حديث الجارية "أين الله" قالت في السماء...هو معتقد اهل السنة لعلو الله ..

مهاجر إلى الله · 2008-01-22, 17:49

بسم الله الرحمن الرحيم
قالت نادية مجدوبي

اقتباس:

وأما تعيين جهة الفوق بحديث الجارية فقد قال بعض العلماء: ان الرواية الموافقة للأصول هي رواية
الامام مالك في الموطأ : ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لها : " أتشهدين أن لا اله الا الله " قالت : نعم ، قال : " أتشهدين أني رسول الله " قالت نعم أخرجها أحمد " مسند أحمد " والامام مالك

إن كان هذا الكلام منقول ..فتحققي قبل ان تنقلي ...وإن كان كلامك فاتق الله واحذري من
التدليس والتمويه ...مع أن الأما م مالك رحمه الله أخرج الحديثين وكذلك المام احمد ...وزيادة على
ذلك فسياق القصتين مختلف كما سنذكر بعد قليل ...وكلامك يوحي انها حادثة واحدة أو ان
حديث معاوية بن الحكم الذي فيه " أين الله " لم يذكره الأمام مالك ..وإليك الآن التحقيق في المسألة .
الرواية الأولى : والتي فيها السؤال " أين الله " عن معاوية بن الحكم صاحب القصة.

{{.......قال وكانت لي جارية ترعى غنما لي قبل أحد والجوانية فاطلعت ذات يوم فإذا الذيب [ الذئب ؟ ؟ ] قد ذهب بشاة من غنمها وأنا رجل من بني آدم آسف كما يأسفون لكني صككتها صكة فأتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فعظم ذلك علي قلت يا رسول الله أفلا أعتقها ؟ قال ائتني بها فأتيته بها فقال لها أين الله ؟ قالت في السماء قال من أنا ؟ قالت أنت رسول الله قال أعتقها فإنها مؤمنة}}

صحصح مسلم ( 1/ 381) , و ابو داود( 1/ 307), والنسائي( 3/ 14) , وأحمد (5/ 447) , وبن حبان( 6/ 22) , الطيالسي (ص150) , والبيهقي في السنن الكبرى( 1/ 362) , والمنتقى لابن الجارود (ص63)......
**** قال شيخ الإسلام أبو إسماعيل عبد الله بن محمد الأنصاري رحمه الله حديث معاوية بن الحكم أصح اسنادا من هذا. الأربعين في دلائل التوحيد (ص 54)
**** ورواه مالك بلفظ مغاير عن عمرو بن الحكم وهذا لفظه
{{حدثني مالك عن هلال بن أسامة عن عطاء بن يسار عن عمر بن الحكم انه قال :أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله ان جارية لي كانت ترعى غنما لي فجئتها وقد فقدت شاة من الغنم فسألتها عنها فقالت أكلها الذئب فأسفت عليها وكنت من بني آدم فلطمت وجهها وعلي رقبة أفأعتقها فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم أين الله فقالت في السماء فقال من انا فقالت أنت رسول الله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اعتقها}} [الموطأ 2/ 776]

والقائلون بالحديث كثيرون لا يحصون كما في كتب التفسير وشرح الحديث والعقائد ...

الرواية الثانية : والتي فيها " أتشهدين" وقد زعمت مجدوبي أنها هي الموافقة للأصول....ولا ندري أي اصول ؟؟
- وحدثني مالك عن بن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود :ان رجلا من الأنصار جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بجارية له سوداء فقال يا رسول الله ان علي رقبة مؤمنة فإن كنت تراها مؤمنة اعتقها فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم أتشهدين ان لا إله إلا الله قالت نعم قال أتشهدين ان محمدا رسول الله قالت نعم قال أتوقنين بالبعث بعد الموت قالت نعم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اعتقها
واه مالك في الموطأ( 2/ 777)..وأحمد( 3/ 451) والمعجم الكبير للطبراني( 22/ 116)...

++++ قال بن عبد البر المالكي عن الرواية الثانية : ولم يختلف رواة الموطأ في إرسال هذا الحديث.[التمهيد 9/ 113.]
واظنك تعرفين معنى الحديث المرسل وانه من اقسام الحديث الضعيف.

=====================
وقالت مجدوبي هداها الله

اقتباس:

ثم أن رواية مسلم فيها مخالفة للأصول، فانه لا يحكم بالايمان والاسلام لشخص يريد الدخول في الاسلام الا بالشهادتين كما نص على ذلك علماء الاسلام، فالقول بأن الرسول صلى الله عليه وسلم كما في رواية مسلم حكم بمجرد الاشارة الى السماء بالاسلام مخالف للأصول .}}
هكذا أدب الصوفية مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ..يزعمون حبه وهم أبعد الناس عن محبته ...لن تقديس مشايخهم وساداتهم .قد اخذ الحظ الأوفر من المحبة...وأما إدعؤهم محبة النبي صلى الله عليه وسلم فهي أولا بالقول لا بالفعل وثانيا من أجل تمرير خرافاتهم وبدعهم باسم محبة النبي صلى الله عليه وسلم ...وها هي نادية مجدوبة ترد على رسول الله كلامه أو تنقل الرد لا لشيء إلا أنه خالف هواها ومبتغاها ..وتضعف حديثا تلقته الأمة بالقبول وقال به خلق لا يحصون من السلف والخلف ..ولو ذهبت اجمع أقوالهم ..ماوسعه مجلد ...مع ان ظاهر الحديث هو المتبادر للذه قطعا..وعلى ذلك مضى معتقد اهل السنة سلفا وخلفا دون تأويل الحديث أو تعطيله أو تضعيفه ..وعلى العكس بل الرواية الثانية التي زعمت مجدوبي او من نقلت عنه أنها صحيحة ..فالكثير من أهل العلم والحديث قد ضعفها ...

وهذا الكلام منقول حرفيا من موقع **** والله اعلم غن كانت هي صاحبة الموضوع هناك ام لا

وهذا رد العلماء عليه[/color][/align]
فوائد الحديث والرد على إدعاء نادية مجدوبي
1- قال بن عبد البر المالكي في [التمهيد 7/ 134]
وقد قال صلى الله عليه وسلم للأمة التي أراد مولاها عتقها إن كانت مؤمنة فاختبرها رسول الله صلى الله عليه وسلم بأن قال لها أين الله فأشارت إلى السماء ثم قال لها من أنا قالت رسول الله قال أعتقها فإنها مؤمنة فاكتفى رسول الله صلى الله عليه وسلم منها برفعها رأسها إلى السماء واستغنى بذلك عما سواه.
2-ابن أبي العز الحنفي :وذكر من فوائد الحديث ما يلي :
الرابع عشر : التصريح بلفظ : الأين كقول أعلم الخلق به وأنصحهم لأمته وأفصحهم بيانا عن المعنى الصحيح بلفظ لا يوهم باطلا بوجه : [ أين الله ] في غير موضع الخامس عشر : شهادته صلى الله عليه وسلم لمن قال إن ربه في السماء - بالإيمان

[شرح العقيدة الطحاوية 280]

3- قال القرطبي المالكي عند تفسيره لقوله تعالى

{{قال رب اجعل لي آية قال آيتك ألا تكلم الناس ثلاثة أيام إلا رمزا واذكر ربك كثيرا وسبح بالعشي والإبكار (41)

الثالثة : في هذه الآية دليل على أن الإشارة تنزل منزلة الكلام وذلك موجود في كثير من السنة وآكد الإشارات ما حكم به النبي صلى الله عليه وسلم من أمر السوداء حين قال لها : أين الله ؟ فأشارت إلى السماء فقال : [ أعتقها فإنها مؤمنة ] فأجاز الإسلام بالإشارة الذي هو أصل الديانة الذي يحرز الدم والمال وتستحق به الجنة وينجي به من النار وحكم بإيمانها كما يحكم بنطق من يقول ذلك فيجب أن تكون الإشارة عاملة في سائر الديانة وهو قول عامة الفقهاء...4تفسير القرطبي (/ 81.)
فما انت قائلة يا من تدعين الأشعرية ؟؟؟

4- وقال ايضا عن حديث الأعرابي الذي بال في المسجد

[اللهم ارحمني ومحمدا ولا ترحم معنا أحدا فقال النبي صلى الله عليه وسلم : لقد حجرت واسعا ] خرجه البخاري و الترمذي وغيرهما من الأئمة أترى هذا الأعرابي عرف الله بالدليل والبرهان والحجة والبيان ؟ وأن رحمته وسعت كل شيء وكم من مثله محكوم له بالإيمان بل اكتفى صلى الله عليه وسلم من كثير ممن أسلم بالنطق بالشهادتين وحتى إنه اكتفى بالإشارة في ذلك ألا تراه لما قال للسوداء :
أين الله ؟ قالت : في السماء قال : من أنا ؟ قالت : أنت رسول الله قال : أعتقها فإنها مؤمنة ولم يكن هناك نظر ولا استدلال بل حكم بإيمانهم من أول وهلة وإن كان هناك عن النظر والمعرفة غفلة والله أعلم
تفسير القرطبي (7/ 290)

5-وقال العلامة مرعي بن يوسف الكرمي

{{....ولم ينقل عنه عليه السلام أنه كان يحذر الناس من الإيمان بما يظهر من كلامه في صفته لربه من الفوقية واليدين ونحو ذلك ولا نقل عنه أن لهذه الصفات معاني أخر باطنة غير ما يظهر من مدلولها ولما قال للجارية أين الله فقالت في السماء لم ينكر عليها بحضرة أصحابه كي لا يتوهموا أن الأمر على خلاف ما هو عليه بل أقرها وقال أعتقها فإنها مؤمنة..}} أقاويل الثقات ص 85

وللحديث بقية إن شاء الله

مهاجر إلى الله · 2008-01-23, 11:31

قال الشيخ عبد العزيز السلمان رحمه الله :
الحديث الرابع: فيه جواز الاستفهام عن الله بأين. وثانياً فيه دليل علو الله على خلقه وفيه دليل على إيمان من شهد هذه الشهادة. وفيه جواز الإشارة إلى العلو وأنه يشترط صحة العتق والإيمان، وأن العباد مفطورون على أن الله عال عليهم. قال ابن القيم رحمه تعالى:
وله العلو من الوجوه جميعها ذاتاً وقدراً مع علو الشان
وقال الشيخ تقي الدين: وكل هذا الكلام الذي ذكره الله من أنه فوق العرش. وأن معناه حق على حقيقته لا يحتاج إلى تحريف، ولكن يصان عن الظنون الكاذبة مثل أن يظن أن السماء تقله أو تظله، وهذا باطل بإجماع أهل العلم والإيمان فإن الله قد وسع كرسيه السموات والأرض وهو الذي يمسك السموات والأرض أن تزولا ويمسك السماء أن تقع على الأرض إلا بإذنه (ومن آياته أن تقوم السماء والأرض بأمره).
[مختصر الاسئلة والاجوبة عن العقيدة الواسطية]
= = = =

مهاجر إلى الله · 2008-10-21, 23:18

للرفع والنفع والتذكير

أبو مسلم · 2008-10-22, 09:02

اللهم أرحم أخي مهاجر وعفو عنه وهدهه في من هديت ووفقه إلى ماتحب وترضاه ورحم والديه وجازه خير الجزاء
اللهم أعنه علىذكرك وشكرك وثبته على الحق ورزقه علما نا فعا وقلب خاشعا ودعاء مقبول اللهم أرزقه شربة هنيئة من جوض الحبيب صلى الله عليه وسلم اللهم أجعل الجنة مثواه وباعده عن النار والعذاب وجنبه الشرك والعصيان وجعله من المنبعين لا من المبتدعين أمين أمين .........ولله ]اخي مهاجر إلى الله لا تستحق إلا هذا.ولا تنسي من دعائك.

مهاجر إلى الله · 2008-10-22, 09:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم

اللهم أرحم أخي مهاجر وعفو عنه وهدهه في من هديت ووفقه إلى ماتحب وترضاه ورحم والديه وجازه خير الجزاء
اللهم أعنه علىذكرك وشكرك وثبته على الحق ورزقه علما نا فعا وقلب خاشعا ودعاء مقبول اللهم أرزقه شربة هنيئة من جوض الحبيب صلى الله عليه وسلم اللهم أجعل الجنة مثواه وباعده عن النار والعذاب وجنبه الشرك والعصيان وجعله من المنبعين لا من المبتدعين أمين أمين .........ولله ]اخي مهاجر إلى الله لا تستحق إلا هذا.ولا تنسي من دعائك.

والله عجز لساني عن الرد أخي مسلم وأراك قد بالغت فأنا لا أستحق كل هذا....
ولا املك إلا أن أقول جزاك الله بمثل دعائك وحشرك مع النبيئين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن اولئك رفيقا وأن يثبتك على الحق والتوحيد حتى تلقى ربك راضيا مرضيا

أبو مسلم · 2008-10-22, 10:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

والله عجز لساني عن الرد أخي مسلم وأراك قد بالغت فأنا لا أستحق كل هذا....
ولا املك إلا أن أقول جزاك الله بمثل دعائك وحشرك مع النبيئين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن اولئك رفيقا وأن يثبتك على الحق والتوحيد حتى تلقى ربك راضيا مرضيا

وانا مصر على المبالغة

اللهم أرحم أخي مهاجر وعفو عنه وهدهه في من هديت ووفقه إلى ماتحب وترضاه ورحم والديه وجازه خير الجزاء
اللهم أعنه علىذكرك وشكرك وثبته على الحق ورزقه علما نا فعا وقلب خاشعا ودعاء مقبول اللهم أرزقه شربة هنيئة من جوض الحبيب صلى الله عليه وسلم اللهم أجعل الجنة مثواه وباعده عن النار والعذاب وجنبه الشرك والعصيان وجعله من المنبعين لا من المبتدعين أمين أمين .........ولله ]اخي مهاجر إلى الله لا تستحق إلا هذا.ولا تنسي من دعائك.

وزيادة على ذلك وشكرا للا خت أم يحي

آمين ...آمين .....آمين ...

ونسيت أخي شيئ ....اللهمّ لاتحرم المنتديات من أمثاله ....

oumyahia · 2008-10-22, 09:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم

اللهم أرحم أخي مهاجر وعفو عنه وهدهه في من هديت ووفقه إلى ماتحب وترضاه ورحم والديه وجازه خير الجزاء
اللهم أعنه علىذكرك وشكرك وثبته على الحق ورزقه علما نا فعا وقلب خاشعا ودعاء مقبول اللهم أرزقه شربة هنيئة من جوض الحبيب صلى الله عليه وسلم اللهم أجعل الجنة مثواه وباعده عن النار والعذاب وجنبه الشرك والعصيان وجعله من المنبعين لا من المبتدعين أمين أمين .........ولله ]اخي مهاجر إلى الله لا تستحق إلا هذا.ولا تنسي من دعائك.

آمين ...آمين .....آمين ...

ونسيت أخي شيئ ....اللهمّ لاتحرم المنتديات من أمثاله ....

طه الهلالي · 2008-10-22, 22:56

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم
اللهم أرحم أخي مهاجر وعفو عنه وهدهه في من هديت ووفقه إلى ماتحب وترضاه ورحم والديه وجازه خير الجزاء
اللهم أعنه علىذكرك وشكرك وثبته على الحق ورزقه علما نا فعا وقلب خاشعا ودعاء مقبول اللهم أرزقه شربة هنيئة من جوض الحبيب صلى الله عليه وسلم اللهم أجعل الجنة مثواه وباعده عن النار والعذاب وجنبه الشرك والعصيان وجعله من المنبعين لا من المبتدعين أمين أمين .........ولله ]اخي مهاجر إلى الله لا تستحق إلا هذا.ولا تنسي من دعائك.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oumyahia

آمين ...آمين .....آمين ...

ونسيت أخي شيئ ....اللهمّ لاتحرم المنتديات من أمثاله ....

آمين آمين آمين

الماسة الزرقاء · 2008-10-22, 15:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم

اللهم أرحم أخي مهاجر وعفو عنه وهدهه في من هديت ووفقه إلى ماتحب وترضاه ورحم والديه وجازه خير الجزاء
اللهم أعنه علىذكرك وشكرك وثبته على الحق ورزقه علما نا فعا وقلب خاشعا ودعاء مقبول اللهم أرزقه شربة هنيئة من جوض الحبيب صلى الله عليه وسلم اللهم أجعل الجنة مثواه وباعده عن النار والعذاب وجنبه الشرك والعصيان وجعله من المنبعين لا من المبتدعين أمين أمين .........ولله ]اخي مهاجر إلى الله لا تستحق إلا هذا.ولا تنسي من دعائك.

اللهم آمين ...

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

جزاكم الله خير الجزاء على الافادة...............
الدعاء الطيب لا تحرمنا من دعواتك الطيبة أخي أبو مسلم

ادع الله أن يمن علينا بالتوبة النصوح و أن يجدد الإيمان في قلوبنا

وأسأل الله التوفيق والسداد ، وأن يصلح شأننا ويغفر ذنوبنا

، ويعصمنا وإياكم وسائر المسلمين من شر الشياطين

،وفتن المضلين ،وزيغ الزائغين ،وتلبيس أعداء الله المبطلين ،

الذين يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم،ويلبسواعلى الناس دينهم والله متم نوره

، وناصر دينه ،ولو كره أعداء الله من الشياطين وأتباعهم من الكفار و الملحدين

وصلى الله وسلم على نبينا محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه أجمعين آمين