موقف الإمام محمد بن عبدالوهاب من ابن حجر العسقلاني وسائر أهل الكلام - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

موقف الإمام محمد بن عبدالوهاب من ابن حجر العسقلاني وسائر أهل الكلام

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-08-29, 21:56   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
الفيلق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي موقف الإمام محمد بن عبدالوهاب من ابن حجر العسقلاني وسائر أهل الكلام

بسم الله الرحمن الرحيم

والله أكبر على من أدعى أنه يتبع مذهب السلف وهو أو لمن يحارب مذهب السلف بمدح عدو الله والمسلمين امدعو ابن حجر العسقلاني هذا هو حقيقة موقف الإمام محمد بن عبدالوهاب من ابن حجر العسقلاني فأين من يدعي أنه على منهج الإمام محمد بن عبدالوهاب ؟ قال الإمام ابن عبدالوهاب في رسالة وجهها عبدالله بن محمد بن عبداللطيف وكان أحد من أعان على الشيخ فأرسل له رسالة طويلة ينصحه فيها ويبين له سبيل المتقين جاء فيها بيان موقف الإمام ابن عبدالوهاب من ابن حجر فقال:
"ومما يهون عليك مخالفة من يخالف الحق, وإن كان من أعلم الناس وأذكاهم وأعظمهم جاها ولو أتبعه أكثر الناس - ما وقع في هذه الأمة من افتراقهم في أصول الدين, وصفات الله تعالى, وغالب من يدعي المعرفة وما عليه المتكلمون, وتسميتهم طريقة رسول الله صلى الله عليه وسلم حشوا وتشبيها وتجسيما, مع أنك إذا طالعت في كتاب من كتب الكلام - مع كونه يزعم أن هذا واجب على كل أحد وهو أصل الدين - تجد الكتاب من أوله إلى آخره لا يستدل على مسألة منه بآية من كتاب الله ولا حديث عن رسول الله, اللهم إلا أن يذكره ليحرّفه عن مواضعه, وهم معترفون أنهم لم يأخذوا أصولهم من الوحي, بل من عقولهم, ومعترفون أنهم مخالفون للسلف في ذلك مثل ما ذكر في فتح الباري في مسألة الإيمان على قول البخاري: وهو قول وعمل ويزيد وينقص. فذكر إجماع السلف على ذلك, وذكر عن الشافعي أنه نقل الإجماع على ذلك, وكذلك ذكر أن البخاري نقله, ثم بعد ذلك حكى كلام المتأخرين ولم يرده !! قال ابن عبدالبر : "أجمع أهل العلم في جميع الأعصار والأمصار أن أهل الكلام أهل بدع وضلالات, لا يعدون عند الجميع من طبقات العلماء" ا.هـ

فأين المشايخ المنتسبين إلى مذهب السلف عن قول الإمام ابن عبدالوهاب ؟!
وأين صالح الفوزان الذي أفتى وحكم بأن من بدّع ابن حجر هو المبتدع وهو الضال !!


وأين هم من قول ابن عبدالبر الذي ذكر بأن المبتدعة ليسوا علماء ولا يعدون منهم فضلا عن أن يكونو أئمة أو حفاظا !!

العمى عمى القلوب والبصائر والله المستعان









 


قديم 2012-08-29, 22:37   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
mmahmoude84
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيلق مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

والله أكبر على من أدعى أنه يتبع مذهب السلف وهو أو لمن يحارب مذهب السلف بمدح عدو الله والمسلمين امدعو ابن حجر العسقلاني
ابن حجر العسقلاني عدو الله اتقي الله
انت عدو الله والله ان مذهب السلف بريء منك
حسبنا الله ونعم الوكيل









قديم 2012-08-29, 22:37   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

أخي الكريم ليس في كلام الإمام محمد بن عبدالوهاب ما يبين و يصرح بأن ابن حجر رحمه الله مبتدع ضال فاتق الله
و حتى و ان صرح بذلك فهو مخطئ رحمه الله و لكن هذا لم يحدث
و الحمد لله مشايخ أهل السنة كلهم يثنون على خاتمة الحفاظ بابن حجر العسقلاني و يترحمون عليه و يشكرون له ما قدم للاسلام و المسلمين
من علم جم قل نظيره حتى و ان كان فيه بعض من تأويل الصفات فينبه على خطئه رحمه الله و تحفظ مكانته عالية بيتن علماء الاسلام.

https://islamqa.info/ar/ref/107645

موقف علمائنا من الحافظين ابن حجر والنووي رحمهما الله


السؤال: قال واحد من العلماء المسلمين في المدينة التي أسكن بها : إن الإمام ابن حجر ، والإمام النووي مبتدعان ، وساق بعض الأدلة من "فتح الباري" لتبرير رأيه ، وأعطى مثالاً على ذلك بشرح الإمام ابن حجر للمقصود بوجه الله أنه رحمته ، ما رأيكم ؟

الجواب:
الحمد لله
أهل السنَّة والجماعة منصفون في الحكم على الآخرين ، لا يرفعون الناس فوق ما يستحقون ، ولا ينقصون قدرهم ، ومن الإنصاف بيان خطأ المخطئ من أهل العلم والفضل ، والتأول له ، والترحم عليه ، كما أن من الإنصاف التحذير من خطئه ؛ لئلا يغتر أحد بمكانته فيقلده فيما أخطأ فيه ، وأهل السنَّة لا يتوانون عن الحكم على المخالف المتعمد للسنَّة بأنه مبتدع ضال .
وقد وُجد في زماننا هذا من نال من الإمامين ابن حجر والنووي ، فحكم عليهما بأنهم مبتدعة ضالون ! ، وبلغت السفاهة ببعضهم أن قال بوجوب إحراق كتابيهما "فتح الباري" و "شرح مسلم " ! .
وليس معنى هذا أنهما لم يخطئا في مسائل من الشرع ، وبخاصة في باب صفات الله تعالى ، وقد علَّق عليها علماؤنا ، وبينوها ، وردوا عليهما ، مع الترحم عليهما ، والثناء بما يستحقانه ، والدعاء لهما ، والوصية بالاستفادة من كتبهما ، وهذا هو الإنصاف الذي عُرف به أهل السنَّة والجماعة ، بخلاف من بدَّعهما ، وضلَّلهما ، وقال بإحراق كتبهما ، وبخلاف من استدل بكلامهما كأنه شرع منزَّل ، وجعل ما يعتقدانه هو الحق الذي لا ريب فيه ، وسنذكر ما يتيسر من كلام علمائنا ليقف المسلم على الإنصاف ، والعلم ، والحكم بالعدل على هذين الإمامين .
1- سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء :
ما هو موقفنا من العلماء الذين أوَّلوا في الصفات ، مثل ابن حجر ، والنووي ، وابن الجوزي ، وغيرهم ، هل نعتبرهم من أئمة أهل السنَّة والجماعة أم ماذا ؟ وهل نقول : إنهم أخطأوا في تأويلاتهم ، أم كانوا ضالين في ذلك ؟
فأجابوا :
" موقفنا من أبي بكر الباقلاني ، والبيهقي ، وأبي الفرج بن الجوزي ، وأبي زكريا النووي ، وابن حجر ، وأمثالهم ممن تأول بعض صفات الله تعالى ، أو فوَّضوا في أصل معناها : أنهم في نظرنا من كبار علماء المسلمين الذين نفع الله الأمة بعلمهم ، فرحمهم الله رحمة واسعة ، وجزاهم عنا خير الجزاء ، وأنهم من أهل السنة فيما وافقوا فيه الصحابة رضي الله عنهم وأئمة السلف في القرون الثلاثة التي شهد لها النبي صلى الله عليه وسلم بالخير ، وأنهم أخطأوا فيما تأولوه من نصوص الصفات وخالفوا فيه سلف الأمة وأئمة السنة رحمهم الله ، سواء تأولوا الصفات الذاتية ، وصفات الأفعال ، أم بعض ذلك .
وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم " انتهى .
الشيخ عبد العزيز بن باز. الشيخ عبد الرزاق عفيفي . الشيخ عبد الله بن قعود
"فتاوى اللجنة الدائمة" (3/241) .
2- وسئل الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله :
بالنسبة للعلماء الذين وقعوا في بعض الأخطاء في العقيدة ، كالأسماء والصفات ، وغيرها ، تمر علينا أسماؤهم في الجامعة حال الدراسة ، فما حكم الترحُّم عليهم ؟ .
الشيخ : مثل مَن ؟ .
السائل : مثل : الزمخشري ، والزركشي ، وغيرهما .
الشيخ : الزركشي في ماذا ؟ .
السائل : في باب الأسماء والصفات .
فأجاب :
"على كل حال ، هناك أناس ينتسبون لطائفة معينة شعارها البدعة ، كالمعتزلة مثلاً ، ومنهم الزمخشري ، فالزمخشري مُعتزلي ، ويصف المثْبِتِين للصفات بأنهم : حَشَوِية ، مُجَسِّمة ، ويُضَلِّلهم فهو معتزلي ، ولهذا يجب على مَن طالع كتابه "الكشاف" في تفسير القرآن أن يحترز من كلامه في باب الصفات ، لكنه من حيث البلاغة ، والدلالات البلاغية اللغوية جيد ، يُنْتَفع بكتابه كثيراً ، إلا أنه خَطَرٌ على الإنسان الذي لا يعرف في باب الأسماء والصفات شيئاً ، لكن هناك علماء مشهودٌ لهم بالخير ، لا ينتسبون إلى طائفة معينة مِن أهل البدع ، لكن في كلامهم شيءٌ من كلام أهل البدع ؛ مثل ابن حجر العسقلاني ، والنووي رحمهما الله ، فإن بعض السفهاء من الناس قدحوا فيهما قدحاً تامّاً مطلقاً من كل وجه ، حتى قيل لي : إن بعض الناس يقول : يجب أن يُحْرَقَ " فتح الباري " ؛ لأن ابن حجر أشعري ، وهذا غير صحيح ، فهذان الرجلان بالذات ما أعلم اليوم أن أحداً قدَّم للإسلام في باب أحاديث الرسول مثلما قدَّماه ، ويدلك على أن الله سبحانه وتعالى بحوله وقوته - ولا أَتَأَلَّى على الله - قد قبلها : ما كان لمؤلفاتهما من القبول لدى الناس ، لدى طلبة العلم ، بل حتى عند العامة ، فالآن كتاب " رياض الصالحين " يُقرأ في كل مجلس , ويُقرأ في كل مسجد ، وينتفع الناس به انتفاعاً عظيماً ، وأتمنى أن يجعل الله لي كتاباً مثل هذا الكتاب ، كلٌّ ينتفع به في بيته ، وفي مسجده ، فكيف يقال عن هذين : إنهما مبتِدعان ضالان ، لا يجوز الترحُّم عليهما ، ولا يجوز القراءة في كتبهما ! ويجب إحراق " فتح الباري " ، و " شرح صحيح مسلم " ؟! سبحان الله ! فإني أقول لهؤلاء بلسان الحال ، وبلسان المقال :
أَقِلُّوا عليهمُ لا أبا لأبيكمُ مِن اللومِ أو سدوا المكان الذي سدوا
من كان يستطيع أن يقدم للإسلام والمسلمين مثلما قدَّم هذان الرجلان ، إلا أن يشاء الله ، فأنا أقول : غفر الله للنووي ، ولابن حجر العسقلاني ، ولمن كان على شاكلتهما ممن نفع الله بهم الإسلام والمسلمين ، وأمِّنوا على ذلك " انتهى .
"لقاءات الباب المفتوح" (43/السؤال رقم 9) .
3- وسئل الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله :
لقد ظهر بين طلاب العلم اختلاف في تعريف المبتدع ، فقال بعضهم : هو من قال أو فعل البدعة ، ولو لم تقع عليه الحجة ، ومنهم من قال لابد من إقامة الحجة عليه ، ومنهم من فرَّق بين العالم المجتهد وغيره من الذين أصلوا أصولهم المخالفة لمنهج أهل السنة والجماعة ، وظهر من بعض هذه الأقوال تبديع ابن حجر والنووي ، وعدم الترحم عليهم ؟
فأجاب :
" أولاً: لا ينبغي للطلبة المبتدئين وغيرهم من العامة أن يشتغلوا بالتبديع والتفسيق ؛ لأن ذلك أمر خطير وهم ليس عندهم علم ودراية في هذا الموضوع ، وأيضاً هذا يُحدث العداوة والبغضاء بينهم ، فالواجب عليهم الاشتغال بطلب العلم ، وكف ألسنتهم عما لا فائدة فيه ، بل فيه مضرة عليهم ، وعلى غيرهم .
ثانياً: البدعة : ما أحدث في الدين مما ليس منه ؛ لقوله صلى الله عليه وسلم : ( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ) - رواه البخاري - ، وإذا فعل الشيء المخالف جاهلاً : فإنه يعذر بجهله ، ولا يحكم عليه بأنه مبتدع ، لكن ما عمله يعتبر بدعة .
ثالثاً: من كان عنده أخطاء اجتهادية تأوَّل فيها غيره ، كابن حجر ، والنووي ، وما قد يقع منهما من تأويل بعض الصفات : لا يُحكم عليه بأنه مبتدع ، ولكن يُقال : هذا الذي حصل منهما خطأ ، ويرجى لهما المغفرة بما قدماه من خدمة عظيمة لسنَّة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهما إمامان جليلان ، موثوقان عند أهل العلم " انتهى .
"المنتقى من فتاوى الفوزان" (2/211 ، 212) .
4- وقال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله :
" مثل النووي ، وابن حجر العسقلاني ، وأمثالهم ، من الظلم أن يقال عنهم : إنهم من أهل البدع ، أنا أعرف أنهما من " الأشاعرة " ، لكنهما ما قصدوا مخالفة الكتاب والسنَّة ، وإنما وهِموا ، وظنُّوا أنما ورثوه من العقيدة الأشعرية : ظنوا شيئين اثنين :
أولاً: أن الإمام الأشعري يقول ذلك ، وهو لا يقول ذلك إلاَّ قديماً ؛ لأنه رجع عنه .
وثانياً: توهموه صواباً ، وليس بصواب .
انتهى من (شريط رقم 666) "من هو الكافر ومن هو المبتدع ".
فرحم الله الإمامين : النووي وابن حجر ، وغفر لهما ما أخطآ فيه .
والله أعلم


الإسلام سؤال وجواب











قديم 2012-08-29, 22:39   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

العلامة ابن باز رحمه الله

https://www.binbaz.org.sa/mat/4168


حكم تبديع بعض أئمة أهل السنة
ما حكم تبديع جملة من أئمة أهل السنة بحجة أنهم أخطأوا في العقيدة مثل النووي وابن حجر وغيرهما؟[1]


من أخطأ لا يؤخذ بخطئه، الخطأ مردود مثل ما قال مالك رحمه الله: "ما منا إلا راد ومردود عليه إلا صاحب هذا القبر" يعني النبي صلى الله عليه وسلم وكل عالم يخطئ ويصيب فيؤخذ صوابه ويُترك خطؤه، وإذا كان من أهل العقيدة السلفية ووقع في بعض الأغلاط، فيترك الغلط ولا يخرج بهذا من العقيدة السلفية إذا كان معروفاً باتباع السلف، ولكن تقع منه بعض الأغلاط في بعض شروح الحديث أو في بعض الكلمات التي تصدر منه فلا يقبل الخطأ ولا يتبع فيه، وهكذا جميع الأئمة إذا أخطأ الشافعي أو أبو حنيفة أو مالك أو أحمد أو الثوري أو الأوزاعي أو غيرهم، يؤخذ الصواب ويترك الخطأ، والخطأ ما خالف الدليل الشرعي، وهو ما قاله الله ورسوله، فلا يؤخذ أحد من الناس إلا بخطأ يخالف الدليل، والواجب اتباع الحق، قال الله تعالى: مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا
[2].
وقد أجمع العلماء على أن كل إنسان يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم، فالواجب اتباع ما جاء به وقبوله وعدم رد شيء مما جاء به عليه الصلاة والسلام؛ للآية الكريمة المذكورة، وما جاء في معناها، ولقوله تعالى: فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً
[3].
[1] سؤال موجه لسماحته بعد الدرس الذي ألقاه في المسجد الحرام بتاريخ 25/12/1418هـ.

[2] سورة الحشر، الآية 7.

[3] سورة النساء، الآية 59.



مجموع فتاوى ومقالات متنوعة المجلد الثامن والعشرون










قديم 2012-08-29, 22:42   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

الشيخ العلامة صالح الفوزان -حفظه الله- :

ما نصيحتكم لمن يبدِّع الإمَامين ٱبن حجر والإمام النووي رحمهم الله ؟ الشيخ العلامة صالح الفوزان -حفظه الله -


ما نصيحتكم لمن يبدِّع الإمَامين ٱبن حجر والإمام النووي -رحمهم الله- ؟
الشيخ العلامة صالح الفوزان -حفظه الله- :
هذا هو المُبتدع ، هذا هو المُبتدع ... وأمَّا الإمام ابنِ حجر والإمام النَّووي فهما إمامان جليلان محدِّثان . ولهما مؤلفات عظيمة إستفاد منها المسلمون ولا يزال المسلمون يستفيدون منها ، وهم من علماء الحديث ؛ فلا يجوز تبديع هذين الإمامين ، نعم . اهـ

للإستماع من هنا :

fawazn- الذي يبدع الإمامين ابن حجر والنووي هو المبتدع-صالح الفوزان.rm










قديم 2012-08-29, 22:46   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

أقوال العلامة الألباني في الدفاع عن الحافظين ابن حجر والنووي رحمهم الله

يقول السائل: كتاب فتح الباري في شرح صحيح البخاري للحافظ ابن حجر يرى بعض العلماء أنه من أعظم دواوين الإسلام وأجلها فائدة وأنه لا يستغني عنه طالب علم وهناك تجاهل آخر لبعض طلبة العلم من السلفيين يرون أن ابن حجر قد أضر بالصحيح وأفسده بما حشده فيه من التأويلات والتحريفات التي تخالف منهج السلف وتوافق معتقدات المبتدعة وهؤلاء لا يرحبون بإلقاء الألقاب التي تمدح ابن حجر كالحافظ وشيخ الإسلام ونحو ذلك ويقولون إن أمثال ابن حجر والنووي وابن الجوزي وابن حزم ومن نحى نحوهم غير جديرين بالمديح بل ولا بالتقدير بل يستحقون البغض في الله لمنهجهم غير السوي فما قولكم بارك الله فيكم؟


فأجاب رحمه الله: قولي أن هذا الكلام ناشئ من المتحمسين وليس من علماء المسلمين وهؤلاء جماعة لا يمكن أن يكونوا عونا لتحقيق المجتمع الإسلامي إلا بالسيف وعندنا في الشام يقولوا كلمة: "دين محمد دين السيف"، هذا كذب يعني دين محمد دين دعوة وإرشاد وهداية ويسروا ولا تعسروا، ومثل المؤمن كمثل السنبلة تفيئ مرة وإيش؟ وتتكسر مرة، فهم يريدون عالما لا مغمز فيه "تريد صديقا لا عيب فيه وهل عود يفوح بلا دخان"، هذا أمر مستحيل، الحافظ حافظ، شاءوا أم أبوا، وكونه أنه تأول بعض الآيات أو بعض الأحاديث أو بعض الصفات، هذا لا يخسره هذا اللقب في خصوص ما هو متلبس، متحقق فيه فحسبنا أن نعترف لهذا الرجل بعلمه وفضله ليس في الحديث فقط، في الحديث واللغة والأدب ومعرفة مذاهب العلماء، علماء الكلام وعلماء الفقه والفرق وما إلى آخره لكن صحيح أنه فيه عنده بعض الانحراف وليس كل الانحراف عن منهج السلف.


فنحن ما نريد أن نخسر العالم الاسلامي فضل وعلم هذا الرجل بسبب هذا الانحراف الموجود فيه بمثل هذه المبالغة من الكلام الذي يصدر من ناس نشأوا حديثا في الدعوة التي نسميها بالدعوة السلفية، دعوة الرجوع إلى الكتاب والسنة وعلى منهج السلف الصالح ولكنهم ما درسوا الكتاب والسنة، ما يعلمون أن أي عالم هم يشيرون إليه بالبنان أنهم سوف يجدون في تضاعيف كتبه أو بحوثه شيء من الانحراف ونحن نأخذ الآن مثالا.

الكتاب المشروح من هذا الشارح العظيم هذا وهو صحيح البخاري، ترى ما قولهم بما فعل البخاري حينما قال: "يجوز أن يقول المسلم لفظي بالقرآن مخلوق"، نسقط بالاعتبار نقول، هذا غلو في البخاري حينما قلنا أنه أمير المؤمنين وإمام المحدثين وأن كتابه أصح كتاب لأنه قال كلمة خالف فيها إمامه في الحديث وفي العقيدة وهو أحمد بن حنبل، هل نرد هذا الفضل بمثل هذه الزلة إن كانت منه زلة وإلا فذلك ممكن تأويله لكن هؤلاء المتشددون بلا شك سيرون إمامين، شيخا وتلميذا، الشيخ ينكر ما يقوله التلميذ والتلميذ يقر ما ينكره الشيخ، لا بد أن الإنسان العاقل أن ينحاز إلى أحد الفريقين حياد الرأي، ولكن ذلك لا يحمله على أن يهضم حق كل من المختلفين سواء كان مع هذا أو ذاك فيما هو مشهور بعلمه وتخصصه كما قال تعالى: {ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى}، هؤلاء ليسوا متقين، هؤلاء من أهل الأهواء، هؤلاء من أهل الخوارج القدامى ما ماتوا، الخروج تسلسل حتى وصل إلى يومنا هذا ولا نزال نسمع ما بين آونة وأخرى ولو أن هذه الآونة موش ضروري تفهموها، شبر أو متر أو شبرين أو مترين، قد يكون بين الآونة والأخرى سنين طويلة لأنه هذا دهر، نشوفهم خرجوا وأفسدوا في الأرض وأهلكوا الحرث والنسل، وكانوا سبب تأخير الدعوة التي كانت متقدمة بسبب أنهم ثاروا كالخيل الشمس الهوج بدون وعي، بدون تربية إسلامية بدون علم صحيح، الذي يقرأ البخاري وشرح البخاري لا يمكن أن يسعه إلا أن يقول بفضل هذا الرجل لكن بنبغي أن يأخذ حذره من بعض تأويلاته وهذا والحمد لله يمكن.

المصدر: سلسلة الهدى والنور، الشريط رقم: 285











قديم 2012-08-29, 22:50   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي



دفاع العلامة ابن عثيمين عن الإمامين النووي وابن حجر رحمهم الله جميعا


------------------------



قال الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين - رحمه الله - عند شرح الحديث الثامن والعشرون من الأربعين النووية عند الكلام عن البدع:


ولكن الذي يعذر صاحبها فيها لا تخرج عن كونها ضلالة، ولكن يعذر الإنسان إذا صدرت منه هذه البدعة عن تأويل وحسن قصد.


وأضرب مثلاً بحافظين معتمدين موثوقين بين المسلمين وهما: النووي وابن حجر رحمهما الله تعالى .


فالنووي : لا نشك أن الرجل ناصح، وأن له قدم صدق في الإسلام، ويدل لذلك قبول مؤلفاته حتى إنك لا تجد مسجداً من مساجد المسلمين إلا ويقرأ فيه كتاب (رياض الصالحين )

وهذا يدل على القبول، ولا شك أنه ناصح، ولكنه - رحمه الله - أخطأ في تأويل آيات الصفات حيث سلك فيها مسلك المؤولة، فهل نقول: إن الرجل مبتدع؟

نقول: قوله بدعة لكن هو غير مبتدع، لأنه في الحقيقة متأول، والمتأول إذا أخطأ مع اجتهاده فله أجر، فكيف نصفه بأنه مبتدع وننفر الناس منه، والقول غير القائل، فقد يقول الإنسان كلمة الكفر ولا يكفر.

أرأيتم الرجل الذي أضل راحلته حتى أيس منها، واضطجع تحت شجرة ينتظر الموت،فإذا بالناقة على رأسه، فأخذ بها وقال من شدة الفرح:اللهم أنت عبدي وأنا ربك،وهذه الكلمة كلمة كفر لكن هو لم يكفر،قال النبي صلى الله عليه وسلم : "أَخطَأَ مِن شِدَّةِ الفَرَح" [205] أرأيتم الرجل يكره على الكفر قولاً أو فعلاً فهل يكفر؟

الجواب:لا، القول كفر والفعل كفر لكن هذا القائل أو الفاعل ليس بكافر لأنه مكره.

أرأيتم الرجل الذي كان مسرفاً على نفسه فقال لأهله: إذا مت فأحرقوني وذرُّوني في اليمِّ - أي البحر - فوالله لئن قدر الله علي ليعذبني عذاباً ما عذبه أحداً من العالمين[206]، ظن أنه بذلك ينجو من عذاب الله، وهذا شك في قدرة الله عزّ وجل، والشك في قدرة الله كفر، ولكن هذا الرجل لم يكفر.

جمعه الله عزّ وجل وسأله لماذا صنعت هذا؟ قال: مخافتك. وفي رواية أخرى: من خشيتك، فغفر الله له.


أما الحافظ الثاني:فهو ابن حجر- رحمه الله -


وابن حجر حسب ما بلغ علمي متذبذب في الواقع، أحياناً يسلك مسلك السلف، وأحياناً يمشي على طريقة التأويل التي هي في نظرنا تحريف.

مثل هذين الرجلين هل يمكن أن نقدح فيهما؟

أبداً، لكننا لا نقبل خطأهما، خطؤهما شيء واجتهادهما شيء آخر.

أقول هذا لأنه نبتت نابتة قبل سنتين أو ثلاث تهاجم هذين الرجلين هجوماً عنيفاً، وتقول: يجب إحراق فتح الباري وإحراق شرح صحيح مسلم، -أعوذ بالله- كيف يجرؤ إنسان على هذا الكلام، لكنه الغرور والإعجاب بالنفس واحتقار الآخرين.

والبدعة المكفرة أو المفسقة لا نحكم على صاحبها أنه كافر أو فاسق حتى تقوم عليه الحجة، لقول الله تعالى: (وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى حَتَّى يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولاً يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَمَا كُنَّا مُهْلِكِي الْقُرَى إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ) (القصص:59)

وقال عزّ وجل: (وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً)(الاسراء: الآية15) ولو كان الإنسان يكفر ولو لم تقم عليه الحجة لكان يعذب، وقال عزّ وجل: (رُسُلاً مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ )(النساء: الآية165) والآيات في هذه كثيرة.

فعلينا أن نتئد وأن لا نتسرع، وأن لا نقول لشخص أتى ببدعة واحدة من آلاف السنن إنه رجل مبتدع.

وهل يصح أن ننسب هذين الرجلين وأمثالهما إلى الأشاعرة، ونقول: هما من الأشاعرة؟

الجواب:لا، لأن الأشاعرة لهم مذهب مستقل له كيان في الأسماء والصفات والإيمان وأحوال الآخرة.

وما أحسن ما كتبه أخونا سفر الحوالي عما علم من مذهبهم، لأن أكثر الناس لا يفهم عنهم إلا أنهم مخالفون للسلف في باب الأسماء والصفات، ولكن لهم خلافات كثيرة.

فإذا قال قائل بمسألة من مسائل الصفات بما يوافق مذهبهم فلا نقول: إنه أشعري.

أرأيتم لو أن إنساناً من الحنابلة اختار قولاً للشافعية فهل نقول إنه شافعي؟

الجواب:لا نقول إنه شافعي.

فانتبهوا لهذه المسائل الدقيقة، ولا تتسرعوا، ولا تتهاونوا باغتياب العلماء السابقين واللاحقين، لأن غيبة العالم ليست قدحاً في شخصه فقط، بل في شخصه وما يحمله من الشريعة، لأنه إذا ساء ظن الناس فيه فإنهم لن يقبلوا ما يقول من شريعة الله، وتكون المصيبة على الشريعة أكثر.

ثم إنكم ستجدون قوماً يسلكون هذا المسلك المشين فعليكم بنصحهم، وإذا وجد فيكم من لسانه منطلق في القول في العلماء فانصحوه وحذروه وقولوا له: اتق الله، أنت لم تُتَعَبَّد بهذا، وما الفائدة من أن تقول فلان فيه فلان فيه، بل قل: هذا القول فيه كذا وكذا بقطع النظر عن الأشخاص.

لكن قد يكون من الأفضل أن نذكر الشخص بما فيه لئلا يغتر الناس به، لكن لا على سبيل العموم هكذا في المجالس، لأنه ليس كل إنسان إذا ذكرت القول يفهم القائل، فذكر القائل جائز عند الضرورة، وإلا فالمهم إبطال القول الباطل، والله الموفق.


المصدر: كتاب شرح الأربعين النووية للعلامة الشيخ محمد بن صالح ابن عثيمين - رحمه الله - الحديث الثامن والعشرون


رابط الشرح من موقع الشيخ: هنا


https://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_17788.shtml


==============



الكلام على كتب الإمام النووي وابن حجر



سائل يقول: هناك من يحذر من كتب الإمام النووي وابن حجر رحمهما الله تعالى، ويقول: إنهما ليسا من أهل السنة والجماعة، فما الصحيح في ذلك؟


لهم أشياء غلطوا فيها في الصفات، ابن حجر والنووي وجماعة آخرون، لهم أشياء غلطوا فيها، ليسوا فيها من أهل السنة، وهم من أهل السنة فيما سلموا فيه ولم يحرفوه هم وأمثالهم ممن غلط.


مجموع فتاوى ومقالات متنوعة المجلد الثامن والعشرون












قديم 2012-08-29, 22:54   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

وقال العلامة الألباني رحمه الله في موضع آخر:
"لذلك نحن ننصح شبابنا أن يلتزموا العمل بالكتاب والسنة بحدود علمهم ولا يتطاولوا على غيرهم ممن لا يقرنون بهم علما وفهما وربما وصلاحا، فمثل النووي ومثل الحافظ ابن حجر العسقلاني، أعطنا اليوم في العالم الإسلامي كله مثل هذين الرجلين، ودعك وسيد قطب، هذا رجل نحن نجله على جهاده لكن لا يزيد على كونه كان كاتبا، كان أديبا، منشئا لكنه لم يكن عالما فلا غرابة أن يصدر منه أشياء وأشياء وأشياء تخالف المنهج الصحيح، أما من ذكر معه مثل النووي وابن حجر العسقلاني وأمثالهم، هذا والله من الظلم أن يقال عنهم أنهم من أهل البدعة، أنا أعرف أنهما من الأشاعرة لكنهما ما قصدوا مخالفة الكتاب والسنة وإنما وهموا وظنوا أن ما ورثوه من العقيدة الأشعرية، ظنوا شيئين اثنين:

أولا: أن الإمام الأشعري يقول ذلك وهو لا يقول ذلك إلا قديما لأنه رجع عنه.


وثانيا: توهموه صوابا وليس بصواب.اهـ

المصدر: سلسلة الهدى والنور، الشريط رقم 666.









قديم 2012-08-29, 23:14   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
الفيلق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmahmoude84 مشاهدة المشاركة
ابن حجر العسقلاني عدو الله اتقي الله
انت عدو الله والله ان مذهب السلف بريء منك
حسبنا الله ونعم الوكيل
أنا المبتدع سبحان الله العظيم صدق من قال بأن المفاهيم انتكست
جواب يعليك سوف تجده في الجواب على الأخ رضا إن شاء الله تعالى









قديم 2012-08-29, 23:23   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيلق مشاهدة المشاركة
أنا المبتدع سبحان الله العظيم صدق من قال بأن المفاهيم انتكست
جواب يعليك سوف تجده في الجواب على الأخ رضا إن شاء الله تعالى
أخي الفيلق معاذ الله أن تكون مبتدعا فأنت تنقل كلاما و تحمسك هو الذي أدى بك لهذا
نحن هنا نقلنا عن العلماء الكبار في زماننا هذا رحمهم الله تعالى و عباراتهم صريحة في الثناء على الحافظ ابن حجر رحمه الله
مع ذكرهم ما وقع فيه من الاخطاء كونه بشر فهو يخطئ . و لكن خطؤه هذا يضعه في خانة المتأول الذي يؤجر على خطئه.
و لا أخالك أخي ستجيب و ترد على العلماء .









قديم 2012-08-29, 23:32   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
الفيلق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

الأخ رضا سلمك الله من أتباع الأهواء وتقليد العلماء بغير حق قل آمين


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا مشاهدة المشاركة
و حتى و ان صرح بذلك فهو مخطئ رحمه الله و لكن هذا لم يحدث
[/center]

هذا ليس كلام الشيخ محمد بن عبدالوهاب وحسب هذا كلام الإمام أحمد والإمام مالك والإمام الشافعي رضوان الله عليه أجمعين

هذا كلام الإمام البخاري والإمام مسلم وابن عبدالبرّ ومن نحى نحوهم

الذين ذموا أهل الكلام وثلبوهم حتى قال الإمام الشافعي فيما معناه: جزاء أهل الكلام أن يضربوا بالجردي والأحذية فأين انت من هذا الكلام

فهل هؤلاء مبتدعة ؟!

ولا أظنك هداك الله سوف ترد قولهم بقول ابن باز وابن عثيمين والفوزان والألباني

وشرُّ منهم قول الفوزان إذ وصف من وصف ابن حجر بالمبتدع بأنه هو المبتدع وأي شرّ بعد هذا !!

قال الإمام البربهاري: وإذا رأيت الرجل جالساً مع رجل من أهل الأهواء فحذّره وعرّفه، فإن جلس معه بعد ما علم فاتقه؛ فإنه صاحب هوى. [شرح السنة (ص: 121)]

فكيف بمن أثنى عليهم بل كيف بمن بدع من بدّعهم ألا لله المشتكى ولا حول ولا قوة إلا بالله

المشكلة أنكم محض مقلدون وقد نهى الإمام أحمد عن التقليد وحض على الأخذ من المصدر (كتاب الله وسنة رسوله) وأن لا يسلم الناس عقولهم للمشايخ فتكنوا مثل الصوفية الذين اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله

وإني أعيذك وأعيذ كل من ينتسب إلى السلف من أن يكونوا كالصوفية في هذا الأمر أو غيره من أمورهم

وإني لسائلك سؤالا تهرب في الجواب عنه من قبلك:
ما حكم من زعم أنه الله لم يستوي على عرشه؟
وما حكم من عطل صفات الله تعالى أو أولها؟

لا أريد كلام فلان وعلان أريد حكم السلف رضوان الله عليهم الأئمة الثلاثة أحمد ومالك والشافعي.









قديم 2012-08-29, 23:55   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
الفيلق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

نسيت اقول شيئا مهما

بخصوص قول ابن باز: (من أخطأ لا يؤخذ بخطئه، الخطأ مردود مثل ما قال مالك رحمه الله: "ما منا إلا راد ومردود عليه إلا صاحب هذا القبر" يعني النبي صلى الله عليه وسلم)

فالخطأ يا صاحبي يقبل في الأمور الفقهية التي يجوز في مثلها الخطأ أما العقيدة وما قطع الشرع الحنيف بحكمه فلا يجوز فيه الخطأ ولا يعذر المخطئ فيه بعد أن تقوم عليه الحجة فما بالك بابن حجر والنووي والقرطبي الذين قامت عليه الحجة مرات ومرات وكانوا يحتمون بالسلفيين

وهذا أمر لا أستطيع أن أتقبله من ابن باز مع علمي أنه ليس بمعصوم ولم يصل درجة علم السلف وفهمهم










قديم 2012-08-30, 01:00   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي


أخي الكريم أنا لا أقلد العلماء بل أتبعهم بعلم بارك الله فيك
ثم من قال من أهل العلم بأن ابن حجر كان من أهل الكلام؟!!!
أثبت العرش ثم انقش يا أخي
اخي الكريم أهل الكلام و الاشاعرة لهم مذهب مستقل في الاسماء و الصفات
و هو بلا شك مذهب مخالف لمذهب أهل السنة و الجماعة
وابن حجر رحمه الله وافق الاشاعرة في بعض تأويلاتهم و خالفهم في أمور كثيرة
من عقائدهم و هو كما نص عليه العلماء من أهل السنة لأن منهجه في الستدلال
الغالب عليه هو النقل و ليس العقل .
فعلمه الغزير و الكبير الذي وافق فيه الحق مازال الناس يستفيدون منه الى الان
أما ما خالف فيه متأولا فهو مأجور فيه لأنه أراد الحق و لكن ينبه على خطئه و هذا ما فعله علماء السنة و الحمد لله رب العلمين.
الخلاصة
ابن حجر ليس من أهل الكلام و ذلك لان منهجه في الاستدلال يقوم على النقل
و منهج أهل الكلام يقوم على العقل
وابن حجر وافق أهل السنة في الكثير الكثير من مذهبهم
ووافق بعض أقوال أهل الكلام متأولا و هو مأجور في ذلك
.
لذلك فكلام السلف عن أهل الكلام و منهجهم و التحذير منهم و تضليلهم
لا يشمل بن حجر العسقلاني رحمه الله و كيف يشمله و له في فتح الباري
ما يدل على أنه رد على اهل الكلام و على الاشاعرة في مواضع واضحة.

و لمزيد من الاستفادة و لانصاف هذا طالحافظ و العالم الكبير النحرير

أدعوا الى قراءة هذه الدراسة التفصيلية عن ابن حجر و منهجه .

لفتح الرباني في الذب عن إبن حجر العسقلاني / دراسة نقدية ووثائق


ثم يا أخي الكريم من أنت حتى تناقش العلامة ابن باز و ابن عثيمين و الالباني

الكل قالوا بأنه أخطأ و معنى قوله لا يؤخذ بخطئه أي لا يبدع و لا يخرج من دائرة أهل السنة و الجماعة
ذلك أن العلماء من انصافهم تكلموا في السبب الذي جعل ابن جر يؤول بعض الصفات مع موافقته لمنهج اهل السنة في الجملة
فبعضهم أرجع ذلك الى أنه نشأ في بيئة أشعرية. و بعضهم كالشيخ محمد أمان الجامي كما سمعته في بعض أشرطته
قال بأنه كان سلفي العقيدة و لكنه لم يصرح بها لسبب من الاسباب و الله أعلم
و الذي حملهم على ذلك هو اثباته لبعض الصفات تارة على مذهب السلف
و تأويل بعضها تارة . و كلامه في التوحيد يخالف فيه منهج اهل الكلام و يوافق فيه أهل السنة . فسبحان الله
لهذا يا أخي علماؤنا لما يتكلمون يتكلمون بعلم و انصاف لا بجهل و عاطفة و تسرع و حماسة زائدة.










قديم 2012-08-30, 06:49   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
الفيلق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أنا لا أناقش لا ابن باز ولا غيره ممن يعظمون ابن حجر ومن انتهج منهجه بل يناقشه الإمام أحمد وسائر السلف الصالح رضوان الله تعالى عليهم

وإليك ردهم عليك عندما قلت (مقتديا بمن ذكرت من المشايخ) بأن ابن حجر ليس من أهل الكلام ولا هو جهمي بل وافقهم في شيء ووافق السنة في الأكثر.
روى أبو طالب قال : قال لي أحمد بن حنبل: صح الأمر على أبي ثور. من قال إن الله خلق اّدم على صورة اّدم فهو جهمي وأي صورة كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟!

وقال أبو يعلى في طبقات الحنابلة ما نصه: "قال زكريا [بن الفرج] فقلت: بعد ذلك لعبد الوهاب [الوراق الحنبلي] ما تقول في أبي ثور فقال: ما أدين فيه إلا بقول أحمد بن حنبل يهجر أبو ثور ومن قال: بقوله" ا.هـ

فسبحان الله تعالى هذا الأئمام أحمد بن حنبل حكم على أبي ثور بأنه جهمي مع أنه لم يئول سوى صفة واحدة فما بالك بمن أول عدة صفات !! هذا لعمري أشد وأنكى.

فبالله عليك ماذا سوف يصف ابن حنبل ابن حجر لو كان في زمانه !!

فإن كان عندك دليل يحمي ابن حجر من الضلال والانحراف من أقوال السلف الصالح فهاتها وأنا أول من يدين الله بها وإن لك يكن لديك فما الذي يجعلك تقدم أقوال ابن باز وابن عثيمين والفوزان والألباني على أقوالهم ؟؟!!

ثم تقول:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا مشاهدة المشاركة

ووافق بعض أقوال أهل الكلام متأولا و هو مأجور في ذلك

ويلك كيف تقول بهذا (مأجور) !! إذا لماذا لم تقل بأن الأشاعرة متأولون وهم مأجورون لماذا أتكيل بمكيالين ؟؟؟؟!!!!!!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا مشاهدة المشاركة

ذلك أن العلماء من انصافهم تكلموا في السبب الذي جعل ابن جر يؤول بعض الصفات مع موافقته لمنهج اهل السنة في الجملة
فبعضهم أرجع ذلك الى أنه نشأ في بيئة أشعرية. و بعضهم كالشيخ محمد أمان الجامي كما سمعته في بعض أشرطته
قال بأنه كان سلفي العقيدة و لكنه لم يصرح بها لسبب من الاسباب و الله أعلم
و الذي حملهم على ذلك هو اثباته لبعض الصفات تارة على مذهب السلف
و تأويل بعضها تارة . و كلامه في التوحيد يخالف فيه منهج اهل الكلام و يوافق فيه أهل السنة . فسبحان الله
لهذا يا أخي علماؤنا لما يتكلمون يتكلمون بعلم و انصاف لا بجهل و عاطفة و تسرع و حماسة زائدة.

أي أسباب هذه
إن قلت بأنه عاش في بيئة اشعرية فيعذر ببيئته التي عاش فيها أو يعذر بالجهل أو اجتهد وخطأ.. قلنا بأنه احتك بالسلفيين وعرف أقوالهم وردودهم فكيف يعذر بالبيئة أو بالجهل أو بالخطأ!!
ثم هو كان قاضي القضاه يعني قوله فوق قول الجميع فكيف لم يصدح بالحق وهو في مأمن !!
على العموم أنا أحاول أقنع فيك من هنا إلى بكرة لن تقتنع وهذا ما يبدوا لي

لن أنصحك نصيحة يا أخ رضا أنت وجميع السلفيين لوجه الله عليكم بكتب السلف الصالح أهل القرون المفضلة عليك بها واتركوا عنكم كتب الخلف لأنها لا تأتي إلا مشوبة بالباطل

وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم : (لَا يَأْتِي عَلَيْكُمْ زَمَانٌ إِلَّا الَّذِي بَعْدَهُ شَرٌّ مِنْهُ حَتَّى تَلْقَوْا رَبَّكُمْ)









قديم 2012-08-30, 07:31   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
mmahmoude84
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

هذا الاخ لم يترك عالما من السلف او الخلف الا وبدعه او اتهمه بموالاة المبتدع
لم يترك لا ابن حجر ولا النووي ولا الالباني ولا ابن باز ولا العثيمين
يعني كل هؤلاء من السلف والخلف على باطل والعضو النكرة فيلق على حق










 

الكلمات الدلالية (Tags)
أحمد, موقف, العسقلاني, الإمام, الكلام, عبدالوهاب, وسائر


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 13:04

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc