الجواب الوافي حول الماستر والماجستير

[dz_alawal]

والله عيب أن نرى الجزائر في هذا المستوى من الانحطاط والجهل.
1. الذي يتكلم عن عدد السنوات: نحن عندنا في الخارج ليسانس 2 سنتين و ليسانس 3 سنوات وليسانس 4 سنوات وليسانس 5 سنوات ولك الحرية في الاختيار.
- ليسانس 2 سنتين: دراسة سنتين مكثفة مع فصل الصيف دون توقف.
- ليسانس 3 سنوات: دراسة 3 سنوات مكثفة ( عدد المواد كثيرة و الحجم الساعي أكثر).
- ليسانس 4 سنوات: دراسة 4 سنوات غير مكثفة.
- ليسنس 5 سنوات: هذه لدى 3 تخصصات معقدة فقط.

وكلهم لديهم الحق للالتحاق بالماستر. والمشكلة الأكبر أننا فرقنا بين كلمة ماستر وماجستير، الماستر بالإنجليزية والماجستير بالعربية.

النظام الجديد كما تسمونه lmd طبق في كندا ومن ثم usa ومن ثم انتقل إلى الدول الأوروبية ومنها فرنسا. والجزائر أخذت هذا النظام من فرنسا.

فرنسا عندما رأت النظام القديم غير مناسب لتطبيقه أخذت النظام من كندا.

- هل تنتظرون أن تكون شهاداتنا بمطالبكم ذات مصداقية في الخارج؟ أترك الإجابة لكم.

ولكن العيب الأكبر أنه عندما نرى مثقفي المجتمع الجزائري يحتج عن أتفه الأسباب، بين نظام جديد وقديم وماستر وماجستير. وطلبة المهندسين يريدون الذهاب مباشرة إلى الدكتوراه.

لنفرض أنهم قبلوا معادلة شهادة المهندس بالماستر ونقلوكم إلى الدكتوراه، هل ستقبل الدول الأجنبية شهادتكم؟ لا. لأنهم سيطلبون الماستر.

مثال: لدي صديق جزائري درس الإعلام الآلي في الجزائر وتخرج بشهادة مهندس، درس في الخارج سنة كاملة مواد إضافية ولغة انجليزية، وهذا لكي يدخل فقط إلى الماستر. ولم يعادلوا الشهادة كما تطلبون ماستر1 وماستر2 . بل الماستر أو الماجستر هي مرحلة جديدة والدكتوراه مرحلة أخرى.

والشيء الثاني أين أساتذة اللغة الانجليزية في الجزائر؟ لماذا لم يقوموا بالتصحيح وذهبوا في الخطأ؟ أم ننتظر أيضا عمالة أجنبية تأتي وتصحح؟

هل يعرف الجزائريون الآن أننا لم نستطع أن نرفع رؤوسنا أمام الطلبة الأجانب وخاصة العرب الذين ضحكوا علينا، والله عيب أن نرى مجتمعا ينتشر فيه جهلا متفجع غير منطقي.

أصلح الله بلدنا وأصلح شعبه وعقله وتفكيره.

[مناد بوفلجة]

أهـل مكة أدرى بشعابــــــــــــا

[فراشة المنتدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dz_alawal

[size=4]والله عيب أن نرى الجزائر في هذا المستوى من الانحطاط والجهل.
1. الذي يتكلم عن عدد السنوات: نحن عندنا في الخارج ليسانس 2 سنتين و ليسانس 3 سنوات وليسانس 4 سنوات وليسانس 5 سنوات ولك الحرية في الاختيار.
- ليسانس 2 سنتين: دراسة سنتين مكثفة مع فصل الصيف دون توقف.
- ليسانس 3 سنوات: دراسة 3 سنوات مكثفة ( عدد المواد كثيرة و الحجم الساعي أكثر).
- ليسانس 4 سنوات: دراسة 4 سنوات غير مكثفة.
- ليسنس 5 سنوات: هذه لدى 3 تخصصات معقدة فقط.

[u]وكلهم لديهم الحق للالتحاق بالماستر[/u]. والمشكلة الأكبر أننا فرقنا بين كلمة ماستر وماجستير، الماستر بالإنجليزية والماجستير بالعربية.

النظام الجديد كما تسمونه lmd طبق في كندا ومن ثم usa ومن ثم انتقل إلى الدول الأوروبية ومنها فرنسا. والجزائر أخذت هذا النظام من فرنسا.

فرنسا عندما رأت النظام القديم غير مناسب لتطبيقه أخذت النظام من كندا.

- هل تنتظرون أن تكون شهاداتنا بمطالبكم ذات مصداقية في الخارج؟ أترك الإجابة لكم.

ولكن العيب الأكبر أنه عندما نرى مثقفي المجتمع الجزائري يحتج عن أتفه الأسباب، بين نظام جديد وقديم وماستر وماجستير. وطلبة المهندسين يريدون الذهاب مباشرة إلى الدكتوراه.

لنفرض أنهم قبلوا معادلة شهادة المهندس بالماستر ونقلوكم إلى الدكتوراه، هل ستقبل الدول الأجنبية شهادتكم؟ لا. لأنهم سيطلبون الماستر.

مثال: لدي صديق جزائري درس الإعلام الآلي في الجزائر وتخرج بشهادة مهندس، درس في الخارج سنة كاملة مواد إضافية ولغة انجليزية، وهذا لكي يدخل فقط إلى الماستر. ولم يعادلوا الشهادة كما تطلبون ماستر1 وماستر2 . بل الماستر أو الماجستر هي مرحلة جديدة والدكتوراه مرحلة أخرى.

والشيء الثاني أين أساتذة اللغة الانجليزية في الجزائر؟ لماذا لم يقوموا بالتصحيح وذهبوا في الخطأ؟ أم ننتظر أيضا عمالة أجنبية تأتي وتصحح؟

هل يعرف الجزائريون الآن أننا لم نستطع أن نرفع رؤوسنا أمام الطلبة الأجانب وخاصة العرب الذين ضحكوا علينا، والله عيب أن نرى مجتمعا ينتشر فيه جهلا متفجع غير منطقي.

أصلح الله بلدنا وأصلح شعبه وعقله وتفكيره.[/size]

لي عودة ان شاء الله

وشكرا على الطرح

[الشــــــيخ]

السلام عليكم :

قبل اي مناقشة في الموضوع ......... احببت ان اطرح بعض الاسئلة ذات البعد الشكلي :

1/ ممكن تعرفنا من اي دولة انت او بمعنى الجنسية ؟............ وماهوالمكان الذي تدرس فيه ؟؟

2/ الا ترى معي اخي الكريم ان اسلوب انتقادك لتصرف الطلبة الجزائريين غير لائق .... او بمعنى لا يختلف عمن تنتقدوهم ؟؟

3/ ممكن اخي الكريم توصف لنا وضع التعليم الجامعي في الدول الاروبية وتقارنها بما عندنا (( الدول العربية كافة)) ؟؟

4/هل ترى حقيقة ان الاحتجاجات ترمي في عمقها الى عدد السنوات ؟؟ ...... ام انها تتعلق بابعاد ذات قيمة علمية واخرى اجتماعية ؟؟

2/ هل المنهج العام للنظام ال ام دي يناسب حقيقة الوضع العام للدول العربية وتفكير واسلوب دراسة الطالب العربي والجزائري بالخصوص ؟؟



علما اني لست ضد نظام ال ام دي ولست مع النظام الكلاسيكي .......... ولكن فيه نقاط احببت ان اتطرق اليها ......... لاني رأيت انك غفلت عنها نوعا ما ....... ومن اجل اعطاء نظرة اوضح ........ سبق وان قدمت مشاركة في احد المنتديات الجزائرية حول نظامي التعليم الجامعي في الجزائر وربطه بالشهادات الجامعية :


1/ النظام القديم اصبح لا يساير الواقع العملي والمستجدات العلمية الحاصلة في العالم خصوصا ما تعلق منه بالجانب المنهجي .

2/ النظام الجديد له خاصية ايجابية يتمثل في ان منهجية التعليم فيه تعتمد بدرجة كبيرة على مجهود الطالب واعتماده على البحث والمراجع العلمية لبناء القاعدة المعرفية له .

3/ النظام القديم ابرز مايقال عنه انه يساعد جامعات العالم الثالث على تقديم المادة العلمية باقل التكاليف ويسهل على الطالب حصوله على الحد الادنى للمعلومات الواجب توفرها في الشهادةالجامعية مايسمح له فيما بعد بتدعيم هذا الرصيد اثناء عمله في مناصب وظيفية .

4/ مايقال عن النظام الجديد واعتماده على تقليص عدد سنوات الدراسة للحصول على الشهادة الجامعية والرصيد العلمي الذي فيها هو عدم مواكبته مع فكر وسلوك الطالب الجزائري بالخصوص .؟؟؟

5/ اما الحديث عن الشهادات الجامعية في كلا النظامين فانه يمكننا قول مايلي :

البكالوريا .... شهادة الدراسات الجامعية التطبيقية .... الليسانس ... شهادة الدراسات العليا ... شهادة مهندس دولة .... شهادة الدراسات العليا المتخصصة .... الماجسيتر .... دكتوراة دولة .... الاستاذية ( بروفسور)

البكالوريا .... الليسانس ( مهني او اكاديمي) ... الماستر ( مهني او اكاديمي) .... الدكتوراه .

مايمكن قوله ان النظام الجديد ونتيجة لسعي الحكومة في انجاحه منح لطلابه فرص كبيرة للحصول على شهادات عليا دون عراقيل ما ينجر عنها الحصول على مستويات اجتماعية قد تكون اسهل وافضل من طلاب النظام القديم ..... خصوصا اذا ماعتبرنا ان طلابنا هم طلاب وظيفة وليس طلاب علم .


ولي عودة ان شاء الله ........... للمناقشة والتعمق في الطرح اكثر ......... فشخصيا ارى ان المناقشة لا يجب ان ترتكز على جهة واحدة وهي مدى الاستفادة الشخصية او المقارنة في حدودها الضيقة بما هو موجود في العالم المتطور ..... وانما يتسع المجال للحديث حتى عن الاساليب المعتمدة لتطبيق النظام الجديد من طرف الحكومة الجزائرية وغير ذلك من الامور التي لها علاقة بالنظام في حد ذاته من جهة وبالجوانب المحيطة به في الجزائر من جهة اخرى .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركته ......... ومع فائق التقدير والاحترام

[الصديق الذهبي]

A master's degree is an academic degree granted to individuals who have undergone study demonstrating a mastery or high-order overview of a specific field of study or area of professional practice.Within the area studied, graduates are posited to possess advanced knowledge of a specialized body of theoretical and applied topics; high order skills in analysis, critical evaluation and/or professional application; and the ability to solve complex problems and think rigorously and independently.
In some ********s, a master's degree is called a magister, and magister or a cognate can also be used for a person who has the degree. There are various degrees of the same level, such as engineer's degrees, which have different names for historical reasons.
There has recently been an increase in programs leading to these degrees in the United States; more than twice as many such degrees are now awarded as compared to the 1970s. In Europe, there has been a standardisation of conditions to deliver the master's degrees and most countries present degrees in all disciplines.

Titles

The two most common titles of master's degrees are the Master of Arts (M.A.) and Master of Science (M.S. or M.Sc.); these may be course-based, research-based, or a mixture of the two. Some universities use the Latin degree names; because of the flexibility of word order in Latin, the Master of Arts and Master of Science may be known as magister artium or artium magister and magister scientiæ or scientiarum magister, respectively. Harvard University and MIT, for example, use A.M. and S.M. for their master's degrees. More commonly, Master of Science often is abbreviated MS or M.S. in the United States,[2] and MSc or M.Sc. in Commonwealth nations and Europe.
Other master's degrees are more specifically named and include the Master of Music (M.M. or M.Mus.), Master of Communication (M.C.), Master of Physician Assistant Studies (M.P.A.S.) and the Master of Fine Arts (M.F.A.); some are similarly general, for example the M.Phil. and the Master of Studies. See List of master's degrees.

Types

Full time post-graduate master's degree (MA, MS, MBA, and other subject specific master's degrees) is designed for anyone who holds a bachelor's degree.
Executive master's degree (EMBA, EMS) is a master's degree designed specially for executive professionals. Admission, graduation requirements, and structure of executive master's degrees differ from that of the regular full-time program.

Structure

Further information: Master's degree in North America, Master's degree in Europe, and Master's degree non-Euroamerican
There are a range of pathways to the degree, with entry based on evidence of a capacity to undertake higher degree studies in the proposed field. A dissertation may or may not be required, depending on the program.
The master's is usually offered at a postgraduate level, although it is also offered as an undergraduate degree. Some university programmes provide for a joint bachelor's and master's degree after four or five years.
Duration

In the recently standardized European System of higher education (Bologna process), a master's degree corresponds to 60 - 120 ECTS credits (one- or two-year full time postgraduate program) undertaken after at least three years of undergraduate studies. It provides higher qualification for employment or prepares for doctoral studies. In general, though, the structure and duration of a program of study leading to a master's degree will differ by country and by university:

• In some systems, such as those of the USA and Japan, a master's degree is a postgraduateacademic degree awarded after the completion of an academic program of one to six years in duration.
• In the systems of a limited number of countries, such as England, Scotland (students entering their education after July 2007), and Ireland, a master's degree can be both an undergraduateacademic degree awarded after the completion of an academic program of four (or sometimes five) years, or a postgraduateacademic degree awarded after the completion of an academic program of one to two years.

Admission



In countries in which a master's degree is a postgraduate degree, admission to a master's program normally requires holding a bachelor's degree (in the United Kingdom, Canada and much of the Commonwealth, an 'honours' bachelor degree), although relevant work experience may qualify a candidate. Progressing to a doctoral program sometimes requires that the candidate first earn a master's degree. In some fields or postgraduate programs, work on a doctorate begins immediately after the bachelor's degree, but the master's may be earned along the way ('Master's degree "en route"'), as a result of the successful completion of coursework and certain examinations. In some cases the student's bachelor's degree must be in the same subject as the intended master's degree, or in a closely allied discipline; in others, the subject of the bachelor's degree is unimportant.
Comparable European degrees


In some European countries, a magister is a first degree and may be considered *****alent to a modern (standardized) master's degree (e.g., the German university Diplom/Magister, or the similar 5-year Diploma awarded in several subjects in Greek, Spanish, Polish, Portugal, and other universities and polytechnics).

In Italy the Master's degree is *****alent to the 2-year Laurea Magistrale, whose courses start after earning the 3-year Laurea Triennale (roughly *****alent to a Bachelor's degree). Architecture, Law, Pharmacy and Medicine faculties have not adopted these two degrees (commonly called "tre più due", i.e. 3+2) and are still earned after 5-year and 6-year Laurea Magistrale courses respectively.
In France, the previous *****alents of master's degrees DEA and DESS have been replaced, following the Bologna Process, by both a Research Master (Master Recherche) and a Professional Master (Master Professionnel). The first was said to prepare for a PhD and the second one for professional life but the difference between these two masters tends to disappear and one would only speak about a "Master". A Research or Professional Master is a 2-year postgraduate training usually accomplished after a 3-year training, the Licence. The first year of the Master is called a "Master 1" (M1) and the second year of the Master is called a "Master 2" (M2).
In Switzerland, the old Licence or Diplom (4 to 5 years in duration) or a the postgraduate DEA is considered *****alent to the master's degree.
In Slovenia, all Academic degrees awarded after a minimum of 4 years of university studies and a successful defence of a written thesis are considered *****alent to the master's degree.
In Denmark the title candidatus or candidata (female) abbreviated cand. is used as a master's *****alent. Upon completion of for instance, a engineral master's degree, a person becomes cand.polyt. (polytechnical). Similar abbreviations, inspired by Latin, applies for a large number of educations, such as sociology (cand.scient.soc), economics (cand.polit. or cand.oecon), law (cand.jur), humanities (cand.mag) etc. A cand. title requires the obtainment of a bachelor's degree. In Finland and Sweden, the title of kand. equates to a bachelor's degree.

In the Netherlands the titles ingenieur (ir.), meester (mr.) and doctorandus (drs.) may be rendered by the letter M (from Master). While such titles are used before one's own name, the letter M is used behind one's own name. Since the Bologna process, they have been replaced as: MSc instead of ir., LLM instead of mr. and MA or MSc instead of drs. Those who bear the titles MSc, LLM and MA may still use the old-style titles (ir., mr. and drs.) corresponding to their field of study. Bearers of foreign Master's degree are able to use the titles ir., mr. and drs. only after obtaining a permission to bear such titles from Informatie Beheer Groep. Also, in the Netherlands there are Master's degrees specific for colleges (polytechnics or universities of applied arts/sciences) graduates, using the letter M and a shortcut of their field of study, other than A and Sc.

[الماريشال]

السلام عليكم أخي الفاضل

أولا بادئ أمر ليس من شيم الأخلاف بدء كلامك بهذا:

والله عيب أن نرى الجزائر في هذا المستوى من الانحطاط والجهل.

ثم يا أخي كما قالها أخي "بقلم رصاص" بارك الله فيه

أهـل مكة أدرى بشعابــــــــــــا

أرى انك لا تستوعب الأمر الواقع في الفترة الحالية
يا أخي لا أحد تكلم عن عدد السنوات و تحديدها لكل شهادة او معادلة الشهادات
الأمر كله يا أخي قائم على إعادة الإعتبار لحاملي شهادة الماجستير أولا فنحن الذين احدثنا الحجة منذ أكثر من شهرين تقريبا و التحق بنا المهندسون و طلبة الهندسة.

يا أخي الأمر يتعلق بكل بساطة كما قلت برد الاعتبار للشهادة لأن المرسوم الرئاسي الأخير هو بمثابة القطرة التي أفاضت الكأس
قنحن منذ أكثر من 4 سنوات نطالب بحقوقنا الأساسية و تلبيتها لكن لاحياة لمن تنادي و المؤسف هو أن الوضعية في تدهور مستمر جدا.
التظام التعليمي في الجزائر يحدد أن شهادة الماجستير مصنف للتعليم العالي مباشرة بدون مسابقة و أن المناصب المفتوحة في مسابقات الماجستير في إطار البحث مدروسة من ناحية الميزانية و سوق العمل إذ أن كل حامل ماجستر يوظف بطريقة أوتوماتيكية في مؤسسة تعليمية

المهم حتى لا أخرج عن صلب الموضوع
نحن هنا من هذا المقام لا ننتقد النظام الجديد و لا نريد الإطاحة به أو بطلبته كما نلاحظه و كما هو واقع في المنتدى أو في الجامعة من تصرفات طلبته الذي يكنون العدائية لطلبة النظام القديم و الذين هم جاهلون لدوافع و أسباب الاحتجاجات و الإعتصامات الواقعة لحد الساعة.

صحيح أخطأ البعض في ذهابهم إلى المقارنة بين النظامين و طلبتهما لكن وضحنا الأمر و قلنا يا جماعة نحن هنا للمطالبة بالحق و ليس التهجم و نقد الطرف الآخر.

كما أن الامر القائم ليس من أجل مقارنة النظام التعليمي الجزائري بالانظمة الاوروبية أو الأمريكية

يا أخي أحنا حشيشة طالبة معيشة واش دانا للأمور اللي كبيرة علينا
الجزائر بلد من بلدان دول العالم الثالث و هذا معترف به عالميا و تأتي أنت و تقول عام + عام و ماستر و غيرها.

خلاصة القول إذا كان الهدف من كلامك زيادة الطين بلة فأخي نصيحة لك لا نلعب بالنار
و لا تدخل نفسك فيما لا يعنيك

إذا أردت النقاش الهادف و توضيخ الأمور فمرحبا بك
و إذا أردت استفزاز المشاعر و مقارنة الأمور و تعقيدها
أخي دير نقطة كبيرة بدون الرجوع إلى السطر.

بارك الله فيك

[الشــــــيخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

السلام عليكم أخي الفاضل

أولا بادئ أمر ليس من شيم الأخلاف بدء كلامك بهذا:


ثم يا أخي كما قالها أخي "بقلم رصاص" بارك الله فيه


أرى انك لا تستوعب الأمر الواقع في الفترة الحالية
يا أخي لا أحد تكلم عن عدد السنوات و تحديدها لكل شهادة او معادلة الشهادات
الأمر كله يا أخي قائم على إعادة الإعتبار لحاملي شهادة الماجستير أولا فنحن الذين احدثنا الحجة منذ أكثر من شهرين تقريبا و التحق بنا المهندسون و طلبة الهندسة.

يا أخي الأمر يتعلق بكل بساطة كما قلت برد الاعتبار للشهادة لأن المرسوم الرئاسي الأخير هو بمثابة القطرة التي أفاضت الكأس
قنحن منذ أكثر من 4 سنوات نطالب بحقوقنا الأساسية و تلبيتها لكن لاحياة لمن تنادي و المؤسف هو أن الوضعية في تدهور مستمر جدا.
التظام التعليمي في الجزائر يحدد أن شهادة الماجستير مصنف للتعليم العالي مباشرة بدون مسابقة و أن المناصب المفتوحة في مسابقات الماجستير في إطار البحث مدروسة من ناحية الميزانية و سوق العمل إذ أن كل حامل ماجستر يوظف بطريقة أوتوماتيكية في مؤسسة تعليمية

المهم حتى لا أخرج عن صلب الموضوع
نحن هنا من هذا المقام لا ننتقد النظام الجديد و لا نريد الإطاحة به أو بطلبته كما نلاحظه و كما هو واقع في المنتدى أو في الجامعة من تصرفات طلبته الذي يكنون العدائية لطلبة النظام القديم و الذين هم جاهلون لدوافع و أسباب الاحتجاجات و الإعتصامات الواقعة لحد الساعة.

صحيح أخطأ البعض في ذهابهم إلى المقارنة بين النظامين و طلبتهما لكن وضحنا الأمر و قلنا يا جماعة نحن هنا للمطالبة بالحق و ليس التهجم و نقد الطرف الآخر.

كما أن الامر القائم ليس من أجل مقارنة النظام التعليمي الجزائري بالانظمة الاوروبية أو الأمريكية

يا أخي أحنا حشيشة طالبة معيشة واش دانا للأمور اللي كبيرة علينا
الجزائر بلد من بلدان دول العالم الثالث و هذا معترف به عالميا و تأتي أنت و تقول عام + عام و ماستر و غيرها.

خلاصة القول إذا كان الهدف من كلامك زيادة الطين بلة فأخي نصيحة لك لا نلعب بالنار
و لا تدخل نفسك فيما لا يعنيك

إذا أردت النقاش الهادف و توضيخ الأمور فمرحبا بك
و إذا أردت استفزاز المشاعر و مقارنة الأمور و تعقيدها
أخي دير نقطة كبيرة بدون الرجوع إلى السطر.

بارك الله فيك

بارك الله فيك اخي الكريم .......... ارى ان المشاركة جد قيمة خصوصا فيما تعلق بالمطالب المرفوعة .

ولكن شيئ مزال غامضا نوعا ما ....... لو تمت بطريقة عكسية وهي ان كل من حمل الماستر او الماجسيتر يدخل الى التعليم العالي دون مسابقة او التسجيل في الدكتوراه كما اقره المرسوم الاخير ..... فهل ستوافقون ... علما ان الصنف في الشبكة الاستدلالية واحد لكلا الشهادتين ؟؟


وشيئ اخر لم استوعبه .... هل الحصول على الماجستير هو من اجل التعليم 10ساعات اسبوعيا و تقاضي 5 ملايين شهريا ؟؟

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشــــــيخ

بارك الله فيك اخي الكريم .......... ارى ان المشاركة جد قيمة خصوصا فيما تعلق بالمطالب المرفوعة .

ولكن شيئ مزال غامضا نوعا ما ....... لو تمت بطريقة عكسية وهي ان كل من حمل الماستر او الماجسيتر يدخل الى التعليم العالي دون مسابقة او التسجيل في الدكتوراه كما اقره المرسوم الاخير ..... فهل ستوافقون ... علما ان الصنف في الشبكة الاستدلالية واحد لكلا الشهادتين ؟؟


وشيئ اخر لم استوعبه .... هل الحصول على الماجستير هو من اجل التعليم 10ساعات اسبوعيا و تقاضي 5 ملايين شهريا ؟؟

السلام عليكم أخي الفاضل

حسب رأي الشخصي و هذا ليس بالرأي العام لا أوافق لأن منطقي لا يقبل الفكرة إطلاقا على المستوى العام
فإنه لا يمكن للماستر 2 الالتحاق برتب التعليم العالي على غرار الماجستير الذي من المعروف في سوق العمل أنه موجه إلى التعليم العالي منذ ظهور المرسوم الحكومي لقانون الوظيفة العمومية الجزائرية.

كيف للوزارة الوصية على التعليم العالي و على رأسها السيد الوزير الذي تبنى نظام ل م د من فرنسا و يطبقه مباشرة دون دراسة الجانب السياسي الاجتماعي الاقتصادي و الثقافي في المجتمع الجزائري. مع أن الجزائر من دول لعالم الثالث حتى لا يخفى علينا.

إذ أن في الدول التي تطبق نظام ل م د فإن رتب التعليم العالي يتم الالتحاق بها بواسطة شهادة الطور الثالث يعني التكوين في الدكتوراه
أما الماستر 2 يتم توظيفه في :
- الوظيف العمومي الحكومي أو الاقليمي (étatique ou territoriale).
- التوظيف عن طريق عقد في السلطات المحلية و المؤسسات العامة.
- مهنة الخبراء (وطنية ودولية) في مجال إصلاح الإدارة العامة (expertise).

في الأخير
لقد تم تجميد المرسوم الذي أخلط الأمور في الوسط الجامعي و حتى على مستوى الوظيف العمومي بتوصية من الوزارة بعد انعقاد الإجتماع يومي الأربعاء و الخميس
فقد تم توصية السلطات المعنية بالعمل بالمرسوم القديم 2007 رقم 07-304 في الجريدة الرسمية 61 إلى أن يتم دراسة الأمر أمام مجلي الوزاراء و الحكومة الأسبوع القادم (أواخر فيفري)
لهذا نستبعد إبقاء الصنف متساو بالنسبة للماستر و الماجستر

و سؤالك الأخير يا أخي
لسنا في عصر التضحيات حتى نصنع المعجزات و لسنا في زمن قوم موسى و عيسى عليهم أفضل الصلاة و أتم التسليم

الماجستير هي شهادة تعتبر بوابة للبحث العلمي في الجامعة الجزائرية و بما أن سياسة التعليم و التشغيل في الجزائر مرتبطة ببعضها البعض حيث أن التشغيل في الجزائر على أساس الشهادة أيا كانت.

فهناك من يريد الارتقاء في العلم و البحث و المنصب و منهم من يريد المنصب المريح و الراتب الوفير و منهم و منهم آخرين...
و لا يمكنني الكلام على ألسنة الغير

إذا ربطت كل الجوانب السياسية الاقتصادية الثقافية و خاصة الاجتماعية فهنا أقول لك أن الـ 5 ملايين حق الأستاذ الجامعي الحامل لشهادة دراسات ما بعد التدرج.

[الشــــــيخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

السلام عليكم أخي الفاضل

حسب رأي الشخصي و هذا ليس بالرأي العام لا أوافق لأن منطقي لا يقبل الفكرة إطلاقا على المستوى العام
فإنه لا يمكن للماستر 2 الالتحاق برتب التعليم العالي على غرار الماجستير الذي من المعروف في سوق العمل أنه موجه إلى التعليم العالي منذ ظهور المرسوم الحكومي لقانون الوظيفة العمومية الجزائرية.

كيف للوزارة الوصية على التعليم العالي و على رأسها السيد الوزير الذي تبنى نظام ل م د من فرنسا و يطبقه مباشرة دون دراسة الجانب السياسي الاجتماعي الاقتصادي و الثقافي في المجتمع الجزائري. مع أن الجزائر من دول لعالم الثالث حتى لا يخفى علينا.

إذ أن في الدول التي تطبق نظام ل م د فإن رتب التعليم العالي يتم الالتحاق بها بواسطة شهادة الطور الثالث يعني التكوين في الدكتوراه
أما الماستر 2 يتم توظيفه في :
- الوظيف العمومي الحكومي أو الاقليمي (étatique ou territoriale).
- التوظيف عن طريق عقد في السلطات المحلية و المؤسسات العامة.
- مهنة الخبراء (وطنية ودولية) في مجال إصلاح الإدارة العامة (expertise).

في الأخير
لقد تم تجميد المرسوم الذي أخلط الأمور في الوسط الجامعي و حتى على مستوى الوظيف العمومي بتوصية من الوزارة بعد انعقاد الإجتماع يومي الأربعاء و الخميس
فقد تم توصية السلطات المعنية بالعمل بالمرسوم القديم 2007 رقم 07-304 في الجريدة الرسمية 61 إلى أن يتم دراسة الأمر أمام مجلي الوزاراء و الحكومة الأسبوع القادم (أواخر فيفري)
لهذا نستبعد إبقاء الصنف متساو بالنسبة للماستر و الماجستر

يعني ... هل يمكن ان نفهم من هذا ان اعادة الاعتبار لشهادة الماجيستر يكون بتصنيف شهادة الماستر في درجة اقل من شهادة الماجيستر وعدم السماح لحاملي الماستر بالتدريس في الجامعة ؟؟

باعتبار ان الوزارة صنفت في المرسوم الملغى الماستر في نفس درجة الماجيستر ...... ومن خلال مشاركتك السابقة قلت انكم لا تريدون الاطاحة بالنظام الجديد ولا المقارنة بينه وبين النظام الكلاسيكي ...... الا يعتبر هذا نوع من التناقض في التصريحات ؟؟؟

و سؤالك الأخير يا أخي
لسنا في عصر التضحيات حتى نصنع المعجزات و لسنا في زمن قوم موسى و عيسى عليهم أفضل الصلاة و أتم التسليم

الماجستير هي شهادة تعتبر بوابة للبحث العلمي في الجامعة الجزائرية و بما أن سياسة التعليم و التشغيل في الجزائر مرتبطة ببعضها البعض حيث أن التشغيل في الجزائر على أساس الشهادة أيا كانت.

فهناك من يريد الارتقاء في العلم و البحث و المنصب و منهم من يريد المنصب المريح و الراتب الوفير و منهم و منهم آخرين...
و لا يمكنني الكلام على ألسنة الغير

إذا ربطت كل الجوانب السياسية الاقتصادية الثقافية و خاصة الاجتماعية فهنا أقول لك أن الـ 5 ملايين حق الأستاذ الجامعي الحامل لشهادة دراسات ما بعد التدرج.

لاا احد يختلف معك ....... على ان 5 ملايين شهريا للاستاذ الجامعي على انها حقه الشرعي بل وزيادة ....... ولكن هل ناتج الاستاذ ومجهوده يساوي مع مايتقاضاه ؟؟ ....... ام ان الاجر تعتبر حقا له ومشروعا لمجرد انه تحصل على شهادة مابعد التدرج ؟؟

شكرا لك على الصراحة .......... وشخصيا افضل رايك الشخصي

وتقبل مني التقدير والاحترام

والسلام عليكم ورحمة الله وبركته

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشــــــيخ

يعني ... هل يمكن ان نفهم من هذا ان اعادة الاعتبار لشهادة الماجيستر يكون بتصنيف شهادة الماستر في درجة اقل من شهادة الماجيستر وعدم السماح لحاملي الماستر بالتدريس في الجامعة ؟؟

باعتبار ان الوزارة صنفت في المرسوم الملغى الماستر في نفس درجة الماجيستر ...... ومن خلال مشاركتك السابقة قلت انكم لا تريدون الاطاحة بالنظام الجديد ولا المقارنة بينه وبين النظام الكلاسيكي ...... الا يعتبر هذا نوع من التناقض في التصريحات ؟؟؟

لاا احد يختلف معك ....... على ان 5 ملايين شهريا للاستاذ الجامعي على انها حقه الشرعي بل وزيادة ....... ولكن هل ناتج الاستاذ ومجهوده يساوي مع مايتقاضاه ؟؟ ....... ام ان الاجر تعتبر حقا له ومشروعا لمجرد انه تحصل على شهادة مابعد التدرج ؟؟

شكرا لك على الصراحة .......... وشخصيا افضل رايك الشخصي
وتقبل مني التقدير والاحترام
والسلام عليكم ورحمة الله وبركته

و عليكم السلام أخي الكريم
ليس هذا ما أعنيه كليا

الماستر مصنف في 13 يبقى في 13
و إذا أرادت الحكومة تصنيفه في 14 فالماجسنير يصنف في 15 الذي يعتبر تصنيف رتب الترقية بما أن الماجستير يتوظف لدى الوظيف العمومي في الإدارات برتبة رئيسي (متصرف رئيسي، مهندس رئيسي،...).

و أعيد قولي أن الماستر لا يمكنه الالتحاق برتب التعليم العالي و قد وضحت الأمر بالأدلة و الأمثلة في تطبيق النظام و هذا ما تعتمد عليه دولتنا في نسخ الانظمة من الدول الأخرى.

و أنا هنا لا أقارن بين النظامين لأنه أصلا لا يمكن المقارنة فالنظام القديم شيء و النظام الجديد شيء آخر (منخلطوش شعبان في رمضان)
و لا أطيح بالنظام الجديد، و ليكن في علمك أنا من مؤيدي نظام الـ ل م د لكن أنتقده من جهة التطبيق في الجامعة الجزائرية و على مستوى الوظيف العمومي، إذ يستلزم 10 سنوات للتحكم في هذا النظام الجديد من أجل تحسينه و تسييره. لكن لا يمكن التضحية بشيء من أجل شيء آخر.

و الأستاذ الجامعي هو وظيفة كالوظائف الأخرى لدى الوظيف العمومي و له الحق في الراتب و العلاوات و المنح و هذا ما يسنه قانون الوظيفة العمومية.
كما أن الأستاذ الجامعي ليس منزولا من السماء أو هاربا من المريخ، فهو إنسان عادي مر على مراحل عديدة في وضعيات اجتماعيى اقتصادية ثقافية و حتى سياسية.

هل ترى أن مجهود الأستاذ و نواتجه لا تتماشى مع ما يتقاضاه أم ماذا؟؟؟
و هل تريد التلميح على أن الأستاذ الجامعي كل ما يهمه الراتب بغض النظر عن مهامه كأستاذ؟؟؟

[jajo]

يا اخي فلتترك اصحاب الماجستير وشانهم الا يكفيكم الامتيازات التي منحتها الدولة لكم وزيد تتفلسف علينا وتقارلي بالنظام الاجنبي عجيب أمرك ما راكش عايش في الواقع

[روستم]

تعقيب
يجبلإشارة الى شيء أساسي هنا وهو
- التكوين في الماجستير هو تكوين له تاريخ وتقاليد في الجزائر ومعروف عند الأسرة الجامعية وحتى عند طلبة النظام الجديد بأن التكوين في الماجستير هو تكوين عالي المستوى ويكون الطالب للإلتحاق بسلك التعليم العالي
طالب الماجستير بمجرد نجاحه بالمسابقة يستطيع المساعدة في تقديم دروس للطلبة وهذا تلقائيا
- الجامعة الجزائرية منذ 2003 تمر بفترة انتقالية ان لم نسمها فترة تجريبية
فالإنتقال من نظام قديم الى آخر جديد كان يستوجب دراسة شاملة ومعمقة للإشكالات التي قد تحدث
النموذج الأوروبي أو الأمريكي في تطبيق نظام ل م د نجح عندهم لأن تطبيقه كان وفق منهجية علمية واضحة وهذا منذ بداية تطبيقه
- وأخيرا أقول شيء مهم
نحن وأتكلم عن نفسي وطنيون نحب بلادنا وقد بلغنا والحمد لله مبلغا من العلم يؤهلنا ويمكننا من التفكير في صلاح هذه الأمة
ولكم أن تتجولوا عبر مختلف منتديات الجلفة وتلاحظوا الفرق الواسع في نوعية المشاركات
بين منتديات الأساتذة الجامعيين
ومنتديات الطلبة نظام جديد أو قديم
سوف تحسون الفرق الظاهر في نوعية الأفكار المطروحة وطريقة التفكير
هذا يعكس شيء واحد أن العلم وكما جعله الله عز وجل درجات وفوق كل ذي علم عليم وهذا ليس انتقاصا من شأن أي أحد لكن
هي سنة الله في خلقه فكلما زاد الإنسان درجة من العلم زاد شأنه بين الناس
وصدقوني التكوين في الماجستير شاق جدا وخاصة تحضير المذكرة فهذا يجعلك تبحث وتبحث كثيرا وهذا من درجات العلم
ان شذ أحد على الشيء الذي قلته فالشاذ يحفظ ولا يقاس عليه
والحمد لله الجانمعة الجزائرية تفتخر بشيء واحد وهو أن التعليم العالي مازال مستمرا
وحتى نظام ل م د من ساهم في تكوين طلبته فهم وبأكبر نسبة حاملوا شهادات الماجستير سواء أساتذة مرسمين أو مستخلفين
فيا طلبتنا الكرام نرجوا منتكم أن تتفهموا هذه الوضعية فإن لم يكن لحملة الماجستير فلأجل أساتذتكم
وفي الختام سلام

[abdelhek84]

التكوين في الماجستير هو تكوين له تاريخ وتقاليد في الجزائر ومعروف عند الأسرة الجامعية وحتى عند طلبة النظام الجديد بأن التكوين في الماجستير هو تكوين عالي المستوى ويكون الطالب للإلتحاق بسلك التعليم العالي

[jajo]

ونعم الكلام، تبارك الله فيه

[hakikaa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dz_alawal

والله عيب أن نرى الجزائر في هذا المستوى من الانحطاط والجهل.
1. الذي يتكلم عن عدد السنوات: نحن عندنا في الخارج ليسانس 2 سنتين و ليسانس 3 سنوات وليسانس 4 سنوات وليسانس 5 سنوات ولك الحرية في الاختيار.
- ليسانس 2 سنتين: دراسة سنتين مكثفة مع فصل الصيف دون توقف.
- ليسانس 3 سنوات: دراسة 3 سنوات مكثفة ( عدد المواد كثيرة و الحجم الساعي أكثر).
- ليسانس 4 سنوات: دراسة 4 سنوات غير مكثفة.
- ليسنس 5 سنوات: هذه لدى 3 تخصصات معقدة فقط.

وكلهم لديهم الحق للالتحاق بالماستر. والمشكلة الأكبر أننا فرقنا بين كلمة ماستر وماجستير، الماستر بالإنجليزية والماجستير بالعربية.

النظام الجديد كما تسمونه lmd طبق في كندا ومن ثم usa ومن ثم انتقل إلى الدول الأوروبية ومنها فرنسا. والجزائر أخذت هذا النظام من فرنسا.

فرنسا عندما رأت النظام القديم غير مناسب لتطبيقه أخذت النظام من كندا.

- هل تنتظرون أن تكون شهاداتنا بمطالبكم ذات مصداقية في الخارج؟ أترك الإجابة لكم.

ولكن العيب الأكبر أنه عندما نرى مثقفي المجتمع الجزائري يحتج عن أتفه الأسباب، بين نظام جديد وقديم وماستر وماجستير. وطلبة المهندسين يريدون الذهاب مباشرة إلى الدكتوراه.

لنفرض أنهم قبلوا معادلة شهادة المهندس بالماستر ونقلوكم إلى الدكتوراه، هل ستقبل الدول الأجنبية شهادتكم؟ لا. لأنهم سيطلبون الماستر.

مثال: لدي صديق جزائري درس الإعلام الآلي في الجزائر وتخرج بشهادة مهندس، درس في الخارج سنة كاملة مواد إضافية ولغة انجليزية، وهذا لكي يدخل فقط إلى الماستر. ولم يعادلوا الشهادة كما تطلبون ماستر1 وماستر2 . بل الماستر أو الماجستر هي مرحلة جديدة والدكتوراه مرحلة أخرى.

والشيء الثاني أين أساتذة اللغة الانجليزية في الجزائر؟ لماذا لم يقوموا بالتصحيح وذهبوا في الخطأ؟ أم ننتظر أيضا عمالة أجنبية تأتي وتصحح؟

هل يعرف الجزائريون الآن أننا لم نستطع أن نرفع رؤوسنا أمام الطلبة الأجانب وخاصة العرب الذين ضحكوا علينا، والله عيب أن نرى مجتمعا ينتشر فيه جهلا متفجع غير منطقي.

أصلح الله بلدنا وأصلح شعبه وعقله وتفكيره.

يبدوا انك مطمس العينين وتتكلم عن مصداقية شهادتنا في الخارج رغم انك تعرف دون شك ان جامعة غربية تعتمد على جزائرين باحثين تكونوا بالنظام القديم، ويثبتون جدراتهم كل يوم وليس لدي وقت لإعطاءك الاسماء، ثم يأخي لسنا في الطبقة السفلى حتى يصادق هؤلاء الأجانب على شهادتنا وكل يعيش كيف يحب لكن ليس على مقاس فرنسا او كندا او امريكا التي لا يعرف طلابها حتى خريطة العالم وغن كلمتني عن علمهم فأقول لك انه ثمرة علماء كل المعمورة الذي استثمروا فيه باموالهم.