يقول بفنائها

[ابو الفداء الجلفي]

فأخذت في البطاقات نظرا وتقليبا عما يكون فيها من الكنوز بحثا وتفتيشا حتى وقعت عيني على رسالة الإمام الصنعاني تحت اسم ( رفع الأستار لإبطال أدلة القائلين بفناء النار ) . في مجموع رقم الرسالة فيه ( 2619 ) فطلبته فإذا فيه عدة رسائل هذه الثالثة منها . فدرستها دراسة دقيقة واعية لأن مؤلفها الإمام الصنعاني رحمه الله تعالى رد فيها على شيخ الإسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم ميلهما إلى القول بفناء النار بأسلوب علمي رصين دقيق ( من غير عصبية مذهبية . ولا متابعة أشعرية ولا معتزلية ) كما قال هو نفسه رحمه الله تعالى في آخرها . وقد كنت تعرضت لرد قولهما هذا منذ أكثر من عشرين سنة بإيجاز في ( سلسلة الأحاديث الضعيفة ) في المجلد الثاني منه ( ص 71 - 75 ) بمناسبة تخريجي فيه بعض الأحاديث المرفوعة والآثار الموقوفة التي احتجا ببعضها على ما ذهبا إليه من القول بفناء النار وبينت هناك وهاءها وضعفها وأن لابن القيم قولا آخر وهو أن النار لا تفنى أبدا وأن لابن تيمية قاعدة في الرد على من قال بفناء الجنة والنار وكنت توهمت يومئذ أنه يلتقي فيها مع ابن القيم في قوله الآخر فإذا بالمؤلف الصنعاني يبين بما نقله عن ابن القيم أن الرد المشار إليه إنما يعني الرد على من قال بفناء الجنة فقط من الجهمية دون من قال بفناء النار وأنه هو نفسه - أعني ابن تيمية - يقول بفنائها وليس هذا فقط بل وأن أهلها يدخلون بعد ذلك جنات تجري من تحتها الأنهار وذلك واضح كل الوضوح في الفصول الثلاثة التي عقدها ابن القيم لهذه المسألة الخطيرة في كتابه ( حادي الأرواح إلى بلاد الأفراح ) ( 2/167 - 228 ) وقد حشد فيها ( من خيل الأدلة ورجلها وكثيرها وقلها ودقها وجلها وأجرى فيها قلمه ونشر فيها علمه وأتى بكل ما قدر عليه من قال وقيل واستنفر كل قبيل وجيل ) كما قال المؤلف رحمه الله ولكنه أضفى بهذا الوصف على ابن تيمية وابن القيم أولى به وأحرى لأننا من طريقه عرفنا رأي ابن تيمية في هذه المسألة وبعض أقواله فيها وأما حشد الأدلة المزعومة وتكثيرها فهي من ابن القيم وصياغته وإن كان ذلك لا ينفي أنه تلقى ذلك كله أو جله من شيخه في بعض مجالسه فما عزاه إليه صراحة فهو الأصل في ذلك وما لم يعزه فلا ولذلك جريت فيما يأتي على التنبيه على ما لم يعزه إليه صراحة لأن من بركة العلم أن يعزى كل قول لقائله . وليس العكس كما هو معروف عند العلماء . وإن مما يؤيد هذا أن ابن القيم رحمه الله تعرض لهذا البحث مطولا أيضا في كتابه ( الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة ) بنحو ما في ( الحادي ) كما تراه في ( مختصر الصواعق ) للشيخ محمد بن الموصلي ( ص 218 - 239 ) فلم يذكر فيه ابن تيمية مطلقا وكذلك رأيته فعل في ( شفاء العليل ) ( ص 252 - 264 ) إلا أنه قال في آخرها :
( وكنت سألت عنها شيخ الإسلام قدس الله روحه فقال لي : هذه المسألة عظيمة كبيرة ولم يجب فيها بشيء . ومضى على ذلك زمن حتى رأيت في تفسير عبد بن حميد الكشي بعض تلك الآثار ( يعني أثر عمر الآتي في أول الكتاب ) فأرسلت إليه الكتاب وهو في مجلسه الأخير وعلمت على ذلك الموضع وقلت للرسول : قل له هذا الموضع يشكل عليه ولا يدرى ما هو ؟ فكتب فيها مصنفه المشهور رحمة الله عليه ) . فهذا مما يدل على أنه من الممكن أن يكون تلقاه كله عنه ولكن لا نقول به إلا في حدود ما نص هو عليه أنه من كلام ابن تيمية نفسه رحمهما الله تعالى في ( الحادي ) أو في غيره أن وجد .
وقد وقفت في مخطوطات المكتب الإسلامي على ثلاث صفحات في ورقتين بخط لعله من خطوط القرن الحادي عشر نقلها كاتبها الذي لم يكشف عن هويته من رسالة ابن تيمية رحمه الله في الرد على من قال بفناء الجنة والنار .

[chromato]

قال الشيخ الألباني رحمه في االضعيفة حديث 607 معلقا على كلام ابن القيم رحمه الله في هذه المسألة أنه ذكر سبعة أقوال أبطلها كلها سوى قولين
الأول: أن النار لا يخرج منها أحد من الكفار و لكن الله عز و جل يفنيها و يزول عذابها
و الآخر أنها لا تفنى و أن عذابها ابدي دائم
و قد ساق فيه أدلة الفريقين و حججهم من المنقول و المعقول مع مناقشتها و بيان ما لها و ما عليها
و الذي يتأمل في طريقة عرضه للأدلة و مناقشته إياها يستشعر من ذلك أنه يميل إلى القول الأول و لكنه لم يجزم بذلك
ثم قال
و لكنني وجدته يصرح في بعض كتبه الأخرى بأن نار الكفار لا تفنى و هذا هو الظن به فقد قال رحمه الله في الوابل الصيب ما نصه
و أما النار فإنها دار الخبث في الأقوال و الأعمال و المآكل و المشارب و دار الخبيثين فالله تعالى يجمع الخبيث بعضه على بعض فيركمه كما يركم الشيء لتراكب بعضه على بعض ثم يجعله في جهنم مع أهله فليس فيها إلا خبيث
ولما كان الناس على ثلاث طبقات
طيب لا يشوبه خبث
و خبيث لا طيب فيه
وآخرون فيهم خبث و طيب
كانت دورهم ثلاثة:
دار الطيب المحض
و دار الخبث المحض و هاتان الداران لا تفنيان
و دار لمن معه خبث و طيب و هي الدار التي تفنى و هي دار العصاة فإنه لا يبقى في جهنم من عصاة الموحدين أحد فإنهم إذا عذبوا بقدر جزائهم أخرجوا من النار فأدخلوا الجنة و لا يبقى إلا دار الطيب المحض و دار الخبث المحض

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chromato

قال الشيخ الألباني رحمه في االضعيفة حديث 607 معلقا على كلام ابن القيم رحمه الله في هذه المسألة أنه ذكر سبعة أقوال أبطلها كلها سوى قولين
الأول: أن النار لا يخرج منها أحد من الكفار و لكن الله عز و جل يفنيها و يزول عذابها
و الآخر أنها لا تفنى و أن عذابها ابدي دائم
و قد ساق فيه أدلة الفريقين و حججهم من المنقول و المعقول مع مناقشتها و بيان ما لها و ما عليها
و الذي يتأمل في طريقة عرضه للأدلة و مناقشته إياها يستشعر من ذلك أنه يميل إلى القول الأول و لكنه لم يجزم بذلك
ثم قال
و لكنني وجدته يصرح في بعض كتبه الأخرى بأن نار الكفار لا تفنى و هذا هو الظن به فقد قال رحمه الله في الوابل الصيب ما نصه
و أما النار فإنها دار الخبث في الأقوال و الأعمال و المآكل و المشارب و دار الخبيثين فالله تعالى يجمع الخبيث بعضه على بعض فيركمه كما يركم الشيء لتراكب بعضه على بعض ثم يجعله في جهنم مع أهله فليس فيها إلا خبيث
ولما كان الناس على ثلاث طبقات
طيب لا يشوبه خبث
و خبيث لا طيب فيه
وآخرون فيهم خبث و طيب
كانت دورهم ثلاثة:
دار الطيب المحض
و دار الخبث المحض و هاتان الداران لا تفنيان
و دار لمن معه خبث و طيب و هي الدار التي تفنى و هي دار العصاة فإنه لا يبقى في جهنم من عصاة الموحدين أحد فإنهم إذا عذبوا بقدر جزائهم أخرجوا من النار فأدخلوا الجنة و لا يبقى إلا دار الطيب المحض و دار الخبث المحض

( سلسلة الأحاديث الضعيفة ) في المجلد الثاني منه ( ص 71 - 75 ) بمناسبة تخريجي فيه بعض الأحاديث المرفوعة والآثار الموقوفة التي احتجا ببعضها على ما ذهبا إليه من القول بفناء النار وبينت هناك وهاءها وضعفها وأن لابن القيم قولا آخر وهو أن النار لا تفنى أبدا وأن لابن تيمية قاعدة في الرد على من قال بفناء الجنة والنار وكنت توهمت يومئذ أنه يلتقي فيها مع ابن القيم في قوله الآخر فإذا بالمؤلف الصنعاني يبين بما نقله عن ابن القيم أن الرد المشار إليه إنما يعني الرد على من قال بفناء الجنة فقط من الجهمية دون من قال بفناء النار وأنه هو نفسه - أعني ابن تيمية - يقول بفنائها وليس هذا فقط بل وأن أهلها يدخلون بعد ذلك جنات تجري من تحتها الأنهار وذلك واضح كل الوضوح في الفصول الثلاثة التي عقدها ابن القيم لهذه المسألة الخطيرة في كتابه ( حادي الأرواح إلى بلاد الأفراح ) ( 2/167 - 228 ) وقد حشد فيها ( من خيل الأدلة ورجلها وكثيرها وقلها ودقها وجلها وأجرى فيها قلمه ونشر فيها علمه وأتى بكل ما قدر عليه من قال وقيل واستنفر كل قبيل وجيل ) كما قال المؤلف رحمه الله ولكنه أضفى بهذا الوصف على ابن تيمية وابن القيم أولى به وأحرى لأننا من طريقه عرفنا رأي ابن تيمية في هذه المسألة وبعض أقواله فيها وأما حشد الأدلة المزعومة وتكثيرها فهي من ابن القيم وصياغته وإن كان ذلك لا ينفي أنه تلقى ذلك كله أو جله من شيخه

[thabit_dz]

بارك الله فيك اخي استاذ ابو الفداء
هذه الزندقة ذات الاختراقات اليهودية للفرق المنحرفة مثل المشبهة المجسمة الحشوية او الكرامية واحيائها من جديد
يجعلنا نتاكد انو اي كتاب سماوي قبل تحريفه يجب ان يمر بمراحل اساسية ومهمة من طرف اليهود
اولا النيل من الذات الالهية وعدم احترامها كبث تناقضات في المعتقدات التي جائت بها الكتب السماوية
مثلا بزندقة فناء النار القدم النوعي توحيد ربوبية والوهية
ثانيا التحضير النفسي لمعتنقها والدفاع دائما عليها والاستماتة في تنزيه من يروجها من الخطاء والمراجعة ولو صلت الى درجة العصمة
وقد تدوم هذه المرحلة عدة عقود وقرون
انتبه فالصبر اليهودي يظاهي صبر الجبال في مسائل مثل هذه حتى يحصد ثماره الخبيثة
ثالثا التحريف الفعلي للكتاب السماوي فيصبح الضحية يحرف الكتاب ويستسيغه بعد ان تجذر فيه المعتقد الخطاء في التحرش والنيل من الذات الاليهة
هنا نجد نفسنا مطالبين بمراجع مهمة
كيف بداء تحريف الثورات والانجيل من طرف اليهود ومقارنتها
بالالغام والفخاخ التي تحملها الفرق الظالة
كفناء النار القدم النوعي توحيد ربوبية والوهية كامثلة
الاطلاع على كتاب جد مهم كتب في القرن الفائت راح نبحث عليه ان شاء الله من طرف جد ايمن الظواهري شيخ الازهر في ذلك الوقت
كتاب يهود لا حنابلة عندما بدا طاعون التشبيه والتجسيم الوهابية ينتشر بفضل السلاح الصليبي الانجليزي وتبناه كبير المنافقين ال سلول عليه من الله مايستحق
الرجوع الى الكتب والمراجع التي تتناول علم نفس المجتمعات وليس الافراد
فعلم نفس المجتمعات يجعنا نعرف الطريقة التي تفكر بها الفرق المنحرفة والظالة
ولنا عودة ان شاء الله فمسائل جوهرية مثل هذه ومهمة جدا تمس كتاب الله القران الكريم
لايجب تفويتها ابدا ابدا

[thabit_dz]

هناك مقطع في المكتبة الصوتية للشيخ عمران حسين حفضه الله ان لم تخني الذاكرة طرق هذه المسالة
ونسيت عنوان المحاضرة للاسف الشديد
للاسف الشديد خانتني الذاكرة في هذه وندمت على هذا اشد الندم
فمحاضراته على اليوتوب كثيرة جدا وطويلة يصعب ايجاده
اعتقد انه مقطع البروتستانتية الوهابية والله اعلم

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

( سلسلة الأحاديث الضعيفة ) في المجلد الثاني منه ( ص 71 - 75 ) بمناسبة تخريجي فيه بعض الأحاديث المرفوعة والآثار الموقوفة التي احتجا ببعضها على ما ذهبا إليه من القول بفناء النار وبينت هناك وهاءها وضعفها وأن لابن القيم قولا آخر وهو أن النار لا تفنى أبدا وأن لابن تيمية قاعدة في الرد على من قال بفناء الجنة والنار وكنت توهمت يومئذ أنه يلتقي فيها مع ابن القيم في قوله الآخر فإذا بالمؤلف الصنعاني يبين بما نقله عن ابن القيم أن الرد المشار إليه إنما يعني الرد على من قال بفناء الجنة فقط من الجهمية دون من قال بفناء النار وأنه هو نفسه - أعني ابن تيمية - يقول بفنائها وليس هذا فقط بل وأن أهلها يدخلون بعد ذلك جنات تجري من تحتها الأنهار وذلك واضح كل الوضوح في الفصول الثلاثة التي عقدها ابن القيم لهذه المسألة الخطيرة في كتابه ( حادي الأرواح إلى بلاد الأفراح ) ( 2/167 - 228 ) وقد حشد فيها ( من خيل الأدلة ورجلها وكثيرها وقلها ودقها وجلها وأجرى فيها قلمه ونشر فيها علمه وأتى بكل ما قدر عليه من قال وقيل واستنفر كل قبيل وجيل ) كما قال المؤلف رحمه الله ولكنه أضفى بهذا الوصف على ابن تيمية وابن القيم أولى به وأحرى لأننا من طريقه عرفنا رأي ابن تيمية في هذه المسألة وبعض أقواله فيها وأما حشد الأدلة المزعومة وتكثيرها فهي من ابن القيم وصياغته وإن كان ذلك لا ينفي أنه تلقى ذلك كله أو جله من شيخه

يا أخي لا تستغبي نفسك ..
هذه المسالة التي تعيد إثارتها مرة أخرى قد تم الرد عليها هنا أكثر من مرة .. فيكفي أن ننقل لك أقوال شيخ الاسلام ابن تيمية و الامام ابن القيم في المسألة حتى تتبين المسالة ...


قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمة الله عليه في كتابه: بيان تلبيس الجهمية(1/581) : وقد اتفق سلف الأمة وأئمتها وسائر أهل السنة والجماعة على أن من المخلوقات ما لا يعدم ولا يفنى بالكلية، كالجنة والنار والعرش وغير ذلك، ولم يقل بفناء جميع المخلوقات إلا طائفة من أهل الكلام المبتدعين، كالجهم بن صفوان ومن وافقه من المعتزلة ونحوهم، وهذا قول باطل يخالف كتاب الله وسنة رسوله وإجماع سلف الأمة وأئمتها. لما في ذلك من الدلالة على بقاء الجنة وأهلها وبقاء غير ذلك مما لا تتسع هذه الورقة لذكره . وقد استدل طوائف من أهل الكلام والمتفلسفة على امتناع فناء جميع المخلوقات بأدلة عقلية...". اهـ
وقال أيضاً شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوي (18/306 ) حين سئل عن صحة حديث أنس بن مالك عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال ( سبعة لا تموت ولا تفني ولا تذوق الفناء : النار وسكانها واللوح والقلم والكرسي والعرش ) .
فأجاب رحمه الله : أن هذا الخبر بهذا اللفظ ليس من كلام النبي صلي الله عليه وسلم وإنما هو من كلام بعض العلماء وقد أتفق سلف الأمة وأئمتها وسائر أهل السنة والجماعة علي أن المخلوفات ما لا يعدم ولا يفني بالكلية كالجنة والنار والعرش وغير ذلك.
وقال شيخ الإسلام رحمة الله أيضا في (( درء تعارض العقل والنقل )) (2/358) :
( وقال أهل الإسلام جميعاً , ليس للجنة والنار آخر , وانهما لا تزالان باقيتين , وكذلك أهل الجنة لا يزالون في الجنة يتنعمون , وأهل النار في النار يعذبون , ليس لذلك آخر , ولا لمعلومات الله ومقدوراته غاية ولا نهاية ) أ.هـ .

وانظر كلام شيخ الإسلام أيضاً في
1- مجموع الفتاوى:
3/304 ،
8/304، 380
12/45
14/348
وغيرها من المواضع.

2- موافقة صريح المعقول صحيح المنقول :

1/157، 227 ، 305
2/72، 123.

3- درء تعارض العقل والنقل:
2/357-
8/345

4- منهاج السنة النبوية:
1/36

5- بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية:
1/157

أما القول بفناء النار فلن تجد موضعا واحدا يفيد ذلك فلماذا إذن ينسب إليه هذا القول ويتعلق به من يريد أن يذهب إلى هذا الباطل ؟.. و أتحداك - كما تقول أنت - أن تجد موضعا واحدا في كتبه يفيد بذلك .



أما ابن القيم رحمه الله:
فقد تبين من خلال كتبه أن له ثلاثة مواقف وهي عند التحقيق:

الموقف الأول: ميله الشديد جدا إلى القول بفناء النار – ولعله بسبب ميله هذا وبسبب تعلقه بشيخ الإسلام نسب أهل البدع وبعض من لم يحقق المسألة من أهل السنة هذا القول لشيخ الإسلام- : وهذا الموقف الأول يتبين في كتبه التالية:
1- حادي الأرواح إلى بلاد الأفراح: فقد أورد أدلة القائلين بفناء النار إيرادا قويا وأورد أدلة القائلين بعدم الفناء إيرادا فيه ضعف .
2- شفاء العليل .
3- الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة وقد أبان في هذا الكتاب عن ميله الشديد لهذا القول.

الموقف الثاني: التوقف في هذه المسألة.
وأشار إلى ما يفيد هذا في الكتب الثلاثة المتقدمة وكذلك في النونية ، وقد قال في حادي الأرواح:" فإن قيل فإلي أين انتهت قدمك في هذه المسألة العظيمة الشأن التي هي أكبر من الدنيا بأضعاف مضاعفة قيل إلى قوله تبارك وتعالى {إِنَّ رَبَكَ فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ}" اهـ وهذا يدل على أنه أورد الأدلة بقوة ولكنه لم يقل بمقتضاها بل توقف فإنه قال قبل قوله السابق مباشرة:" فهذا نهاية أقدام الفريقين في هذه المسألة ولعلك لا تظفر به في غير هذا الكتاب"اهـ
وهذا فيه إشارة قوية لتوقفه.

الموقف الثالث: القول الجازم بعدم فناء النار.
وذلك من وجهين تلميحا وتصريحا:
1- تلميحا: في مقدمة زاد المعاد ، وفي اجتماع الجيوش الإسلامية على غزو المعطلة والجهمية ، حيث أورد مقولة السلف بعدم الفناء وسكت عنها.
2- تصريحا:
1- في الوابل الصيب من الكلم الطيب حيث قال : (( وأما النار فإنها دار الخبث في الأقوال والأعمال والمآكل والمشارب ودار الخبيثين فالله تعالى يجمع الخبيث بعضه إلى بعض فيركمه كما يركم الشئ لتراكب بعضه على بعض ثم يجعله في جهنم مع أهله فليس فيها إلا خبيث ولما كان الناس على ثلاث طبقات : طيب لا يشينه خبيث وخبيث لا طيب فيه وآخرون فيهم خبث وطيب دورهم ثلاثة : دار الطيب المحض ودار الخبيث المحض وهاتان الداران لا تفنيان ودار لمن معه خبث وطيب وهي الدار التي تفنى وهي دار العصاة فإنه لا يبقي في جهنم من عصاة الموحدين أحد فإنه إذا عذبوا بقدر جزائهم أخرجوا من النار فأدخلوا الجنة ولا يبقي إلا دار الطيب المحض ودار الخبث المحض )) .

2- كتاب طريق الهجرتين وباب السعادتين فقد قال:" فصل: فى أن الله خلق داريْن وخصَّ كل دار بأهل ... فهاتان الداران هما دارا القرار." اهـ
وهذا القول الثالث لابن القيم هو الذي ينبغي أن ينسب إليه لا القول الشاذ الآخر أو على الأقل من أراد أن ينسب لعالم قولا فليذكر كل أقواله في المسألة لا أن يذكر القول الضعيف المخالف للأدلة ويترك القول الذي يوافق أهل السنة قاطبة .

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

يا أخي لا تستغبي نفسك ..
هذه المسالة التي تعيد إثارتها مرة أخرى قد تم الرد عليها هنا أكثر من مرة .. فيكفي أن ننقل لك أقوال شيخ الاسلام ابن تيمية و الامام ابن القيم في المسألة حتى تتبين المسالة ...


قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمة الله عليه في كتابه: بيان تلبيس الجهمية(1/581) : وقد اتفق سلف الأمة وأئمتها وسائر أهل السنة والجماعة على أن من المخلوقات ما لا يعدم ولا يفنى بالكلية، كالجنة والنار والعرش وغير ذلك، ولم يقل بفناء جميع المخلوقات إلا طائفة من أهل الكلام المبتدعين، كالجهم بن صفوان ومن وافقه من المعتزلة ونحوهم، وهذا قول باطل يخالف كتاب الله وسنة رسوله وإجماع سلف الأمة وأئمتها. لما في ذلك من الدلالة على بقاء الجنة وأهلها وبقاء غير ذلك مما لا تتسع هذه الورقة لذكره . وقد استدل طوائف من أهل الكلام والمتفلسفة على امتناع فناء جميع المخلوقات بأدلة عقلية...". اهـ
وقال أيضاً شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوي (18/306 ) حين سئل عن صحة حديث أنس بن مالك عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال ( سبعة لا تموت ولا تفني ولا تذوق الفناء : النار وسكانها واللوح والقلم والكرسي والعرش ) .
فأجاب رحمه الله : أن هذا الخبر بهذا اللفظ ليس من كلام النبي صلي الله عليه وسلم وإنما هو من كلام بعض العلماء وقد أتفق سلف الأمة وأئمتها وسائر أهل السنة والجماعة علي أن المخلوفات ما لا يعدم ولا يفني بالكلية كالجنة والنار والعرش وغير ذلك.
وقال شيخ الإسلام رحمة الله أيضا في (( درء تعارض العقل والنقل )) (2/358) :
( وقال أهل الإسلام جميعاً , ليس للجنة والنار آخر , وانهما لا تزالان باقيتين , وكذلك أهل الجنة لا يزالون في الجنة يتنعمون , وأهل النار في النار يعذبون , ليس لذلك آخر , ولا لمعلومات الله ومقدوراته غاية ولا نهاية ) أ.هـ .

وانظر كلام شيخ الإسلام أيضاً في
1- مجموع الفتاوى:
3/304 ،
8/304، 380
12/45
14/348
وغيرها من المواضع.

2- موافقة صريح المعقول صحيح المنقول :

1/157، 227 ، 305
2/72، 123.

3- درء تعارض العقل والنقل:
2/357-
8/345

4- منهاج السنة النبوية:
1/36

5- بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية:
1/157

أما القول بفناء النار فلن تجد موضعا واحدا يفيد ذلك فلماذا إذن ينسب إليه هذا القول ويتعلق به من يريد أن يذهب إلى هذا الباطل ؟.. و أتحداك - كما تقول أنت - أن تجد موضعا واحدا في كتبه يفيد بذلك .



أما ابن القيم رحمه الله:
فقد تبين من خلال كتبه أن له ثلاثة مواقف وهي عند التحقيق:

الموقف الأول: ميله الشديد جدا إلى القول بفناء النار – ولعله بسبب ميله هذا وبسبب تعلقه بشيخ الإسلام نسب أهل البدع وبعض من لم يحقق المسألة من أهل السنة هذا القول لشيخ الإسلام- : وهذا الموقف الأول يتبين في كتبه التالية:
1- حادي الأرواح إلى بلاد الأفراح: فقد أورد أدلة القائلين بفناء النار إيرادا قويا وأورد أدلة القائلين بعدم الفناء إيرادا فيه ضعف .
2- شفاء العليل .
3- الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة وقد أبان في هذا الكتاب عن ميله الشديد لهذا القول.

الموقف الثاني: التوقف في هذه المسألة.
وأشار إلى ما يفيد هذا في الكتب الثلاثة المتقدمة وكذلك في النونية ، وقد قال في حادي الأرواح:" فإن قيل فإلي أين انتهت قدمك في هذه المسألة العظيمة الشأن التي هي أكبر من الدنيا بأضعاف مضاعفة قيل إلى قوله تبارك وتعالى {إِنَّ رَبَكَ فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ}" اهـ وهذا يدل على أنه أورد الأدلة بقوة ولكنه لم يقل بمقتضاها بل توقف فإنه قال قبل قوله السابق مباشرة:" فهذا نهاية أقدام الفريقين في هذه المسألة ولعلك لا تظفر به في غير هذا الكتاب"اهـ
وهذا فيه إشارة قوية لتوقفه.

الموقف الثالث: القول الجازم بعدم فناء النار.
وذلك من وجهين تلميحا وتصريحا:
1- تلميحا: في مقدمة زاد المعاد ، وفي اجتماع الجيوش الإسلامية على غزو المعطلة والجهمية ، حيث أورد مقولة السلف بعدم الفناء وسكت عنها.
2- تصريحا:
1- في الوابل الصيب من الكلم الطيب حيث قال : (( وأما النار فإنها دار الخبث في الأقوال والأعمال والمآكل والمشارب ودار الخبيثين فالله تعالى يجمع الخبيث بعضه إلى بعض فيركمه كما يركم الشئ لتراكب بعضه على بعض ثم يجعله في جهنم مع أهله فليس فيها إلا خبيث ولما كان الناس على ثلاث طبقات : طيب لا يشينه خبيث وخبيث لا طيب فيه وآخرون فيهم خبث وطيب دورهم ثلاثة : دار الطيب المحض ودار الخبيث المحض وهاتان الداران لا تفنيان ودار لمن معه خبث وطيب وهي الدار التي تفنى وهي دار العصاة فإنه لا يبقي في جهنم من عصاة الموحدين أحد فإنه إذا عذبوا بقدر جزائهم أخرجوا من النار فأدخلوا الجنة ولا يبقي إلا دار الطيب المحض ودار الخبث المحض )) .

2- كتاب طريق الهجرتين وباب السعادتين فقد قال:" فصل: فى أن الله خلق داريْن وخصَّ كل دار بأهل ... فهاتان الداران هما دارا القرار." اهـ
وهذا القول الثالث لابن القيم هو الذي ينبغي أن ينسب إليه لا القول الشاذ الآخر أو على الأقل من أراد أن ينسب لعالم قولا فليذكر كل أقواله في المسألة لا أن يذكر القول الضعيف المخالف للأدلة ويترك القول الذي يوافق أهل السنة قاطبة .

كل ما نقلته من كتاب كشف الاستار للصنعاني وكل التعليقات لشيخك الالباني ، وهو كان يقول مثل ما تقول حتى وجد اثناء بحث هذا الكتاب ، وابن تيمية يؤمن بفناء النار ودخول اهلها الى الجنة كما علق الالباني نفسه

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

كل ما نقلته من كتاب كشف الاستار للصنعاني وكل التعليقات لشيخك الالباني ، وهو كان يقول مثل ما تقول حتى وجد اثناء بحث هذا الكتاب ، وابن تيمية يؤمن بفناء النار ودخول اهلها الى الجنة كما علق الالباني نفسه

لا تقل لي قال فلان ان علان قال
قل لنا ماذا قال علان و اين قاله

حججك كلها غبية لانك تقلد شيوخك الزنادقة

[علي الجزائري]

إلى أبي الفداء هل هذا الموضوع جُعل :
1- لمناقشة عقيدة أهل السنة في مسألة فناء النار ؟
2- لبيان أن شيخ الإسلام و تلميذه رحمهما الله يقولان بفناء النار مطلقا
و أن ذلك ثابت عنهما ؟
3- لبيان خطئهما في ذلك ؟
4- للطعن فيهما باعتبار أنهما وقعا في خطأ عقدي ؟

أم أنه وضع لأمر آخر ؟

[thabit_dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

إلى أبي الفداء هل هذا الموضوع جُعل :
1- لمناقشة عقيدة أهل السنة في مسألة فناء النار ؟
2- لبيان أن شيخ الإسلام و تلميذه رحمهما الله يقولان بفناء النار مطلقا
و أن ذلك ثابت عنهما ؟
3- لبيان خطئهما في ذلك ؟
4- للطعن فيهما باعتبار أنهما وقعا في خطأ عقدي ؟

أم أنه وضع لأمر آخر ؟

رويدك رويدك حاسب الدزاير قربي
الجواب الذي تريده من الاستاذ ابو الفداء تجده في سبب اغلاقكم للمواضيع السابقة له ولبقية الاعضاء وحذف المشركات بما يتناسب على اهوائكم
فهل انت شجاع تقدر تقولنا على سبب اغلاقكم للمواضيع السابقة وحذفها بطريقة فجائية وفي الظلام بدون ان نعرف المشرف بين قوسين كلمة مشرف المسؤول على ذلك
ام انو كثرة القبور التي حرفها لكم اهل السنة والجماعة للحشوية المشبهة المجسمة هنا في المنتدى
خلت مراكز القيادة السيطرة في قرن الشيطان يخليكم دبرو روسكم في المواجهة المباشرة
قول ماهوسبب اغلاق المواضيع السابقة المشابهة لمثل هذه المواضيع
ام هي التقية الوهابية في عصمة ابن تيمية
نحن ننتظر

[ابو الفداء الجلفي]

قال :الإمام البيهقي في( بيان هذا المعنى في كتابه الاعتقاد والهداية إلى سبيل الرشاد ))ص55، فقال:"وأخبرنا محمد بن عبد الله الحافظ حدثني أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه أنا بشر بن موسى ثنا معاوية بن عمرو ثنا أبو إسحاق الفزاري عن الأعمش عن جامع بن شداد عن صفوان بن محرز عن عمران بن حصين قال:

أتيت رسول الله صلة الله عليه وسلم فجاءه نفر من أهل اليمن فقالوا يا رسول الله أتيناك لنتفقه في الدين ولنسألك عن أول هذا الأمر كيف كان؟

قال: كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، ثم كتب في الذكر كل شيء، ثم خلق السموات والأرض".

--قوله كان الله ولم يكن شيء غيره، يدل على أنه لم يكن شيء غيره لا الماء ولا العرش ولا غيرهما، وكل ذلك أغيار. وقوله وكان عرشه على الماء يعني به ثم خلق الماء، وخلق العرش على الماء.
-وانقل حول نفس الحديث ما يلي
(وقال القسطلاني في شرح البخاري ( 5/449) :
ومن ثم جاء قوله : ولم يكن شيء غيره لنفي توهم المعية ، وفيه رد على من
توهم من قوله : كان الله ولم يكن شيء قبله وكان عرشه على الماء ان العرش لم يزل مع الله ا 0 هـ بتصرف .
اذن فالقسطلاني استخدم الجزء الاول من الحديث لدفع ما يشير اليه الجزء الثاني من معية العرش مع الله منذ الازل----تلك المعية المحظورة قطعا
هل من مزيد؟؟؟ منقول

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

حججك كلها غبية لانك تقلد شيوخك الزنادقة

من جديد قاموس المتسلفة ،شيوخي الزنادقة من هم ايها العالم النحرير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تقصد المالكية والاحناف والشافعية وفضلاء الحنابلة كلهم شيوخي ،بدأ بالحفاظ كالبيهقي ، وابن حجر العسقلاني ، والهروي والقابسي والمازري كلهم هل تقصد هؤلاء ايها الوهابي

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

إلى أبي الفداء هل هذا الموضوع جُعل :
1- لمناقشة عقيدة أهل السنة في مسألة فناء النار ؟
2- لبيان أن شيخ الإسلام و تلميذه رحمهما الله يقولان بفناء النار مطلقا
و أن ذلك ثابت عنهما ؟
3- لبيان خطئهما في ذلك ؟
4- للطعن فيهما باعتبار أنهما وقعا في خطأ عقدي ؟

أم أنه وضع لأمر آخر ؟

نحن نناقش امر علمي ، ولاعصمة لاحد، الا لسيدنا محمد صلى الله عليه وعلى ال بيته الاطهار الطاهرين، وابن تيمية وتلميذ ليسا حجة على احد ، والموضوع هذا بذات انت كتبت عليه، عندما ذكرت الشنقيطي ، وذكرت في موضوعك انه هناك من يؤمن بذلك وهذا الموضوع الذي بين ايدنا تكملة لما قلت انت ، طبعا انا لم اتي من عند شيوخنا بل من عندشيوخكم ، اكد فقط انه لاعصمة لي احد وشكرا

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

من جديد قاموس المتسلفة ،شيوخي الزنادقة من هم ايها العالم النحرير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تقصد المالكية والاحناف والشافعية وفضلاء الحنابلة كلهم شيوخي ،بدأ بالحفاظ كالبيهقي ، وابن حجر العسقلاني ، والهروي والقابسي والمازري كلهم هل تقصد هؤلاء ايها الوهابي

تظن نفسك على شئ و ما انت على شئ
انت مجرد مقلد و بجهالة ,
تظن نفسك على عقيدة الاشاعرة المتقدمين لكنك في الحقيقة على عقيدة الماتخرين ورثة الجهمية و المعتزلة .
فكلما طال الزمان زاد لغطكم , فكل مرة يطلع متفلسف جديد ليجدد لكم عقيدتكم .
حتى تلاميذ الاشعري خالفوه فكيف لا يخالف آخركم اولكم .

[thabit_dz]

والله اخي استاذ ابو الفداء الجلفي طالما راودني وكثير وغالبية الامة لما لا
ان هذا السرطان الذي غرس في الامة قديما وزاد الصلبيين الانجليز والامريكان في دعمه ونشره الا لما وجدوه سما زعاقا يغرسونه في قلب الجزيرة التي انطلق منها الاسلام
مستحيل مستحيل مستحيل ان يدعم الانجليز والامريكان وورائهم اليهود بكل تاكيد كيان تشبيه وتجسمي ويحمونه الا لما تاكدوا انه قنبلة موقوته تم احيائها من جديد
وهو السؤال الملح دائما وابدا
هل درس جون فليبي وبرسي كوكس وشكسبير وفورانس العرب الجواسيس اليهود الانجليز مستشاري المنافق ال سلول المقربين الفرق التشبيهية التجسمية القديمة مثل الكرامية وزادوا احيائها ام لا
99/100 من ضني انهم فعلو ذلك