شروط جديدة في الادماج عكس الجريدة الرسمية

belhaska · 2012-10-06, 13:34

السلام عليكم
أريد أن أسألكم مستفسرا عن التناقض الموجود بين الجريدة الرسمية وآخر المستجدات في ملف الادماج.
في الجريدة الرسمية المرتكزة على المسودة الأخيرة يتم فيها ترقية المعلم إلى أستاذ ابتدائي إذا كان حاصلا على ليسانس دون شرط الاختصاص، وما أكثرنا نحن المعلمين المتحصلين على ليسانس في شعب مختلفة عن التعليم، لكن تفاجأت لما رأيت مراسلة مديرية التربية لولاية سطيف القاضية بتكوين الادماج أن من بين شروط القبول هو دراسة نوع الليسانس:
الشروط التقنية لدراسة وقبول الملفات:
- تخضع التخصصات المطلوبة في شهادة ليسانس التعليم إلى الدراسة والاستفسار لدى الهيئات المعنية قبل الفصل في المقبولة منها والمرفوضة.

هل الوزارة تريد مرة أخرى الفوضى بإقصائنا من حقنا؟
هل تسخر من كل من يدرس في الجامعة في شعب علمية؟
أم هل فهمت خطأ المراسلة؟

أتمنى ممن لديه معلومات أن لا يبخل بها علينا،
فأنا متحصل على ليسانس لغة اسبانية ولدي خبرة 9 سنوات في التعليم الابتدائي.

محبة الادب العربي · 2012-10-06, 13:42

من فضلك أخي هل ممكن أن توضح لي ماالفرق بين المعلم الابتدائي و أستاذ رئيسي أو استاذ ابتدائي

belhaska · 2012-10-06, 15:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة الادب العربي

من فضلك أخي هل ممكن أن توضح لي ماالفرق بين المعلم الابتدائي و أستاذ رئيسي أو استاذ ابتدائي

في انتظار الاجوبة من الاخوة، سأجيبك أختي
معلم الطور الابتدائي هو التصنيف الأول للمعلمين الملتحقين بالتعليم الابتدائي سواء أكانوا خريجي معاهد التربية أو المتحصلين على باكالوريا أو حتى الليسانس، وهذا كان التصنيف المعمول به قبل 2002.
استاذ التعليم الابتدائي هو التصنيف الجديد والمستقبلي لكل ملتحق بسلك الابتدائي شريطة أن يتحصل على شهادة ليسانس على علاقة بالتعليم كالادب العربي والتاريخ والفلسفة...
أما الاستاذ الرئيسي فهو تصنيف ظرفي حظي به كل من التحق بالتعليم الابتدائي بشهادة ليسانس قبل 2008، وكانت التسمية أنذاك أستاذ مجاز.

معلم الطور الابتدائي هو تسمية ستزول مع الوقت وإن كنت أرى أنها لن تزول قبل 20 سنة، لأن العديد العديد من المعلمين ممن بلغوا 40 سنة لم يستفيدوا لا من التكوين ولن يكون بوسعهم الحصول على شهادة مما يبقيهم في هذه الرتبة، ويصنفون في الرتبة 10
أستاذ التعليم الابتدائي رتبته 11، ويمكنه الارتقاء إلى رتبة استاذ رئيسي بعد 5 سنوات على الاقل
أستاذ رئيسي رتبته 12، ويرقى آليا بعد 10 سنوات إلى رتبة أستاذ مكون
أستاذ مكون رتبته 14، وهي أقصى رتب التعليم الابتدائي.

Om Abdou · 2012-10-06, 17:19

السلام عليكم يا أخي..لن يجيبك أحد لاني طرحت نفس الانشغال على الاخوة ولم اتلق أي رد رغم كثرة عدد القراءات.الظاهر والله أعلم ان لا احد يملك الجواب لان الامر مبهم او فيه "ان".في الجريدة الرسمية الشرط الوحيد هو الاقدمية في الرتبة .و للاساتذة المجازين احتسبت من يوم التثبيت...وحسب رأيي الخاص انهم وجدوا نسبة كبيرة سوف تستفيد فغيروا و اظافوا شرط التخصص.و هذا مجحف في حقنا .بالله عليك كيف أعمل بقطاع مدة 15 سنة و لا استفيد من الترقية في حين يستفيد منها من هم أقل خبرة مني بخمس سنوات...ذنبي هو أنني ارغمت على الانتقال الى المتوسط سنة2008 لأدرس الانجليزية بعد أن درست الفرنسية لمدة10سنوات..فلا انا استفدت مع هؤلاء و لا هؤلاء..أدعو جميع من لهم نفس المشكل أن يتفاعلوا معنا حتى تتضح الامور و نتخذ موقفا من القوانين الارتجالية..

لزرق · 2012-10-06, 17:49

القانون الأساسي للوظيفة العمومية:
المادة 107 : تتمثل الترقية في الرتب في تقدم المـوظف في مسـاره المهني وذلك بالانتقال من رتبة إلى الرتبة الأعلى مباشرة في نفس السلك أو في السلك الأعلى مباشرة، حسب الكيفيات الآتية :
- على أساس الشهادة من بين الموظفين الذين تحصلوا خلال مسارهم المهني على الشهادات والمؤهلات المطلوبة،
- بعد تكوين متخصص،
- عن طريق امتحان مهني أو فحص مهني،
- على سبيل الاختيار عن طريق التسجيل في قائمة التأهيل، بعد أخذ رأي اللجنة المتساوية الأعضاء، من بين الموظفين الذين يثبتون الأقدمية المطلوبة.
لا يستفيد الموظف من الترقية عن طريق التسجيل في قائمة التأهيل مرتين متتاليتين.
تحدد القوانين الأساسية الخاصة كيفيات تطبيق أحكام هذه المادة.
المادة 108 : يعـفى الموظـف الذي تـمت ترقيته في إطار أحكام المادة 107 أعلاه، من التربص.
المادة 109 : تتوقف كل ترقية من فوج إلى فوج أعلى مباشرة كما هو منصوص عليه في المادة 8 من هذا الأمر، على متابعة تكوين مسبق منصوص عليه في القوانين الأساسية الخاصة أو الحصول على الشهادة المطلوبة.
المادة 110 : تحدد النسب المخصصة لمختلف أنماط الترقيـة المنصوص عليها في المادة 107 أعلاه، عن طريق القوانين الأساسية الخاصة.

العبارة الملونة باللون الاحمر تجيبك على تساؤلك فعبارة (الشهادات والمؤهلات المطلوبة) كلمة المطلوبة تعني لابد ان تكون الشهادة المطلوبة للترقية في التخصص
المادة 109 تشير أيضا إلى ان الشهادة المطلوبة للترقية لابد ان تكون في التخصص
أما الحالات التي تم إدماجها وفق قرارات سياسية أكثر منها تربوية وقانونية فمحكوم عليها بالبقاء في رتب الإدماج وعدم الترقية بحكم شرط التخصص
وماداد ان ثانون الوظيف العام هو من يحكم القوانين الخاصة فليس من الغريب أن لا نجد شرط التخصص في الشهادات المطلوبة في القوانين الخاصة لأن القوانين الخاصة عندما تذكر الشهادة فتعني بها الشهادة المطلوبة في التخصص لا غير

belhaska · 2012-10-07, 07:08

بارك الله فيك أخي الأزرق الحصري
لكن أكيد تابعت معي تتابع المسودات، ففي المسودات من 1 إلى 4 كانت الوزارة تشترط ليسانس اختصاص، ثم في الخامسة والسادسة حذف شرط الاختصاص لوجود عدد لا يستهان به من الاساتذة في الابتدائي يحوزون شهادات صارت غير مطلوبة في التوظيف.
إن حذف شرط الاختصاص كما أكد عمراوي يوما تثمينا لكل الشهادات فلماذا يلفون ويدورون قصد تقزيم الفئة المستفيدة، وإن كانت الشهادة غير محدد فلماذا تقوم مديرية التربية لولاية سطيف باشتراط التخصص؟
إن لم يزل الالتباس، فلم ولن يبقى لنا نحن معلمي الابتدائي إلا شرط واحد: وهو الترقية تماما كما هو الحال مع الثانوي، وهو 10 سنوات يصير رئيسي و 20 سنة يصير مكون.
وأملي كبير في سكان العاصمة والقبائل في تحقيق ذلك لما لهم من وزن ووعي، ونحن معهم مطالبون.

عبد الله-1 · 2012-10-07, 07:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belhaska

بارك الله فيك أخي الأزرق الحصري
لكن أكيد تابعت معي تتابع المسودات، ففي المسودات من 1 إلى 4 كانت الوزارة تشترط ليسانس اختصاص، ثم في الخامسة والسادسة حذف شرط الاختصاص لوجود عدد لا يستهان به من الاساتذة في الابتدائي يحوزون شهادات صارت غير مطلوبة في التوظيف.
إن حذف شرط الاختصاص كما أكد عمراوي يوما تثمينا لكل الشهادات فلماذا يلفون ويدورون قصد تقزيم الفئة المستفيدة، وإن كانت الشهادة غير محدد فلماذا تقوم مديرية التربية لولاية سطيف باشتراط التخصص؟
إن لم يزل الالتباس، فلم ولن يبقى لنا نحن معلمي الابتدائي إلا شرط واحد: وهو الترقية تماما كما هو الحال مع الثانوي، وهو 10 سنوات يصير رئيسي و 20 سنة يصير مكون.
وأملي كبير في سكان العاصمة والقبائل في تحقيق ذلك لما لهم من وزن ووعي، ونحن معهم مطالبون.

مادام أن الوزارة تنازلت عن الاختصاص فإن مديرية التربية بسطيف لازالت تتوهم بقاء الاختصاص في الإدماج وسرعان ما ستتراج ع عن قرارها بعد صدور النصوص التطبيقية للإدماج وهذا ما نتمناه.

لزرق · 2012-10-08, 06:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belhaska

بارك الله فيك أخي الأزرق الحصري
لكن أكيد تابعت معي تتابع المسودات، ففي المسودات من 1 إلى 4 كانت الوزارة تشترط ليسانس اختصاص، ثم في الخامسة والسادسة حذف شرط الاختصاص لوجود عدد لا يستهان به من الاساتذة في الابتدائي يحوزون شهادات صارت غير مطلوبة في التوظيف.
إن حذف شرط الاختصاص كما أكد عمراوي يوما تثمينا لكل الشهادات فلماذا يلفون ويدورون قصد تقزيم الفئة المستفيدة، وإن كانت الشهادة غير محدد فلماذا تقوم مديرية التربية لولاية سطيف باشتراط التخصص؟
إن لم يزل الالتباس، فلم ولن يبقى لنا نحن معلمي الابتدائي إلا شرط واحد: وهو الترقية تماما كما هو الحال مع الثانوي، وهو 10 سنوات يصير رئيسي و 20 سنة يصير مكون.
وأملي كبير في سكان العاصمة والقبائل في تحقيق ذلك لما لهم من وزن ووعي، ونحن معهم مطالبون.

يا أخي إن النصوص الموجودة في المسودات لا اعتبار لها بل العبرة في النصوص والمواد القانونية الرسمية المنشورة في الجريدة الرسمية كما ان تصريحات السيد عمراوي نقابية أكثر منها قانونية
أما بالنسبة لتساؤل أخينا عبد الله -1 فالإدماج حالة خاصة تختلف كثيرا عن الترقية العادية فالإدماج أحكامه انتقالية واستثنائية ولا يشترط التخصص أما بالنسبة للترقية فلابد من التخصص والشهادة المطلوبة يدخل فيها قيمة الشهادة والتخصص المطلوب لشغل الوظيفة فلا يعقل توظيف شخص له ليسانس أدب عربي في منصب يتطلب لغة إنكليزية أو ما شابهه كما لايمكن توظيف شخص في وظيفة تتطلب مؤهل علمي مطلوب بأقل من ذلك
أما بخصوص الملف الذي وضعته مديرية سطيف فلا يعدو كونه اجتهادا من هذه المديرية وقد وضعت فيه االوثائق المطلوبة في الإدماج مجملة بمعنى كل فئة تجمع من الوثائق ما يتوافق مع حالتها فمثلا التعيين في المنصب العالي يخص فئة المديرين والمفتشين فماذا سيفعل مدير أو مفتش بمقرر التثبيت أو التربص أو غيره وإنما الوثيقة الوحيدة المعني بها هاته الفئة هي التعيين في المنصب العالي فقط وشهادة الليسانس تخص أولئك الحاصلين عليها بعض توظيفهم بغرض الترقية إلى الرتبة القاعدية سواء في الإبتدائي أو المتوسط ولا تعني أولئك المعنيين بالإدماج في رتبة الرئيسي أو المكون فكل فئة معنية بالإدماج تجمع الوثائق المعنية بها فقط
وأخيرا فالإدماج لا يرتبط بالتخصص فهو حالة شاذة استثنت شروط الترقية العادية لهدف واحد وهو سد الفراغ في تلك الرتب الجديدة لا غير أما سلك مساعدي التربية وما علا فيختلف تماما عن سلك التعليم في شروط الترقية فلا يشترط التخصص في هذه الأخيرة ولذلك تم التفريق بينهما في الترقية في رتبة المستشار التربوي وما علا واشترط فيه الإنحدار من سلك التعليم

لزرق · 2012-10-06, 17:51

فالقوانين الخاصة خاضعة للقانون الأساسي للوظيفة العمومية فحتى لو تم قبول الشهادة في غير التخصص على مستوى مديريات التربية فإن الوظيف العمومي سيرفض التأشير عليها لأنها تعارض المواد القانونية لديه وأستثني هنا تلك القرارات التوظيفية ذات الصبغة السياسية كإدماج 2002 و2011
وهؤلاء الذين أدمجوا في هاتين السنتين وهم في غير التخصص هم يدفعون الثمن الآن بحكم عدم قبولهم في الترقية للرتب العليا

Om Abdou · 2012-10-06, 22:45

بارك الله فيك أخي على شرحك....اعذرني قد أبدو بليدة ولكني صدمت لهذا الخبر فالترقية تعني لي الشيء الكثير و أحس بأنها سوف تنصفني نظرا لظروفي... .جوابك أعطاني أملافأنا أملك الشهادة في تخصصي (لغة انجليزية ) وأمارس عملي بالمتوسطة منذ 5 سنوات و درست الفرنسية لمدة10سنوات من قبل أي أن أقدميتي تعادل14سنة(منذ 1998)......أو ربما يكون شرط الاقدمية مقترنا بالتخصص?هذا ما أود فهمه .يعني أنني يجب أن أدرس في تخصصي (الانجليزية)10 سنوات...أشكرلك سعة خاطرك و تحملك لي وردك على انشغالي.

ابو اسامة زاكي 25 · 2012-10-08, 06:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

فالقوانين الخاصة خاضعة للقانون الأساسي للوظيفة العمومية فحتى لو تم قبول الشهادة في غير التخصص على مستوى مديريات التربية فإن الوظيف العمومي سيرفض التأشير عليها لأنها تعارض المواد القانونية لديه وأستثني هنا تلك القرارات التوظيفية ذات الصبغة السياسية كإدماج 2002 و2011
وهؤلاء الذين أدمجوا في هاتين السنتين وهم في غير التخصص هم يدفعون الثمن الآن بحكم عدم قبولهم في الترقية للرتب العليا

السلام عليكم اخي وبعد.......
عندنا، تم قبول ورفض نفس الشهادة للإدماج في رتبة استاذ تعليم متوسط......
شهادة ليسانس في الإقتصاد، قُبلت للبعض ( عندي أسماء بعضهم ومؤسسات عملهم......)، ولم يُقبل لبعضهم ( وأنا واحد منهم ، ...).
الوظيف العمومي، لا توجد عنده مادة تسمى " مادة التوظيف السياسي "، وهذا من الخروقات والمظالم التي نتكلم عنها....
وبارك اللله فيك............

عبد الله-1 · 2012-10-08, 07:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

السلام عليكم اخي وبعد.......
عندنا، تم قبول ورفض نفس الشهادة للإدماج في رتبة استاذ تعليم متوسط......
شهادة ليسانس في الإقتصاد، قُبلت للبعض ( عندي أسماء بعضهم ومؤسسات عملهم......)، ولم يُقبل لبعضهم ( وأنا واحد منهم ، ...).
الوظيف العمومي، لا توجد عنده مادة تسمى " مادة التوظيف السياسي "، وهذا من الخروقات والمظالم التي نتكلم عنها....
وبارك اللله فيك............

زميلي أستاذي رياضيات معه شهادة ليسانس ع.اقتضادية والثاني ليسانس حقوق وكلاهما لم يرقا بل بقيا في طريق الزوال كأستاذين في التعليم الأساسي.
ومن هنا أوجه نداء إلى الأخ من قالمة الذي قال بأنه رأى مقررات الترقية لأساتذة التعليم الأساسي في غير الاختصاص أن يساعد إخوانه لأننا لما قلنا له ربما يكون قد توهم أو لم ير جيدا المقررات غضب أخونا هدانا الله وإياه ولازلت أشك في الأمر لانه لو كان الخبر يقينا لانتشر .
والله أعلم

لزرق · 2012-10-09, 15:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

زميلي أستاذي رياضيات معه شهادة ليسانس ع.اقتضادية والثاني ليسانس حقوق وكلاهما لم يرقا بل بقيا في طريق الزوال كأستاذين في التعليم الأساسي.
ومن هنا أوجه نداء إلى الأخ من قالمة الذي قال بأنه رأى مقررات الترقية لأساتذة التعليم الأساسي في غير الاختصاص أن يساعد إخوانه لأننا لما قلنا له ربما يكون قد توهم أو لم ير جيدا المقررات غضب أخونا هدانا الله وإياه ولازلت أشك في الأمر لانه لو كان الخبر يقينا لانتشر .
والله أعلم

إن مبدا التخصص في الشهادة المطلوبة للتوظيف او الترقية العادية لازال أمرا قائما في القوانين التنظيمية ومعمولا به بلا شك ولكن المشكلة تكمن في التضارب بين المديريات 50 المنتشرة عبر تراب الوطن في اعتماد تخصص دون آخر وأود ان أضرب مثالا :
مترشح تقدم لمسابقة يحمل ليسانس أدب ونقد مسرحي رفض في ولابة وقبل في ولاية أخرى
مجموعة من المدمجين في 2002 حاملين لشهادات علوم تجارية اقتصادية وحقوق أدمجوا برتبة أساتذة مجازين وآخرين بنفس الشهادات في ولايات أخرى أدمجوا برتبة معلم مدرسة أساسية
مهندسون في الإعلام الآلي والالإلكترونيك أدمجوا في ولايات كأساتذة مجازين وفي ولايات أخرى كمعلمي مدرسة أساسية
مجموعة من المدمجين في 2011 حاملين لشهادة ليسانس في العلوم التجارية أدمجوا في الإبتدائي وآخرين لهم نفس المؤهل العلمي رفضت ملفاتهم تقدموا بالترشح للتوظيف في نفس الرتبة
فقضية التخصص مأخوذ بها في التوظيف والترقية باستثناء الإدماج لأنه حالة خاصة ولكن الأمر المهم هو توحيد التخصصات المطلوبة والمرفوضة على مستوى المديريات لهو أمر ملح نتيجة للأخطاء التي تقع ويذهب ضحيتها الموظف

حكيم2010 · 2012-10-06, 22:41

الظاهر والله أعلم ان لا احد يملك الجواب

عبد الله-1 · 2012-10-07, 05:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

القانون الأساسي للوظيفة العمومية:
المادة 107 : تتمثل الترقية في الرتب في تقدم المـوظف في مسـاره المهني وذلك بالانتقال من رتبة إلى الرتبة الأعلى مباشرة في نفس السلك أو في السلك الأعلى مباشرة، حسب الكيفيات الآتية :
- على أساس الشهادة من بين الموظفين الذين تحصلوا خلال مسارهم المهني على الشهادات والمؤهلات المطلوبة،
- بعد تكوين متخصص،
- عن طريق امتحان مهني أو فحص مهني،
- على سبيل الاختيار عن طريق التسجيل في قائمة التأهيل، بعد أخذ رأي اللجنة المتساوية الأعضاء، من بين الموظفين الذين يثبتون الأقدمية المطلوبة.
لا يستفيد الموظف من الترقية عن طريق التسجيل في قائمة التأهيل مرتين متتاليتين.
تحدد القوانين الأساسية الخاصة كيفيات تطبيق أحكام هذه المادة.
المادة 108 : يعـفى الموظـف الذي تـمت ترقيته في إطار أحكام المادة 107 أعلاه، من التربص.
المادة 109 : تتوقف كل ترقية من فوج إلى فوج أعلى مباشرة كما هو منصوص عليه في المادة 8 من هذا الأمر، على متابعة تكوين مسبق منصوص عليه في القوانين الأساسية الخاصة أو الحصول على الشهادة المطلوبة.
المادة 110 : تحدد النسب المخصصة لمختلف أنماط الترقيـة المنصوص عليها في المادة 107 أعلاه، عن طريق القوانين الأساسية الخاصة.

العبارة الملونة باللون الاحمر تجيبك على تساؤلك فعبارة (الشهادات والمؤهلات المطلوبة) كلمة المطلوبة تعني لابد ان تكون الشهادة المطلوبة للترقية في التخصص
المادة 109 تشير أيضا إلى ان الشهادة المطلوبة للترقية لابد ان تكون في التخصص
أما الحالات التي تم إدماجها وفق قرارات سياسية أكثر منها تربوية وقانونية فمحكوم عليها بالبقاء في رتب الإدماج وعدم الترقية بحكم شرط التخصص
وماداد ان ثانون الوظيف العام هو من يحكم القوانين الخاصة فليس من الغريب أن لا نجد شرط التخصص في الشهادات المطلوبة في القوانين الخاصة لأن القوانين الخاصة عندما تذكر الشهادة فتعني بها الشهادة المطلوبة في التخصص لا غير

بارك الله فيك أستاذنا لزرق .
لكن كلمة المطلوبة ألا تعني قيمة الشهادة ؟ يعني ديا أو ليسانس أو ماجيستير أو .........بغض النظر عن الاختصاص؟

ثم لدي سؤال آخر أخي الحبيب إذا بإمكانكم التوضيح إذا طلب الاختصاص في الشهادة للمعلمين هل سيطبق هذا على مساعدي التربية أصحاب شهادات الدراسات الجامعية التطبيقية في الإدماج في رتبة مشرف تربوي؟
خاصة ونحن نعلم أن جل أو كل اختصاصات هذه الشهادة هي علمية : إما إلكترونيك أو بيولوجيا أو هندسة مدنية أو ميكانيكية أو إعلام آلي أو محاسبة ..........الخ