الكناس” يحذر من انفجار في الجامعة

[غصن زيتون]

عشية اجتماع حراوبية مع رؤساء الجامعات في ندوة وطنية للفصل في الملف :

الكناس” يحذر من انفجار في الجامعة في حال المعادلة بين دكتوراه علوم ودكتوراه “أل أم دي”


[IMG]https://www.elbilad.net/wp-*******/uploads/2013/05/ministere_de_enseignement_superieur_900439340-300x219.jpg[/IMG]

حذر المجلس الوطني المستقل لأساتذة التعليم العالي والبحث العلمي، من قيام الوزير حراوبية بمعادلة شهادة دكتوراه علوم في النظام الكلاسيكي بشهادة دكتوراه في نظام “أل.أم.دي”، مؤكدا أن الإجراء من شإنه تفجير الوضع بالجامعة الجزائرية، مؤكدا أن الأساتدة على أتم الاستعداد للوقوف في وجه الوصاية مستعملين جميع الطرق التي يخولها القانون. بالموازاة مع ذلك، يعقد الوزير حراوبية غدا لقاء مع رؤساء الجامعات للفصل في الملف.
ولم يستبعد المنسق الوطني بالمجلس المستقل لأساتذة التعليم العالي والبحث العلمي، عبد المالك رحماني، إمكانية خروج الأساتذة عبر مختلف جامعات الوطن إلى الشارع، بسبب القرار اللاعقلاني الذي اتخذته وزارة التعليم العالي والبحث العلمي القاضي بمعادلة شهادة دكتوراه علوم في النظام الكلاسيكي بنظام “أل.أم.دي” دون قيد أو شرط. وكشف رحماني عن تنظيم الندوة الوطنية لمدراء الجامعات، حيث سيجتمع الوزير رشيد حراوبية مع رؤساء الجامعات غدا الأحد للفصل في هذا الملف. وأكد المتحدث أنه من غير المنطقي أن تتم التسوية بين أستاذ وباحث تلقى تكوينا لمدة 14 سنة مع أستاذ تسلم شهادة دكتوراه في ظرف لا يقل عن 8 سنوات، الأمر الذي لم تعر له وزارة التعليم العالي والبحث العلمي أي اعتبار، علاوة عن ذلك فإن نمط التكوين مختلف في النظامين، وانتقد المجلس انفراد الوزارة باتخاذ هذا القرار دون العودة إلى الشريك الاجتماعي، متسائلا عن دور اللجنة المختلطة التي وعد الوزير حراوبية بتنصيبها منذ أسبوعين خلال اللقاء الذي تجمعه مع “الكناس”، حيث تم الاتفاق على تنصيب لجنة مختلطة تتكفل بإيجاد حلول عادلة للمعادلة بين النظام “ال ام دي” والنظام الكلاسيكي.
وانتقد رحماني بشدة سياسة “البريكولاج” التي تعتمدها الوصاية منذ تطبيق نظام “ال ام دي”، حيث أصبحت تصدر بشأنه كل سنة قانونا جديدا تلبية لرغبة فئة معينة. ودعا المنسق الوطني إلى وضع حد لسياسة الترقيع المنتهجة من الوزارة التي تدفع الجامعة نحو الهاوية، مضيفا أنه منذ سنة 2008 لم يتوقف عن طرح إشكالية التوفيق بين النظامين. وفي الوقت الذي كان ينتظر فيه المجلس إيجاد حل للإشكالية المتعلقة بقرار إقصاء المسجلين في هذا الطور، اصدرت الوصاية قرار المعادلة بين النظامين الذي تظمنته مراسلة الوزارة التي تحمل رقم 493 و494. علما أن عدد طلبة دكتوراه علوم يقدر بـ 8 آلاف طالب. بينما لا يتعدى عدد طلبة الدكتوراه 7 آلاف طالب.
واشار “الكناس” إلى أن امتحانات نهاية السنة الجامعية مرهونة بقرار الوزير، حيث سيتم مقاطعة امتحانات الفصل الثالث والدخول الجامعي المقبل في حال مصادقة الوزير حراوبية على قرار المعادلة.

[ubuntu_moi]

Allah yesstor

[bilal12]

نوقشت ثاني دكتوراه ل م د بجامعة تلمسان تخصص اتصالات يوم 25.05.2013
تقدير مشرف جدا مع تهنئة اللجنة
الطالب تمكن من نشر 6 مقالات دولية
5 متقيات دولية 2 منها خارج الوطن

بربكم اخبروني آلا يستحق حاملي شهادة الدكتوراه ل م د الدرجة التي منحت لهم ؟؟؟
وفق الله الجميع

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bilal12

نوقشت ثاني دكتوراه ل م د بجامعة تلمسان تخصص اتصالات يوم 25.05.2013
تقدير مشرف جدا مع تهنئة اللجنة
الطالب تمكن من نشر 6 مقالات دولية
5 متقيات دولية 2 منها خارج الوطن

بربكم اخبروني آلا يستحق حاملي شهادة الدكتوراه ل م د الدرجة التي منحت لهم ؟؟؟
وفق الله الجميع

نحن لا ننتقص من جهد أحد
ربما حالفه الحظ للنشر أما نحن فراسلنا الكرة الأرضية كلها من أجل النشر و لكن ...
بالنسبة لتقدير مشرف جدا الجميع يحصل عليها مهما كانت الرسالة
أخيرا و كما قلت نحن لا نقلل من جهد أحد و لكن لا يعقل أن نساوي بين من أنجز رسالته خلال 13 سنة على الأقل بمن تحصل عليها خلال 8 سنوات على الأكثر مع كل التسهيلات المقدمة في هذا النظام و على رأسها الانتقال من سنة إلى أخرى
العيب ليس في طلبة ال م د بل في النظام نفسه و نحن لا ننتقد طالب ال م د بل نظام ال م د

[ammar_phys]

من الطبيعي كل نظام له خاصية مميزة لكن هذه المطابقة العشوائية التي لا تستند الى أسس لها أهداف سياسية واضحة وهي على حساب الطرفين لكن الفارق الزمني لا يسمح بمطابقة الشهادتين مهما كانت الاسباب حتى طبيعة التكوين تغيرت...أرى أن حراوبية يستفز أساتذة واصحاب دكتوراه النظام الكلاسيكي....

[48lazreg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذة صُبح

نحن لا ننتقص من جهد أحد
ربما حالفه الحظ للنشر أما نحن فراسلنا الكرة الأرضية كلها من أجل النشر و لكن ...
بالنسبة لتقدير مشرف جدا الجميع يحصل عليها مهما كانت الرسالة
أخيرا و كما قلت نحن لا نقلل من جهد أحد و لكن لا يعقل أن نساوي بين من أنجز رسالته خلال 13 سنة على الأقل بمن تحصل عليها خلال 8 سنوات على الأكثر مع كل التسهيلات المقدمة في هذا النظام و على رأسها الانتقال من سنة إلى أخرى
العيب ليس في طلبة ال م د بل في النظام نفسه و نحن لا ننتقد طالب ال م د بل نظام ال م د

وما ذنب الآخرين إذا تقاعس هذا الأستاذ عن إنجاز رسالته في وقتها ولا داعي للتحجّج فهناك أيضا من الكلاسيك من ناقش في أربع سنوات
عليهم تحمل تبعات عدم إنجاز رسائلهم في وقتها دون الاحتجاج بأي ظرف كان فالكل في الجزائر يعمل في ظروف متساوية
ربما عمله كأستاذ دائم هو الذي أخّره وهنا الحجّة تقع عليه

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 48lazreg

وما ذنب الآخرين إذا تقاعس هذا الأستاذ عن إنجاز رسالته في وقتها ولا داعي للتحجّج فهناك أيضا من الكلاسيك من ناقش في أربع سنوات
عليهم تحمل تبعات عدم إنجاز رسائلهم في وقتها دون الاحتجاج بأي ظرف كان فالكل في الجزائر يعمل في ظروف متساوية
ربما عمله كأستاذ دائم هو الذي أخّره وهنا الحجّة تقع عليه

أعجب فعلا لردك و أعجب أكثر لمن شكرك !!!!
المهم 13 سنة يا أخي فيها 4 سنوات ليسانس و 3 سنوات ماجستير و 6 سنوات دكتوراه هذا طبعا إذا لم يحدث تأخير في إنجاز رسالة الماجستير أو الدكتوراه و بالطبع لا أقصد التأخير الذي يكون الطالب فيه السبب بل العراقيل الإدارية و النشر و ما إلى ذلك و ليس كما ذهب بك الظن بأن 13 سنة فقط للدكتوراه ، أما نظام ال م د ففي 8 سنوات يحدث كل شيء و على وجه السرعة أنا درست العام الماضي السنة أولى ال م د و هذا العام انتهى و العام القادم الليسانس ثم بالسرعة نفسها الماستر في عامين و بعدها الدكتوراه في 3 سنوات

[krimo86]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذة صُبح

أعجب فعلا لردك و أعجب أكثر لمن شكرك !!!!
المهم 13 سنة يا أخي فيها 4 سنوات ليسانس و 3 سنوات ماجستير و 6 سنوات دكتوراه هذا طبعا إذا لم يحدث تأخير في إنجاز رسالة الماجستير أو الدكتوراه و بالطبع لا أقصد التأخير الذي يكون الطالب فيه السبب بل العراقيل الإدارية و النشر و ما إلى ذلك و ليس كما ذهب بك الظن بأن 13 سنة فقط للدكتوراه ، أما نظام ال م د ففي 8 سنوات يحدث كل شيء و على وجه السرعة أنا درست العام الماضي السنة أولى ال م د و هذا العام انتهى و العام القادم الليسانس ثم بالسرعة نفسها الماستر في عامين و بعدها الدكتوراه في 3 سنوات

والله نفس المشكلة في كل الجامعات الجزائرية بالنسبة للنظام الكلاسكي، فالعام النظري قد يمتد اكثر من سنة ونصف. كما يمكن ان تمتد المدة من تاريخ ايداع المذكرة الى غاية مناقشتها في الماجستير مثلا قد تكون لاكثر من سنة.
وانهاء المذكرة في سنة امر في غاية الصعوبة
3 سنوات في الماجستير.....................اقصر تقديرررررررررررررررر.

[48lazreg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذة صُبح

أعجب فعلا لردك و أعجب أكثر لمن شكرك !!!!
المهم 13 سنة يا أخي فيها 4 سنوات ليسانس و 3 سنوات ماجستير و 6 سنوات دكتوراه هذا طبعا إذا لم يحدث تأخير في إنجاز رسالة الماجستير أو الدكتوراه و بالطبع لا أقصد التأخير الذي يكون الطالب فيه السبب بل العراقيل الإدارية و النشر و ما إلى ذلك و ليس كما ذهب بك الظن بأن 13 سنة فقط للدكتوراه ، أما نظام ال م د ففي 8 سنوات يحدث كل شيء و على وجه السرعة أنا درست العام الماضي السنة أولى ال م د و هذا العام انتهى و العام القادم الليسانس ثم بالسرعة نفسها الماستر في عامين و بعدها الدكتوراه في 3 سنوات

وأنا والله أعجب لكلامك أيتها الأستاذة!! كلام غير مؤسس وغير منطقي تماما
دائما تحتجّون بالعراقيل الإدارية والنشر وغير ذلك... قلنا هي حجج باطلة نعم باطلة لأنه في الآن نفسه هناك من ناقش في أربع سنوات ونشر بشكل عادي
كما أنكم تتحدثون عن العراقيل وكأنها خاصة فقط بالنظام الكلاسيكي وأن أصحاب النظام الجديد سيجدون الطريق مفروشا أمامهم بالورد خصوصا في مسألة النشر
نعيدها ونكرّرها الذنب ذنب من ناقش في 6 سنوات وما عليهم أن يلوموا الآخرين
كما أني أتعجب لأنك تتكلمين كما أني لو كنت معتقدا فعلا أنك تقصدين بـ 13 سنة الدكتوراه فقط (لست بهذه السذاجة أختي)
ومن قال لكم إن دكتوراه الطور الثالث = 8 سنوات بصفة آلية؟
وكلامي الأخير أنبهك فيه إلى أني ليسانس كلاسيك ونجحت في مسابقتي ماجستير هذه السنة غير أني اخترت المواصلة في النظام الجديد ولست أر والله أن الكفاءة مرتبطة بنظام ما، بل الكفاءة مرتبطة بالباحث نفسه في أي نظام كان فقد درس معي في الماستر وهم الآن في الدكتوراه من وجدتهم أفضل بكثير ممّن درسوا معي الماجستير
المهم حجّة السنوات التي تحتجون بها حجة داحضة عند من يفكر بعقلانية... ابحثوا لكم عن حجج أخرى كي تعلو من شأن شهاداتكم

[haouari]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذة صُبح

نحن لا ننتقص من جهد أحد
ربما حالفه الحظ للنشر أما نحن فراسلنا الكرة الأرضية كلها من أجل النشر و لكن ...
بالنسبة لتقدير مشرف جدا الجميع يحصل عليها مهما كانت الرسالة
أخيرا و كما قلت نحن لا نقلل من جهد أحد و لكن لا يعقل أن نساوي بين من أنجز رسالته خلال 13 سنة على الأقل بمن تحصل عليها خلال 8 سنوات على الأكثر مع كل التسهيلات المقدمة في هذا النظام و على رأسها الانتقال من سنة إلى أخرى
العيب ليس في طلبة ال م د بل في النظام نفسه و نحن لا ننتقد طالب ال م د بل نظام ال م د

أولا : كطالب دكتوراه LMD أنا مع إعطاء نفس شهادة الدكتوراه لنظامين , بشرط أثناء التوظيف الجامعي الأولوية للأكفأ,
الكفاءة لدى الباحث هي ما ينتج و مقروئية ما ينتج من أعمال , يمكن اعتبار النقاط تالية كمعايير للمقارنة : عدد الأبحاث المنشورة ; Impact factor : h-index ;10-index
أما عدد سنوات البحث فلايمكن أن يكون معيار تقاس به الكفاءة و الشاعر إليا أبو ماضي قد أبدع فيه النقطة فقال :

قل للذي أحصى السنين مفاخرا يا صاح ليس السرّ في السنوات
لكنه في المرء كيف يعيشها في يقظة ، أم في عميق سبات

ثانيا: في 6 منشورات تبرر قبول النشر بالحظ , لماذا لا تقول أنه باحث ناجح لماذا تغيب الموضوعية لتغليب رأيك .

ثالثا: تنتقدون نظام LMD وقد بني بسواعدكم ,إن كان هناك ثناء فهو لكم و إن كان هناك ذم فهو عليكم ,

رابعا: هل تعلم أن عدد سنوات لم يكن محترم قبل LMD ؟
1.
ماجستار في الفروع الأدبية = 6 سنوات
ماجستار في الفروع العلمية = 7 سنوات إلى 8 سنوات

2.
دكتوراه في الكثير من الدول في 3 سنوات إن لتكن أقل و أيضا هناك بعض الدول التي لا تشترط النشر لنيل الدكتوراه ثم يتم قبول معادلتها لدكتوراه الجزائرية ,

لم نسمع أي اتحجاجات على هذه النقاط رغم ما فيها من إجحاف في نظركم, فعدد السنوات ليس سواء !

خامسا: عن أي تسهيلات تتكلم ؟ الإنتقال من سنة إلى أخرى بشكل مباشر أي هذا ؟ وجب تذكيرك بالآتي :
* طلبة LMD لديهم سداسيان عادة ما يحتويان على مقاييس كانت تدرس في ماسبق في سنة
- كل سداسي منفصل و له امتحانه الاستدراكي , و لا يوجد امتحان شامل
- للمرور لدكتوراه يجب أن تكون من الأوائل في دفعتك و في المسابقة وهو بذلك أكثر مشقة من مسابقة فقط لأنه يفرض على الطالب أن يكون مجتهدا طول مشواره الدراسي .
- ان كنت تتكلم على حالة بعينها فعلم أن العيب في من سمح بمرور هؤلاء الطلبة و هم ليسوا خرجي نظام LMD

في الأخير رسالة لك أيها الباحث الجزائري إجعل هدفك بلوغ الكفاءة لا الشهادة , دعونا نضع أيدينا في بعض لرقي بمستوى البحث العلمي في الجزائر و محاربة الرداءة في الجامعة الجزائرية , دعونا نحاول إيجاد الحلول بدل الإكتفاء بطرح المشاكل ,

[mathématiques]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haouari

أولا : كطالب دكتوراه lmd أنا مع إعطاء نفس شهادة الدكتوراه لنظامين , بشرط أثناء التوظيف الجامعي الأولوية للأكفأ,
الكفاءة لدى الباحث هي ما ينتج و مقروئية ما ينتج من أعمال , يمكن اعتبار النقاط تالية كمعايير للمقارنة : عدد الأبحاث المنشورة ; impact factor : H-index ;10-index
أما عدد سنوات البحث فلايمكن أن يكون معيار تقاس به الكفاءة و الشاعر إليا أبو ماضي قد أبدع فيه النقطة فقال :

قل للذي أحصى السنين مفاخرا يا صاح ليس السرّ في السنوات
لكنه في المرء كيف يعيشها في يقظة ، أم في عميق سبات

ثانيا: في 6 منشورات تبرر قبول النشر بالحظ , لماذا لا تقول أنه باحث ناجح لماذا تغيب الموضوعية لتغليب رأيك .

ثالثا: تنتقدون نظام lmd وقد بني بسواعدكم ,إن كان هناك ثناء فهو لكم و إن كان هناك ذم فهو عليكم ,

رابعا: هل تعلم أن عدد سنوات لم يكن محترم قبل lmd ؟
1.
ماجستار في الفروع الأدبية = 6 سنوات
ماجستار في الفروع العلمية = 7 سنوات إلى 8 سنوات

2.
دكتوراه في الكثير من الدول في 3 سنوات إن لتكن أقل و أيضا هناك بعض الدول التي لا تشترط النشر لنيل الدكتوراه ثم يتم قبول معادلتها لدكتوراه الجزائرية ,

لم نسمع أي اتحجاجات على هذه النقاط رغم ما فيها من إجحاف في نظركم, فعدد السنوات ليس سواء !

خامسا: عن أي تسهيلات تتكلم ؟ الإنتقال من سنة إلى أخرى بشكل مباشر أي هذا ؟ وجب تذكيرك بالآتي :
* طلبة lmd لديهم سداسيان عادة ما يحتويان على مقاييس كانت تدرس في ماسبق في سنة
- كل سداسي منفصل و له امتحانه الاستدراكي , و لا يوجد امتحان شامل
- للمرور لدكتوراه يجب أن تكون من الأوائل في دفعتك و في المسابقة وهو بذلك أكثر مشقة من مسابقة فقط لأنه يفرض على الطالب أن يكون مجتهدا طول مشواره الدراسي .
- ان كنت تتكلم على حالة بعينها فعلم أن العيب في من سمح بمرور هؤلاء الطلبة و هم ليسوا خرجي نظام lmd

في الأخير رسالة لك أيها الباحث الجزائري إجعل هدفك بلوغ الكفاءة لا الشهادة , دعونا نضع أيدينا في بعض لرقي بمستوى البحث العلمي في الجزائر و محاربة الرداءة في الجامعة الجزائرية , دعونا نحاول إيجاد الحلول بدل الإكتفاء بطرح المشاكل ,

هل انت تعلم من درسك lmd كانه لا يعرف معنىاه و السداسي الذي تتكلم عنه ربع البرنامج
+ التسهيلات لم تكن بل الديون و انت تعرف كم دين اعفيت منه

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haouari

أولا : كطالب دكتوراه lmd أنا مع إعطاء نفس شهادة الدكتوراه لنظامين , بشرط أثناء التوظيف الجامعي الأولوية للأكفأ,
الكفاءة لدى الباحث هي ما ينتج و مقروئية ما ينتج من أعمال , يمكن اعتبار النقاط تالية كمعايير للمقارنة : عدد الأبحاث المنشورة ; impact factor : H-index ;10-index
,

لا أريد الدخول في جدال عقيم لن يغير من الواقع شيئا و لكن أردت التعليق على ما اقتبسته من كلامك
على أي أساس تقاس الكفاءة ؟ و من يقيسها ؟ لا تنس أننا في الجزائر و آخر شيء يؤخذ به الكفاءة
أما البحوث المنشورة فوالله ليست معيار كفاءة و لو أخذ به لظلم الكثيرون لأن النشر عندنا أصبح بالمحسوبية و أحيانا بل غالبا بمقابل مادي و لا يهم ساعتها الجودة و الكفاءة و مثل هذا طبع الكتب و ما إلى ذلك
و إني أسألك كم سنة درست حتى تحصلت على البكالوريا ؟ أما كان من الممكن اختزالها في 4 ابتدائي و 2 متوسط و 2 ثانوي مثلا ؟ لكن كان يجب أن تدرس على الأقل 12 سنة حتى تحصل على الشهادة فالعبرة بعدد سنوات التحصيل و الاجتهاد و البحث و الدراسة و لا يستوي بناء شيد في شهر بآخر شيد في سنة
على أني أعذرك فكل يدافع عن نظامه و لو كنت مكاننا ما قرأنا لك هذا

[bilal12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذة صُبح

نحن لا ننتقص من جهد أحد
ربما حالفه الحظ للنشر أما نحن فراسلنا الكرة الأرضية كلها من أجل النشر و لكن ...
بالنسبة لتقدير مشرف جدا الجميع يحصل عليها مهما كانت الرسالة
أخيرا و كما قلت نحن لا نقلل من جهد أحد و لكن لا يعقل أن نساوي بين من أنجز رسالته خلال 13 سنة على الأقل بمن تحصل عليها خلال 8 سنوات على الأكثر مع كل التسهيلات المقدمة في هذا النظام و على رأسها الانتقال من سنة إلى أخرى
العيب ليس في طلبة ال م د بل في النظام نفسه و نحن لا ننتقد طالب ال م د بل نظام ال م د

يا الاستاذة الفاظلة وهل يحالف الحظ احد في النشر في 3 مجلات !!!
ليست مسألة حظ بل مثابرة و التفرغ التام للأمر فكما تعلمين طلبة الدكتوراه ل م د متفرغين تماما للبحث العلمي
+ مدة التحصل على الدكتوراه هيا 10 سنين على الاكثر وليس 8 ( 3 سنين ليساس + 2 ماستر + 5 دكتوراه ( 3 على الاقل او 5 على الاكثر ))

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bilal12

يا الاستاذة الفاظلة وهل يحالف الحظ احد في النشر في 3 مجلات !!!
ليست مسألة حظ بل مثابرة و التفرغ التام للأمر فكما تعلمين طلبة الدكتوراه ل م د متفرغين تماما للبحث العلمي
+ مدة التحصل على الدكتوراه هيا 10 سنين على الاكثر وليس 8 ( 3 سنين ليساس + 2 ماستر + 5 دكتوراه ( 3 على الاقل او 5 على الاكثر ))

أنا أيضا كنت متفرغة للبحث العلمي و لم أتوظف إلا بعد حصولي على الدكتوراه على أني وجدت مصاعب جمة في النشر بل كان النشر سبب تأخير مناقشة الرسالة خاصة إن كنت في جامعة تشترط مقالين لا مقالا واحدا و لن نتحدث عن باقي العراقيل الإدارية
و اعجب حين تنشر لك مقالات دولية في مجلات محكمة و ترفض المجلات الوطنية النشر إلا لمن تعرف أو يدفع

[Dharma]

rabi ybaki stare