حقيقة النمامشة

[فهر]

ذهب كثيرون ممن يدعون العلم دون برهان امثال علي النموشي هذا الى تعريف موجود بالويكيبيديا عن النمامشة مدع انه صاحب العلم والمعرفة وصاحب المقال لكن الحقيقة ان حتى ذلك المقال ماهو الا تناقضات في تناقضات فهو يصف ان النمامشة من زناتة وانهم اكبر قبيلة امازيغية مستعربة في حين انه يقول ان حقيقة الامر انهم مزيج من الاعراق والثقافات فكيف هذا؟ مرة هم زناتة ومرة مزيج اعراق؟ تضارب واضح وكذب شديد
الذي يقول ان النمامشة كلهم من جد واحد من جراوة من زناتة هو الاستاذ عثمان سعدي وقد تناقشت معه شخصيا في عدة امور من هذا القبيل وله وجهة نظره الخاصة في نسب النمامشة الى زناتة لانه من قبيلة اولاد سعد بن بريك تحت حلف العلاونة تحت عرش النمامشة وهم جراويون
النمامشة حلف قبلي من عدة قبائل امازيغية وبعض القبائل السلمية... فهم من نفزاوة ويفرن وجراوة وبني علوان بن سالم الدبابي.. ولم يكن لهذا المصطلح وجود زمان ابن خلدون لكنه ظهر في بداية القرن16 للميلاد.. فكون النمامشة امازيغ هذا لا يعني انهم من اصل واحد وان العرب مغيبون في هذا الحلف فقد كان للعرب الدور الاكبر في بسط نفوذ النمامشة على المنطقة..
وقد كانت رئاسة وقيادة النمامشة في اول ظهور الحلف لاولاد سعد لكثرتهم وقوتهم وعلمهم خاصة ايام حرب النمامشة والحراكتة..
ومن يدرس كتب التاريخ والاجتماع بعين فاحصة يدرك ان نفزاوة ويفرن وسليم من كان يسيطر على منطقة تبسة الجنوبية وخنشلة حتى لبسكر وسوف وكان اللواء لبني سليم انذاك اما جراوة فلا ذكر لهم لانهم جاؤوا من السوس الاقصى عائدين الى ديارهم وهذا ما يؤكده كبار عرش اولاد بلعيساوي والزرادمة واولاد سعد واولاد عون الله والشوامخ والجدور..
ابحثوا اخواني ولا تتدعوا ماليس لكم به علم فكلنا يسأل يوم القيامة... والله اعلم.

[allamallamallam]

استاذ فهر

النمامشه الواضح لكل شخص متتبع لتاريخ المنطقه

هم حلف قبلى كبير من عرب و بربر اغلب الحلف اليوم ناطق بلهجات عربيه و اقله ناطق بلهجات بربريه

هم حلف من قبائل تاريخيه ذكرها بن خلدون و غيره فى المنطقه وهى

بنى سليم
هواره
زناته
فزاره
رياح
دريد
قرفه
نفزاوه
بقايا الرومان

اظن ان النمامشه فيهم كل هاته القبائل

[sami_yougourthen]

النمامشة هم قبائل هوارة الامازغية المستعربة وجزء محافض على امازغيته والذين استعربو بفعل انتشار التيار الصوفي في المنطقة قبائل كتامة الامازغية استعربت قبل دخول بني هلال الى الجزائر اضافة الى الحضر وسكان المدن في شمال افريقيا كانو يتكلمون العربية قبل دخول بني هلال والقبائل البدوية تاثرت بهم
قبائل هوارة الامازغية المتستعربة منذ زمن بن خلدون التي تمتد من حدود الجزائر الشرقية بالضبط تشمل ولاية سوق اهراس تبسة الى غاية طرابلس
حيث كانت تملئها شعوب هوارة الامازغية المستعربة بقبائلها المختلفة
والنمامشة بالتاكيد تقع على المجال الجغرافي لشعوب هوارة وهم ابناء عم اولاد سيدي يحيى الذين هم قبائل ساية بني ونيفن الحنانشة الذين ذكرهم بن خلدون
واللكنة التي يتكلمون بها هي لكنة سكان القصرين والكاف المعروفين الى اليوم بتونس انهم امازيغ مستعربين

[فهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

النمامشة هم قبائل هوارة الامازغية المستعربة وجزء محافض على امازغيته والذين استعربو بفعل انتشار التيار الصوفي في المنطقة قبائل كتامة الامازغية استعربت قبل دخول بني هلال الى الجزائر اضافة الى الحضر وسكان المدن في شمال افريقيا كانو يتكلمون العربية قبل دخول بني هلال والقبائل البدوية تاثرت بهم
قبائل هوارة الامازغية المتستعربة منذ زمن بن خلدون التي تمتد من حدود الجزائر الشرقية بالضبط تشمل ولاية سوق اهراس تبسة الى غاية طرابلس
حيث كانت تملئها شعوب هوارة الامازغية المستعربة بقبائلها المختلفة
والنمامشة بالتاكيد تقع على المجال الجغرافي لشعوب هوارة وهم ابناء عم اولاد سيدي يحيى الذين هم قبائل ساية بني ونيفن الحنانشة الذين ذكرهم بن خلدون
واللكنة التي يتكلمون بها هي لكنة سكان القصرين والكاف المعروفين الى اليوم بتونس انهم امازيغ مستعربين

اهلا سامي...
في تفصيل اولاد يحيى والنمامشة والحراكتة وغيرهم لا توجد اي مخطوطات مطبوعة تؤكد اي شيء حولهم خاصة ان الفترة التي تشكلت فيها هذه القبائل كانت فترة ركود ثقافي في المنطقة وانتشار كبير للبداوة ولم يكن هنالك تدوين ابدا ولا توجد اي وثيقة رسمية تثبت كلامك او كلامي الا من خلال المرويات وتؤخذ المرويات بعين الاعتبار اذا جاءت من عدة اطراف وتصدق آنذاك والحمد لله كل ما قلته انا جمعته بتطابق اطراف من عدة عروش وعدة مناطق وبحث استغرق 17 سنة.. لكن يمكننا ان نتفق على امر اكيد هو ماحال هذه القبائل اليوم... اي ان النمامشة اليوم عرب شاء من شاء وابى من ابى فالعربي هو الناطق باللغة العربية وهم لا يتحدثون الشاوية الا نادرا وفي اقاصي الدواوير فقط واتحدى اي انسان يثبت ان في تبسة سمع الناس يتكلموا الشاوية اللهم خنشلة منتشرة الشاوية... اولاد يحيى لا شاوية عندهم الا في البلالة والبلالة اكثر قبيلة تصاهرة مع بني قيصرون هوارة ومن الطبيعي يتكلموا الشاوية.. حالنا اليوم كلنا عرب شئنا او ابينا وهويتنا هي الاسلام والاسلام يتطلب العروبة على الاقل لسانا... الغرب الجزائري كله عرب اليوم لسانا والشرق اعظمهم عرب لسانا والوسط من يتكلم العربية اكثر عددا من الناطقين بالقبايلية... حتى الطوارق ويتكلموا العربية افضل من اهل الخليج... ببساطة يا اخي سامي من كان له لغة اخرى مع العربية فهو امازيغي ومن ليس له الا العربية فهو عربي.. بلاما نكسروا روسنا ههههههه وزمان ابن خلدون عندو 7 قرون تقريبا مستحيل تبقى البنية الاجتماعية الجغرافية نفسها مستحيل والف مستحيل

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهر

اهلا سامي...
في تفصيل اولاد يحيى والنمامشة والحراكتة وغيرهم لا توجد اي مخطوطات مطبوعة تؤكد اي شيء حولهم خاصة ان الفترة التي تشكلت فيها هذه القبائل كانت فترة ركود ثقافي في المنطقة وانتشار كبير للبداوة ولم يكن هنالك تدوين ابدا ولا توجد اي وثيقة رسمية تثبت كلامك او كلامي الا من خلال المرويات وتؤخذ المرويات بعين الاعتبار اذا جاءت من عدة اطراف وتصدق آنذاك والحمد لله كل ما قلته انا جمعته بتطابق اطراف من عدة عروش وعدة مناطق وبحث استغرق 17 سنة.. لكن يمكننا ان نتفق على امر اكيد هو ماحال هذه القبائل اليوم... اي ان النمامشة اليوم عرب شاء من شاء وابى من ابى فالعربي هو الناطق باللغة العربية وهم لا يتحدثون الشاوية الا نادرا وفي اقاصي الدواوير فقط واتحدى اي انسان يثبت ان في تبسة سمع الناس يتكلموا الشاوية اللهم خنشلة منتشرة الشاوية... اولاد يحيى لا شاوية عندهم الا في البلالة والبلالة اكثر قبيلة تصاهرة مع بني قيصرون هوارة ومن الطبيعي يتكلموا الشاوية.. حالنا اليوم كلنا عرب شئنا او ابينا وهويتنا هي الاسلام والاسلام يتطلب العروبة على الاقل لسانا... الغرب الجزائري كله عرب اليوم لسانا والشرق اعظمهم عرب لسانا والوسط من يتكلم العربية اكثر عددا من الناطقين بالقبايلية... حتى الطوارق ويتكلموا العربية افضل من اهل الخليج... ببساطة يا اخي سامي من كان له لغة اخرى مع العربية فهو امازيغي ومن ليس له الا العربية فهو عربي.. بلاما نكسروا روسنا ههههههه وزمان ابن خلدون عندو 7 قرون تقريبا مستحيل تبقى البنية الاجتماعية الجغرافية نفسها مستحيل والف مستحيل

استاذ فهر


النمامشه اغلبهم ناطقون بالعربيه اليوم فى تبسه و خنشله

مقارنه باقليتهم المتكلمه بلهجاتهم البربريه فى عرش اولاد رشاش و بعضهم فى البرارشه و العلاونه


اما البلاله هم بطن من اولاد ابى الليل داخل فى حلف اولاد يحى بن طالب من الكعوب

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

استاذ فهر

النمامشه الواضح لكل شخص متتبع لتاريخ المنطقه

هم حلف قبلى كبير من عرب و بربر اغلب الحلف اليوم ناطق بلهجات عربيه و اقله ناطق بلهجات بربريه

هم حلف من قبائل تاريخيه ذكرها بن خلدون و غيره فى المنطقه وهى

بنى سليم
هواره
زناته
فزاره
رياح
دريد
قرفه
نفزاوه
بقايا الرومان

اظن ان النمامشه فيهم كل هاته القبائل

يا كذاب انت معروف بانك انسان متعصب حاقد على الامازيغ
لذلك تسعى الى طمس الهوية الامازغية
اذا كانت النمامشة حلف فهي حلف من قبائل امازغية من هوارة وزناتة ونفزاوة
قضية الاستعراب هي بفعل عوامل ثقافية الاسلام هم من عربنا نتيجة فهم اجدادنا الخاطئ للدين الاسلامي الحنيف حيث كانو يربطون بين العروبة كقومية وبين الاسلام
الاسلام هو السبب الوحيد في تعريب شعوب هوارة الامازغية التي تمتد على كامل شمال افريقيا من مصر الى المغرب الاقصى

[الهلالي الوندالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

استاذ فهر

النمامشه الواضح لكل شخص متتبع لتاريخ المنطقه

هم حلف قبلى كبير من عرب و بربر اغلب الحلف اليوم ناطق بلهجات عربيه و اقله ناطق بلهجات بربريه

هم حلف من قبائل تاريخيه ذكرها بن خلدون و غيره فى المنطقه وهى

بنى سليم
هواره
زناته
فزاره
رياح
دريد
قرفه
نفزاوه
بقايا الرومان

اظن ان النمامشه فيهم كل هاته القبائل

اين بقايا الوندال ؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي الوندالي

اين بقايا الوندال ؟

اكيد كاين بقايا الوندال

هم داخلين اجمالا فى بقايا الروم

[فهر]

كلامك فيه من الصواب يا علام لكن اغلب القبائل التي تشكل العدد الاكبر عندنا في العرش هي نفزاوة وجراوة وسليم... فمثلا نجد في حلف العلاونة اولاد بريك: اولاد سعد والزرادمة واولاد بلعيساوي والجدور, واولاد ساعي: اولاد عون الله واولاد الشامخ, فهؤلاء من جراوة اغلب الظن لان ما يؤكده هؤلاء القوم هو انهم جاؤوا من جهة المغرب عائدين لارضهم بتازبنت وتحالفوا مع عرب هناك لدحر اولاد خيار وانهم من عقب الكاهنة وحتى لهجتهم الشاوية تختلف بعض الشيء عن باقي الشاوية وحتى صفاتهم تجدها خاصة فهم عمالقة الجثة بيض البشرة غلاظ الطبائع اخلاقهم الكرم والشجاعة واهل ذكاء ونخوة... بينما نجد في البرارشة : الزراممة وهم من نفزاوة مع ان شيوخ الزراممة يقولون بانتسابهم الى الحراكتة قبل حلف النمامشة وهذا غريب جدا, ونجد اولاد حميدة ببطونه العظيمة كقبيلة لا تتحدث الامازيغية ابدا مع انهم في الاصل امازيغ وذلك راجع الى ان هنالك فخذ منهم ليس بربري بل هلالي رياحي وهم اولاد خليفة المنتسبين الى اولاد حميدة وليس اولاد خليفة العرش الاحمر, ونجد اولاد محبوب: اولاد جلال واولاد بويحيى واولاد ابراهيم واولاد شكر وهم لجد واحد لكن اولاد ابراهيم واولاد شكر لا يتحدثون الشاوية ابدا وهم نفزاويون ايضا, ونجد اولاد اوسيط: اولاد مسعود واولاد خليفة قبيلتين من اكبر قبائل النمامشة واعرقها وكلاهما عربي اللسان تماما وهما من ولد اوسيط بن محمد بن عبدون من ولد بعرة بن حناش بن ونيفن الهواري وقد استعربوا كما استعربت هوارة لاختلاطها ببني هلال وبني سليم... ونجد الجلامدة عرشي وهم: اولاد بوقصة والتكاكة والفجوج واولاد موسى واولاد حراث هم عرب دباب باجماع العروش الخمسة هؤلاء زد اليهم الهمامة وهم من الجلامدة وقد كانوا ببسكرة ثم هاجروا الى تونس بعد تحالف اخوتهم مع البربر وهذا ما يرويه شيوخ الهمامة وما نقل بعضه المؤرخ التونسي المرزوقي.. اما الرشايش فهم كلهم دون استثناء نفزاويون زناتيون لا جدال في ذلك وحتى في تحالفات النمامشة فهم اقرب الى البرارشة من العلاونة.. هذا تفصيل قبائل النمامشة كما هو اليوم اما عن سبب تشكل الحلف فهو لعوامل عديدة اذكر اهما:
كانت منطقة شرق وجنوب شرق الاوراس تضم قبائل عديدة من الامازيغ والعرب وكانوا اهل ظعن وترحال وتربية شياه واهل فاقة وجوع وتقاتل من حين الى حين لقساوة المنطقة وقوة القبائل المحيطة بهم مثل الحنانشة شمالا والحراكتة في الشمال الغربي والسوافة جنوبا.. حدث وان غزا حلف الحراكتة المكون من قبائل هلالية وبعض ابناء قيصرون بن ونيفن الهواري.. غزوا ارض تبسة وخنشلة بالتعاون مع هوارة باتنة وكتامتها.. فاجلوا جميع القبائل التي كانت تجمع بينها المصاهرة والمصير المشترك.. واجلوهم الى ماوراء نفطة وكانت زعامة القبائل المهزومة حينها عند اولاد سعد لكثرتهم وقوتهم وان فيهم المتعلمين..وكان الحراكتة يتساءلون بلهجتنا ويقولون: تلموش تلموش نكملوا الحرب معاهم.. واطلقت لفظة لمامشة على هذه القبائل المتفرقة وفعلا تجمع القوم وانقسموا ثلاث فرق كبيرة وكان اسم العلاونة على كل القبائل التي تنطوي تحت عرب علوان بن سالم اي الجلامدة. ولفظة برارشة على جنود البر الذين سيواجهون الحراكتة في السفوح والبحاير والرشايش على الجنود الذين سيواجهون الحراكتة متفرقين عند انهزامهم وملاحقتهم.. وتعرف هذه المعارك بواقعة اعمام عائشة والحكاية يؤكدها التكاكة واولاد سعد تماما وفيها تفصيل ليس وقته الآن.. ودحر اللمامشة الحراكتة الى ام البواقي وتقاسم اللمامشة الارض بعدها فكان للامازيغ قمم الجبال كعادة البربر وللعرب السفوح والصحراء... وثبتت تسمية اللمامشة لما تحالف الحراكتة واللمامشة ضد العثمانيين في القرن 18 للميلاد.
هذا ما جمعته من كل قبائل النمامشة والحراكتة والهمامة والمرازيق والسوافة واولاد معافة وبني بربار والحنانشة واولاد عبيد واولاد يحيى واولاد توجين بتونس واولاد ثليجان بالجريد.. والله اعلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهر

كلامك فيه من الصواب يا علام لكن اغلب القبائل التي تشكل العدد الاكبر عندنا في العرش هي نفزاوة وجراوة وسليم... فمثلا نجد في حلف العلاونة اولاد بريك: اولاد سعد والزرادمة واولاد بلعيساوي والجدور, واولاد ساعي: اولاد عون الله واولاد الشامخ, فهؤلاء من جراوة اغلب الظن لان ما يؤكده هؤلاء القوم هو انهم جاؤوا من جهة المغرب عائدين لارضهم بتازبنت وتحالفوا مع عرب هناك لدحر اولاد خيار وانهم من عقب الكاهنة وحتى لهجتهم الشاوية تختلف بعض الشيء عن باقي الشاوية وحتى صفاتهم تجدها خاصة فهم عمالقة الجثة بيض البشرة غلاظ الطبائع اخلاقهم الكرم والشجاعة واهل ذكاء ونخوة... بينما نجد في البرارشة : الزراممة وهم من نفزاوة مع ان شيوخ الزراممة يقولون بانتسابهم الى الحراكتة قبل حلف النمامشة وهذا غريب جدا, ونجد اولاد حميدة ببطونه العظيمة كقبيلة لا تتحدث الامازيغية ابدا مع انهم في الاصل امازيغ وذلك راجع الى ان هنالك فخذ منهم ليس بربري بل هلالي رياحي وهم اولاد خليفة المنتسبين الى اولاد حميدة وليس اولاد خليفة العرش الاحمر, ونجد اولاد محبوب: اولاد جلال واولاد بويحيى واولاد ابراهيم واولاد شكر وهم لجد واحد لكن اولاد ابراهيم واولاد شكر لا يتحدثون الشاوية ابدا وهم نفزاويون ايضا, ونجد اولاد اوسيط: اولاد مسعود واولاد خليفة قبيلتين من اكبر قبائل النمامشة واعرقها وكلاهما عربي اللسان تماما وهما من ولد اوسيط بن محمد بن عبدون من ولد بعرة بن حناش بن ونيفن الهواري وقد استعربوا كما استعربت هوارة لاختلاطها ببني هلال وبني سليم... ونجد الجلامدة عرشي وهم: اولاد بوقصة والتكاكة والفجوج واولاد موسى واولاد حراث هم عرب دباب باجماع العروش الخمسة هؤلاء زد اليهم الهمامة وهم من الجلامدة وقد كانوا ببسكرة ثم هاجروا الى تونس بعد تحالف اخوتهم مع البربر وهذا ما يرويه شيوخ الهمامة وما نقل بعضه المؤرخ التونسي المرزوقي.. اما الرشايش فهم كلهم دون استثناء نفزاويون زناتيون لا جدال في ذلك وحتى في تحالفات النمامشة فهم اقرب الى البرارشة من العلاونة.. هذا تفصيل قبائل النمامشة كما هو اليوم اما عن سبب تشكل الحلف فهو لعوامل عديدة اذكر اهما:
كانت منطقة شرق وجنوب شرق الاوراس تضم قبائل عديدة من الامازيغ والعرب وكانوا اهل ظعن وترحال وتربية شياه واهل فاقة وجوع وتقاتل من حين الى حين لقساوة المنطقة وقوة القبائل المحيطة بهم مثل الحنانشة شمالا والحراكتة في الشمال الغربي والسوافة جنوبا.. حدث وان غزا حلف الحراكتة المكون من قبائل هلالية وبعض ابناء قيصرون بن ونيفن الهواري.. غزوا ارض تبسة وخنشلة بالتعاون مع هوارة باتنة وكتامتها.. فاجلوا جميع القبائل التي كانت تجمع بينها المصاهرة والمصير المشترك.. واجلوهم الى ماوراء نفطة وكانت زعامة القبائل المهزومة حينها عند اولاد سعد لكثرتهم وقوتهم وان فيهم المتعلمين..وكان الحراكتة يتساءلون بلهجتنا ويقولون: تلموش تلموش نكملوا الحرب معاهم.. واطلقت لفظة لمامشة على هذه القبائل المتفرقة وفعلا تجمع القوم وانقسموا ثلاث فرق كبيرة وكان اسم العلاونة على كل القبائل التي تنطوي تحت عرب علوان بن سالم اي الجلامدة. ولفظة برارشة على جنود البر الذين سيواجهون الحراكتة في السفوح والبحاير والرشايش على الجنود الذين سيواجهون الحراكتة متفرقين عند انهزامهم وملاحقتهم.. وتعرف هذه المعارك بواقعة اعمام عائشة والحكاية يؤكدها التكاكة واولاد سعد تماما وفيها تفصيل ليس وقته الآن.. ودحر اللمامشة الحراكتة الى ام البواقي وتقاسم اللمامشة الارض بعدها فكان للامازيغ قمم الجبال كعادة البربر وللعرب السفوح والصحراء... وثبتت تسمية اللمامشة لما تحالف الحراكتة واللمامشة ضد العثمانيين في القرن 18 للميلاد.
هذا ما جمعته من كل قبائل النمامشة والحراكتة والهمامة والمرازيق والسوافة واولاد معافة وبني بربار والحنانشة واولاد عبيد واولاد يحيى واولاد توجين بتونس واولاد ثليجان بالجريد.. والله اعلم

شكراا استاذ فهر على المعلومات


لكن ما قراناه من كتب بن خلدون و بن فضل العمرى و بن الحاج النميرى


يؤكد ان منطقة النمامشه مختلطه بين العرب و البربر و ان العرب كانوا اغلبهم من بنى سليم


حيث مثلا ان المؤرخ بن فضل العمرى يذكر ان من مدينة بشرى ( هى اليوم فى الجريد بلاد نفزاوه ولاية قبلى ) الى مدينة بسكره مشايخ اولاد ابى طالب من بنى سليم و يمتد سطوتهم الى ابواب تونس وتبسه اكيد من مجالاتهم

و يقول كذالك ان هواره البربريه تنتشر من تونس الى تبسه الى بلاد العناب و ان شيوخ هواره كلهم تابعين الى قبيلة اولاد حمزه السليميه و قبائل الكعوب السليميه وااولاد ابى طالب من قبائل الكعوب و بجوارهم بربر والهاصه و سدويكش الى غاية بجايه

يعنى هوارة تبسه داخلين فى عرب بنى سليم

ثم يقول ان من بسكره الى وطن حمزه ( البويره اليوم ) هى بلاد قبائل رياح وثم يجاورهم عرب المغرب الأوسط ثم تحتهم

من بلاد وادى ريغ وورقله الى بلاد المديه قبائل فزاره العربيه وشيخهم طلحه بن معهود ويليهم قبائل سويد من االمديه و شيخهم ابو زيدان عريف بن عبد الله وتنتهى بلادهم الى غاية سجلماسه فى المغرب الاقصى


اما بن الحاج النميرى

يقول ان تبسه تجمع الأعراب فيها وهم اولاد ابى الليل و الكعوب و انه فى عهده تجمعت احلاف اولاد ابى الليل و جماعة منصور بن طالب من اولاد مهلهل و قبائل رياح استعداد لحرب الدوله المرينيه


ومنه

اعراب بنى سليم واحلافهم من رياح واعراب فزاره و عدوان و طرود و اولاد توبه و دريد و بربر هواره و نفزواه و زناته

عداوتهم لدوله المرينيه الغازيه لبلادهم هى سبب تكوين نواة النمامشه ربما فى ما بعد اثناء الثوره الشابيه

و شكراااا

[elkoutami]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا استاذ فهر على المعلومات


لكن ما قراناه من كتب بن خلدون و بن فضل العمرى و بن الحاج النميرى


يؤكد ان منطقة النمامشه مختلطه بين العرب و البربر و ان العرب كانوا اغلبهم من بنى سليم


حيث مثلا ان المؤرخ بن فضل العمرى يذكر ان من مدينة بشرى ( هى اليوم فى الجريد بلاد نفزاوه ولاية قبلى ) الى مدينة بسكره مشايخ اولاد ابى طالب من بنى سليم و يمتد سطوتهم الى ابواب تونس وتبسه اكيد من مجالاتهم

و يقول كذالك ان هواره البربريه تنتشر من تونس الى تبسه الى بلاد العناب و ان شيوخ هواره كلهم تابعين الى قبيلة اولاد حمزه السليميه و قبائل الكعوب السليميه وااولاد ابى طالب من قبائل الكعوب و بجوارهم بربر والهاصه و سدويكش الى غاية بجايه

يعنى هوارة تبسه داخلين فى عرب بنى سليم

ثم يقول ان من بسكره الى وطن حمزه ( البويره اليوم ) هى بلاد قبائل رياح وثم يجاورهم عرب المغرب الأوسط ثم تحتهم

من بلاد وادى ريغ وورقله الى بلاد المديه قبائل فزاره العربيه وشيخهم طلحه بن معهود ويليهم قبائل سويد من االمديه و شيخهم ابو زيدان عريف بن عبد الله وتنتهى بلادهم الى غاية سجلماسه فى المغرب الاقصى

هههههههههههههههههههههههههه.

اذكر المصادر يا كذاب.

عنوان الكتاب.

رقم الصفحة.


لكن كذاب.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elkoutami

هههههههههههههههههههههههههه.

اذكر المصادر يا كذاب.

عنوان الكتاب.

رقم الصفحة.


لكن كذاب.

هههههههه

مسكين روح تقرا وحدك

انا هنا للمناقشه ليس لتدريس امثالك الفنيانين

[elkoutami]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههه

مسكين روح تقرا وحدك

انا هنا للمناقشه ليس لتدريس امثالك الفنيانين

هههههههههههههههه.

ليس هناك.

لكن نتبعوا الكذاب باب الدار.

من يناقش لا ينقش لا يذكر مصادره

كذاب و المؤمن لا يكون كذاب.

[فهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا استاذ فهر على المعلومات


لكن ما قراناه من كتب بن خلدون و بن فضل العمرى و بن الحاج النميرى


يؤكد ان منطقة النمامشه مختلطه بين العرب و البربر و ان العرب كانوا اغلبهم من بنى سليم


حيث مثلا ان المؤرخ بن فضل العمرى يذكر ان من مدينة بشرى ( هى اليوم فى الجريد بلاد نفزاوه ولاية قبلى ) الى مدينة بسكره مشايخ اولاد ابى طالب من بنى سليم و يمتد سطوتهم الى ابواب تونس وتبسه اكيد من مجالاتهم

و يقول كذالك ان هواره البربريه تنتشر من تونس الى تبسه الى بلاد العناب و ان شيوخ هواره كلهم تابعين الى قبيلة اولاد حمزه السليميه و قبائل الكعوب السليميه وااولاد ابى طالب من قبائل الكعوب و بجوارهم بربر والهاصه و سدويكش الى غاية بجايه

يعنى هوارة تبسه داخلين فى عرب بنى سليم

ثم يقول ان من بسكره الى وطن حمزه ( البويره اليوم ) هى بلاد قبائل رياح وثم يجاورهم عرب المغرب الأوسط ثم تحتهم

من بلاد وادى ريغ وورقله الى بلاد المديه قبائل فزاره العربيه وشيخهم طلحه بن معهود ويليهم قبائل سويد من االمديه و شيخهم ابو زيدان عريف بن عبد الله وتنتهى بلادهم الى غاية سجلماسه فى المغرب الاقصى


اما بن الحاج النميرى

يقول ان تبسه تجمع الأعراب فيها وهم اولاد ابى الليل و الكعوب و انه فى عهده تجمعت احلاف اولاد ابى الليل و جماعة منصور بن طالب من اولاد مهلهل و قبائل رياح استعداد لحرب الدوله المرينيه


ومنه

اعراب بنى سليم واحلافهم من رياح واعراب فزاره و عدوان و طرود و اولاد توبه و دريد و بربر هواره و نفزواه و زناته

عداوتهم لدوله المرينيه الغازيه لبلادهم هى سبب تكوين نواة النمامشه ربما فى ما بعد اثناء الثوره الشابيه

و شكراااا

يا علام النمامشة خارج المجال الجغرافي الذي تحدث عنه ابن خلدون فهوارة ممايلي تبسة يعني شمال تبسة من بولحاف الدير حتى باجة اما نفزاوة ومغراوة ويفرن فهم جنوب تبسة المدينة وسليم المختلطين بهوارة شمال تبسة ليسوا كسليم المختلطين بالبتر جنوب تبسة لان علاونة سليم تمازجوا مع جراوة تماما في النمامشة... النمامشة ليس كما يدعي البربريست انهم كلهم ناطقين بالشاوية بل القلة القليلة فقط وفي البوادي...

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهر

يا علام النمامشة خارج المجال الجغرافي الذي تحدث عنه ابن خلدون فهوارة ممايلي تبسة يعني شمال تبسة من بولحاف الدير حتى باجة اما نفزاوة ومغراوة ويفرن فهم جنوب تبسة المدينة وسليم المختلطين بهوارة شمال تبسة ليسوا كسليم المختلطين بالبتر جنوب تبسة لان علاونة سليم تمازجوا مع جراوة تماما في النمامشة... النمامشة ليس كما يدعي البربريست انهم كلهم ناطقين بالشاوية بل القلة القليلة فقط وفي البوادي...

اخى فهر الكريم

النمامشه هو حلف حديث التكوين

نواته تأسست لما قرر السلطان ابو عنان عام 1356م غزو منطقة تبسه لتأديب قبائل بنى سليم و احلافهم رياح و البربر الموالين لهم

كان الأمير منصور بن طالب من الأعشاش من بنى سليم اسس هذا الحلف

و احتمال كبير ان هذا الحلف

يضم اكيد عرب بنى سليم من الاعشاش و احلافهم من دباب من العلاونه و العمايم الموجودين فى منقطة قفصه و توزر المجاروه لتبسه و دخلوا معهم بربر من هواره و زناته و نفزاوه احلافهم القدماء ومعهم قبائل من زعب و بنى الشريد السليميه

هاته عقلية الحلف المشترك بين العرب و البربر فى منطقة تبسه و جنوب خنشله و استمرت الى غاية العصر الاخير من الدوله الحفصيه و بداية الثورة الشابيه هى التى شكلت الأحلاف الجديده النمامشه من هؤلاء العرب و البربر

و دخل النمامشه فى حروب مع جيرانهم فى صراعهم حول المراعى و الأراضى بحكم انهم اهل بدو و ملاك مواشي و شياه و شاويه و اهل ظعن و نجعه وخيم

انتقل فخوذ من النمامشه و سكنوا منطقة بلاد عرش سقنيه و دخلوا فى سقنيه القريبه من قسنطينه

و الحراكته هو عرش مختلط عربى و بربرى من هواره و رياح و سليم و دريد و قرفه و اولاد دراج و اولاد ماضى و اولاد حمله و عرب بسكره عرش الشرفه و غيرهم من المسيله و سطيف و الأوراس شكل بهم الاتراك الحلف الكبير الحراكته لمواجهة حلف النمامشه الباحث على المراعى فى التلول لمواشيهم الكثيره

هذا باختصار الذى حدث