجاوز ما يدرس في 7 سنوات في النظام القديم يعني بصراحة مقررات الماستر اكثر من مقررات الماجيستار و اصحاب الماجيستار لا يعرفون ذلك لانهم لم يتجرؤ على مراجعة ما يدرسه الماستر يعني كبرياء بدون فائدة
في راي اصحاب النظام الجديد قد غامرو و تحدو كثير من الصعاب ليكملو هذه 3 سنوات و يحصلو على معرفة علمية قد تفوق ما حصل عليه من درس 5 سنوات في النظام الكلاسيكي ونفس الشيء بالنسبة لمن يكمل الماستر و الدكتورة مقارنة بالنظام الكلاسيكي
ما الفائدة انو الطالب يحصل على شهادة بعد 25 عاما في النظام الكلاسيكي ماذا قد يقدم بها و كل سنواته استغلت في دراسة مقررات قد مضى عليها الوقت فلا يستطيع مواكبة و مسايرة ما يوجد من علوم لانو معظم دراستو كانت بالاعتماد على الغير و ليس بدرجة كبيرة على نفسه
مع العلم انو التشغيل الان في الشركات العالمية يشترط سن النشاط الذي يعتبر اقل من 27 يعني اكثر من 27 يعتبر غير مفيد للشركة حتى و لو كان دكتور و الاحسن تكوين دكتور قبل تجاوزه سن 27 ليستفيد و يفيد و ما نلاحظه عندنا ان أصحاب الشهادات العليا في بلادنا معظمهم في سن الشيخوخة للأسف لن يعطي أي فائدة في هاذا السن
لنترك الفرصة لمن يريد ان يغامر و يتحدى الصعاب من اجل ان يكون نفسه بنفسه و تحت تاطير الدكاترة و يحصل على شهادة عليا في 7 سنوات فقط يعني يكمل و هو في قمة نشاطه و عطائه و هكذا ممكن يبدع كما يبدع ابناء الغرب في بلدانهم
هناك مشكل ضرفي يمكن مع الزمن تجاوزه لاصحاب النظام الجديد و هو انو الاساتذة الجامعين مبرمجين على تدريس المقررات في عام و لديهم الان بعض الصعوبات في تدريس هذه المقررات في نصف عام و لكن مع التعاون بين الطلبة و الاساتذة يمكن مع الزمن تجاوزه و مع تاطير الاساتذة و هناك بعض التخصصات التقنية لا يوجد اساتذة لبعض المقررات يعني خير برهان انو النظام الكلاسيكي خلفنا اكثر مما نفعنا كيف انو لا يوجد استاذ لتدريس تخصص السبب انو كل الاساتذة درسو نضام كلاسيكي وليس المشكل فيهم بل المشكل في من فرض عليهم النظام الكلاسيكي في القديم و الخير ان نتعض من ما وجدنا انفسنا فيه من نقص لتكوين جيل المستقبل يعني النظام الجديد يمكن راح يكون لنا من نجدهم في أي تخصص علمي جديد
اما اذا بقينا بعقلية النظام الكلاسيكي فلن نصل لاي مستوى حتى بعد قرون من الزمن لانو الى حد الن نظامنا الكلاسيكي غير معترف به في الخارج يعني اكبر دليل انو فشل و داخليا لا يعتمد عليه في الشركات الكبرى معظم شركاتنا يسيره الاجانب الذين درسو نضام جديد في بلدانهم
قيمة و تصنيف الطالب تحدد بالعطاء و النشاط وليست بعدد السنوات في النوم العميق
مظاهرات لاعادة التصنيف حسب السنوات يعني انو من يتظاهر لا يعرف حتى كيف يقيم و يفرق بين العطاء و النجاح بين المستقبل و الماضي او يمكن انو يعرف و يدرك لكنه يتعمد افساد و تحطيم الاخرين يعني فيه مرض داخلي خطير ركب النفوس و ربي يستر