هل ألجأ الى دعوى الحيازة أم الى دعوىالملكية

[قلم تصحيح]

شكرا اخواني على كل التوضيحات و بارك الله فيكم
لكن أريد أن أعرف كيف أتصرف ضد شخص يدعي ملكية القطعة التي أحوزها أكثر من 30 سنة و ذلك حيازة هادئة علنية مستمرة لا يشوبها انقطاع و غير مؤقتة و غير خفية.كما أن هذه القطعة ذات ملكية مشاعة يصعب فرزها لانعدام شهادات ميلاد الورثة القدامى الذين أرث منهم.. كذلك استحالة احضار شهود من أجل انجاز الفريضة.
هل أواجه هذا الشخص بدعوى حيازة أم أختار الطريق الشاق و دعوى الملكية بكل عقباتها و متطلبانها العسيرة..علما أنه يدعي امتلاكه لوثائق ملكيته لقطعة الارض.
و بارك الله فيكم

[me-naamen]

سلام عليكم
إن كنت كما تقول تحوز الأرض منذ 30 سنة فإنك اكتسبتها بالتقادم المكسب لكن بشرط:
- أن تكون شروط الحيازة التي ذكرتها متوفرة (لا داعي للإعادة)
-أن تكون حيازتك أصلية و ليست عرضية : بمعنى أنك تحوز لنفسك (وكأنك المالك) و لتفسير هذا نضرب مثلا : المستأجر لا يحوز لنفسه إنما يحوز لغيره الذي هو المؤجر .
فحيازة المستأجر حيازة عرضية و ليست أصلية .
كذلك أريد أن أنوه على أمر هو أنك كما قلت أن أسلافك كانوا يحوزون الأرض بالتالي فإن كانونا يحوزونها حيازة أصلية فتنتقل إليك كما هي (أي أصلية ) و لا تبدأ أنت حيازة جديدة إنما تواصل على حيازتهم (بمعنى إذا حازوا هم 08 سنوات يتبقى لك أنت 07 فقط لغكتساب ملكية الأرض).
أما إذا كانت حيازتهم عرضية (مستأجرين مثلا ) فهنا تنتقل الحيازة إليك كما هي أي عرضية .
أما إن كنت من الخلف الخاص أي لست من خلفهم العام إن حيازتك تكون دائما أصلية و تبدأ حيازة جديدة في كل الأحوال .
اقترح عليك إن كانت هذه الشروط متوفرة لديك أن تبقى متريثا إلى غاية رفع خصمكدعوى ضدك (اتركه هو يختار بين دعوى الملكية أو دعوى الحيازة) ففي كلتا الحالتين يمكنك الدفع بأنك تملكت الأرض بالتقادم المكسب .
آه نسيت شيء ممكن توضح لنا ما هي الوثائق التي يؤسس عليها ادعاءاته بملكية الأرض ؟ لأن الأمر يختلف نوعا ما بحسب الأوراق التي يملكها بشأن الأرض

[siefo1989]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة me-naamen

سلام عليكم
إن كنت كما تقول تحوز الأرض منذ 30 سنة فإنك اكتسبتها بالتقادم المكسب لكن بشرط:
- أن تكون شروط الحيازة التي ذكرتها متوفرة (لا داعي للإعادة)
-أن تكون حيازتك أصلية و ليست عرضية : بمعنى أنك تحوز لنفسك (وكأنك المالك) و لتفسير هذا نضرب مثلا : المستأجر لا يحوز لنفسه إنما يحوز لغيره الذي هو المؤجر .
فحيازة المستأجر حيازة عرضية و ليست أصلية .
كذلك أريد أن أنوه على أمر هو أنك كما قلت أن أسلافك كانوا يحوزون الأرض بالتالي فإن كانونا يحوزونها حيازة أصلية فتنتقل إليك كما هي (أي أصلية ) و لا تبدأ أنت حيازة جديدة إنما تواصل على حيازتهم (بمعنى إذا حازوا هم 08 سنوات يتبقى لك أنت 07 فقط لغكتساب ملكية الأرض).
أما إذا كانت حيازتهم عرضية (مستأجرين مثلا ) فهنا تنتقل الحيازة إليك كما هي أي عرضية .
أما إن كنت من الخلف الخاص أي لست من خلفهم العام إن حيازتك تكون دائما أصلية و تبدأ حيازة جديدة في كل الأحوال .
اقترح عليك إن كانت هذه الشروط متوفرة لديك أن تبقى متريثا إلى غاية رفع خصمكدعوى ضدك (اتركه هو يختار بين دعوى الملكية أو دعوى الحيازة) ففي كلتا الحالتين يمكنك الدفع بأنك تملكت الأرض بالتقادم المكسب .
آه نسيت شيء ممكن توضح لنا ما هي الوثائق التي يؤسس عليها ادعاءاته بملكية الأرض ؟ لأن الأمر يختلف نوعا ما بحسب الأوراق التي يملكها بشأن الأرض

اجابة رائعة

[قلم تصحيح]

شكرا أخي عن ردك الرائع و الذي جعلني أفرح كثيرا...
أما بالنسبة للوثائق الذي يملكها خصمي ..فكما يقول أنها عقد ملكية لجده ...سأطبق ما قالته لي سأدفع بالتقادم المكسب
أرجو أخي العزيز أن أوفق.....و ان كان هناك نصائح فلا تبخل عليا بارك الله فيك. ..خاصة كيف تكون دعواي :هل دعوى حيازة أم دعوى ملكية..

[لؤي02]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adel19180

شكرا أخي عن ردك الرائع و الذي جعلني أفرح كثيرا...
أما بالنسبة للوثائق الذي يملكها خصمي ..فكما يقول أنها عقد ملكية لجده ...سأطبق ما قالته لي سأدفع بالتقادم المكسب
أرجو أخي العزيز أن أوفق.....و ان كان هناك نصائح فلا تبخل عليا بارك الله فيك. ..خاصة كيف تكون دعواي :هل دعوى حيازة أم دعوى ملكية..

أخي دعوة الحيازة تتم على مستوى المحافظة العقارية: وهي عبارة عن ملف عقد الشهرة

ويتكون من وثائق من بينها تصريح شرفي,مخطط معتمد من خبير عقاري معتمد لدى المحافظة العقارية المتواجد بها العقار ,.....إلخ

لدعوى الحيازة إتصل بخبير عقاري سيوضح لك المسألة أكثر.....

[قلم تصحيح]

شكرا لكم أخواني سيفو و منعم و لؤي و جعل الله ما قمتم به من أجلي في ميزان حسناتكم

[me-naamen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة louay02

أخي دعوة الحيازة تتم على مستوى المحافظة العقارية: وهي عبارة عن ملف عقد الشهرة

ويتكون من وثائق من بينها تصريح شرفي,مخطط معتمد من خبير عقاري معتمد لدى المحافظة العقارية المتواجد بها العقار ,.....إلخ

لدعوى الحيازة إتصل بخبير عقاري سيوضح لك المسألة أكثر.....

زميلي المحترم ليس هناك من دعوى ترفع إلى غير القضاء فالقضاء هو المرفق الوحيد المتخصص في النظر في دعاوى الأشخاص (في الجزائر طبعا) بالتالي فالقول أن دعوى الحيازة نرفع أمام المحافظة العقارية فهنا معذرة لكنك جانبت الصوااب
أما بخصوص عقد الشهرة يا صاحبي فقد تم إلغاؤه في سنة 2007 . لم يتبقى أي شيء يسمى عقد الشهرة .

يجب أن نفرق بين : دعوى الحيازة التي تخص حماية الوضع الظاهر : الحائز يبقى حائز إلى غاية الفصل في الموضوع (موضوع الدعوى) لأن دعوى الحيازة هي أصلا دعاوى استعجالية (شأنها شأن دعوى وقف الأشغال الجديدة مثلا .... إلخ).
أما ما جئت به يا زميلي فأضنك تقصد شهادة الحيازة ؟؟؟ التي سبق الكلام عنها و التي تتم بواسطة طلب بسيط أمام رئيس اليلدية التي يقع بها العقار و الذي بدوره يجري تحقيقا أمام المحافظة العقارية و مديرية أملاك الدولة و مديريوة الشؤون الدينية و الأوقاف .

[bilel0522]

ماشاء الله عليكم ربي يوفقكم إنشاء الله

[قلم تصحيح]

أخي نعمان هل الدفع بالحيازة أنفع من الدفع بالتقادم المكسب أم الدفع بالملكية هو الانسب باعتبار أنني أملك القطعة على الشيوع.
و كما تعلم أخي أن المطالبة بالحصة في الملكية المشاعة أمر عسير جدا..لذلك أنا أبحث عن الملكية بالحيازة أو التقادم المكسب.لأنني أعتقد أن ذلك الطريق أنسب و أنت أكدت لي ذلك .
و شكرا أخي.

[KARIMBASSET]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة me-naamen

سلام عليكم
إن كنت كما تقول تحوز الأرض منذ 30 سنة فإنك اكتسبتها بالتقادم المكسب لكن بشرط:
- أن تكون شروط الحيازة التي ذكرتها متوفرة (لا داعي للإعادة)
-أن تكون حيازتك أصلية و ليست عرضية : بمعنى أنك تحوز لنفسك (وكأنك المالك) و لتفسير هذا نضرب مثلا : المستأجر لا يحوز لنفسه إنما يحوز لغيره الذي هو المؤجر .
فحيازة المستأجر حيازة عرضية و ليست أصلية .
كذلك أريد أن أنوه على أمر هو أنك كما قلت أن أسلافك كانوا يحوزون الأرض بالتالي فإن كانونا يحوزونها حيازة أصلية فتنتقل إليك كما هي (أي أصلية ) و لا تبدأ أنت حيازة جديدة إنما تواصل على حيازتهم (بمعنى إذا حازوا هم 08 سنوات يتبقى لك أنت 07 فقط لغكتساب ملكية الأرض).
أما إذا كانت حيازتهم عرضية (مستأجرين مثلا ) فهنا تنتقل الحيازة إليك كما هي أي عرضية .
أما إن كنت من الخلف الخاص أي لست من خلفهم العام إن حيازتك تكون دائما أصلية و تبدأ حيازة جديدة في كل الأحوال .
اقترح عليك إن كانت هذه الشروط متوفرة لديك أن تبقى متريثا إلى غاية رفع خصمكدعوى ضدك (اتركه هو يختار بين دعوى الملكية أو دعوى الحيازة) ففي كلتا الحالتين يمكنك الدفع بأنك تملكت الأرض بالتقادم المكسب .
آه نسيت شيء ممكن توضح لنا ما هي الوثائق التي يؤسس عليها ادعاءاته بملكية الأرض ؟ لأن الأمر يختلف نوعا ما بحسب الأوراق التي يملكها بشأن الأرض

احسنت ..بقولك أن تبقى متريثا إلى غاية رفع خصمكدعوى ضدك (اتركه هو يختار بين دعوى الملكية أو دعوى . فانا لست خبيرا بالقانون ولكنني طرحت في هذا المنتى قضيتي المشابهة منذ 09 اشهر و لم اجد الاجابة لذلك وكلت محاميا ورفعت دعوى و لكن رفضت مرات من حيث الشكل ومن حيث الموضوع ... وذلك لانني حائز مثل الاخ السائل بل استصلحت الارض في اطار الدعم الفلاحي منذ 2003 وبداية الاشغال كانت في 2000 .... ولكن بعد عدة استفسارات من اصحاب الخبرة قالوا لي رفضت دعواك لان القاضي لم يفهمك كيف تكون حائزا شرعيا وترفع انت دعوى الملكية ... قالوا كان عليك ان تستمر في استغلال الارض و تمنع خصمك من الاعتداء عليها ولو بالقوة ... حتى تحضر القوة العمومية و تجعله هو الذي يرفع الدعوى وليس انا .... يعني انني قد اوقفت اي اجراءات للتقاضي و لن ارفع عليه اي دعوى واذا اعتدى على الارض احضر له القوة العمومية - الدرك الوطني - و عليه هو التوجه الى القضاء اذا كان يريد .... لقد خسرت اكثر من 4 ملايين سنتيم في الهواء بدون جدوى ... ولكن عدت لسقي ارضي واشجاري ... ورغم علم خصمي برفض دعوتي الا انه لم يعد للاعتداء

[KARIMBASSET]

السلام عليكم ... اريد ان استشير الاخوة الافاضل و ارجو ان لا يبخلو علي برايهم في القضية التالية التي اسردها بحيثياتها
الموضوع : تنازع في قطعة ارض - استغلال فلاحي -

- حيث ان السيد : محمد يملك بستان قطعة ارض فلاحية بعقد عرفي منذ السبعينات يبين حدود قطعة الارض من الشمال و الشرق و العرب ببساتين اما الجنوب فهو ارض بيضاء ممتدة وله حد المنفعة اي هي امتداد للبستان الى حيث يمكنه استصلاحها حسب عرف سائد.
- حيث اصبح يمر طريق معبد جنوب البساتين فاصبح حدا للبساتين .
- حيث انه يحده من الغرب بستان الجار مصطفى ايضا هو بعقد عرفي يتضمن تحديد لقطعة الارض دون ذكر حد المنفعة المعروف عرفيا ومنه فان حدوده الجنويبة محددة بملك غيره .
-حيث ان مصطفى توفي في سنة 2000 وورثه ثلاثة ابناءاقتسمو البستان و اصبح الابن عمر بذلك هو جار السيد محمد .
- حيث ان الابن عمر اقر وذكر ان حدوده الجنوبية هي ملك للسيد محمد كما يدل على ذلك اثار الجدار الطبيني المنهار من زمن .
- حيث في سنة 2002 قام السيد محمد باستصلاح بستانه في اطار برنامج الاصلاح الفلاحي وحصل على الدعم المالي لذلك ... على قطعة الارض المتكونة من بستانه و امتداده الى الطريق المعبد حيث يشمل هذا الامتداد القطعة البيضاء جنوب بستانه وجنوب بستان الابن عمر .
- حيث ان الابن عمر لم يعترض على استصلاح السيد محمد لجنوب بستانه ذاكرا ان هذا الامتداد هو للسيد محمد .
- حيث ان قطعة الارض ظلت مستغلة من طرف السيد محمد منذ 2002 وكبرت الاشجار المغروسة فيها .
- حيث انه في 10/01/2010 ذهب الابن الوريث عمر الى البلدية محتجا و مطالبا و مدعيا ان جزء قطعة الارض جنوبه المستصلحة هي له .
- حيث ان السيد محمد يملك وثائق الدعم الفلاحي و ملفه الذي يتضمن مساحة وحدود قطعة الارض التي استصلحها ...
- حيث ان الابن عمر اصبح يتعرض كل يوم للسيد محمد و يهدده ويطلب منه الاعتراف له بحق في في قطعة الارض .
- حيث ان السيد محمد ضاق ذرعا بكلام الابن عمر الذي يقوله في حقه في كل مجلس في البلدة .


----- ما هو التصرف الذي يقوم به السيد محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جديد

خرج الابن عمر الى الارض المستصلحة و خرب انابيب السقي بالقطير .... مستعملا القوة في مباشرة اعمال حفر و تغيير في الارض المتنازع عليها


توجه محمد الى المحكمة و سجل استعجالي و احضر المحضر القضائي و حرر محضر معاينة وذهب الى محامي فاشار برفع دعوى اخرى في المدني تقدم للقاضي في جلسة الاستعجالي بهدف الامر بطرد عمر من الارض

القاضي لم يستمع للمخرب عمر و قال له اذهب و اكتب الرد كتابة مع الااوراق و قدمه للمحكمة

ملاحظة// بعد التهديد من طرف عمر احضر محمد امر من الوكيل و احضر الدرك الوطني اللذي سجل شهادة الطرفين
لدي توضيح

الارض هي عبارة عن قسمين الاول قديم عبارة عن بستان مزروع اما الجزء الثاني فهو امتداد له على اساس قاعدة عرفية عندنا هي حدود المنفعة و انا معترف لي بها لكن حدود المنفعة بالنسبة لي هي الارض التي تقع جنوبي و هدا لا نزاع فيه / و جزء النزاع وهو جنوب بستان جاري

حيث ان جاري ورثها من ابوه الذي اشتراها من اجدادي و بالتالي فانه يملك الذي اشتراه فقط و تبقى الاراضي البيضاء ملك لعائلتي و هذا عرف عندنا و في كثير من المناطق حيث ان المشتري ليس له حق في حدود المنفعة فلا يعقل ان يشتري جزء لم يكن محدد في الماضي

ان جاري كان معترفا بهذا الحق لي منذ ان استصلحت الجزء الجديد و لم يعتض علي منذ 2003 بل انني كنت ازرع الارض جنب منه قبل 2000 و لم يعترض لانه كان مقرا بانها لا تخص

بل في نوفمبر الماضي 2009 ظن اني اريد ان ابني جدار فطلب مني ان اترك مدخلا يستفيد منه و هدا اقرار منه لي

لكن ابنه الاوسط جاء في فيفري الماضي و قال لنا مالك ..... لك جنوب بستانك ولنا جنوب بستاننا

لقد دعوته للصلح تحت اشراف رئيس البلدية و اعيان البلاد لكنه رفض و طلب مني التنازل له فتجاهلته فقام بتخريبها و بدا يبني

القضية وضعتها في الاستعجالي

[لؤي02]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة me-naamen

زميلي المحترم ليس هناك من دعوى ترفع إلى غير القضاء فالقضاء هو المرفق الوحيد المتخصص في النظر في دعاوى الأشخاص (في الجزائر طبعا) بالتالي فالقول أن دعوى الحيازة نرفع أمام المحافظة العقارية فهنا معذرة لكنك جانبت الصوااب
أما بخصوص عقد الشهرة يا صاحبي فقد تم إلغاؤه في سنة 2007 . لم يتبقى أي شيء يسمى عقد الشهرة .

يجب أن نفرق بين : دعوى الحيازة التي تخص حماية الوضع الظاهر : الحائز يبقى حائز إلى غاية الفصل في الموضوع (موضوع الدعوى) لأن دعوى الحيازة هي أصلا دعاوى استعجالية (شأنها شأن دعوى وقف الأشغال الجديدة مثلا .... إلخ).
أما ما جئت به يا زميلي فأضنك تقصد شهادة الحيازة ؟؟؟ التي سبق الكلام عنها و التي تتم بواسطة طلب بسيط أمام رئيس اليلدية التي يقع بها العقار و الذي بدوره يجري تحقيقا أمام المحافظة العقارية و مديرية أملاك الدولة و مديرية الشؤون الدينية و الأوقاف .

بارك الله فيك أخي على المعلومات الطيبة ...أنا لست من أهل الإختاص و لكن لي مشكل مماثل لقضية أخونا ولكن لم يطلب منا لحد الآن التقدم لدى مصالح البلدية و مديرية أملاك الدولة و مديرية الشؤون الدينية و الأوقاف....

[me-naamen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adel19180

أخي نعمان هل الدفع بالحيازة أنفع من الدفع بالتقادم المكسب أم الدفع بالملكية هو الانسب باعتبار أنني أملك القطعة على الشيوع.
و كما تعلم أخي أن المطالبة بالحصة في الملكية المشاعة أمر عسير جدا..لذلك أنا أبحث عن الملكية بالحيازة أو التقادم المكسب.لأنني أعتقد أن ذلك الطريق أنسب و أنت أكدت لي ذلك .
و شكرا أخي.

يا صديقي إدفع كمل يلي :
حيث أن المدعى عليه (الذي هو أنت ) يحوز قطعة الأرض محل النزاع منذ قرابة 30 سنة و حيازته هادئة و مستمرة و منتظمة و علنية و أصلية (ليست عرضية ) و على هذا الأساس فهو يتقدم لهيئة المحكمة ( بطلب مقابل أو دفع كما تريد ) بالإشهاد له باكتسابه ملكية الأرض بالتقادم المكسب .

الأمر ليس كما قلت ".لذلك أنا أبحث عن الملكية بالحيازة أو التقادم المكسب " لأن الحيازة هي سبب من أسباب اكتساب الملكية عن طريق ماذا ؟؟؟ عن طريق التقادم المكسب

[me-naamen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة louay02

بارك الله فيك أخي على المعلومات الطيبة ...أنا لست من أهل الإختاص و لكن لي مشكل مماثل لقضية أخونا ولكن لم يطلب منا لحد الآن التقدم لدى مصالح البلدية و مديرية أملاك الدولة و مديرية الشؤون الدينية و الأوقاف....

و فيك بورك يا صديقي .
ليس المطلوب منك أنت أن تذهب إلى مديرية أملاك الدولة .... إلخ إنما هذه مهام منوطة برئيس البلدية .........سأشرح :

لما تحوز أرض ما لمدة سنة على الأقل يمكنك التوجه إلى البلدية للحصول على شهادة الحيازة (شهادة الحيازة لا تكسبك الملكية و لا علاقة لها بالتقادم المكسب) إنما تعطيك نوعا من الصفات التي لا يتمتع بها سوى المالك مثلا تصبح لك الحق في إيجار هذه الأرض بالرغم من أنك لا تملكها كما يمكنك رهنها للحصول على قرض مثلا (لتشجيع و تفعيل النشاط الفلاحي في البلاد).
و لكي تحصل على هذه الشهادة تصطحب معك إلى البلدية شاهدين يشهدون أنك تحوز الأرض منذ سنة على الأقل فيراسل رئيس البلدية مديرية أملاك الدولة للتأكد أن الأرض ليست ملكا للدولة و يراسل مديرية الشؤون الدينية و الأوقاف للتأكد أن الارض ليست وقف (حبوس) كما كانوا في السابق يراسلون حتى المحافظة العقارية للتأكد أن الأرض ليست ملكا خاصا لكن هذا الشرط تم الإستغناء عنه (طبعا لإجبار أصحاب الأراضي على خدمتها لا على هجرها و تركها بورا و الإعتماد على الدولة لحمايتها " الأرض لمن يخدمها")
آمل أن أكون قد وفيت و لو بالقليل في الإجابة عن سؤالك و شكرا أخي.

[لؤي02]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة me-naamen

و فيك بورك يا صديقي .
ليس المطلوب منك أنت أن تذهب إلى مديرية أملاك الدولة .... إلخ إنما هذه مهام منوطة برئيس البلدية .........سأشرح :

لما تحوز أرض ما لمدة سنة على الأقل يمكنك التوجه إلى البلدية للحصول على شهادة الحيازة (شهادة الحيازة لا تكسبك الملكية و لا علاقة لها بالتقادم المكسب) إنما تعطيك نوعا من الصفات التي لا يتمتع بها سوى المالك مثلا تصبح لك الحق في إيجار هذه الأرض بالرغم من أنك لا تملكها كما يمكنك رهنها للحصول على قرض مثلا (لتشجيع و تفعيل النشاط الفلاحي في البلاد).
و لكي تحصل على هذه الشهادة تصطحب معك إلى البلدية شاهدين يشهدون أنك تحوز الأرض منذ سنة على الأقل فيراسل رئيس البلدية مديرية أملاك الدولة للتأكد أن الأرض ليست ملكا للدولة و يراسل مديرية الشؤون الدينية و الأوقاف للتأكد أن الارض ليست وقف (حبوس) كما كانوا في السابق يراسلون حتى المحافظة العقارية للتأكد أن الأرض ليست ملكا خاصا لكن هذا الشرط تم الإستغناء عنه (طبعا لإجبار أصحاب الأراضي على خدمتها لا على هجرها و تركها بورا و الإعتماد على الدولة لحمايتها " الأرض لمن يخدمها")
آمل أن أكون قد وفيت و لو بالقليل في الإجابة عن سؤالك و شكرا أخي.

شكرا لك فهمت منك أخي ولكن لماذا طلب منا الخبير تكوين ملف منه تصريح شرففي مع شاهدين و مستخرج من مديرية المسح الأراضي و قام هو بقياس مساحة القطعة مع و أين تقع في المخطط الإجمالي و قال لنا عند الإنتهاء منه يودع لدى مديرية الحفظ العقاري !!!!!!
ألسنا في بلد واحد أخي ؟