في يوم حرية التعبير .............هل من الأفضل وجودها؟؟؟

[نزار علي]

سلام الله عليكم
قبل قليل كنت في حفل أقامه والي ولاية بومرداس على شرف الأسرة الإعلامية
حيث كرم أكبرهم سنا وأصغرهم سنا
وألقى كلمة بالمناسبة
بعدها توجهنا إلى القاعة الرياضية وحضرنا دورة في كرة القدم بين الصحفيين وأعضاء المجلسالشعبي الولائي
وقبل قليل دخلت المنتدى فلم أجد ولو موضوعا حول حرية التعبير
لذا قلت لما لا أكوون سباقا إلى كتابته
إخوتي في منتدى الجلفة ما رأيكم في فتح نقاش لمدة أسبوع حول موضوع حرية التعبير بمناسبة يومها العالمي ؟
هل من الأحسن فتح المجال أمام التعبير الحر أم يجب تقييده ؟
هل حرية التعبير هي الإسمنت الذي تتماسك به الأنظمة أم هي القنبلة التي تنسفها ؟
هل للحرية حدود ؟
إن وجد الموضوع قبولا منكم ، أرجوا أن تكون الردود موضوعية ومبنية على أسس علمية
وليست من قبيل : ليس هناك حرية .
تقبلوا سلامي إخوتي

[نسيم الجزائر]

أرى أنه هناك فرق بين حرية التعبير وحرية التفكير.
فأنا مع حرية التفكير فيسمح لأي أحد أن يفكر كيفما شاء، ولكن هذا لا يعني أن يعبر عن أفكاره كيفما شاء.
ولي عودة للموضوع.

...سلام...

[errosmen]

حرية التفكير بدون حرية التعبير لا معنى لها
لأن قمع حرية التعبير مقدور عليه أما التفكير فلا و لو كان قامع التعبير قادر على قمع التفكير لما توقف لحضة و ما فكر في الموضوع بل يسارع الى القمع

[طاهر القلب]

هل من الأحسن فتح المجال أمام التعبير الحر أم يجب تقييده ؟
هل حرية التعبير هي الإسمنت الذي تتماسك به الأنظمة أم هي القنبلة التي تنسفها ؟
هل للحرية حدود ؟

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي على طرح هذا الموضوع المهم
حرية التعبير .... هذه الكلمة التي هزت العالم كله و زلزلت أركانه هنا و هناك , تشدق الغرب بها كثيرا و فرضها على باقي دول العالم , فهم يصبحوننا و يمسوننا على هاته الكلمة , فهل نعرف معناها الحقيقي أم أنها مجرد مزحة لتغطية ما خفي عنا ......
بالعودة لموضوعك اخي إذا قلنا فتح أو تقييد فنحن مخطئين تماما لأن فتح المجال لحرية التعبير سيجلب الويلات و خاصة إذا كنا غير جاهزين لهذه المرحلة تمام الجاهزية , و القصد بالويلات هنا ضغوط خارجية , ضغوط داخلية , إستعمار ثقافي سياسي , لا خطوط حمراء و صفراء و خضراء ...... الكل مفتوح ...........أما إن قلنا تقييد فهنا صحيح كبح لجماح بعض التدخلات , و كذلك إحترام الخطوط المذكورة و لكن التقييد يعني الإستبداد و الطغيان و الإنفراد بالرأي و التسلط و غيرها مما تعانيه أي دولة دكتاتورية ..... لذا كان لزاما السير و مسك العصا من وسطها يعني لا تقييد مطلق و لا فتح مطلق بين هذا و ذلك يكون الصلاح .....
و الدليل على كل ذلك ما حدث من ذلك زلزال رهيب الذي فجع به المسلمون في العالم عقب نشر الرسوم المسيئة و تحجج الغرب بحرية التعبير و اي تعبير هذا الذي يقولون ......... و خلاصة القول أنه نعم هناك حدود لحرية التعبير يجب إحترامها و يجب معاقبة كل من يتجرأ على المساس بها و تجاوزها , و المثال المذكور سالفا خير دليل على تلك الحدود .....أكرر شكري لك أخي .....و عذرا على الإطالة ......و السلام عليكم .

[errosmen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي على طرح هذا الموضوع المهم
حرية التعبير .... هذه الكلمة التي هزت العالم كله و زلزلت أركانه هنا و هناك , تشدق الغرب بها كثيرا و فرضها على باقي دول العالم , فهم يصبحوننا و يمسوننا على هاته الكلمة , فهل نعرف معناها الحقيقي أم أنها مجرد مزحة لتغطية ما خفي عنا ......
بالعودة لموضوعك اخي إذا قلنا فتح أو تقييد فنحن مخطئين تماما لأن فتح المجال لحرية التعبير سيجلب الويلات و خاصة إذا كنا غير جاهزين لهذه المرحلة تمام الجاهزية , و القصد بالويلات هنا ضغوط خارجية , ضغوط داخلية , إستعمار ثقافي سياسي , لا خطوط حمراء و صفراء و خضراء ...... الكل مفتوح ...........أما إن قلنا تقييد فهنا صحيح كبح لجماح بعض التدخلات , و كذلك إحترام الخطوط المذكورة و لكن التقييد يعني الإستبداد و الطغيان و الإنفراد بالرأي و التسلط و غيرها مما تعانيه أي دولة دكتاتورية ..... لذا كان لزاما السير و مسك العصا من وسطها يعني لا تقييد مطلق و لا فتح مطلق بين هذا و ذلك يكون الصلاح .....
و الدليل على كل ذلك ما حدث من ذلك زلزال رهيب الذي فجع به المسلمون في العالم عقب نشر الرسوم المسيئة و تحجج الغرب بحرية التعبير و اي تعبير هذا الذي يقولون ......... و خلاصة القول أنه نعم هناك حدود لحرية التعبير يجب إحترامها و يجب معاقبة كل من يتجرأ على المساس بها و تجاوزها , و المثال المذكور سالفا خير دليل على تلك الحدود .....أكرر شكري لك أخي .....و عذرا على الإطالة ......و السلام عليكم .

معذرة أخي الكريم لا أشاطرك الرأي لسبب بسيط هو الخلط بين حرية التعبير و القذف
معاقبة القذف بحزم و قسوة هي الرادع لكل من يتجرأعلى مقدس من المقدسات ألم تلاحض أن الذرائع التي سقتها في ردك هي ذاتها التي يستعملها الطغاة لقمع الحريات الفردية و الحريات يا أخي لا تخضع الا لمعيار الأخلاق يعني مثلا لكل شخص الحرية في أن يمشي عاريا كما أني حر أن لا أرى عورته هنا حريتي تسبق حريته اذا هو حر داخل أسوار حجرته و ان أراد أن يخرج عليه الإلتزام بالآداب العامة هو تعبير مجازي يدل على تعقيد المسألة

[نزار علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

أرى أنه هناك فرق بين حرية التعبير وحرية التفكير.
فأنا مع حرية التفكير فيسمح لأي أحد أن يفكر كيفما شاء، ولكن هذا لا يعني أن يعبر عن أفكاره كيفما شاء.
ولي عودة للموضوع.

...سلام...

سلام الله عليكم
أشاطرك الرأي في التفريق بين حرية التعبير وحرية التفكير .. وهذا واضح وجلي
ولكنني لا أشطرك الرأي حول تقييد التعبير وإطلاق العنان للتفكير
شكرا على التواصل

[نزار علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة errosmen

حرية التفكير بدون حرية التعبير لا معنى لها
لأن قمع حرية التعبير مقدور عليه أما التفكير فلا و لو كان قامع التعبير قادر على قمع التفكير لما توقف لحضة و ما فكر في الموضوع بل يسارع الى القمع

سلام الله عليكم
شكرا على الرد الرائع
أكيد أخي والله لو كانوا قادرين على قمع تفكيرنا لفعلوا ذلك
لكنهم لا يدخرون جهدا لغرس أفكارهم وتجميد أفكارنا وللأسف حققوا الكثير منها
تقبل سلامي

[طاهر القلب]

معذرة أخي الكريم لا أشاطرك الرأي لسبب بسيط هو الخلط بين حرية التعبير و القذف
معاقبة القذف بحزم و قسوة هي الرادع لكل من يتجرأعلى مقدس من المقدسات ألم تلاحض أن الذرائع التي سقتها في ردك هي ذاتها التي يستعملها الطغاة لقمع الحريات الفردية و الحريات يا أخي لا تخضع الا لمعيار الأخلاق يعني مثلا لكل شخص الحرية في أن يمشي عاريا كما أني حر أن لا أرى عورته هنا حريتي تسبق حريته اذا هو حر داخل أسوار حجرته و ان أراد أن يخرج عليه الإلتزام بالآداب العامة هو تعبير مجازي يدل على تعقيد المسألة

السلام عليكم
يبدو أنك لم تحصل و تفهم مداخلتي جيدا أخي الكريم
أليس القذف من أسباب حرية التعبير , و لو لا وجود حرية للتعبير بكل و بأي صفة كانت لما كان هنا تطاول و قذف و غيرها من التجاوزات للخطوط الحمراء , هذا من جهة أولى و من جهة اخرى تطرقت الى حرية الإنسان في التصرف و الفعل و هي بعيدة كل البعد عن حرية التعبير , نحن هنا نقصد حرية التعبير و ليس حرية الفرد و الإنسان فهناك فرق كبير بين التعبير و التصرفات و الأفعال , و بالنسبة لمداخلتي لم أنكر قمع الحريات الفردية في التعبير بشكل متحرر من أي قيد أو شرط و إليك ما قلته بالحرف الواحد ....

أما إن قلنا تقييد فهنا صحيح كبح لجماح بعض التدخلات , و كذلك إحترام الخطوط المذكورة و لكن التقييد يعني الإستبداد و الطغيان و الإنفراد بالرأي و التسلط و غيرها مما تعانيه أي دولة دكتاتورية

أرجوا ان تكون الفكرة قد وصلت أخي ..... و السلام عليكم

[errosmen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم
يبدو أنك لم تحصل و تفهم مداخلتي جيدا أخي الكريم
أليس القذف من أسباب حرية التعبير , و لو لا وجود حرية للتعبير بكل و بأي صفة كانت لما كان هنا تطاول و قذف و غيرها من التجاوزات للخطوط الحمراء , هذا من جهة أولى و من جهة اخرى تطرقت الى حرية الإنسان في التصرف و الفعل و هي بعيدة كل البعد عن حرية التعبير , نحن هنا نقصد حرية التعبير و ليس حرية الفرد و الإنسان فهناك فرق كبير بين التعبير و التصرفات و الأفعال , و بالنسبة لمداخلتي لم أنكر قمع الحريات الفردية في التعبير بشكل متحرر من أي قيد أو شرط و إليك ما قلته بالحرف الواحد ....



أرجوا ان تكون الفكرة قد وصلت أخي ..... و السلام عليكم

والله يا أخي الكريم فكرتك وصلت 10/10 لكن من ضمن الذرائع لقمع حرية التعبير القذف وهو مغاير تماما لحرية التعبير و أما المثل الذي سقته فالقصد منه التعبير لأن الفعل تعبير كذلك و غايتي هي اطلاق الحرية للتعبير و ايقاف الناس أمام مسؤولياتهم
أخيرا أشكرك عل اهتمامك و أرجوا ان تكون الفكرة قد وصلت أخي ..... و السلام عليكم

[يوسف تمنراست]

وعليكم السلام




رحم الله حرية التعبير

[نزار علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي على طرح هذا الموضوع المهم
حرية التعبير .... هذه الكلمة التي هزت العالم كله و زلزلت أركانه هنا و هناك , تشدق الغرب بها كثيرا و فرضها على باقي دول العالم , فهم يصبحوننا و يمسوننا على هاته الكلمة , فهل نعرف معناها الحقيقي أم أنها مجرد مزحة لتغطية ما خفي عنا ......
بالعودة لموضوعك اخي إذا قلنا فتح أو تقييد فنحن مخطئين تماما لأن فتح المجال لحرية التعبير سيجلب الويلات و خاصة إذا كنا غير جاهزين لهذه المرحلة تمام الجاهزية , و القصد بالويلات هنا ضغوط خارجية , ضغوط داخلية , إستعمار ثقافي سياسي , لا خطوط حمراء و صفراء و خضراء ...... الكل مفتوح ...........أما إن قلنا تقييد فهنا صحيح كبح لجماح بعض التدخلات , و كذلك إحترام الخطوط المذكورة و لكن التقييد يعني الإستبداد و الطغيان و الإنفراد بالرأي و التسلط و غيرها مما تعانيه أي دولة دكتاتورية ..... لذا كان لزاما السير و مسك العصا من وسطها يعني لا تقييد مطلق و لا فتح مطلق بين هذا و ذلك يكون الصلاح .....
و الدليل على كل ذلك ما حدث من ذلك زلزال رهيب الذي فجع به المسلمون في العالم عقب نشر الرسوم المسيئة و تحجج الغرب بحرية التعبير و اي تعبير هذا الذي يقولون ......... و خلاصة القول أنه نعم هناك حدود لحرية التعبير يجب إحترامها و يجب معاقبة كل من يتجرأ على المساس بها و تجاوزها , و المثال المذكور سالفا خير دليل على تلك الحدود .....أكرر شكري لك أخي .....و عذرا على الإطالة ......و السلام عليكم .

سلام الله عليكم
لا تعتذر على الإطالة فإنها تريحني كثيرا
حقيقة حرية التعبير سلبت العقول وشغلت الأفكار وتشدق بها الغرب الرأسمالي و نسبها لنفسهالشرق الإشتراكي
وتغنى بها العرب ... لكن لا أحد من هؤلاء وصل إليها بل ولا نصفها أو ربعها .
أخي لا أوافقكط الرأي في قولك أن نا لا جاهزين وذلك من عدة منطلقات :
1- من نحن ؟؟
2- إن كنا " المسلمين " فتراثنا الأدبي والتاريخي يفند نظريتك ،
افتح عينيك جيدا وأصغ بسمعك
وجل في مجالس المأمون في بغداد ومجالس العلماء في القاهرة و" تيهرت "
اسمع إلى مناظرات الشيعة والسنة والإباظية ...
بل اقرأ اختلافات الصحابة والتابعين
هل سمعت يوما بتقييد صوت ..اللهم إلا حالات شاذة والشاذ يحفظ ولا يقاس عليه .
أخي العزيز
نحن المسلمون ينبغي علينا أن نفخر بماضينا المشرق
ففي وقت كانت الكنيسة تعدم علماء أوربا كانت بجاية شمعة تضيء ظلمة العصور الوسطى
وكانت ملتقى الأفكار الكل يعبر كما يشاء ويحاول إقناع الغير بأفكاره .
لكن كما قلت حرية التعبير لست الجرح والسب والشتم ، حرية التعبير هي الإقناع بالحجة والدليل ، بالعقل والنقل .
اتمنى أن أكون قد وفقت في الرد على بعض أفكارك
شكرا على الإهتمام

[نزار علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة errosmen

معذرة أخي الكريم لا أشاطرك الرأي لسبب بسيط هو الخلط بين حرية التعبير و القذف
معاقبة القذف بحزم و قسوة هي الرادع لكل من يتجرأعلى مقدس من المقدسات ألم تلاحض أن الذرائع التي سقتها في ردك هي ذاتها التي يستعملها الطغاة لقمع الحريات الفردية و الحريات يا أخي لا تخضع الا لمعيار الأخلاق يعني مثلا لكل شخص الحرية في أن يمشي عاريا كما أني حر أن لا أرى عورته هنا حريتي تسبق حريته اذا هو حر داخل أسوار حجرته و ان أراد أن يخرج عليه الإلتزام بالآداب العامة هو تعبير مجازي يدل على تعقيد المسألة

سلام الله عليكم
شكرا على الإهتمام بالموضوع أخي العزيز
شكرا على التوضيح والتفريق بين حرية التعبير والقذف
فما يمكن قوله هنا
أن حرية التعبير مثلها مثل كل شيء - عدا الدين- تبقى أمرا نسبيا
تقبل تحياتي

[نزار علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم
يبدو أنك لم تحصل و تفهم مداخلتي جيدا أخي الكريم
أليس القذف من أسباب حرية التعبير , و لو لا وجود حرية للتعبير بكل و بأي صفة كانت لما كان هنا تطاول و قذف و غيرها من التجاوزات للخطوط الحمراء , هذا من جهة أولى و من جهة اخرى تطرقت الى حرية الإنسان في التصرف و الفعل و هي بعيدة كل البعد عن حرية التعبير , نحن هنا نقصد حرية التعبير و ليس حرية الفرد و الإنسان فهناك فرق كبير بين التعبير و التصرفات و الأفعال , و بالنسبة لمداخلتي لم أنكر قمع الحريات الفردية في التعبير بشكل متحرر من أي قيد أو شرط و إليك ما قلته بالحرف الواحد ....



أرجوا ان تكون الفكرة قد وصلت أخي ..... و السلام عليكم

سلام الله عليكم
شكرا على التوضيح أخي طاهر القلب
تحياتي

[طاهر القلب]

سلام الله عليكم
لا تعتذر على الإطالة فإنها تريحني كثيرا
حقيقة حرية التعبير سلبت العقول وشغلت الأفكار وتشدق بها الغرب الرأسمالي و نسبها لنفسهالشرق الإشتراكي
وتغنى بها العرب ... لكن لا أحد من هؤلاء وصل إليها بل ولا نصفها أو ربعها .
أخي لا أوافقكط الرأي في قولك أن نا لا جاهزين وذلك من عدة منطلقات :
1- من نحن ؟؟
2- إن كنا " المسلمين " فتراثنا الأدبي والتاريخي يفند نظريتك ،
افتح عينيك جيدا وأصغ بسمعك
وجل في مجالس المأمون في بغداد ومجالس العلماء في القاهرة و" تيهرت "
اسمع إلى مناظرات الشيعة والسنة والإباظية ...
بل اقرأ اختلافات الصحابة والتابعين
هل سمعت يوما بتقييد صوت ..اللهم إلا حالات شاذة والشاذ يحفظ ولا يقاس عليه .
أخي العزيز
نحن المسلمون ينبغي علينا أن نفخر بماضينا المشرق
ففي وقت كانت الكنيسة تعدم علماء أوربا كانت بجاية شمعة تضيء ظلمة العصور الوسطى
وكانت ملتقى الأفكار الكل يعبر كما يشاء ويحاول إقناع الغير بأفكاره .
لكن كما قلت حرية التعبير لست الجرح والسب والشتم ، حرية التعبير هي الإقناع بالحجة والدليل ، بالعقل والنقل .
اتمنى أن أكون قد وفقت في الرد على بعض أفكارك
شكرا على الإهتمام

السلام عليكم

شكرا لك أخي على تعقيبك القيم و المفيد

يبدو أنني لم أستطع إيصال فكرتي و هي أن نمسك العصا من الوسط ..

يعني لا تقييد و لا حرية و يعني كذلك وجود حدود و ضوابط يجب عدم

تجاهلها في حرية التعبير .. وأنا مع حرية التعبير و لكن بضوابط و حدود ..

و على سبيل المثال لا الحصر .. ما اهتدى إليه الغرب أخيرا بعد تلك

الزلازل المدمرة .. ألا و هي القوانين التي تنص على عدم المساس

بالمقدسات مهما كانت صفة ذلك و المبرر لذلك ..

أما عن قصدي بأننا لسنا جاهزين هو أننا لم نكتسب بعد المناعة من

بعض الخروقات و الفيروسات التي قد تمس مبادئنا و ثوابتنا و التي

تختفي و تتستر تحت غطاء حرية التعبير ... و تتجلى فيما أفضت فيه

من حديث حول ما كان عليه أسلافنا من حرية فكر و حرية رأي و

تعبير , و أزيد على ما قلت ما دأب عليه كذلك أسلافنا و تطبيقهم

لمبادئ الشورى و وجود الاختلاف في الرأي بينهم و هو ما سددوا به

توجهاتهم و أرائهم و هذا تطبيقا لأمر الدين الحنيف عندما أمرهم

بالشورى و أن الاختلاف نعمة و ليس نقمة , و انه لا تجتمع الأمة على

ظلال أبدا ..... أتمنى أن أكون وفقت في التوضيح .... و السلام عليكم

[errosmen]

أرى من الأفضل عدم اقحام التجاوزات و المساس بالمقدسات في باب حريات التعبير
فمثلا لو كنت مشرعا لسمحت لكل من شاء قولا بقوله و و ضعه أمام مسؤولياته وتطبيق القوانين عليه يعني من قذف فليقذف لكن يدفع ثمن مافعل و السبب هو عدم ترك الذرائع لمكممي الأفواه و القوانين المعاقبة على كل التجاوزات موجودة ومتوفرة بالمئات
قل ما شئت وكن مسؤولا عن كل ماتقول