[جديد] حول معادلة الشهادات من النظام القديم و النظام الجديد: ليسانس ، مهندس و ماستر

SDKDZ · 2013-12-18, 16:59

بسم الله الرحمن الرحيم

كما تعلمون، تم إثارة موضوع معادلة ماستر مع ليسانس كلاسيك من طرف بعض الجرائد الهابطة
جريدة الشروق تقول أن سلال صرح وأصدر قرار معادلة مستوى ماستر 1 بليسانس كلاسيكي
وجريدة الخبر تقول أن المعادلة تخص شهادة ماستر (أي 1+2 !!!) بليسانس كلاسيكي
لكن للأسف هاته الجرائد لا يمكنها حتى نقل كلام خرج من فم الوزير الأول
ولا يمكنها أيضا فهم الاختلاف بين الشهادات، حتى في التسمية

القرار المنتظر هوفقط تعليمة من الوزير لدى الوزير الأول المكلف بإصلاح الخدمة العمومية إلى أعضاء الحكومة، وفيها تأكيد على وجوب احترام وتطبيق القانون فيما يخص المعادلة بين شهادات النظامين في الرتبة الوظيفية، أي:

ليسانس ل م د = ليسانس كلاسيكي
ماستر = مهندس

وهذه المعادلة أصلا صادرة بموجب مرسوم رئاسي عام 2007 برقم 304 (الشبكة الاستدلالية للمرتبات)

ونص التعليمة الصادرة في 15/12/2013 كما في الصورتين:

أخيرا أقول أن أهل المستوى العلمي الحسن نجدهم في كلا النظامين
فخريجو النظام القديم نجد فيهم الرديء و المتميز
ونفس الشيء بالنسبة لطلبة النظام الجديد
نتمنى فقط أن تتغير الأمور للأحسن وأن تزدهر جامعاتنا وتكون نفعا للوطن
فالجامعة الجزائرية برغم الأزمات والمصائب ، وبرغم التطور البطيء، فهي أفضل من سنين مضت.

temmar · 2013-12-18, 19:04

بالتوفيق ،،،،،،،،،،،

فوستر بيزيه · 2013-12-18, 22:29

هههههه

ماستر2 = مهندس

تسمى واحد عندو ماستر 2 ويفوت دكتواره بلا ميقرا ماجستر

يعني عييت نفهم مفهمت والو

aminebenas · 2013-12-18, 23:12

ana ma fhamtch éske 4ans égale 3ans ma fhamrt walou

ميار صهيب · 2013-12-19, 11:43

الضلم4 يساوي 3

SDKDZ · 2013-12-19, 12:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوستر بيزيه

هههههه
ماستر2 = مهندس
تسمى واحد عندو ماستر 2 ويفوت دكتواره بلا ميقرا ماجستر
يعني عييت نفهم مفهمت والو

للفائدة فقط:

1- كلاهما Bac+5 ، وهذا يخص التوظيف ، لا الجانب العلمي ، فبينهما اختلاف في البرنامج.
2- عدد مقاييس الجذع المشترك في نظام ل م د أقل منه في نظامنا القديم، لأن الأولوية لدراسة مقاييس التخصص، لذلك يمكن تقليص تكوين الليسانس لـ3 سنوات مع مراعاة بعض مقاييس الجذع المشترك الأهم ومراعاة برنامج التخصص.
3- مجال الليسانس ثم الماستر متخصص أكثر في نظام ل م د، فبعض التخصصات كانت مقاييس في الماضي ، اليوم بسبب التطور التقني والعلمي الحاصل في مختلف فروع العلوم صارت تخصصات قائمة بحد ذاتها (كالتخصصات الجديدة في الإعلام الآلي والالكترونيك والكيمياء ...الخ)
4- برنامج الماستر يشابه كثيرا برنامج الماجستير ، كما أن الحجم الساعي للدراسة في الماستر أكثر مما هو في الماجستير، فلو نظرنا للأمر حسابيا بالتدقيق في الحجم الساعي و كثافة الدروس فالماستر تساوي على الأقل ست سنوات مقارنة بما كان معمولا به في النظام الكلاسيكي.
5- للعلم أيضا، فحسب نظام ل م د ، الأستاذ يجب أن يكون متحصلا على دكتوراه ليكون أستاذا، فحتى النجاح في الدكتوراه لا يعني الحصول عليها، لأنها تحوي برنامجا يجب إكماله (ورشات و محاضرات وأطروحة ونشر ) يتم خلال 3 سنوات على الأقل حتى 5 سنوات على الأكثر، ومن يتحصل عليها هم قلة أقل ممن يحصلون على الماجستير من طلبة الليسانس الكلاسيكي فيما مضى.

هذا الرد حتى لا ندع الأمور مفهومة بخطأ ، وحتى يفهم بعض الإخوة من النظام القديم بعض أساسيات ما هو معمول به اليوم.

أسأل الله تعالى التوفيق للجميع في الدراسة والعمل.

hibabiskra · 2013-12-19, 15:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sdkdz

للفائدة فقط:

1- كلاهما bac+5 ، وهذا يخص التوظيف ، لا الجانب العلمي ، فبينهما اختلاف في البرنامج.
2- عدد مقاييس الجذع المشترك في نظام ل م د أقل منه في نظامنا القديم، لأن الأولوية لدراسة مقاييس التخصص، لذلك يمكن تقليص تكوين الليسانس لـ3 سنوات مع مراعاة بعض مقاييس الجذع المشترك الأهم ومراعاة برنامج التخصص.
3- مجال الليسانس ثم الماستر متخصص أكثر في نظام ل م د، فبعض التخصصات كانت مقاييس في الماضي ، اليوم بسبب التطور التقني والعلمي الحاصل في مختلف فروع العلوم صارت تخصصات قائمة بحد ذاتها (كالتخصصات الجديدة في الإعلام الآلي والالكترونيك والكيمياء ...الخ)
4- برنامج الماستر يشابه كثيرا برنامج الماجستير ، كما أن الحجم الساعي للدراسة في الماستر أكثر مما هو في الماجستير، فلو نظرنا للأمر حسابيا بالتدقيق في الحجم الساعي و كثافة الدروس فالماستر تساوي على الأقل ست سنوات مقارنة بما كان معمولا به في النظام الكلاسيكي.
5- للعلم أيضا، فحسب نظام ل م د ، الأستاذ يجب أن يكون متحصلا على دكتوراه ليكون أستاذا، فحتى النجاح في الدكتوراه لا يعني الحصول عليها، لأنها تحوي برنامجا يجب إكماله (ورشات و محاضرات وأطروحة ونشر ) يتم خلال 3 سنوات على الأقل حتى 5 سنوات على الأكثر، ومن يتحصل عليها هم قلة أقل ممن يحصلون على الماجستير من طلبة الليسانس الكلاسيكي فيما مضى.

هذا الرد حتى لا ندع الأمور مفهومة بخطأ ، وحتى يفهم بعض الإخوة من النظام القديم بعض أساسيات ما هو معمول به اليوم.

أسأل الله تعالى التوفيق للجميع في الدراسة والعمل.

مازلتوا في نفس الموضووووووووووووووووووووع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا قريت كلاسيك و نفري في ل م د تحوس على المارنة :
1- الماجستير لايشبه الماستر في حتى حاجة ، عقبت المسابقة كتابي على جال 14 منصب وهذا كان أكبر مرة يفتحوا فبه المناصب ويشترطوا أنك ماعقبتش رترباج و المعدل 12.5 فما فوق باش تعقب المسابقة فقط وعقبوا معايا 3200 شخص من مختلف ولايات الوطن، ماشي كي الماستر ناس كامل ولات ماستر ............ وزيد قريت 19 مقياس ماشي دروس كيما الماستر نديرو بحوث ونقدموهم على أساس رانا أساتذة معناها أحنا الي نقدمو الدرس ودرت 23 بحث مع العرض هذا كامل في عام ونص للأنو بعض المقاييس درنا فيهم بحثين اذا جبت في أي مقباس تحتى 10 راح عليك الماجستير لأنو متقدرش تعاود العام ; والامتحانات عقبناهم في جويلية لأننا تأخرنا خاطر ملقاوش المأطرين دكاترة في التخصص أنتاعنا ، وزيد مذكرة التخرج في عام وكل واحد وحدو ماشي كيما الماستر كل زوج لازم موضوع جديد واشكالية واحد ماداره وتفوت على اللجنة و المجلس العلمي ولازم يشرف عليك دكتور عندو تأهيل يعني أستاذ محاضر وحتى اللي يقرونا تاني نفس الشي وزيد باش تناقش المذكرة تستنى قريب 6 أشهر تفوت على 2 لجان علمية و مجلس علمي باش يشوفو المذكرة ويناقشوك 4 دكاترة ولازم واحد من خارج الجامعة أنتاعنا ولازم عليك تقري تيديات ،أما الدكتوراه كيف كيف لازم ملتقيات في حدود 4 ملتقيات دولية ونشر مداخلة في مجلة اجباري قبل مناقشة الدكتوراء .وزيد الدفعة الأولى تاع الدكتوراءألا م دي كانوا 40 منصب موزعين على 4 تخصصات ، هذي مجرد لمحة صغيرة جـــــــــــــــــــــدااا عما عانيته في سبيل الماجستير

وتر الأمنيات · 2013-12-19, 15:17

Sdkdz ورب الكعبة انك قاعد تغطي في الشمس بالغربال

mr lavoisier · 2013-12-19, 15:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hibabiskra

مازلتوا في نفس الموضووووووووووووووووووووع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا قريت كلاسيك و نفري في ل م د تحوس على المارنة :
1- الماجستير لايشبه الماستر في حتى حاجة ، عقبت المسابقة كتابي على جال 14 منصب وهذا كان أكبر مرة يفتحوا فبه المناصب ويشترطوا أنك ماعقبتش رترباج و المعدل 12.5 فما فوق باش تعقب المسابقة فقط وعقبوا معايا 3200 شخص من مختلف ولايات الوطن، ماشي كي الماستر ناس كامل ولات ماستر ............ وزيد قريت 19 مقياس ماشي دروس كيما الماستر نديرو بحوث ونقدموهم على أساس رانا أساتذة معناها أحنا الي نقدمو الدرس ودرت 23 بحث مع العرض هذا كامل في عام ونص للأنو بعض المقاييس درنا فيهم بحثين اذا جبت في أي مقباس تحتى 10 راح عليك الماجستير لأنو متقدرش تعاود العام ; والامتحانات عقبناهم في جويلية لأننا تأخرنا خاطر ملقاوش المأطرين دكاترة في التخصص أنتاعنا ، وزيد مذكرة التخرج في عام وكل واحد وحدو ماشي كيما الماستر كل زوج لازم موضوع جديد واشكالية واحد ماداره وتفوت على اللجنة و المجلس العلمي ولازم يشرف عليك دكتور عندو تأهيل يعني أستاذ محاضر وحتى اللي يقرونا تاني نفس الشي وزيد باش تناقش المذكرة تستنى قريب 6 أشهر تفوت على 2 لجان علمية و مجلس علمي باش يشوفو المذكرة ويناقشوك 4 دكاترة ولازم واحد من خارج الجامعة أنتاعنا ولازم عليك تقري تيديات ،أما الدكتوراه كيف كيف لازم ملتقيات في حدود 4 ملتقيات دولية ونشر مداخلة في مجلة اجباري قبل مناقشة الدكتوراء .وزيد الدفعة الأولى تاع الدكتوراءألا م دي كانوا 40 منصب موزعين على 4 تخصصات ، هذي مجرد لمحة صغيرة جـــــــــــــــــــــدااا عما عانيته في سبيل الماجستير

أولا نقول السلام عليكم
ثانيا مين قريتي و تعبتي في سبيل الماجستير واش فدتي المجتمع و لا واش اخترعتينا يا الدكتورة !!!!
راه تخلاط كبير و ديبلومي خير من ديبلومك ههههههههه ياخي حالة ياخي

وكل واحد كي ربح البكالوريا لقى روحو باش يقرا نظام , نتوما لقيتوا الكلاسيك و حنا لقينا lmd و العالم و الجاهل كاين في كلا النظامين ,

hibabiskra · 2013-12-19, 16:16

عندك الحق في حاجة وحدة أنوا الجاهل كاين في النظامين ؟ والانسان يبان من كلاموا ، أنا قدمت عدت مداخلات علمية ودولية راهي مرجع لعدة طلبة وباحثين داخل وخارج الوطن ، وراني ندرس في الجيل الجديد وراني نستنا فيك و في النظام الجديد تقدمنا كاش اختراع يا عبقور ياك دبلومك خيييييييييييييييير من دبلومي أنشاااء الله نشوفوا حاجة جديدة منكم

سلمى_2008 · 2013-12-19, 16:47

والله امر يضحك للاسف
كي تحبو تقاارنو قارنو بين ليسونس ل م د ولا كلاسيك بليسونس تاع الخارج ولا اي دولة من الدول المتقدمة هادي هيا المقارنة تاع الصح الفرق بينااااا وبينهم موووووش بين ل م د والكلاسيك لانهم سوااااااااااااااااء كييييييييييف كيييييييف بفففففففففففففففففففففففف لاننا ببساطة في الجزاااااااائر الجزاااااااااااااائر والتعليم رااح يبفى كيما هواااااللاسف غير معترف وميوصلش للنص تاع قرايتهم وزيييد اذااا راكم تهدرو على الماااستر بااااين عللللليه ليسااااانس ل م د وعامين ماااااستر و3 او 4 الى .... بطااااااااااااالة
والفرق الوحيييييييييد بين النضاااامين هو الطالب فقط بويسك كااين المجتهد وكاين ...... لأنو بزاااااف الي تلقاااوهم ليسانس ل م د عندهم ثقااااافة هاااايلة على ليسانس كلاسيك والعكس صحييييييييييييييييييح وهذا راجع للاطلاع على الكتب والجهد المبذول ووووووو

SDKDZ · 2013-12-19, 19:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hibabiskra

مازلتوا في نفس الموضووووووووووووووووووووع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا قريت كلاسيك و نفري في ل م د تحوس على المارنة :
1- الماجستير لايشبه الماستر في حتى حاجة ، عقبت المسابقة كتابي على جال 14 منصب وهذا كان أكبر مرة يفتحوا فبه المناصب ويشترطوا أنك ماعقبتش رترباج و المعدل 12.5 فما فوق باش تعقب المسابقة فقط وعقبوا معايا 3200 شخص من مختلف ولايات الوطن، ماشي كي الماستر ناس كامل ولات ماستر ............ وزيد قريت 19 مقياس ماشي دروس كيما الماستر نديرو بحوث ونقدموهم على أساس رانا أساتذة معناها أحنا الي نقدمو الدرس ودرت 23 بحث مع العرض هذا كامل في عام ونص للأنو بعض المقاييس درنا فيهم بحثين اذا جبت في أي مقباس تحتى 10 راح عليك الماجستير لأنو متقدرش تعاود العام ; والامتحانات عقبناهم في جويلية لأننا تأخرنا خاطر ملقاوش المأطرين دكاترة في التخصص أنتاعنا ، وزيد مذكرة التخرج في عام وكل واحد وحدو ماشي كيما الماستر كل زوج لازم موضوع جديد واشكالية واحد ماداره وتفوت على اللجنة و المجلس العلمي ولازم يشرف عليك دكتور عندو تأهيل يعني أستاذ محاضر وحتى اللي يقرونا تاني نفس الشي وزيد باش تناقش المذكرة تستنى قريب 6 أشهر تفوت على 2 لجان علمية و مجلس علمي باش يشوفو المذكرة ويناقشوك 4 دكاترة ولازم واحد من خارج الجامعة أنتاعنا ولازم عليك تقري تيديات ،أما الدكتوراه كيف كيف لازم ملتقيات في حدود 4 ملتقيات دولية ونشر مداخلة في مجلة اجباري قبل مناقشة الدكتوراء .وزيد الدفعة الأولى تاع الدكتوراءألا م دي كانوا 40 منصب موزعين على 4 تخصصات ، هذي مجرد لمحة صغيرة جـــــــــــــــــــــدااا عما عانيته في سبيل الماجستير

ما ذكرته كان ايجابيات لنظام ل م د ، وليس تفضيله على النظام القديم...
ولم اقل ان الماستر افضل من الماجستير، بل تكلمت فقط عن الحجم الساعي وكثافة الدروس سواء محاضرات ام حصص موجهة، كما أن بعض التخصصات للماستر تعتمد برنامج الماجستير ، مثلا: في الماستر درست ثلاث سداسيات ـ بالمقاييس 8 + 8 + 6 = 22
لم أسمع بمذكرة الماستر بطالبين اثنين، وذلك دليل على ضعف مستوى الكلية و الاساتذة المؤطرين، بل مذكرة مقبولة الموضوع من اللجنة العلمية للكلية
اما الموضوع الجديد و اشكالية جديدة فذلك يخص فقط مواضيع الدكتوراه، وكثير من مواضيع الماجيستير مدروسة مسبقا
أعرف أن الماجستير أفضل والسبب ارتفاع عدد مقاعد الماستر و كونها بلا مسابقة.
مع تمنياتي لك بالنجاح اكثر وعقبال للدكتوراه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وتر الأمنيات

Sdkdz ورب الكعبة انك قاعد تغطي في الشمس بالغربال

يا صديقي ، مستوى الجامعة الجزائرية عموما معروف
فمستوى طلبة النظام القديم فيه كوارث نعرفها في الطلبة ومستواهم ـ وحتى لدى الاساتذة ـ إنه المستوى الهابط قبل دخول نظام ل م د أصلا
نفس الشيء بالنسبة لليوم مع نظام ل م د، المهازل تستمر و المستوى ضعيف عدا في جامعات تعد على الاصابع
لكن في كل وقت هناك مجتهدون متميزون بتعبهم و جهودهم
واساتذة قليلون ذوو مستوى طيب وفعالون في الجامعة
هكذا ، في كلا النظامين مستوى ضعيف ضعف جامعاتنا
ونسبة قليلة تخرج من هذا الضعف بالعمل والاجتهاد
فلا داعي للبكاء على القديم ورفض الجديد
ولا داعي للضحك على القديم و تمجيد الجديد
لان ذلك دليل الضعف اصلا
وارجع لما قلت في نهاية موضوعي حول التعليمة

mr lavoisier و سلمى_2008
شكرا على الكلام المعقول

تحياتي للجميع (نظام قديم وجديد

)

mr lavoisier · 2013-12-20, 07:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hibabiskra

عندك الحق في حاجة وحدة أنوا الجاهل كاين في النظامين ؟ والانسان يبان من كلاموا ، أنا قدمت عدت مداخلات علمية ودولية راهي مرجع لعدة طلبة وباحثين داخل وخارج الوطن ، وراني ندرس في الجيل الجديد وراني نستنا فيك و في النظام الجديد تقدمنا كاش اختراع يا عبقور ياك دبلومك خيييييييييييييييير من دبلومي أنشاااء الله نشوفوا حاجة جديدة منكم

من خارج الوطن غير انسايها ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لانهم اكتشفوا كلش ونتي راكي ديري في Copier/Coller
أنا ماقلتش ديبلومي خير من ديبلومك
ولكن كل من هب و دب راه أستاذ .
صدقيني يا أستادة , كان هناك أساتذة يدرسوننا في الجامعة لايفرقون بين Le و La و un و une هذا أبسط مثال , يخلص 12 مليون هههههههه , بلاد ميكي ,
ان شاء الله أستاذة ولما لا ,
بارك الله فيكم

riadh01net · 2013-12-20, 08:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hibabiskra

عندك الحق في حاجة وحدة أنوا الجاهل كاين في النظامين ؟ والانسان يبان من كلاموا ، أنا قدمت عدت مداخلات علمية ودولية راهي مرجع لعدة طلبة وباحثين داخل وخارج الوطن ، وراني ندرس في الجيل الجديد وراني نستنا فيك و في النظام الجديد تقدمنا كاش اختراع يا عبقور ياك دبلومك خيييييييييييييييير من دبلومي أنشاااء الله نشوفوا حاجة جديدة منكم

الاخ لم يقل لك دبلومي خيير من دبلومك انت لم تفهمي قصده و هو على حق الشهادة وحدها لا تكفي لتبين مستواك بل ماتقدمه ايضا خاصة نحن نعرف كيف يحصل بعض الطلبة على النقاط ان لم نقل معضمهم خاصة الطالبات للاسف الشديد.