التحقيق الدقيق في شرف بني نائل الوثيق

[ناصر الحسني]

أسهل الأمور هي الادعاء الذي يبقى مع ذلك رأيا يحتاج الى توثيق. وهذا ما أردنا نحن بيانه حول صحة انتماء أكبر قبائل أشراف المغرب الأوسط. ألا وهي قبيلة أولاد سيدي نائل العلميين أحد أمراء الأشراف في الصحراء مع التأكيد على فرع أولاد فرج أي أبناء عبد الله بن احمد بن يحي بن محمد نائل لمن أراد.

[محمدزكي]

نامل منك تنزيل الصورة بشكل تكون فية امكانية تكبير الصورة حتي يكمننا قراءة محتوي الكتاب بارك الله فيك علي مسعاك في نشر المعرفة

[الوليد 84]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين صور الكتاب يا ناصر

[محمدزكي]

السيد ناصر: نامل منك مساعدتي في هذ الايضاح حول اسرة (الشعانبة في ليبيا) هل هم من اولاد نايل الاشراف او من القبائل العربية لان الصورة غير مكتملة.

[yacin28]

موضوع جيد ورائعووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووووووووووو

[لكحلي]

أشكـــــر الأخ الأستاذ ناصر الحســــــــني على الردود العلمية، و الحقيقة أنني لما رددت على ترهات المدعو قعقاع هو في الحقيقة جعجاع رأيت في رده لي أنه لا يملك دليلا، فاقتصر على آخر وسيلة له و صار مثل البوق يكررها في كل مرة و يتستر بثوب التقوى، و أنه يدعو للنقاش فلم يحترم قواعده،وأنه يطعن في الصوفية فهمك كذابون عنده،و هو لم يكذب عندما جاءنا في مستهل مقاله بخريطة تحتوي على ما يناقض كلامهو دعواه، يبدو أن هذا القعقاع أضاع وقتا كثيرا لنا و له....
لكـــــــــن ؟؟
رب ضارةنافعة. فمناقشة مثل هذه قد زودتنا، و زودتني شخصيا بمعلومات إضافية تتعلق بمكانة أولاد نايل عند الناس، و مدى صيت الشرف لدى خاصة العلماء المهتمين بالتاريخ، و مدى بغض كثيرين لهم أيضا
شكرا للقعقاع الذي كان سببا في سوق أدلة شرف سيدي نايل رحمه الله تعالى للناس الذين هم على شاكلته، و لأبناء سيدي نايل أنفسهم ليعرفوا تاريخهم

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإدريسي العلوي الهاشمي

والله لو أُنزل عليكم كتاب من الله أن بني نائل هاشميون،لما صدقتم
لغاية في أنفسكم أيها النواصب

السّلام عليكم ..
يا أخ لا داعي لكلّ هذا الإنفعال!؟ كيف لك أن تقسم بالله العليّ العظيم أنّه لو أنزل علينا كتاب من عنده فلن نؤمن؟ اِستغفر الله يا أخ! وأيّ غاية هذه التّي في أنفسنا إتّق الله في نفسك؟ هل كفرنا بالله دون أن نعلم عندما قلنا أنّ أولاد نايل ليسوا هاشميّين؟ هل نسب أولاد نايل مذكور في القرآن الكريم وهو الكتاب المنزّل من عند الله وفيه علم من قبلنا ومن بعدنا؟
عليك أن تفهم أنّ قضيّة النّسب ومهما كانت فهي في النّهاية مسألة قناعة شخصيّة. أنت مثلا مقتنع بأنّ أولاد نايل هم هاشميون ولكن إعلم أنّ غيرك كثيرون غير مقتنعين بذلك ومن أولاد نايل أنفسهم. فهل حضرتك تحاول أن تفرض رأيك عنوة على غيرك؟!، أم نفهم من هذا أنّك وحدك من تمتلك مفاتيح الحقيقة؟!
أعطيك مثالا على شخصي ربّما أوصل إليك به مقاصدي.
نحن في عائلتنا مثلا نمتلك شجرة نسب، حصّلها عمّي من زاويّة تيوت بعين الصّفراء ولاية النّعامة، موثّقة من طرف شيوخ تلك الزّاويّة. هذه الشّجرة ترفع نسبنا إلى الرّسول صلى الله عليه وسلمّ، وهناك الكثير من أفراد العائلة مقتنعين تماما بهذه النّسب الشّريف ولا يساورهم أيّ شكّ في ذلك.
أمّا أنا فلن أصدّق هذه الشّجرة المزعومة ومهما حاولوا إقناعي بذلك وأعتبر نفسي بربريّا. لأنّني أرى ذلك أقرب للحقيقة، اعتمادا على موازنتي بين المعطيات المطروحة فيما يخصّ نسبي، وأفتخر بذلك والحمد لله لأنّه هو من فطرني وأراد لي ذلك، وما أصابني من خير فمن الله، وما أصابني من شرّ فمن نفسي والشّيطان.
في النّهاية فنسبي الحقيقيّ يبقى في علم الله، فربّما أكون بربريّا أو عربيّا أو رومانيّا أو مغوليّا أو شريفا أو غير ذلك ولكنّني من خلال اجتهادي رجّحت النّسب البربريّ عليهم جميعا.
أرجو أن تراجع نفسك وكلامك.

[الإدريسي العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

السّلام عليكم ..
يا أخ لا داعي لكلّ هذا الإنفعال!؟ كيف لك أن تقسم بالله العليّ العظيم أنّه لو أنزل علينا كتاب من عنده فلن نؤمن؟ اِستغفر الله يا أخ! وأيّ غاية هذه التّي في أنفسنا إتّق الله في نفسك؟ هل كفرنا بالله دون أن نعلم عندما قلنا أنّ أولاد نايل ليسوا هاشميّين؟ هل نسب أولاد نايل مذكور في القرآن الكريم وهو الكتاب المنزّل من عند الله وفيه علم من قبلنا ومن بعدنا؟
عليك أن تفهم أنّ قضيّة النّسب ومهما كانت فهي في النّهاية مسألة قناعة شخصيّة. أنت مثلا مقتنع بأنّ أولاد نايل هم هاشميون ولكن إعلم أنّ غيرك كثيرون غير مقتنعين بذلك ومن أولاد نايل أنفسهم. فهل حضرتك تحاول أن تفرض رأيك عنوة على غيرك؟!، أم نفهم من هذا أنّك وحدك من تمتلك مفاتيح الحقيقة؟!
أعطيك مثالا على شخصي ربّما أوصل إليك به مقاصدي.
نحن في عائلتنا مثلا نمتلك شجرة نسب، حصّلها عمّي من زاويّة تيوت بعين الصّفراء ولاية النّعامة، موثّقة من طرف شيوخ تلك الزّاويّة. هذه الشّجرة ترفع نسبنا إلى الرّسول صلى الله عليه وسلمّ، وهناك الكثير من أفراد العائلة مقتنعين تماما بهذه النّسب الشّريف ولا يساورهم أيّ شكّ في ذلك.
أمّا أنا فلن أصدّق هذه الشّجرة المزعومة ومهما حاولوا إقناعي بذلك وأعتبر نفسي بربريّا. لأنّني أرى ذلك أقرب للحقيقة، اعتمادا على موازنتي بين المعطيات المطروحة فيما يخصّ نسبي، وأفتخر بذلك والحمد لله لأنّه هو من فطرني وأراد لي ذلك، وما أصابني من خير فمن الله، وما أصابني من شرّ فمن نفسي والشّيطان.
في النّهاية فنسبي الحقيقيّ يبقى في علم الله، فربّما أكون بربريّا أو عربيّا أو رومانيّا أو مغوليّا أو شريفا أو غير ذلك ولكنّني من خلال اجتهادي رجّحت النّسب البربريّ عليهم جميعا.
أرجو أن تراجع نفسك وكلامك.

يا أخ
نسبكم موجود في زاوية
أما نسب بني نائل فموجود في مصادر الكتب،وليس في زاوية،يا أخ
ومعترف به من المحققين في السعودية،والأردن والعراق،وتونس،والجزائر والمغرب،وغيرهم
ولقد رأيت من يقدح فيهم لمجرد الحسد،يا أخ
في كثير من المنتديات
يناقشون أدلة واضحة،بدون أن يملكوا أي دليل على كلامهم
المهم أن يقدحوا في نسب القبيلة
لهذا قلت ما قلت
يا أخ

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإدريسي العلوي الهاشمي

يا أخ
نسبكم موجود في زاوية
أما نسب بني نائل فموجود في مصادر الكتب،وليس في زاوية،يا أخ
ومعترف به من المحققين في السعودية،والأردن والعراق،وتونس،والجزائر والمغرب،وغيرهم
ولقد رأيت من يقدح فيهم لمجرد الحسد،يا أخ
في كثير من المنتديات
يناقشون أدلة واضحة،بدون أن يملكوا أي دليل على كلامهم
المهم أن يقدحوا في نسب القبيلة
لهذا قلت ما قلت
يا أخ

واضح أنّك مازلت قمّة الإنفعال والدّليل أنّك لم تردّ علينا السّلام.
أنا أردت أن أنبّهك إلى أن هذه المواضيع يجب أن تعالج بالتّعقُّل والمنطق والهدوء وأن تطبخ على نار هادئة وليس بالغضب والإنفعال وأن تجعل الله عرضة لأيمانك وأن ترسل علينا سيلا من الإتّهامات. بل وصل بك الأمر إلى القدح في إسلامنا؟!.
وآخر ما أردت أن أتجاذبه معك هو نسب أولاد نايل والذّين صدّق أو لا تصدّق لا يهمّني ماذا يكونون عربا أو بربرا أو أشرفا ولسنا نحسدهم على شيء كما يخيّل إليك. كما أنّني لا أريد أن أغوص في مثل هكذا حوار حتّى لا ألعب لعبة القطّ واللّحم إن كنت تفهم قصدي!
ثمّ في رأيك نحن لم نجد شيئا نحسدهم عليه إلا على نسبهم؟! وماذا يعني أن يكون نسبهم من الأشراف؟ هل ذلك معناه أنّهم شعب الله المختار أم أنّهم سيدخلون الجنّة بغير حساب؟!
أمّا بخصوص النّسب الذّي ضربته لك كمثل والّذي يظهر أنّه لم يقنعك، فاعلم أنّني لم أعرضه لك لتقتنع به، ولكن لأبيّن لك اختلاف وجهة النّظر بين النّاس فقط، والتّي يجب احترامها.
أنا مثلا غير مقتنع بهذا النّسب وأنت أيضا غير مقتنع به ولكن هناك من هو مقتنع به بل وهناك من اتّخذه شعارا في قوله وعمله.
مثلا يمكن أن يأتي أخي أو ابن عمّي ويسجّل في منتدى الجلفة تحت معرّف "الإدريسي العلويّ الهاشميّ" فهل حينها سيرضى أن تقول له أنّ نسبك مأخوذ من الزاوية وبالتّالي فهو غير معترف به؟.
حضرتك رأيت في كثير من المنتديات أن الكثيرين يقدحون في نسب القبيلة هذه وجهة نظرك الشّخصيّة وغيرك ربّما لم يرى ذلك، وما تراه أنت دليلا غيرك لا يحصون كثرة يرونه مردودا عليه وليس كلّ العابدين يفهمون ما تفهم يا أخ الإسلام.

[الإدريسي العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

واضح أنّك مازلت قمّة الإنفعال والدّليل أنّك لم تردّ علينا السّلام.
أنا أردت أن أنبّهك إلى أن هذه المواضيع يجب أن تعالج بالتّعقُّل والمنطق والهدوء وأن تطبخ على نار هادئة وليس بالغضب والإنفعال وأن تجعل الله عرضة لأيمانك وأن ترسل علينا سيلا من الإتّهامات. بل وصل بك الأمر إلى القدح في إسلامنا؟!.
وآخر ما أردت أن أتجاذبه معك هو نسب أولاد نايل والذّين صدّق أو لا تصدّق لا يهمّني ماذا يكونون عربا أو بربرا أو أشرفا ولسنا نحسدهم على شيء كما يخيّل إليك. كما أنّني لا أريد أن أغوص في مثل هكذا حوار حتّى لا ألعب لعبة القطّ واللّحم إن كنت تفهم قصدي!
ثمّ في رأيك ألم نجد شيئا نحسدهم عليه إلا على نسبهم؟! وماذا يعني أن يكون نسبهم من الأشراف؟ هل ذلك معناه أنّهم شعب الله المختار أم أنّهم سيدخلون الجنّة بغير حساب؟!
أمّا بخصوص النّسب الذّي ضربته لك كمثل والّذي يظهر أنّه لم يقنعك، فاعلم أنّني لم أعرضه لك لتقتنع به، ولكن لأبيّن لك اختلاف وجهة النّظر بين النّاس فقط، والتّي يجب احترامها.
أنا مثلا غير مقتنع بهذا النّسب وأنت أيضا غير مقتنع به ولكن هناك من هو مقتنع به بل وهناك من اتّخذه شعارا في قوله وعمله.
مثلا يمكن أن يأتي أخي أو ابن عمّي ويسجّل في منتدى الجلفة تحت معرّف "الإدريسي العلويّ الهاشميّ" فهل حينها سيرضى أن تقول له أنّ نسبك مأخوذ من الزاوية وبالتّالي فهو غير معترف به؟.
حضرتك رأيت في كثير من المنتديات أن الكثيرين يقدحون في نسب القبيلة هذه وجهة نظرك الشّخصيّة وغيرك ربّما لم يرى ذلك، وما تراه أنت دليلا غيرك لا يحصون كثرة يرونه مردودا عليه وليس كلّ العابدين يفهمون ما تفهم يا أخ الإسلام.

بخصوص السلام،فأنت محق،تسرعت في الإجابة حتى نسيت الواجب
وعليكم السلام وحمة الله وبركاته:
طبعا أنا لا أقصدك أنت أو غيرك بكلامي،وإنما أقصد الذين يتحاملون على هاته القبيلة دون دليل
مثل ذلك الذي قم أنت بشكره،وإنما كان ردي عليه فقط
واستغربت أن تقوم انت بالرد مكانه،على الرغم من انك لست المقصود
المهم
اما قضية الحسد،فأنا أعني ما أقول،وكلامي مرة أخرى ليس موجها إليك،بل إلى صاحب الرد الأول
ولو رأيت كيف يرد بعض الأعضاء على بعضهم البعض في المنتديات لعذرتني
وقضية نسبك لم أقصد أنه لم يقنعني،بل قصدت أن مصدره واحد
ومصادر بني نائل متعددة
اما قضية القناعة،فليس في علم النسب ما يسمى قناعة
بل نحن مع الدليل أينما وُجد
فإذا أعطيتك دليلا صحيحا وقمت أنت برده فهذا لهوى في نفسك
إذ كيف يأتي بنو نائل بالكثير من المصادر المحققة،ثم يقول البعض إنهم لم يقتنعوا؟
هذا ليس فكرا سياسيا،بل هو علم يقوم على أدلة
فلو اعطيتني شجرة عائلتك وتأكدت من صحتها فسوف أوافق عليها
ولا أقول أقتنع أو لا أقتنع
ونسب بني نائل لا يختلف عليه اثنان،لا قديما ولا حديثا
سبحان الله
هل فهمتني يا أخ؟

[ناصر الحسني]

[IMG][/IMG]

[ناصر الحسني]

[IMG][/IMG]

[ناصر الحسني]

[IMG][/IMG]

[ناصر الحسني]

[IMG][/IMG]

[nina99]

يرجع نسب عرش اولاد نائل الى الإدريس بن يحيى مؤسس الدولة الإدريسية وذلك سنة 172هـ/788م
وقد اسست عاصمة لهذه الدولة سنة 192هـ/808م على يد الأمير ادريس الثاني وهي مدينة فاس المغربية
يرجع نسب ادريس بن يحيى الى الحسين بن علي كرم الله وجهه اتى الى بلاد المغرب العربي فارا من بطش الأمويين للأهل بيته صلى الله عليه وسلم فاختار المغرب الأقصى واستقر هناك فبايعته قبائل المغرب الأقصى أميرا عليها محققة بذلك رغبتها في الإستقلال وقد اتخذ الأمير ادريس من مدينة وليلي عاصمة أولية للدولة .
اهم أئمة الدولة الإدريسية :
1-ادريس الأول بن عبد الله الكامل
2- ادريس الثاني بن ادريس الأول
3- محمد بن ادريس الثاني
4- علي الأول بن محمد
5-يحيى الأول بن محمد
تميزت فترة حكم الأدارسة بازدهار التجارة بين المغرب والأندلس والصحراء والمغربين الأوسط والأدنى ، انتعاش الزراعة وتطور المجال العمراني انجازا وتصميما وتشهد لذلك مدينة فاس بجامعها (القرويين)الذي كان وجهة للعديد من طلاب العلم والمعرفة من مختلف الدول والأمصار
انهارت الدولة الإدريسية أمام المد الفاطمي بمنطقة المغرب سنة311هـ/923م