![]() |
|
منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
![]() |
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
![]()
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | |||
|
![]() الحنانشه اخى هى حلف عربى بربرى تشكل فى اواخر العصر الحفصى و بداية العصر التركى |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
![]() اقتباس:
كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....
ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكعوب هم اليوم بنواحي غدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،... ثانيًاإبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ،أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ... الكعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم.... الدواودة هم عائلات بوعكاز الموجودين بأولاد جلال اليوم والذين كانوا روؤساء البدو من رياح البادية ( سعيد عمر وسعيد عتبة بولاية ورقلة ،الخضران بعين ناقة ببسكرة، ورحمان بالمغير والحوامد برومانة ببوسعادة من مسلم) وبقايا الأثبج وزناتة بالزاب من أهل بن علي ،أولاد صاولة بن يعقوب بن علي ،وغمرة الزناتية، الشرفة من أولاد سليمان والعثامين ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي. أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية : أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد ،أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل. الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف. فلماذا هذا التضخيم هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي.. وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ٫ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
![]() اقتباس:
يا الريغى المطاعى ؟؟؟؟ رانى عرفتك عرفتك من معلوماتك التى نفسها و ما زلت ترددها هى ان العرب غير موجودين فى شمال الجزائر اى التلول ؟؟؟ وانا عرب الجزائر خاصة فى الشرق هم فقط الصحراء ؟؟؟ وضحكتنى اولاد ابى اليل أمراء بوادى افريقيه منذ العهد الحفصى الى غاية الاستعمار الفرنسي .... يعيشون فى غدامس القاحله التى لا حياة فيها الى الآن ؟؟ههههههههههههههههههههههههههههههههههه و الله شيء مضحك كيف الأمراء يعيشون فى الخلاء ؟؟؟ هل تعرف غدامس فى ليبيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى الحنانشه هم عرب من بنى سليم و شيوخهم و أمراؤهم فى بداية العهد التركى هم اولاد شنوف من اولاد صوله بن خالد من اولاد ابى الليل يعتبر الأمير صوله بن خالد من اعظم امراء البوادى فى افريقيه و من نسله خرج امرأء الحناشنه الحلف الكبير الذى يظم قبائل العرب من ينى سليم و غيرهم ومن حلفائهم فى الزى و اللباس و الكلام و اللهجه الهواره المستعربه زيد الكعوب و خرج منهم الاعشاش و خرج منهم اولاد احمد و خرج منهم اولاد ابى الليل و خرج منهم اولاد صوله ثم بنى شنوف شيوخ الحنانشه الذين شكلوا حلف الحناشنه المكون منهم ومن حلفائهم من هواره المستعربه و بقية العرب من دريد و كرفه و غيرهم قال بن خلدون ان الكعوب و فروعهم هم من سيطروا اعلى البوادى من قابس الى غاية عنابه و سوق اهراس و راجع جيداا التاريخ ماا ونيفن و بعره بن حناش فقد قضى عليهم السلطان الحفصى ابو زكريا و شردهم و باعهم فى سوق العبيد فى القرن الثالث عشر ميلادى و لم يعد لهم ذكر و انقرضت شوكتهم وبقى منهم اولاد زيتون وهم الىن فى الحلف القبلى اولاد رشاش فى خنشله لكن الكعوب و قبائلهم بقوا على قوتهم الى غاية قدوم الاستعمار الفرنسي و ثورة الكبلوتى الحناشى الصولى سليمى و ثورة الصبايحيه اخى كن موضوعى واعطى الناس حقهم بعد مقتل بعره بن حناس انتهت هوارة فى الشرق الجزائرى و اصبح الكعوب هم سادة المنطقه ونهم خرجت القبائل العربيه و احلافها البريريه الآن وهى الحناشنه و الحراكته ومزال فى سوق اهراس اللهجة السليميه التونسيه واضحه فيهم زيدى انصحك بركامك من ايدولوجيه و ديماغوجيه .. وبركاك منسياسة الاقصاء للقبائل العربيه فى التلول و شمال شرق الجزائرى و تريد حصر العرب الا فى الصحراء ؟؟؟ لكن انا لك بالمرصاد بالتاريخ الحقيقى و ليس بالتزوير كما تفعل سؤال ما هى اللغه السائده فى الشرق الجزائرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لكى تعرف ان لقبائل العربيه موجوده بكثره افى الشمال الجزائرى الشرقى سلام اخى الولمانى المطاعى |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
![]() اقتباس:
حقيقة كما وصفك الريغي الأصيل،النزيه في كتاباته ، إنك مريض نفسيًا ،لا جدوى منك . والحمد لله أن الناس اليوم تقرأ لإبن خلدون وغيره ......
وأبقى أنت تُزور في ما قاله إبن خلدون.....حتى تلقاه..فاياتُرى كيف يكون ملقاك معه ومع رب العالمين؟؟؟ إتقي الله في علم التاريخ مع الناس....... ..... |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
![]() اقتباس:
انشاء الله سألتقى بشيخنا بن خلدون فى الجنه و اقله انت افضل مؤرخ فى بنى آدم ... و انت تكون حذانا سلام |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 7 | |||
|
![]() إدا كانو لحنانشة ليسو عرب فمن هم العرب إدن أنا جدتي حنانشية من أولاد حنيش |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | |||
|
![]() أستاذ بو زيّان، ما قولك في الرّواية الشّعبيّة المشتهرة في منطقة أوراس، وهي أسطورة الجدّ الجامع بورك لمجموعة من القبائل الشّاويّة، هذه الرّواية تذكر أن من نسل بورك حنّاش (حمّاشي، حنّاشي) والذّي هو جدّ الحنانشة؟ أليس ذلك فيه إشارة من وجه ما، إلى أنّ الحنانشة ربّما ينحدرون من لواتة، التّي ينحدر منها أولاد سعادة؟ وشكرا |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 9 | |||
|
![]() بارك الله فيك أستاذ علي بوزيّان على الرّد،
أنا افترضت ذلك، من منطلق أنّني حاولت كثيرا البحث والتّفكّر في تاريخ هذه المنطقة بحكم انتمائي إليها، ومن خلال اطّلاعي على بعض الأبحاث، مثل تلك التّي نشرتموها منذ سنوات حول قبيلة لواتة أوراس، والتّي نقلتم فيها روايتين واحدة لـ: Delartigue، والأخرى لـ: Masqueray، وجدت هذه الرّواية مذكورة أيضا عند الباحثتين: Germain Tillion وFanny Colonna، والقاسم المُشترك بين هذه الرّوايات، أنّها تتشابه تقريبا إلى حدّ التّطابق. وهنا أوّد ان أنقل تلك الرّوايتين الأخيرتين حتّى نستوضح ما جاء فيهما: رواية Germain Tillion: بورك:..... توبة الزوجة الأولى :..... 1) علي جد قسمين لأولاد عبدي ( تاغيت سيدي بلخير وأولاد عزوز). 2) عبد الله جد ثلاث مجموعات في أحمر خدو. 3) سعادة جد ثلاثة قرى مهمة بشمال الأوراس منعة ، نارة ، أمنطان. 4) يوسف جد أولاد لخضر قرب باتنة. مع عائشة البلهاء:..... 1) عبد الرحمان جد عرش أحمر خدو. 2) داود جدّ لفرقة ذات أهمية تابعة للتوابة. 3) عبدي جدّ لجزء كبير من عرش أولاد عبدي. 4) حماشي جد لفرقة قرب تبسة. 5) أيوب جدّ أولاد عبد الرحمن. رواية Fanny Colonna: 1- علي و من أولاده: سيدي بلخير و عزوز جد أولاد عزوز. 2- عبد الله و من أولاده: العابد و أحجاز و مرزوق و كلهم نزحوا إلى حمر خدو. 3- سعادة و من أولاده: حميدان و سليمان و خليف و يحيى و قد انتشروا على طول وادي عبدي. 4- يوسف و من أولاده: لخضر الذي نزح إلى ناحية باتنة و منه تكون عرش القصر. كما تزوج بورك بعائشة البهلولة و رزق منها خمسة أولاد ذكور و هم: 1- عبد الرحمن و قد نزح إلى حمر خدو و منه تكون عرش أولاد عبد الرحمن أكباش. 2- داود و هو جد عرش أولاد داود ( التوابة). 3- عبدي و له أربعة أولاد هم: (داود أغريب، يوسف، مهدي، مسلم) المنتشرين بوادي عبدي. 4- الحناشي و قد نزح إلى ناحية تبسة و منه عرش الحنانشة الأحرار. 5- أيوب و قد نزح إلى حمر خدو و منه كان عرش أولاد أيوب. للأمانة، فهذه الرّواية الأخيرة عثرت عليها خلال تصفّحي لأحد المواقع، لأنّه لم يمكنّي الحصول على نسخة من كتاب صاحبة البحث، ولكن من خلال الرّوايتين الأخيرتين، فمن المؤّكدّ أنّ المقصودين بالإنتماء إلى بورك هم الحنانشة، وصّيغة الإسم التّي وردت عند Delartigue (حمّاشي أو هماشي) هي تصحيف فقط لـ: (حنّاشي)، مثلما يخطئ البعض فيقول: النّمامشة، بدلا من: اللّمامشة، أو مقاوس، بدلا من: نقاوس، أو قسمطينة بدلا من: قسنطينة. وما يثير غرابتي وتساؤلاتي أكثر أستاذ بو زيّان من خلال هذه الشّجرة، هو ما الذّي يحدو هذه القبائل، إلى أن تدّعي أنّها من أصل واحد مع الحنانشة، دون أن تكون هناك علاقة واضحة بينها، مبنيّة على أساس مادّي خاصّة، كالمصالح المُشتركة بين القبائل، أو علاقات الجوار؟ إلّا أن تكون علاقة ذات طابع معنوي أو روحي، كعلاقة النّسب مثلا. والله أعلم؟. |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 10 | |||
|
![]() وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته. |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 11 | |||
|
![]() أرجو من الأستاذ عليّ بو زيّان أن لا يردّ عملا بالآية الكريمة (( وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )). |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 12 | ||||
|
![]() اقتباس:
دع استاذنا ابو زيان يشاركنا الحوار فعلمه غزير ربما يصحح لنا ما قرأناه بعين متتبع لتاريخ و جزئياته اوان ارحب بكل حوار هادىء و لكل رايه فى التاريخ وكيف يقرأه للقبائل العربيه تاريخ كبير فى الشرق الجزائرى واغلبهم كانوا هم من يصنعون التاريخ السياسى فى المنطقه و على رأسهم قبائل بنى رياح الكبرى الأصيله و كذالك للقبائل البربريه تاريخ فى المنطقه لكنه لا يرقى الى تاريخ بنى رياح وثم للأحلاف العربوبربريه تاريخ كذالك فى ا لمنطقه نحن نحاول الوصول الى حقيقة وكل واحد اسلوبه سلا م اخى رؤوف |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
![]() اقتباس:
أعلم أنّ أكثر كلمة إستهوتك في قراأتك هي "أصاروهم خولا وعبيدا للجباية"، وهو ما قد يحدث وحدث لكثير من الأمم لكنّه ليس شيئا أبديّا كما تعتقد، فإن كان كذلك فيمكنني وصفك بسهولة ووفقا لمسلّمتك بأنّك عبد لفرنسا على أساس أنّها قوّة إستعماريّة بسطت علينا سيطرتها لأكثر من قرن، أمّا إن كنت تعتقد العكس فيمكنني الخوض معك بعيدا في النّقاش. أطلق إبن خلدون كلمة أمراء على رؤساء القبائل الهلاليّة والسلميّة على إختلافها، هو مايعني في علم الإجتماع أن هؤلاء الأمراء كانوا تحت سلطة أعلى وهي الملك أو الملوك. أسلاف أمراء الذواودة ورياح الذين تهيم بهم، كفلهم ملوك زناتة من بني عبد الواد وبني مرين قبل أن تشتدّ سيطرتهم معنى هذا سابقة فضل زناتة على هؤلاء الأمراء، هذا من ناحية، أمّا قولك "و كذالك للقبائل البربريه تاريخ فى المنطقه لكنه لا يرقى الى تاريخ بنى رياح وثم للأحلاف العربوبربريه تاريخ كذالك فى ا لمنطقه" لماذا المقارنة والمفاضلة أو بالأحرى ما غايتها ؟ وما هو المعيار المعتمد في هذه المقارنة، أنت لم تتحدّث عن إرث وقوّة الدول السّابقة من رستميّة وزيريّة وحمّاديّة وزيّانيّة ، أم أنّك تميل إلى حضارة الشعانبة وأسيادهم! |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 14 | |||
|
![]() ليس لاولاد عطية في القل و سكيكدة علاقة ببني هلال فحسب التقارير الفرنسية الماخوذة من شيوخ القبيلة فان القبيلة تنحذر من اصول امازيغية و عربية و قد استقرت هذه القبيلة في القل فرارا من الصراعاتالقبلية التي كانت تقع في الاراضي السهلية بين القبائل العربية الهلالية و القبائل الامازيغية |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 15 | ||||
|
![]() اقتباس:
شكرًا أختي مريم على مُشاركتك البناءة ومعك حق أختي مريم كما قال المُؤرخون الميدانيين من بعد إبن خلدون من أمثال لُوسياني و فيروا على قبايل الحدرة بجبال سكيكدة فهم قبايل أمازيغ من شعوب كُتامة كما قال إبن خلدون من عنابة شرقًا إلى بجاية غربًا ومن سيف البحر شمالاً إلى الأوراس جنوبًا وكذلك عاداتهم و تقاليدهم و سماتهم الخلقية تدل على أمازيغيتيهم.
لكن نحن نقوم كذلك بنقل ما جاء به تاريخ المُعربين أيضًا من أمثال أمبارك الميلي لنكون مُنصفين فقط . ومنه حسب الدراسات التاريخية الأكاديمية والميدانية من طرف المُؤرخين من أمثال لوسياني و فيروا و أمبارك الميلي و إبن خلدون من قبلهم فإن بطن أولاد عطية بالقل و فرع أولاد أمبارك من توبة بالميلية, هما نِتاج من قْبايل الحَدرة الأمازيغ من كُتامة مع من نزل عليهم بعد ضُعفهم من بقايا أولادعطية و أولاد ٱمبارك من توبة. والله أعلم . |
||||
![]() |
![]() |
الكلمات الدلالية (Tags) |
قبيلة،الحنانشة،تبسة،شاوية |
أدوات الموضوع | |
انواع عرض الموضوع | |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc