دكتوراه lmd ؟ تساوي دكتوراه غلوم

[merybelle31]

ما رؤيكم في معادلة الدكتوراه lmd بالدكتوراه علوم ؟؟؟؟؟

[أسامة البسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة merybelle31

ما رؤيكم في معادلة الدكتوراه lmd بالدكتوراه علوم ؟؟؟؟؟

سؤالك يشبه سؤال اخر مقتبس من نكتة قرأتها سابقا:
سئل مجموعة من الاساتذة الجامعيين عن ما اذا كانوا يقبلون ان يركبوا في طائرة صممها، صنعها و يقودها أشخاص كانوا فيما سبق طلبتهم في الجامعة. ماذا تعتقد سوف تكون إجابتهم؟ فإن قلنا ان هؤلاء الاساتذة قاموا بواجبهم على اكمل وجه و بذلوا قصارى جهدهم لتعليم طلبتهم ، و لم يسمحوا لاي طالب بالتدرج في المسار الدراسي الا اذا كان يستحق ذلك، و لم يمنحوا له الشهادة الجامعية الا اذا كان اهلا لها بحق، هنا في هذه الحالة فان هؤلاء الاساتذة سيركبون في تلك الطائرة و هم مطمئنون.
لكن ان كان هؤلاء الاساتذة ليسوا في المستوى العلمي المطلوب ( فاقد الشيء لا يعطيه ) او كانوا يتساهلون في منح النقاط لطلبتهم من دون وجه حق ( تضخيم المعدلات ) او كانوا في نهاية الموسم الجامعي و اثناء المداولات يسمحون للطالب الذي له معدل اقل من 10 و احيانا اقل من 9 او حتى معدل 8 ان يكون من بين الناجحين. و عندما يسمحون لكل من هب و دب ان يسجل في الماستر و الدكتوراه، فهنا اعتقد او اجزم ان هؤلاء الاساتذة لن يركبوا في تلك الطائرة.

المغزى من هذه القصة انني لا افهم لماذا الاساتذة يرفضون الاعتراف ب دكتوراه ل م د ؟ فان كان السبب هو كون طلبة ل م د ضعيفي المستوى فان ذلك الشبل من ذاك الاسد. اما اذا كان السبب مختلف فأرجو ان يتم توضيح الأمر

[القائدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة البسكري

سؤالك يشبه سؤال اخر مقتبس من نكتة قرأتها سابقا:
سئل مجموعة من الاساتذة الجامعيين عن ما اذا كانوا يقبلون ان يركبوا في طائرة صممها، صنعها و يقودها أشخاص كانوا فيما سبق طلبتهم في الجامعة. ماذا تعتقد سوف تكون إجابتهم؟ فإن قلنا ان هؤلاء الاساتذة قاموا بواجبهم على اكمل وجه و بذلوا قصارى جهدهم لتعليم طلبتهم ، و لم يسمحوا لاي طالب بالتدرج في المسار الدراسي الا اذا كان يستحق ذلك، و لم يمنحوا له الشهادة الجامعية الا اذا كان اهلا لها بحق، هنا في هذه الحالة فان هؤلاء الاساتذة سيركبون في تلك الطائرة و هم مطمئنون.
لكن ان كان هؤلاء الاساتذة ليسوا في المستوى العلمي المطلوب ( فاقد الشيء لا يعطيه ) او كانوا يتساهلون في منح النقاط لطلبتهم من دون وجه حق ( تضخيم المعدلات ) او كانوا في نهاية الموسم الجامعي و اثناء المداولات يسمحون للطالب الذي له معدل اقل من 10 و احيانا اقل من 9 او حتى معدل 8 ان يكون من بين الناجحين. و عندما يسمحون لكل من هب و دب ان يسجل في الماستر و الدكتوراه، فهنا اعتقد او اجزم ان هؤلاء الاساتذة لن يركبوا في تلك الطائرة.

المغزى من هذه القصة انني لا افهم لماذا الاساتذة يرفضون الاعتراف ب دكتوراه ل م د ؟ فان كان السبب هو كون طلبة ل م د ضعيفي المستوى فان ذلك الشبل من ذاك الاسد. اما اذا كان السبب مختلف فأرجو ان يتم توضيح الأمر

لالا انت مخطىء
هذه القصة لا معنى لها تمااااما ولا تعبر عن واقع الحال
فليس بالضرورة ان يكون عدم ثقة الاستاذ في طالبه هو بسبب عدم كفاءة الاستاذ او عدم تفانيه في عمله !
فلتستمع الى الأسباب التي تجاهلتها ايها الأخ
عندما يكون الاستاذ يكد و يجتهد في الشرح حتى يبح صوته و الطلبة يكونون حينئذ أصناف : فمنهم من يكون نائما في خيالاته + منهم من هو شارد بعيد بعقله في مباراة او مسلسل مثلا + منهم من ينتظر نهاية الحصة بفارغ الصبر لان صديقته او صديقها خارجا في الانتظار + منهم من ابتلاه الله بالغباء لا يفهم حتى لو أعدت سبعين مرة + منهم من يفهم و لكن بالمعكوس فيسمع من الاستاذ شيء و يكتبه شيئا اخر تمامانستعجب احيانا اثناء تصحيح أوراق الامتحان الكوارث التي يكتبها الطالب بسبب عدم تركيزه و امتناعه عن السؤال اذا لم يسمع معلومة ما ! + التشويش و الوقاحة و قلة الأدب مع أستاذه الذي من المفترض له كل الاحترام لما يقدمه له من معارف و علم + عدم الاهتمام بالفكر و العلم فهدفهم هو فقط تحصيل النقاط و عدم الحضووور للمحاضرات و عند اقتراب الامتحان يعمل فوتوكوبي و هو مسلكها اذن هدفه ليس العلم و انما الشهادة فطبيعي جدا لا نثق فيه + التعدي على الأساتذة باللفظ و الفعل فحينما يرفع طالب سكين في وجه أستاذه فماذا بقي ؟؟؟!!! هل يوثق في هكذا نوعية رديئة من الطلبة ! انا شخصيا لا اثق في طلبة اليوم فهم ابعد ما يكون عن حقيقة طالب العلم بكل ما تحمله اللفظة من قيمة اخلاقية ، و بما انك بسكري اقول لك ان استاذة بالإقامة الجامعية قبل سنوات قليلة تعرضت لهجوم بسكين من طرف طالب تسلق جدار الإقامة بحثا عنها و السبب هو انه رسب لانه اخذ علامة زفت تماما زي اخلاقه و عقله البائس ، و هي لم تساعده في النقطة لذلك قرر الانتقام ! فأي طالب هذا الذي نعول عليه و نطمئن له بالله عليك قصتك هذه بلها و اشرب ميتها زي مايقولو إخوانا المصريين .
الله يرحم زمان ايام طلبة الكلاسيك كأنو رزانة و ثقل و فهامة و جد و كد و طموح و تربية و اخلاق

[أسامة البسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القائدة

لالا انت مخطىء
هذه القصة لا معنى لها تمااااما ولا تعبر عن واقع الحال
فليس بالضرورة ان يكون عدم ثقة الاستاذ في طالبه هو بسبب عدم كفاءة الاستاذ او عدم تفانيه في عمله !
فلتستمع الى الأسباب التي تجاهلتها ايها الأخ
عندما يكون الاستاذ يكد و يجتهد في الشرح حتى يبح صوته و الطلبة يكونون حينئذ أصناف : فمنهم من يكون نائما في خيالاته + منهم من هو شارد بعيد بعقله في مباراة او مسلسل مثلا + منهم من ينتظر نهاية الحصة بفارغ الصبر لان صديقته او صديقها خارجا في الانتظار + منهم من ابتلاه الله بالغباء لا يفهم حتى لو أعدت سبعين مرة + منهم من يفهم و لكن بالمعكوس فيسمع من الاستاذ شيء و يكتبه شيئا اخر تمامانستعجب احيانا اثناء تصحيح أوراق الامتحان الكوارث التي يكتبها الطالب بسبب عدم تركيزه و امتناعه عن السؤال اذا لم يسمع معلومة ما ! + التشويش و الوقاحة و قلة الأدب مع أستاذه الذي من المفترض له كل الاحترام لما يقدمه له من معارف و علم + عدم الاهتمام بالفكر و العلم فهدفهم هو فقط تحصيل النقاط و عدم الحضووور للمحاضرات و عند اقتراب الامتحان يعمل فوتوكوبي و هو مسلكها اذن هدفه ليس العلم و انما الشهادة فطبيعي جدا لا نثق فيه + التعدي على الأساتذة باللفظ و الفعل فحينما يرفع طالب سكين في وجه أستاذه فماذا بقي ؟؟؟!!! هل يوثق في هكذا نوعية رديئة من الطلبة ! انا شخصيا لا اثق في طلبة اليوم فهم ابعد ما يكون عن حقيقة طالب العلم بكل ما تحمله اللفظة من قيمة اخلاقية ، و بما انك بسكري اقول لك ان استاذة بالإقامة الجامعية قبل سنوات قليلة تعرضت لهجوم بسكين من طرف طالب تسلق جدار الإقامة بحثا عنها و السبب هو انه رسب لانه اخذ علامة زفت تماما زي اخلاقه و عقله البائس ، و هي لم تساعده في النقطة لذلك قرر الانتقام ! فأي طالب هذا الذي نعول عليه و نطمئن له بالله عليك قصتك هذه بلها و اشرب ميتها زي مايقولو إخوانا المصريين .
الله يرحم زمان ايام طلبة الكلاسيك كأنو رزانة و ثقل و فهامة و جد و كد و طموح و تربية و اخلاق

السلام عليكم،
اوافقك الرأي عندما وصفت المستوى العلمي و الاخلاقي لبعض الطلبة لكن دون تعميم طبعا، فهناك طلبة قمة في الاخلاق و في المستوى العلمي ايضا.
الفكرة التي اردت ايصالها لكم هي، كيف لهؤلاء الطلبة وضيعي الاخلاق، الفارغة رؤوسهم النجاح في كل سنة و الحصول على مختلف الشهادات العليا!!! الذي قلته في مشاركتي الاولى هو انه لا يمكن ان يحدث ذلك الا اذا سمح الاساتذة بذلك. و هنا انا اتحدث انطلاقا من تجربتي الشخصية، انا استاذ بجامعة المدية منذ عدة سنوات، و شاركت في مداولات نهاية السنة لمختلف المستويات، و هناك تجد معظم الاساتذة يوافقون على منح النجاح بالجملة لطلبة معدلاتهم متدنية جدا. ايضا تجد من الاساتذة من يمنح علامات عالية تصل الى عشرين من عشرين احيانا لكل طلبته رغم انه يعلم يقينا ان معظمهم لا يستحق تلك العلامة.
لذلك اقول، ان الوضعية الكارثية التي تعيشها الجامعة اليوم هي بالاساس بسبب الكثير من الاساتذة، و عليه انا لا ألقي باللائمة كليا على الطلبة، بل على الاساتذة.
اما عن تلك الحادثة التي اخبرت عن وقوعها لتلك الاستاذة، فانا اسف لذلك، و لكن هذا نتيجة ان الطلبة اصبحوا لا يخافون من اي شيء لانهم يعلمون مسبقا انهم لن يتعرضوا للمحاسبة، و هذا لان الاساتذة ليسوا كالجسد الواحد اذا اشتكى عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر و الحمى.

أسامة

[mouh82]

السلام عليكم ورحمة الله
اخوتي الاعزاء اسمحوا لي بالمشاركة في النقاش ، اعتقد أن مسألة معادلة الشهادتين استعملتها الحكومة ومعها الوزارة المعنية كأداة للضغط على اساتذة الجامعة ، لكي يلهثو وراء هذه المعادلة وينسو مجموعة المطالب المشروعة التي كانوا يطالبون الوزارة بها ، ومثال هذه المطالب منحة المنطقة ومطالب أخرى ، أعتقد أنه لا يمكن بأي حال من الاحوال تطبيق تعليمة سلال في هذا الشأن.
وفي مجال مستوى lmd مقارنة مع النظام الكلاسيكي فللأمانة وعلى لسان مجموعة كبيرة من الاساتذة فهناك فئة كبيرة من طلبة النظام الجديد لهم مستوى علمي جيد . وعلى هذا الاساس أحمل كامل المسؤولية للوزارة المعنية وللجامعات ، واعتبر ان العدد الكبيير لطلاب الماستر هو سبب المشكلة .
أقترح الحل لو تجعل الجامعات الانتقال من الليسانس الى الماستر عن طريق مسابقة وطنية وبنسبة قليلة من المقاعد ، مع تكوين جيد في اطار الماستر والدتوراه لنفس الطلبة ، مثل نظام الماجستير في اطار مدارس الدكتوراه
اخوتي الاعزاء اعتقد لو تطبق الوزارة هذا النظام بمعية الجامعات سوف يكون المستوى ارقى وأحسن.

[ahmedmehellou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة merybelle31

ما رؤيكم في معادلة الدكتوراه lmd بالدكتوراه علوم ؟؟؟؟؟

هل بالضرورة لا يصبح دكتور و لا يكون أستاذ محاضر إلا من وصل ملف تسجيلاته في الدكتوراه الى 8 و 10 تسجيلات و في بعض الحالات وصلوا حتى 12 و 13 و أعادوا التسجيل الأولي من جديد أم أن الدكتور الحقيقي برأيهم يجب أن يكون عمرة لا يقل عن 35 أو 40 سنة " ول شايب قبل ما إيولي دكتور" ، إذا كانت الحكمة في الدكتوراه هي العمر و عدد السنوات فلماذا يقتنعون بدكتوراه الطب التي يتحصل عليها صاحبها و هو لم يتجاوز 26 سنة بل بالعكس يثقون فيهم كل الثقة و يعالجون عندهم بكل فرح و سرور ... و أضيف معلومة فقط أن آخر الإحصائيات التي أجريت من طرف الإدارة المركزية لجامعة عنابة على معدل تخرجات الدكتوراه تقول بأن معدل تخرج طلبة دكتوراه ل م د فاق بكثير في السنتين الأخيرتين معدل تخرج دكتوراه في العلوم مع أن المسجلين في هته الأخيرة أكبر بكثير من الأولى و مع أنه كذلك لا شك في أن هاتين الشهادتين تخضعان مطلقا لنفس المعايير و الشروط في المجالس العلمية عند طلب المناقشة ...

[bac73]

ما رأيكم في المعادلة التالية : 12 = 8 ، هي غير محققة لكن مع المنطق نتاع الوزارتنا و حكومتنا اصبح معادة محققة و صحيحة . و الفاهم يفهم .
ثم ان المشارك قال ان ذلك الشبل من ذلك الاسد فليعلم ان الشبل لا يبدأ الاصطياد حتى يصبح اسدا ....... هذا هو معنى المساواة .

[bourhan1994]

السلام
هل بصفتي استاذ علي ان ادخل العلم لراس الطالب بالقوة
صحيح ..اشرح الدرس جيدا و اجيب على اسئلة الطالب ....لا اكثر و لا اقل.....الطالب هو من عليه الاجتهاد وليس الاستاد
في رايكم كم من استاذ ضعيف و لديه طلبة نجباء بفضل اجتهادهم
وكم من استاذ يشهد له القاصي و الداني بنبوغه و رغم ذلك لا يستفيد الطالب من علمه حتى 1%
بسبب استهتارهم.....
ابهثوا عن حجة غير مستوى الاستاد.....في الجامعة لا اظن ان هناك شئ اسمه الاستاذ قدوة .....الطالب ليس متصلا بالاستاذ سوى بالتحصيل العلمي.............وعليه فبرنامج دراسة طلبة ل م د فيه فراغات ووقت ليمضيه الطالب في البحث

[bourhan1994]

اما خطئ الاساتده فهو تضخيم النقاط لطلبة..........و المضحك ان الطلبة يرون هذا التضخيم من حقهم
والحقيقة هو ظلم كبير لهم

[غوّاص]

...................

[tassnim5]

الحل بأيدي الاساتذة ان فرضت الوزارة منطقها فافرضوا أنتم أيضا منطقكم و لا تسمحوا الا للأجدر بالحصول على الماستر و الدكتوراه درسوهم كما درستم و امنحوهم النقاط التي كنتم تحصلون عليها بالرغم من اجتهادكم ( دون ظلم طبعا ) و لا تتساهلوا معهم ولا تضخموا النقاط و لاتكرروا مواضيع الامتحانات و اجعلوا مواضيع البحث في الماستر كمواضيع الماجيستير و الليسانس كالهندسة ويوم المناقشة لا تتغاضوا عن أخطائهم و ارفضوا المذكرات التي لا ترقى الى المستوى المطلوب.

[GHANOU07]

الملاحظ في جميع تدخلات الأساتذة الأعضاء أن كل واحد يعطي رأيه من جهة واحدة فقط ...
أود الإشارة فقط إلى أن المقارنة هي بين النظامين و ليس بين طلبة الكلاسيك و ل م د ... لانه و ببساطة ليس منا من اختار مسار تكوينه بل فرض علينا ... وكما قال أسامة إذا نسبنا الضعف في المستوى لطلبة ل م د فبالضرورة هو منسوب لنا ...
أولا من حق طالب ل م د الحصول على رتبة ا محاضر أ لأنه و ببساطة متحصل على شهادة الدكتوراه ...
ثانيا ليس مقبولا على الإطلاق المساواة بين مسار 8 سنوات و مسار يفوق (في الحد الأدنى) 12 سنة ...
كما أن مشكلة دكتوراه كلاسيك أن الطالب الدكتوراه كان مكرسا كل وقته للتدريس و التحضير و البيداغوجيا عموما، بينما طالب الدكتوراه سخر كل وقته للبحث (بدعم من الدولة)، و لا ننسى أن طالب دكتوراه كلاسيك (قبل التوظيف) لم يكن يستفيد لا تربص و لا من منحة (منحة 12000 دج ادرجت في 2008) و حتى في بعض الأحيان لا ينتمي لمخبر أو فرق بحث و كل نشاطاته البحثية كانت وفق هذه الامكانيات عكس ل م د الذي يستفيد من تربص كل سنة ،
**************
باختصار أرى أن القرار موضوع الحال تحصيل حاصل و ليس فيه إضافة لحاملي دكتوراه ل م د
أما من ناحيتنا نحن طلبة أو حاملي شهادة دكتوراه كلاسيك فليس من حقنا على الاطلاق الطعن في القرار و إنما النظر للأمام و ذلك من خلال موقفين لا ثالث لهما:
1/ لمن لم يناقش بعد لا يلوم غيره، فعليه النهوض بنفسه لكي لا يتحصر ...
2/ علينا و بكل بساطة المطالبة بإلغاء التأهيل الجامعي لحاملي شهادة دكتوراه كلاسيك ، مطالبة حقيقية لا رجعة فيها


وجهة نظر
تقبلوا مروري

معادلة جد سهلة كما سبق و أن نوهن إليها مرارا و تكرارا ...
كما أ

[abdellah36]

ليس من العدل المساواة بينهما ، فالمدي عموما اسوء من دكتوراه الكلاسيك .............و لكن ينبغي الانتباه الى ان كلاهما في الحضيض ,,,,,,,,,,,وووالجامعة الجائرية توقفت عن انتاج المعرفة منذ عقود ,,ووكل كا ينتج حاليا هو عبارة عن شهادات لا تقدم و لا تؤخر ,,,,,,,,,,,,و المعرفة تبقى نحصورة فقط عند بعض العناصر الذين بذلوا مجهودات شخصية و كونوا انفسهم بانفسهم ........ و اما البقية المتبقية فتعكس المستوى المنحط للجامعات الجزائرية ,,,,,,,,,وو اخص بالذكر الجامعات التي تم انشاؤها حديثا و كليات العلوم الاجتماعية و الاقتصادية و الانسانية ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[halim252]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

ليس من العدل المساواة بينهما ، فالمدي عموما اسوء من دكتوراه الكلاسيك .............و لكن ينبغي الانتباه الى ان كلاهما في الحضيض ,,,,,,,,,,,وووالجامعة الجائرية توقفت عن انتاج المعرفة منذ عقود ,,ووكل كا ينتج حاليا هو عبارة عن شهادات لا تقدم و لا تؤخر ,,,,,,,,,,,,و المعرفة تبقى نحصورة فقط عند بعض العناصر الذين بذلوا مجهودات شخصية و كونوا انفسهم بانفسهم ........ و اما البقية المتبقية فتعكس المستوى المنحط للجامعات الجزائرية ,,,,,,,,,وو اخص بالذكر الجامعات التي تم انشاؤها حديثا و كليات العلوم الاجتماعية و الاقتصادية و الانسانية ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

السلام عليكم ، الأخ الكريم ، يبدوا أنك مازلت تكن حقدا دفينا على التخصصات الإنسانية و الاجتماعية، بالرغم من الحوارات التي أجريت معك من طرف عديد المنتسبين لهذا المنتدى الطيب، كفاك إدلاءا بالأحكام المطلقة و المسبقة ، وآتينا بآثرة علم و دلائل و إحصائيات و أبحاث علمية على رأيك، فوالله إنك لتظلم الكثير من المنتسبين لهذه العلوم. والسلام.

[أسامة البسكري]

اذا كان الحاصل على دكتوراه ل م د يستحق تلك الشهادة، لماذا لا يمكن مكافأة شهادته بدكتوراه علوم، خاصة و ان شروط المناقشة هي نفسها. اما اذا كان مستواه الحقيقي اقل من المستوى المطلوب لحامل تلك الشهادة فهنا في هذه الحالة يجب مناقشة كيف تمكن من الحصول على تلك الشهادة و ليس الكلام عن التكافؤ بين مختلف انواع شهادة الدكتوراه. فمن غير المعقول ان اقوم انا كاستاذ بمنح شهادة دكتوراه ل م د ثم بعد ذلك ارفض الاعتراف بكونها شهادة دكتوراه ذات قيمة و معادلة لانواع الدكتوراه الاخرى.
كذلك قضية التاهيل الجامعي، فهناك من ينادي بالغائها بحجة انه لا يوجد فرق بين شهادة الدكتوراه علوم و دكتوراه دولة. أقول نعم لا يوجد فرق بينهما لكن القوانين تغيرت و اصبح حامل شهادة الدكتوراه علوم مطالب اساسا بنشر مقال علمي اخر حتى يمكنه الحصول على التاهيل. ارى ان الذي يطالب بالغاء التاهيل غير قادر على الانتاج العلمي و بالتالي فهو ليس اهل لان يحصل على التاهيل، فكيف يمكن لمن هو غير قادر على نشر مقال علمي ان يقوم بالاشراف على رسالة دكتوراه في المستقبل. فان قال احدهم ان بعض الذين حصلوا على دكتوراه دولة في السابق هم ايضا غير منتجين علميا و بالتالي يجب منح التاهيل لجميع الدكاترة بلا شرط نشر مقال، فهنا اقول، اذا كانت وضعية البحث العلمي متدنية في هؤلاء فلا نزيد الوضع سوءا باضافة عدد كبير من الدكاترة ذوو التاهيل المجاني و الذين هم بدورهم لن يقدموا اي شيء للجامعة و للبحث العلمي.

ساكون سعيد بمناقشة الموضوع مع زملائي الاساتذة و الباحثين، ارجو ان تتقبلوا رأيي.
و السلام عليكم

أسامة