المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال إلى الإخوة السلفية ؟


لن أفرط في الجوهرة
2011-12-13, 12:16
السلام عليكم

أريد أن أسأل الإخوة السلفية عن مسألة ( وأرجو أن لا يجيبني أحد آخر لأني لا أسمع إلا للسلفية )

أن موظف ولا أستطيع لبس القميص في العمل وتأتي صلاة الظهر والعصر وأنا في العمل فأضطر للصلاة في السروال

فما حكم صلاتي في السروال خصوصا اني سمعت انها باطلة مع العلم أني باقي الأوقات أصلي في قميصي ومقصرا

أعانكم الله فأخوكم محتاج

المفكر المشاكس
2011-12-13, 12:24
معقول زهل السلفية طابع او ختم حتى تسمع الا منهم لا علينا انا سلفي ومشوك شعري وارتدي سروال وممكن تسقط السلفية عني هدا شانك
لاكني جامي لقيت ان التقصير من مبطلات الصلاة !!!!

محمد 1392
2011-12-13, 12:25
أخي الحبيب ، من قال بالبطلان ؟ وانظر إلى القول المبيبن في أخطاء المصلين . لعلك تجد ضالتك و إن كان صاحبه حسن مشهور من علماء المنهج و الله أعلم . ثم أخي أنت تبحث عن الحق و الدليل فلم تحجر على نفسك ووفقك الله الكريم لكل خير خير الآخرة و الدنيا

ابوزيدالجزائري
2011-12-13, 14:30
الصلاة في السراويل الواسعة الغليظة الساترة للعورة جائزة ،و لعل السائل يسأل عن الصلاة في البنطلون فهو ان كان واسعا فضفاضا فلا بأس و ان كان القميص أولى منه ،فان كان ضيقا فيكره له ذلك و بعض أهل العلم يشدد في المسالة .
فعلى هذا الأخ أن يحرص على الصلاة في اللباس الواسع و ان اتخذ قميصا للصلاة فيه فهذا أحسن .و بالله التوفيق .

ربوح ميلود
2011-12-13, 14:37
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك على حرصك وخاصة الصلاة التي لها شأن عظيم
وكمال الصلاة يعني كثرة الاجر وهذا مما ينبغي على المسلم الحرص عليه فهو الزاد الحقيقي
أما سؤالكفمعناه ماحكم الصلاة في السراويل الضيفة ؟
1 ــ أن الصلاة من شروط صحتها ستر العورة وهل اللباس الضيق يعتبر سترا للعورة هذا هو محل الخلاف
أماالشيخ الالباني رحمه الله فذهب ببطلانها وعلل بدليلين
ــ أن حصر العورة وابرازها ليست سترا وبها تبطل الصلاة واعطى مثالا لو ان امرأة صلت بسراويل ضيقة أو مشت به فالكل يقول هذه سافرة أي مظهرة للعورة
ــ اذا كان السروال الضيق ساترا فلا حاجة للتفريق بين الضيق والواسع الفضفاض فما دام يأخذ ا نفس الحكم فلما التفريق
2 ـ أما من ذهب الى عدم بطلانها كالشيخ ابن العثيمين ولكن قال بحرمة الفعل لان الحرمة نوعان نوع في ماهية الشيء وحرمة خارجة عن ماهية الشيء
وهذا كذلك قول علماء الحجاز
وأخيرا نسأل الله الثبات في دين الله

أم حاتم
2011-12-13, 15:05
الصلاة في السروال (البنطلون)، لها ثلاث أحوال:

1 - أن يكون واسعا، فتصح الصلاة فيه من غير كراهة.

2- أن يكون ضيقا، ولكنه لا يظهر ما تحته، فتُكره الصلاة فيه، والصلاة صحيحة.

3- أن يكون كاشفا لأجزاء مما يجب ستره، فتحرم الصلاة به.

هذا خلاصة ما أفتت به اللجنة الدائمة للبحوث العلمية.

العنبلي الأصيل
2011-12-13, 15:20
يمكنك أن تأخذ "قشّابيّة " فتنزعها عند العمل وتردتيها وقت الصّلاة . أو معطفا طويلا بدلها .
فقط مجرّد " تدبارة".:rolleyes:

عُبيد الله
2011-12-13, 18:04
يمكنك أن تأخذ "قشّابيّة " فتنزعها عند العمل وتردتيها وقت الصّلاة . أو معطفا طويلا بدلها .
فقط مجرّد " تدبارة".:rolleyes:

بارك الله فيك على "التدبارة"

أخي العنبلي, "القشابية" هي التي تخرجنا من هذا الحرج خصوصا مع برودة المنطقة.

شعب الجزائر مسلم
2011-12-13, 22:26
اخي جزاك الله كل خير و زادك الله حرصا على معرفة دينك
انصحك اخي ان تاخذ معك الى العمل عباءة او قميص او قشابية للصلاة بها و
متدين ويريد أن يلبس الثوب بدلا من السراويل السؤال : أنا طالب جامعي متدين والحمد لله ، على مذهب السلف رحمهم الله ، أسألكم : هل يجب أن ألبس القميص أو يمكنني أن ألبس السراويل ؟ وإن كان السراويل فما شروطه ؟ مع العلم أني متخوف قليلا من لبس القميص ، وأظن أنه ستواجهني عراقيل ؟

الجواب :
الحمد لله
نسأل الله تعالى أن يثبتنا وإياك على دينه ، وأن يعيننا على اتباع السلف الصالح بإحسان .
ثم ننصحك أخانا السائل في باب اللباس أن تلبس ما يعتاده الناس في بلدك ، وألا تخرج عن لباسهم المألوف الساتر للعورة ، فقد وَسَّعت الشريعة في أبواب العادات ، وتركت شأنها – في الغالب – لما يعرفه الناس ويعتادونه ، فلا يجوز أن نضيق واسعا ، وأن ننسب إلى الدين ما ليس منه ، سواء كان مذهبا أو لباسا .
كما أن الخروج عن عوائد الناس في هذه الأمور يسبب من الحرج والمشقة الشيء الكبير ، وقد يؤدي في كثير من الأحيان إلى المفاخرة والعجب والمراءاة ، خاصة إذا كان اللباس متعلقا بالدين أو شعارا لطائفة أو مذهب معين .
وقد يؤدي بصاحبه إلى ترك الالتزام بالأحكام الشرعية ، والرجوع إلى الوراء ، لأنه وجد أن التمسك بالأحكام الشرعية فيه مشقة شديدة لا يحتملها ، وهو الذي شق على نفسه فيما ظنه من الشرع ، والأمر ليس كذلك . وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : (إِنَّ هَذَا الدِّينَ يُسْرٌ ، وَلَنْ يُشَادَّ الدِّينَ أَحَدٌ إِلَّا غَلَبَهُ) رواه البخاري (39) والنسائي (5034) .
وقد سئل الإمام مالك رحمه الله عن الذي يعتم بالعمامة ولا يجعلها من تحت حلقه ، فأنكرها ، وقال :
" ذلك من عمل القبط ، وليست من عمل الناس ، إلا أن تكون عمامة قصيرة لا تبلغ " انتهى . "عقد الجواهر الثمينة في مذهب عالم المدينة" (3/525) .
ورأى الإمام أحمد رجلا لابسا بردا مخططا بياضا وسوادا فقال :
" ضع هذا ، والبس لباس أهل بلدك " انتهى .
"غذاء الألباب شرح منظومة الآداب" (2/125) .
وقال ابن بطال في "شرح البخاري" (9/123) :
" الذي ينبغي للرجل أن يتزيا في كل زمان بزي أهله ، ما لم يكن إثماً ؛ لأن مخالفة الناس في زيهم ضرب من الشهرة " انتهى .
وقال ابن عقيل الحنبلي – كما في " مطالب أولي النهي" (1/279) - :
" لا ينبغي الخروج عن عادات الناس ، مراعاة لهم ، وتأليفا لقلوبهم ، إلا في الحرام إذا جرت عاداتهم بفعله ، أو عدم المبالاة به ، فتجب مخالفتهم رضوا بذلك أو سخطوا " انتهى .
فهؤلاء الأئمة أنكروا على من خرج عن عادات الناس فيما يلبسونه .
وقد سئلت اللجنة الدائمة للإفتاء : شاع في كثير من بلاد المسلمين لبس البدلة ، ذلك اللباس المكون من جاكيت وبنطلون ، وقد تقتصر الملابس على بنطلون وقميص أو فانيلا بكم أو بنصف كم ، في الصيف لشدة الحر ، فهل لبس هذا اللباس يدخل تحت باب التشبه بغير المسلمين أو لا ؟
فأجابت : " الأصل في أنواع اللباس الإباحة ؛ لأنه من أمور العادات ، قال تعالى : (قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللَّهِ الَّتِي أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ) الأعراف/32 ، ويستثنى من ذلك ما دل الدليل الشرعي على تحريمه أو كراهته كالحرير للرجال ، والذي يصف العورة ؛ لكونه شفافا يرى من ورائه لون الجلد أو لكونه ضيقا يحدد العورة ، لأنه حينئذ في حكم كشفها وكشفها لا يجوز ، وكالملابس التي هي من سيما الكفار الخاصة بهم ، فلا يجوز لبسها لا للرجال ولا للنساء ؛ لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن التشبه بهم ، وكلبس الرجال ملابس النساء ولبس النساء ملابس الرجال ؛ لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن تشبه الرجال بالنساء والنساء بالرجال ، وليس اللباس المسمى بالبنطلون والقميص مما يختص لبسه بالكفار ، بل هو لباس عام في المسلمين والكافرين في كثير من البلاد والدول ، وإنما تنفر النفوس من لبس ذلك في بعض البلاد لعدم الإلف ومخالفة عادة سكانها في اللباس ، وإن كان ذلك موافقا لعادة غيرهم من المسلمين ، لكن الأولى بالمسلم إذا كان في بلد لم يعتد أهلها ذلك اللباس ألا يلبسه في الصلاة ولا في المجامع العامة ولا في الطرقات .
وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم" انتهى .
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز .. الشيخ عبد الرزاق عفيفي .. الشيخ عبد الله بن غديان .. الشيخ عبد الله بن قعود .
"فتاوى اللجنة الدائمة" (24/39) .
فلا حرج عليك من لبس البنطلون الذي عليه أكثر المسلمين ، وصار لباساً معتاداً لهم . وليس في ذلك ما يخالف الشرع .
وانظر في الضوابط الشرعية للباس الرجل جواب السؤال رقم : (36891 (http://www.islam-qa.com/ar/ref/36891))
والله أعلم .
ملخص من أحكام اللباس بالنسبة الرجال


ذُكر في القرآن - وبوضوح - كيف يجب أن تلبس المرأة ، في أي بلد ، وأي مجتمع ، سواء في بلد إسلامي أو غير إسلامي ، وأريد أن أعرف كيف هو الحال بالنسبة للرجل ولباسه في ، أي بلد ، وأي مجتمع ، سواء في بلد إسلامي أو غير إسلامي ؟.

الحمد لله
هذه جملة مختصرة من أحكام اللباس بالنسبة الرجال ونسأل الله تعالى أن تكون كافية وينفع بها
1. الأصل في كل ما يلبس أنه حلال جائز ، إلا ما ورد نصٌّ بتحريمه كالحرير للذكور لقول النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِنَّ هَذَيْنِ حَرَامٌ عَلَى ذُكُورِ أُمَّتِي حِلٌّ لإِنَاثِهِمْ ) رواه ابن ماجة (3640) وصححه الألباني في صحيح ابن ماجة ، وكذلك لا يجوز لبس جلود الميتة إلا أن تدبغ . أمـا الملابس المصنوعة من الصوف أو الشعر أو الوبر فهي طاهرةٌ حلالٌ . ولمعرفة المزيد عن حكم استعمال جلد الميتة بعد دباغة راجع السؤال رقم ( 1695 (http://www.islam-qa.com/index.php?ln=ara&QR=1695) ) و ( 9022 (http://www.islam-qa.com/index.php?ln=ara&QR=9022))
2. ولا يجوز لبس الشفاف الذي لا يستر العورة
3. ويحرم التشبه بأهل الشِّرك والكفر في لباسهم ، فلا يجوز لبس الألبسة التي يختص بها الكفار.
عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال : رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم عليَّ ثوبين معصفرين ، فقال : إن هذه من ثياب الكفار فلا تلبسها . رواه مسلم ( 2077 ) .
4. ويحرم تَشَبُّهُ النساء بالرجال والرجال بالنساء في اللباس ؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم : " لعنَ المتشبهين من الرجال بالنساء ، والمتشبهات من النساء بالرجال " . رواه البخاري ( 5546 )
5. من السنة أن يبدأ المسلم لبس ثوبه باليمين ، ويقول : باسم الله ، ويبدأ في خلعه باليسرى .
عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا لبستم وإذا توضأتم فابدءوا بأيامنكم " . رواه أبو داود ( 4141 ) وصححه الشيخ الألباني في " صحيح الجامع " ( 787 ) .
6. ويسنُّ لمن لبس ثوباً جديداً أن يشكر الله عزّ وجلّ ويدعو .
عن أبي سعيد قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا استجد ثوبا سماه باسمه عمامة أو قميصا أو رداء ثم يقول : اللهم لك الحمد أنت كسوتنيه أسألك خيره وخير ما صنع له وأعوذ بك من شره وشر ما صنع له . رواه الترمذي ( 1767 ) وأبو داود ( 4020 ) ، وصححه الشيخ الألباني في " صحيح الجامع " ( 4664 ) .
7. ومن السنة الاعتناء بنظافة الثوب من غير كبر ولا مبالغة .
عن عبد الله بن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر ، قال رجل : إن الرجل يحب أن يكون ثوبه حسناً ونعله حسنة ، قال : إن الله جميل يحب الجمال ، الكبر بطر الحق وغمط الناس . رواه مسلم ( 91 ) .
8. استحباب لبس الأبيض من الثياب .
عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " البسوا من ثيابكم البياض فإنها من خير ثيابكم وكفنوا فيها موتاكم " . رواه الترمذي ( 994 ) حسن صحيح وهو الذي يستحبه أهل العلم ، وأبو داود ( 4061 ) وابن ماجه ( 1472 ) .
9. ويحرم على المسلم الإسبال في جميع ما يلبس من ثياب ، فحدُّ الثياب إلى الكعبين .
عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار . رواه البخاري ( 5450 ) .
وعن أبي ذر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " ثلاثة لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم ، قال : فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرار ، قال أبو ذر : خابوا وخسروا من هم يا رسول الله ؟ قال : المسبل ، والمنَّان ، والمنفق سلعته بالحلف الكاذب . رواه مسلم ( 106 ) .
10. ويحرم لباس الشهرة ، وهو ما يتميز به اللابس عن الآخرين ليُنظر إليه ويُعرف به ويُشتهر .
عن ابن عمر قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : " مَن لبس ثوب شهرة ألبسه الله يوم القيامة ثوباً مثله " .
وفي رواية بزيادة " ثم تلهب فيه النار " ، وفي رواية أخرى " ثوب مذلة " . رواه أبو داود ( 4029 ) وابن ماجه ( 3606 ) و ( 3607 ) . والحديث : حسنه الشيخ الألباني في " صحيح الترغيب " ( 2089 ) .
ويمكن للأخ السائل الاطلاع على باب " اللباس (http://www.islam-qa.com/index.php?ln=ara&ds=qa&lv=browse&CR=367&dgn=4) " في الموقع ففيه زيادة علم له .
والله أعلم .







الإسلام سؤال وجواب

لن أفرط في الجوهرة
2011-12-14, 09:48
معقول زهل السلفية طابع او ختم حتى تسمع الا منهم لا علينا انا سلفي ومشوك شعري وارتدي سروال وممكن تسقط السلفية عني هدا شانك
لاكني جامي لقيت ان التقصير من مبطلات الصلاة !!!!


نعم ولم لا فالسلفية هي الطائفة الناجية التي وعدها رسول الله بالنصر كما أن السلف أوضونا بأن لا نسمع لأهل البدع حتى ولو كان في الفقه أو غيره حتى ولو كان عنده علم

ثم انت لم تفهم الكلام أصلا فأنا تكلمت بالصلاة في السروال أي هل هو ساتر ام لا وأنت تتكلم عن التقصير

أم قضيو شوك شعرك وتلبس السروال فهذا الأمر في الحقيقة لا يهمني أخي لاني لا اريد سوى النجاة بنفسي

لن أفرط في الجوهرة
2011-12-14, 09:49
أخي الحبيب ، من قال بالبطلان ؟ وانظر إلى القول المبيبن في أخطاء المصلين . لعلك تجد ضالتك و إن كان صاحبه حسن مشهور من علماء المنهج و الله أعلم . ثم أخي أنت تبحث عن الحق و الدليل فلم تحجر على نفسك ووفقك الله الكريم لكل خير خير الآخرة و الدنيا


بارك الله فيك

لكن هناك من يقول بالبطلان في السروال وأنا لا أحجر على نفسي إن التزمت بقول اهل السنة فقط ثم القضية قضية بطلان اخي فتدبر فكيف سيكون حالنا إن كانت صلاتنا باطلة

لن أفرط في الجوهرة
2011-12-14, 09:51
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك على حرصك وخاصة الصلاة التي لها شأن عظيم
وكمال الصلاة يعني كثرة الاجر وهذا مما ينبغي على المسلم الحرص عليه فهو الزاد الحقيقي
أما سؤالكفمعناه ماحكم الصلاة في السراويل الضيفة ؟
1 ــ أن الصلاة من شروط صحتها ستر العورة وهل اللباس الضيق يعتبر سترا للعورة هذا هو محل الخلاف
أماالشيخ الالباني رحمه الله فذهب ببطلانها وعلل بدليلين
ــ أن حصر العورة وابرازها ليست سترا وبها تبطل الصلاة واعطى مثالا لو ان امرأة صلت بسراويل ضيقة أو مشت به فالكل يقول هذه سافرة أي مظهرة للعورة
ــ اذا كان السروال الضيق ساترا فلا حاجة للتفريق بين الضيق والواسع الفضفاض فما دام يأخذ ا نفس الحكم فلما التفريق
2 ـ أما من ذهب الى عدم بطلانها كالشيخ ابن العثيمين ولكن قال بحرمة الفعل لان الحرمة نوعان نوع في ماهية الشيء وحرمة خارجة عن ماهية الشيء
وهذا كذلك قول علماء الحجاز
وأخيرا نسأل الله الثبات في دين الله

بارك الله فيك أيها الأخ الفاضل فعلا فأنا أعلم الشيخ الالباني هو الذي يقول بالبطلان لذلك أردت السؤال عن ذلك

لن أفرط في الجوهرة
2011-12-14, 09:52
الصلاة في السراويل الواسعة الغليظة الساترة للعورة جائزة ،و لعل السائل يسأل عن الصلاة في البنطلون فهو ان كان واسعا فضفاضا فلا بأس و ان كان القميص أولى منه ،فان كان ضيقا فيكره له ذلك و بعض أهل العلم يشدد في المسالة .
فعلى هذا الأخ أن يحرص على الصلاة في اللباس الواسع و ان اتخذ قميصا للصلاة فيه فهذا أحسن .و بالله التوفيق .


بارك الله فيك ايها الأخ الفاضل

هذا ما قصدته

لن أفرط في الجوهرة
2011-12-14, 09:54
الصلاة في السروال (البنطلون)، لها ثلاث أحوال:

1 - أن يكون واسعا، فتصح الصلاة فيه من غير كراهة.

2- أن يكون ضيقا، ولكنه لا يظهر ما تحته، فتُكره الصلاة فيه، والصلاة صحيحة.

3- أن يكون كاشفا لأجزاء مما يجب ستره، فتحرم الصلاة به.

هذا خلاصة ما أفتت به اللجنة الدائمة للبحوث العلمية.

بارك الله فيك أيتها الاخت الفاضلة

لكن ماذا عن حديث : " لا يصلي أحدكم وليس عليه إزار " أو كما جاء في الحديث

فالنهي هنا هل يفيد الفساد أم لا ؟

لن أفرط في الجوهرة
2011-12-14, 09:55
يمكنك أن تأخذ "قشّابيّة " فتنزعها عند العمل وتردتيها وقت الصّلاة . أو معطفا طويلا بدلها .
فقط مجرّد " تدبارة".:rolleyes:


تدبارة مليحة بارك الله فيك وانا ألبس معطف طويل حتى الركبتين هذا في الشتاء

أما في الصيف واش ندير ؟؟؟؟:confused:

لن أفرط في الجوهرة
2011-12-14, 09:56
اخي جزاك الله كل خير و زادك الله حرصا على معرفة دينك
انصحك اخي ان تاخذ معك الى العمل عباءة او قميص او قشابية للصلاة بها و
متدين ويريد أن يلبس الثوب بدلا من السراويل السؤال : أنا طالب جامعي متدين والحمد لله ، على مذهب السلف رحمهم الله ، أسألكم : هل يجب أن ألبس القميص أو يمكنني أن ألبس السراويل ؟ وإن كان السراويل فما شروطه ؟ مع العلم أني متخوف قليلا من لبس القميص ، وأظن أنه ستواجهني عراقيل ؟

الجواب :
الحمد لله
نسأل الله تعالى أن يثبتنا وإياك على دينه ، وأن يعيننا على اتباع السلف الصالح بإحسان .
ثم ننصحك أخانا السائل في باب اللباس أن تلبس ما يعتاده الناس في بلدك ، وألا تخرج عن لباسهم المألوف الساتر للعورة ، فقد وَسَّعت الشريعة في أبواب العادات ، وتركت شأنها – في الغالب – لما يعرفه الناس ويعتادونه ، فلا يجوز أن نضيق واسعا ، وأن ننسب إلى الدين ما ليس منه ، سواء كان مذهبا أو لباسا .
كما أن الخروج عن عوائد الناس في هذه الأمور يسبب من الحرج والمشقة الشيء الكبير ، وقد يؤدي في كثير من الأحيان إلى المفاخرة والعجب والمراءاة ، خاصة إذا كان اللباس متعلقا بالدين أو شعارا لطائفة أو مذهب معين .
وقد يؤدي بصاحبه إلى ترك الالتزام بالأحكام الشرعية ، والرجوع إلى الوراء ، لأنه وجد أن التمسك بالأحكام الشرعية فيه مشقة شديدة لا يحتملها ، وهو الذي شق على نفسه فيما ظنه من الشرع ، والأمر ليس كذلك . وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : (إِنَّ هَذَا الدِّينَ يُسْرٌ ، وَلَنْ يُشَادَّ الدِّينَ أَحَدٌ إِلَّا غَلَبَهُ) رواه البخاري (39) والنسائي (5034) .
وقد سئل الإمام مالك رحمه الله عن الذي يعتم بالعمامة ولا يجعلها من تحت حلقه ، فأنكرها ، وقال :
" ذلك من عمل القبط ، وليست من عمل الناس ، إلا أن تكون عمامة قصيرة لا تبلغ " انتهى . "عقد الجواهر الثمينة في مذهب عالم المدينة" (3/525) .
ورأى الإمام أحمد رجلا لابسا بردا مخططا بياضا وسوادا فقال :
" ضع هذا ، والبس لباس أهل بلدك " انتهى .
"غذاء الألباب شرح منظومة الآداب" (2/125) .
وقال ابن بطال في "شرح البخاري" (9/123) :
" الذي ينبغي للرجل أن يتزيا في كل زمان بزي أهله ، ما لم يكن إثماً ؛ لأن مخالفة الناس في زيهم ضرب من الشهرة " انتهى .
وقال ابن عقيل الحنبلي – كما في " مطالب أولي النهي" (1/279) - :
" لا ينبغي الخروج عن عادات الناس ، مراعاة لهم ، وتأليفا لقلوبهم ، إلا في الحرام إذا جرت عاداتهم بفعله ، أو عدم المبالاة به ، فتجب مخالفتهم رضوا بذلك أو سخطوا " انتهى .
فهؤلاء الأئمة أنكروا على من خرج عن عادات الناس فيما يلبسونه .
وقد سئلت اللجنة الدائمة للإفتاء : شاع في كثير من بلاد المسلمين لبس البدلة ، ذلك اللباس المكون من جاكيت وبنطلون ، وقد تقتصر الملابس على بنطلون وقميص أو فانيلا بكم أو بنصف كم ، في الصيف لشدة الحر ، فهل لبس هذا اللباس يدخل تحت باب التشبه بغير المسلمين أو لا ؟
فأجابت : " الأصل في أنواع اللباس الإباحة ؛ لأنه من أمور العادات ، قال تعالى : (قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللَّهِ الَّتِي أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ) الأعراف/32 ، ويستثنى من ذلك ما دل الدليل الشرعي على تحريمه أو كراهته كالحرير للرجال ، والذي يصف العورة ؛ لكونه شفافا يرى من ورائه لون الجلد أو لكونه ضيقا يحدد العورة ، لأنه حينئذ في حكم كشفها وكشفها لا يجوز ، وكالملابس التي هي من سيما الكفار الخاصة بهم ، فلا يجوز لبسها لا للرجال ولا للنساء ؛ لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن التشبه بهم ، وكلبس الرجال ملابس النساء ولبس النساء ملابس الرجال ؛ لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن تشبه الرجال بالنساء والنساء بالرجال ، وليس اللباس المسمى بالبنطلون والقميص مما يختص لبسه بالكفار ، بل هو لباس عام في المسلمين والكافرين في كثير من البلاد والدول ، وإنما تنفر النفوس من لبس ذلك في بعض البلاد لعدم الإلف ومخالفة عادة سكانها في اللباس ، وإن كان ذلك موافقا لعادة غيرهم من المسلمين ، لكن الأولى بالمسلم إذا كان في بلد لم يعتد أهلها ذلك اللباس ألا يلبسه في الصلاة ولا في المجامع العامة ولا في الطرقات .
وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم" انتهى .
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز .. الشيخ عبد الرزاق عفيفي .. الشيخ عبد الله بن غديان .. الشيخ عبد الله بن قعود .
"فتاوى اللجنة الدائمة" (24/39) .
فلا حرج عليك من لبس البنطلون الذي عليه أكثر المسلمين ، وصار لباساً معتاداً لهم . وليس في ذلك ما يخالف الشرع .
وانظر في الضوابط الشرعية للباس الرجل جواب السؤال رقم : (36891 (http://www.islam-qa.com/ar/ref/36891))
والله أعلم .
ملخص من أحكام اللباس بالنسبة الرجال


ذُكر في القرآن - وبوضوح - كيف يجب أن تلبس المرأة ، في أي بلد ، وأي مجتمع ، سواء في بلد إسلامي أو غير إسلامي ، وأريد أن أعرف كيف هو الحال بالنسبة للرجل ولباسه في ، أي بلد ، وأي مجتمع ، سواء في بلد إسلامي أو غير إسلامي ؟.

الحمد لله
هذه جملة مختصرة من أحكام اللباس بالنسبة الرجال ونسأل الله تعالى أن تكون كافية وينفع بها
1. الأصل في كل ما يلبس أنه حلال جائز ، إلا ما ورد نصٌّ بتحريمه كالحرير للذكور لقول النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِنَّ هَذَيْنِ حَرَامٌ عَلَى ذُكُورِ أُمَّتِي حِلٌّ لإِنَاثِهِمْ ) رواه ابن ماجة (3640) وصححه الألباني في صحيح ابن ماجة ، وكذلك لا يجوز لبس جلود الميتة إلا أن تدبغ . أمـا الملابس المصنوعة من الصوف أو الشعر أو الوبر فهي طاهرةٌ حلالٌ . ولمعرفة المزيد عن حكم استعمال جلد الميتة بعد دباغة راجع السؤال رقم ( 1695 (http://www.islam-qa.com/index.php?ln=ara&qr=1695) ) و ( 9022 (http://www.islam-qa.com/index.php?ln=ara&qr=9022))
2. ولا يجوز لبس الشفاف الذي لا يستر العورة
3. ويحرم التشبه بأهل الشِّرك والكفر في لباسهم ، فلا يجوز لبس الألبسة التي يختص بها الكفار.
عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال : رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم عليَّ ثوبين معصفرين ، فقال : إن هذه من ثياب الكفار فلا تلبسها . رواه مسلم ( 2077 ) .
4. ويحرم تَشَبُّهُ النساء بالرجال والرجال بالنساء في اللباس ؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم : " لعنَ المتشبهين من الرجال بالنساء ، والمتشبهات من النساء بالرجال " . رواه البخاري ( 5546 )
5. من السنة أن يبدأ المسلم لبس ثوبه باليمين ، ويقول : باسم الله ، ويبدأ في خلعه باليسرى .
عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا لبستم وإذا توضأتم فابدءوا بأيامنكم " . رواه أبو داود ( 4141 ) وصححه الشيخ الألباني في " صحيح الجامع " ( 787 ) .
6. ويسنُّ لمن لبس ثوباً جديداً أن يشكر الله عزّ وجلّ ويدعو .
عن أبي سعيد قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا استجد ثوبا سماه باسمه عمامة أو قميصا أو رداء ثم يقول : اللهم لك الحمد أنت كسوتنيه أسألك خيره وخير ما صنع له وأعوذ بك من شره وشر ما صنع له . رواه الترمذي ( 1767 ) وأبو داود ( 4020 ) ، وصححه الشيخ الألباني في " صحيح الجامع " ( 4664 ) .
7. ومن السنة الاعتناء بنظافة الثوب من غير كبر ولا مبالغة .
عن عبد الله بن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر ، قال رجل : إن الرجل يحب أن يكون ثوبه حسناً ونعله حسنة ، قال : إن الله جميل يحب الجمال ، الكبر بطر الحق وغمط الناس . رواه مسلم ( 91 ) .
8. استحباب لبس الأبيض من الثياب .
عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " البسوا من ثيابكم البياض فإنها من خير ثيابكم وكفنوا فيها موتاكم " . رواه الترمذي ( 994 ) حسن صحيح وهو الذي يستحبه أهل العلم ، وأبو داود ( 4061 ) وابن ماجه ( 1472 ) .
9. ويحرم على المسلم الإسبال في جميع ما يلبس من ثياب ، فحدُّ الثياب إلى الكعبين .
عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار . رواه البخاري ( 5450 ) .
وعن أبي ذر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " ثلاثة لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم ، قال : فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرار ، قال أبو ذر : خابوا وخسروا من هم يا رسول الله ؟ قال : المسبل ، والمنَّان ، والمنفق سلعته بالحلف الكاذب . رواه مسلم ( 106 ) .
10. ويحرم لباس الشهرة ، وهو ما يتميز به اللابس عن الآخرين ليُنظر إليه ويُعرف به ويُشتهر .
عن ابن عمر قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : " مَن لبس ثوب شهرة ألبسه الله يوم القيامة ثوباً مثله " .
وفي رواية بزيادة " ثم تلهب فيه النار " ، وفي رواية أخرى " ثوب مذلة " . رواه أبو داود ( 4029 ) وابن ماجه ( 3606 ) و ( 3607 ) . والحديث : حسنه الشيخ الألباني في " صحيح الترغيب " ( 2089 ) .
ويمكن للأخ السائل الاطلاع على باب " اللباس (http://www.islam-qa.com/index.php?ln=ara&ds=qa&lv=browse&cr=367&dgn=4) " في الموقع ففيه زيادة علم له .
والله أعلم .







الإسلام سؤال وجواب


بارك الله فيك

لكن هذا الموقع لا آخذ منه الفتاوى لأنه لا يهم الموقع لكن من يفتي فيه ؟

هل زكاهم علماؤنا مثل الشيخ ربيع وعبيد الجابري وصالح الفوزان وغيرهم ؟

إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم
وكما قال : سموا لنا رجالكم نأخذ عنهم او كما قال ابن سيرين

أم دجانة
2011-12-14, 10:04
يا خي بارك الله فيك من الافضل السماع لكلام العلماء مادمت طرحت الامر على السلفية الفرقة الناجية
فالسلفية نفتخر بها وبلبسها والعمل بكل ماجاءت بها من اهل السلف الاقتداء بهم لا التباهي بغيرها والمحاولة التمسك بها ..
http://ar.islamway.com/fatwa/6374

النيلية
2011-12-14, 10:33
يا خي بارك الله فيك من الافضل السماع لكلام العلماء مادمت طرحت الامر على السلفية الفرقة الناجية
فالسلفية نفتخر بها وبلبسها والعمل بكل ماجاءت بها من اهل السلف الاقتداء بهم لا التباهي بغيرها والمحاولة التمسك بها ..
http://ar.islamway.com/fatwa/6374


السلفية هي الفرقة الناجية ؟

النيلية
2011-12-14, 10:37
بارك الله فيك

لكن هذا الموقع لا آخذ منه الفتاوى لأنه لا يهم الموقع لكن من يفتي فيه ؟

هل زكاهم علماؤنا مثل الشيخ ربيع وعبيد الجابري وصالح الفوزان وغيرهم ؟

إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم
وكما قال : سموا لنا رجالكم نأخذ عنهم او كما قال ابن سيرين

ومن منح هؤلاء العلماء الحق في تزكية العلماء الاخرين ؟
وما هي حكاية علماؤنا وعلماؤكم ؟
ما نحن فيه هو تحزب مقيت لعلماء دون غيرهم وكأنهم اوصياء علي المليار مسلم في مشارق الارض ومغاربها

أم دجانة
2011-12-14, 11:02
السلفية هي الفرقة الناجية ؟



والسلفية رسم شرعي أصيل يرادف {أهل السنة والجماعة} و {أهل السنة } و{أهل الجماعة} ، و{أهل الأثر} و {أهل الحديث} و {الفرقة الناجية} و{الطائفة المنصورة} و{أهل الاتباع}.
قال تعالى: {وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْه} (التوبة:الآية100).
وقال الأوزاعي: اصبر نفسك على السنة، وقف حيث وقف القوم قل بما قالوا، وكف عما كفوا، واسلك سبيل سلفك الصالح فإنه يسعك ما وسعهم". الشريعة للآجري ص58
وحكى الإجماع على على صحة الانتساب إلى السلف: شيخ الإسلام ابن تيميه ـ رحمه الله ـ في الفتاوى : (1/149) في رده على قول العز بن عبدالسلام : ".. والآخر يتستر بمذهب السلف": ( ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).
· قال السمعاني (المتوفى سنة 562هـ) في كتابهِ «الأَنساب» (1/136): «هذه النسبةُ إلى الأَثر؛ يعني: الحديثَ، وطلبَهُ، واتِّباعُه»
قال ابن الأثير (ت630) عقب كلام السمعاني السابق: "وعُرِفَ به جماعة".
· وأوَّلُ أبياتِ «الألفيَّة الحديثيَّة» –الشهيرة- للحافِظِ العِرَاقيِّ (المتوفَّى سنة 806هـ)- قولُهُ:
يقولُ راجي ربِّهِ المُقْتَدِرِ عبدُالرحيم بنُ الحُسَين الأثري
· وقد شرحَها الحافظُ السخاويُّ (المتوفَّى سنة 902هـ) في «فتح المغيث» (1/3) بقولِهِ: «نسبة إلى الأثر، وانتسبَ لذلكَ جماعةٌ، وحَسُنَ الانتسابُ إليهِ ممَّن يصنِّفُ في فُنُونِهِ».
السلفية هي الحق فالحق بها، ومن علماءها: ابن عثيمين والفوزان وابن غديان وعبد العزيز آل الشيخ (http://www.fatwa1.com/anti-erhab/Salafiyah/baz_salfioon.rm)
السلفية هي مذهب السلف الذي يجب اعتناقه أما المذاهب الأخرى فهي بدعة (http://www.fatwa1.com/anti-erhab/Salafiyah/baz_mathhabsalfih.rm)
منهج السلف هو الحق وهو منهج أهل السنة والجماعة (http://www.fatwa1.com/anti-erhab/Salafiyah/baz_salfih.rm)
الفرق بين السلفية وأدعياء السلفية (http://www.fatwa1.com/anti-erhab/Salafiyah/oth_adiaasalfih.html)

ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟
2011-12-14, 11:05
والسلفية رسم شرعي أصيل يرادف {أهل السنة والجماعة} و {أهل السنة } و{أهل الجماعة} ، و{أهل الأثر} و {أهل الحديث} و {الفرقة الناجية} و{الطائفة المنصورة} و{أهل الاتباع}.
قال تعالى: {وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْه} (التوبة:الآية100).
وقال الأوزاعي: اصبر نفسك على السنة، وقف حيث وقف القوم قل بما قالوا، وكف عما كفوا، واسلك سبيل سلفك الصالح فإنه يسعك ما وسعهم". الشريعة للآجري ص58
وحكى الإجماع على على صحة الانتساب إلى السلف: شيخ الإسلام ابن تيميه ـ رحمه الله ـ في الفتاوى : (1/149) في رده على قول العز بن عبدالسلام : ".. والآخر يتستر بمذهب السلف": ( ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).
· قال السمعاني (المتوفى سنة 562هـ) في كتابهِ «الأَنساب» (1/136): «هذه النسبةُ إلى الأَثر؛ يعني: الحديثَ، وطلبَهُ، واتِّباعُه»
قال ابن الأثير (ت630) عقب كلام السمعاني السابق: "وعُرِفَ به جماعة".
· وأوَّلُ أبياتِ «الألفيَّة الحديثيَّة» –الشهيرة- للحافِظِ العِرَاقيِّ (المتوفَّى سنة 806هـ)- قولُهُ:
يقولُ راجي ربِّهِ المُقْتَدِرِ عبدُالرحيم بنُ الحُسَين الأثري
· وقد شرحَها الحافظُ السخاويُّ (المتوفَّى سنة 902هـ) في «فتح المغيث» (1/3) بقولِهِ: «نسبة إلى الأثر، وانتسبَ لذلكَ جماعةٌ، وحَسُنَ الانتسابُ إليهِ ممَّن يصنِّفُ في فُنُونِهِ».
السلفية هي الحق فالحق بها، ومن علماءها: ابن عثيمين والفوزان وابن غديان وعبد العزيز آل الشيخ (http://www.fatwa1.com/anti-erhab/salafiyah/baz_salfioon.rm)
السلفية هي مذهب السلف الذي يجب اعتناقه أما المذاهب الأخرى فهي بدعة (http://www.fatwa1.com/anti-erhab/salafiyah/baz_mathhabsalfih.rm)
منهج السلف هو الحق وهو منهج أهل السنة والجماعة (http://www.fatwa1.com/anti-erhab/salafiyah/baz_salfih.rm)
الفرق بين السلفية وأدعياء السلفية (http://www.fatwa1.com/anti-erhab/salafiyah/oth_adiaasalfih.html)



سيأتي يوم صعب على

السلفيين............

النيلية
2011-12-14, 11:45
ما الفرق بين السلفية و بين عقيدة أهل السنة و الجماعة ؟
و هل السلفية حزب أخص من أهل السنة و الجماعة ؟

http://www.rohamaa.com/vb/mwaextraedit4/extra/24.gif

- الجواب عن السؤال الأول :

* السؤال : ما رأيكم فيمن يفرق بين السلفية وأهل السنة، ويجعل السلفية طائفة أخص من أهل السنة ، ويجعل أصولها ما عليه شيوخ هذه الطائفة من الآراء والأقوال؟.


الحمد لله

هذا القول مجانب للصواب ، فإن أهل السنة هم الذين يتبعون الصحابة وما كان عليه السلف، وليس هؤلاء فرقة وهؤلاء فرقة ، أو أن السلفية أخص !

والاصطلاح المصطلح عليه أن السلف هم الصحابة ومن سار على طريقهم وأهل السنة هم الذين اتبعوا سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وهم الذين ورد فيهم الحديث : من كان على مثل ما أنا عليه وأصحابي ( حديث الفرقة الناجية ) .

ونصب الخلاف والنزاع على مجرد الألقاب لا يجوز، والله تعالى أمر باتفاق المؤمنين ونهى عن التفرق وتوعد عليه .

وينبغي للإنسان أن يكون قصده الحق ، وإذا قال قولاً قال بالعدل والإنصاف ، ولا يكون مبغضاً لإنسان فيدعوه بغضه إلى رد الحق الذي يقوله ، أو تلمس الزلات له ، ولا يأتي بأشياء قد تكون مفهومة عن بعد أو فيها تكلف لأجل ذلك، فهذا ليس من شأن أهل السنة ، والمسلم يجب أن يحب لأخيه ما يحب لنفسه ، ويجب أن يكون ناصحاً له ، ويؤدي النصيحة وينطوي قلبه عليها .

الشيخ عبد الله الغنيمان. (http://www.islam-qa.com/ar/ref/10714/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D9%81%D9%8A%D8%A9)



http://www.rohamaa.com/vb/mwaextraedit4/extra/24.gif

الجواب عن السؤال الثاني :

السؤال: نريد أن نعرف ما هي السلفية كمنهج، وهل لنا أن ننتسب إليها؟ وهل لنا أن ننكر على من لا ينتسب إليها، أو ينكر على كلمة سلفي أو غير ذلك؟



الجواب:
الحمد لله
"السلفية: هي اتباع منهج النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ لأنهم هم الذين سلفونا وتقدموا علينا، فاتباعهم هو السلفية.
وأما اتخاذ السلفية كمنهج خاص ينفرد به الإنسان ويضلل من خالفه من المسلمين ولو كانوا على حق، واتخاذ السلفية كمنهجٍ حزبي فلا شك أن هذا خلاف السلفية ، فالسلف كلهم يدعون إلى الاتفاق والالتئام حول سنة الرسول صلى الله عليه وسلم ولا يضللون من خالفهم عن تأويل، اللهم إلا في العقائد، فإنهم يرون أن من خالفهم فيها فهو ضال، أما في المسائل العملية فإنهم يخففون فيها كثيراً.
لكن بعض من انتهج السلفية في عصرنا هذا صار يضلل كل من خالفه ولو كان الحق معه، واتخذها بعضهم منهجاً حزبياً كمنهج الأحزاب الأخرى التي تنتسب إلى دين الإسلام، وهذا هو الذي يُنكر ولا يمكن إقراره، ويقال: انظروا إلى مذهب السلف الصالح ماذا كانوا يفعلون؟ انظروا طريقتهم وفي سعة صدورهم في الخلاف الذي يُسوغ فيه الاجتهاد، حتى إنهم كانوا يختلفون في مسائل كبيرة، وفي مسائل عقدية، وعملية، فتجد بعضهم مثلاً يُنكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى ربه، وبعضهم يقول: بلى، وترى بعضهم يقول: إن التي توزن يوم القيامة هي الأعمال، وبعضهم يرى أن صحائف الأعمال هي التي توزن، وتراهم أيضاً في مسائل الفقه يختلفون كثيراً، في النكاح، والفرائض، والبيوع، وغيرها، ومع ذلك لا يضلل بعضهم بعضاً.
فالسلفية بمعنى أن تكون حزباً خاصاً له مميزاته ويضلل أفراده من سواهم فهؤلاء ليسوا من السلفية في شيء. وأما السلفية التي هي اتباع منهج السلف عقيدة وقولاً وعملاً وائتلافاً واختلافاً واتفاقاً وتراحماً وتواداً، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: (مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم كمثل الجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر) فهذه هي السلفية الحقة" انتهى .
فضيلة الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله .
"لقاءات الباب المفتوح" (3/246) .

منقول للامانة

جمال البليدي
2011-12-14, 11:57
ما الفرق بين السلفية و بين عقيدة أهل السنة و الجماعة ؟
و هل السلفية حزب أخص من أهل السنة و الجماعة ؟

http://www.rohamaa.com/vb/mwaextraedit4/extra/24.gif

- الجواب عن السؤال الأول :

* السؤال : ما رأيكم فيمن يفرق بين السلفية وأهل السنة، ويجعل السلفية طائفة أخص من أهل السنة ، ويجعل أصولها ما عليه شيوخ هذه الطائفة من الآراء والأقوال؟.


الحمد لله

هذا القول مجانب للصواب ، فإن أهل السنة هم الذين يتبعون الصحابة وما كان عليه السلف، وليس هؤلاء فرقة وهؤلاء فرقة ، أو أن السلفية أخص !

والاصطلاح المصطلح عليه أن السلف هم الصحابة ومن سار على طريقهم وأهل السنة هم الذين اتبعوا سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وهم الذين ورد فيهم الحديث : من كان على مثل ما أنا عليه وأصحابي ( حديث الفرقة الناجية ) .

ونصب الخلاف والنزاع على مجرد الألقاب لا يجوز، والله تعالى أمر باتفاق المؤمنين ونهى عن التفرق وتوعد عليه .

وينبغي للإنسان أن يكون قصده الحق ، وإذا قال قولاً قال بالعدل والإنصاف ، ولا يكون مبغضاً لإنسان فيدعوه بغضه إلى رد الحق الذي يقوله ، أو تلمس الزلات له ، ولا يأتي بأشياء قد تكون مفهومة عن بعد أو فيها تكلف لأجل ذلك، فهذا ليس من شأن أهل السنة ، والمسلم يجب أن يحب لأخيه ما يحب لنفسه ، ويجب أن يكون ناصحاً له ، ويؤدي النصيحة وينطوي قلبه عليها .

الشيخ عبد الله الغنيمان. (http://www.islam-qa.com/ar/ref/10714/%d8%a7%d9%84%d8%b3%d9%84%d9%81%d9%8a%d8%a9)



http://www.rohamaa.com/vb/mwaextraedit4/extra/24.gif

الجواب عن السؤال الثاني :

السؤال: نريد أن نعرف ما هي السلفية كمنهج، وهل لنا أن ننتسب إليها؟ وهل لنا أن ننكر على من لا ينتسب إليها، أو ينكر على كلمة سلفي أو غير ذلك؟



الجواب:
الحمد لله
"السلفية: هي اتباع منهج النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ لأنهم هم الذين سلفونا وتقدموا علينا، فاتباعهم هو السلفية.
وأما اتخاذ السلفية كمنهج خاص ينفرد به الإنسان ويضلل من خالفه من المسلمين ولو كانوا على حق، واتخاذ السلفية كمنهجٍ حزبي فلا شك أن هذا خلاف السلفية ، فالسلف كلهم يدعون إلى الاتفاق والالتئام حول سنة الرسول صلى الله عليه وسلم ولا يضللون من خالفهم عن تأويل، اللهم إلا في العقائد، فإنهم يرون أن من خالفهم فيها فهو ضال، أما في المسائل العملية فإنهم يخففون فيها كثيراً.
لكن بعض من انتهج السلفية في عصرنا هذا صار يضلل كل من خالفه ولو كان الحق معه، واتخذها بعضهم منهجاً حزبياً كمنهج الأحزاب الأخرى التي تنتسب إلى دين الإسلام، وهذا هو الذي يُنكر ولا يمكن إقراره، ويقال: انظروا إلى مذهب السلف الصالح ماذا كانوا يفعلون؟ انظروا طريقتهم وفي سعة صدورهم في الخلاف الذي يُسوغ فيه الاجتهاد، حتى إنهم كانوا يختلفون في مسائل كبيرة، وفي مسائل عقدية، وعملية، فتجد بعضهم مثلاً يُنكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى ربه، وبعضهم يقول: بلى، وترى بعضهم يقول: إن التي توزن يوم القيامة هي الأعمال، وبعضهم يرى أن صحائف الأعمال هي التي توزن، وتراهم أيضاً في مسائل الفقه يختلفون كثيراً، في النكاح، والفرائض، والبيوع، وغيرها، ومع ذلك لا يضلل بعضهم بعضاً.
فالسلفية بمعنى أن تكون حزباً خاصاً له مميزاته ويضلل أفراده من سواهم فهؤلاء ليسوا من السلفية في شيء. وأما السلفية التي هي اتباع منهج السلف عقيدة وقولاً وعملاً وائتلافاً واختلافاً واتفاقاً وتراحماً وتواداً، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: (مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم كمثل الجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر) فهذه هي السلفية الحقة" انتهى .
فضيلة الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله .
"لقاءات الباب المفتوح" (3/246) .

منقول للامانة






بارك الله فيك أختنا النيلية فقد وضعت اليد على الجرح لأننا بحق ابتلينا بالحزبيين كالقطبيين والإخوان وغيرهم ممن تحزبوا وتستروا بمنهج السلف حتى أصبحوا يوالوا ويعادوا على حزبهم المفرق لجماعة المسلمين الأصلية(=السلفية)) و أصبحوا يسبون العلماء ويصفونهم بأبشع الأوصاف وأقبحها بل منهم من تجرأ وسب بعض الأنبياء رضي الله عنهم بل وكفر البشرية جمعاء وطعن في بعض الصحابة وتجرأ على علماء السنة ووصفهم بالشبق الجنسي ...وكنت فيما سبق بينت هذا في بعض المواضيع لكنا حذفت من بعض المتأثرين بهذه الحزبية نسأل الله تعالى العفو والعافية...جزاك الله خيرا أختنا النيلية.

مواضيع ذات صلة:
بيان منبع ثقافة التجريح وبراءة السادة السلفيين مما يفتريه جهلة الإعلاميين:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=182996

الرد على أسطورة :السلفيون يسبون ويغتابون العلماء:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=750510

من هم الجراحون السبابون لا منازع :
http://www.djelfa.info/vb/showpost.p...10&postcount=4 (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=7645310&postcount=4)

حمل كتاب: «الإبانة عن كيفية التّعامل مع الخلاف بين أهل السّنّة والجماعة»
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=780279

حمل رسالة: «رفقًا أهل السنة بأهل السنة» بصيغة PDF ـ
تأليف: فضيلة الشيخ العلامة عبد المحسن العباد البدر

http://www.archive.org/download/Refk...Ahlussunah.pdf (http://www.archive.org/download/RefkanAhlussunah/RefkanAhlussunah.pdf)
أو
http://www.pdfshere.com/up/index.php...ewfile&id=3604 (http://www.pdfshere.com/up/index.php?action=viewfile&id=3604)

◄ توضيح ((مهم)) للشيخ عبد المحسن العباد بخصوص رسالته «رفقًا أهل السنة» ـ صوتي ومفرغ:
http://www.ahl-elathar.net/vb/showthread.php?t=3751

جمال البليدي
2011-12-14, 11:58
سيأتي يوم صعب على

السلفيين............



فكيف بالخلفيين؟ ممن سلموا عقولهم لمشايخهم وأقطابهم إنه لأصعب

((وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ))
...اللهم رحماك

النيلية
2011-12-14, 12:07
بارك الله فيك أختنا النيلية فقد وضعت اليد على الجرح لأننا بحق ابتلينا بالحزبيين كالقطبيين والإخوان وغيرهم ممن تحزبوا وتستروا بمنهج السلف حتى أصبحوا يوالوا ويعادوا على حزبهم المفرق لجماعة المسلمين الأصلية(=السلفية)) و أصبحوا يسبون العلماء ويصفونهم بأبشع الأوصاف وأقبحها بل منهم من تجرأ وسب بعض الأنبياء رضي الله عنهم بل وكفر البشرية جمعاء وطعن في بعض الصحابة وتجرأ على علماء السنة ووصفهم بالشبق الجنسي ...وكنت فيما سبق بينت هذا في بعض المواضيع لكنا حذفت من بعض المتأثرين بهذه الحزبية نسأل الله تعالى العفو والعافية...جزاك الله خيرا أختنا النيلية.

مواضيع ذات صلة:
بيان منبع ثقافة التجريح وبراءة السادة السلفيين مما يفتريه جهلة الإعلاميين:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=182996

الرد على أسطورة :السلفيون يسبون ويغتابون العلماء:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=750510

من هم الجراحون السبابون لا منازع :
http://www.djelfa.info/vb/showpost.p...10&postcount=4 (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=7645310&postcount=4)

حمل كتاب: «الإبانة عن كيفية التّعامل مع الخلاف بين أهل السّنّة والجماعة»
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=780279

حمل رسالة: «رفقًا أهل السنة بأهل السنة» بصيغة pdf ـ
تأليف: فضيلة الشيخ العلامة عبد المحسن العباد البدر

http://www.archive.org/download/refk...ahlussunah.pdf (http://www.archive.org/download/refkanahlussunah/refkanahlussunah.pdf)
أو
http://www.pdfshere.com/up/index.php...ewfile&id=3604 (http://www.pdfshere.com/up/index.php?action=viewfile&id=3604)

◄ توضيح ((مهم)) للشيخ عبد المحسن العباد بخصوص رسالته «رفقًا أهل السنة» ـ صوتي ومفرغ:
http://www.ahl-elathar.net/vb/showthread.php?t=3751





ونسيت اخي المدخليين والجاميين وخلافه من المتحزبين لعلماء بعينهم ومن يخالفهم فهو ضال ومبتدع وفاسق وهم فقط من ينتمون لاهل السنة والجماعة وهم فقط الفرقة الناجية والباقي خالد مخلد في نار جهنم
شكرا علي التعليق

جمال البليدي
2011-12-14, 12:12
ومن منح هؤلاء العلماء الحق في تزكية العلماء الاخرين ؟
وما هي حكاية علماؤنا وعلماؤكم ؟
ما نحن فيه هو تحزب مقيت لعلماء دون غيرهم وكأنهم اوصياء علي المليار مسلم في مشارق الارض ومغاربها



ماذا يقصد بلفظ((العلماء))؟.

فإن أردتم بلفظ ((العلماء)) علماء السنة الذين ينتهجون منهج السلف في التمسك بالكتاب والسنة والعمل بها ظاهرا وباطنا فالسَّلفيَّون يقدّرون العلماء جميعاً ويعطونهم حقهم ودفاعاتهم عنهم مدونة موجودة فإن موقفهم منهم هو كل الحب والتقدير والتوقير وعدم التنقص من قدرهم والدعاء لهم وعدم تقليدهم في مخالفة الشرع واعتقاد أن ما أصابوا فيه لهم أجران وما أخطئوا فيه لهم أجر واحد مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطا فله أجر)) رواه البخاري.
وكتب السلفيين في الدفاع عن هؤلاء العلماء معلومة بحمد الله حتى أن خصومهم لجهلهم وقلة علمهم رموهم بالتعصب للعلماء بسبب دفاعهم عنهم بالحق والعدل .

أما إن كنت تقصدين بلفظ((العلماء)) علماء أهل البدع والضلالة الذين يلبسون الحق بالباطل ويزخرفونه للناس والذين يدعون إلى الدمقراطية والحزبية والتناطح مع الحكام والمظاهرات والتهييج و تعطيل أسماء الله وصفات كماله والسخرية من السنة وأهلها فإن السلفيين أيضا لا يطعنون فيهم بالمعنى الذي تريدونه وإنما يبينون ما وقعوا فيه من بدع وضلال ومخالفة للحق والصواب هذا الذي يقوم به أهل السنة السلفيون وأنتم سموه ما شئتم فإن كنتم ترونه طعنا وغيبة فماذا نقول لعلماء الجرح والتعديل في نقدهم للرجال؟! ما تقولون لإمام أهل السنة أحمد ابن حنبل في كتابه((الرد على الزنادقة والجهمية)) وماذا تقولون أيضا لغيره من علماء السلف الذين ألفوا كتبا في التصدي لأهل الأهواء والبدع ككتاب((الرد على بشر المريسي)) للدرامي وكتاب((الرد على الجهمية) للامام ابن منده وكتاب((الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة)) للإمام ابن القيم الجوزية وغيرها كثير وكثير جدا؟!
هل ستقولون بأنها كتب طعن وسب وغيبة وتحزب أم نصيحة وبيان ودعوة إلى السنة؟فما تقولون فيها يلزمكم أن تقولوه في كتب وكلام أهل السنة السلفيين في أقطابكم ومنظريكم سواء بسواء وإلا وقعتم في التناقض,قال تعالى((يا أيها الذين آمنوا لما تقولون مالا تفعلون كبر مقتا عند الله أن تقولوا مالا تفعلون))الصف2-3.
ونصوص الشرع قد جاءت محذرة من أمثال هؤلاء العلماء المزعمون فقد قال تعالى((وجعلناهم أئئمة يدعون إلى النار)) القصص41
وثبت في الصحيحن من حديث حذيفة رضي الله عنه وفيه((قلت يا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهل بعد ذلك الخير من شر؟قال نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم قذفوه فيها))
وقال صلى الله عليه وسلم((إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم حتى إذا لم يبقى عالما اتخذ الناس رؤوسا جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا))البخاري.
وقال عليه الصلاة والسلام((إن أخوف ما أخالف عليكم الأئئمة المضلون))المسند للإمام أحمد.

جمال البليدي
2011-12-14, 12:15
ونسيت اخي المدخليين والجاميين وخلافه من المتحزبين لعلماء بعينهم ومن يخالفهم فهو ضال ومبتدع وفاسق وهم فقط من ينتمون لاهل السنة والجماعة وهم فقط الفرقة الناجية والباقي خالد مخلد في نار جهنم
شكرا علي التعليق


كونهم(أعني بعض المخالفين لنهج السلف) قطبيون لا يلزم منه أننا جاميون أو مدخليون بل ‏سلفيون:



يزعم مقلدي سيد قطب ومريده أن السلفيون‎ ‎جاميون ومدخليون وهذا زعم فاسد يحتاج إلى دليل ولا ‏دليل‎
قال العلامة عبداللطيف‎ ‎بن عبدالرحمن آل الشيخ (مجموعة الرسائل والمسائل النجدية 3/111‏‎): ‎‎"‎من عادة أهل البدع إذا أفلسوا من الحجة وضاقت عليهم السبل تروحوا إلى‎ ‎عيب أهل السنة وذمهم، ‏ومدح أنفسهم‎".‎اهـ
ونحن لن نناقشهم في جواز هذه التسمية من‎ ‎عدمها، وأن هذا من باب التنابز بالألقاب وهو غير ‏جائز؛ لأنهم سيقولون: بل هذا من‎ ‎باب التصنيف أو التعريف، وهو جائز عندكم‎.
لكننا سنسألهم قائلين: لماذا أطلقتم‎ ‎عليهم هذا الاسم واعتبرتموهم فرقة؟! بل أضر الفرق الإسلامية ‏على مر عصورها؟! مع أن‎ ‎الفرقة الضالة –كما هو معلوم- هي التي تخالف الفرقة الناجية في معنى ‏كلي في الدين‎ ‎وقاعدة من قواعد الشريعة، أو في جزيئات تصلح إن اجتمعت أن تكون أصلًا‎.
هل لأنهم‎ ‎انفصلوا عن جماعة المسلمين؟‎
أم لأنهم جاءوا ببدعة في الدين؟‎
أم لأنهم‎ ‎خالفوا إجماع المسلمين في ما هو معلوم بالضرورة من الدين؟‎
أم ماذا؟‎
وما هو‎ ‎الأصل، أو الفروع المتكاثرة، الذي خالف فيه –هؤلاء المداخلة!!- حتى جعلتموهم فرقة؟‏‎! ‎نبئونا بعلم إن كنتم صادقين؟‎!
الحق أنه لا هذا ولا غيره؛ إنما لمزتموهم بذلك‎ ‎لأنهم تكلموا في قطبكم وسيدكم؛ فهذه هي الحقيقة ‏التي لا مفر لكم منها، فسيد‎ ‎عندكم الإمام المعصوم الذي لا يخطئ، وإن أخطأ فخطؤه مغمور في ‏بحار حسناته‎!
فإن‎ ‎قلتم: لا والله، بل هو بشر يخطئ ويصيب لكننا لا نرضى الظلم والجور، وأنتم ظلمتم‎ ‎سيدًا حين ‏بدعتموه؛ بل كفرتموه! ونحن لا نرضى بظلم رجل من آحاد المسلمين فكيف بمن‎ ‎نافح عن دينه ودعا ‏إلى الله في زمن عم فيه الجهل؛ وقدم دمه وماله في سبيل ذلك ثم‎ ‎صدرت منه هفوات، فأين العدل ‏والإنصاف؟‎
قلنا: أحسنتم في قولكم: إن سيدًا بشر يخطئ‎ ‎ويصيب، وأسأتم إذ قلتم: أننا كفرناه! لأنه لا يعلم عن ‏أحد من أهل العلم المعاصرين‎ ‎أنه كفّره؛ وعلى كل حال فنحن نمهلكم سنة لتأتونا بشئ عن أحد من ‏أهل العلم المعتبرين‎ ‎يفيد ذلك‎.
أما قولكم: إننا بدعناه فنعم، وماذا يضيرنا في ذلك؟ فإن كان علماؤنا‎ ‎بدعوه طبقًا للقواعد الشرعية ‏فليسعكم الشرع كما وسعنا، فإنه حاكم علينا وعليكم، فلم‎ ‎تنقمون علينا إذًا؟؛ وقد بدع السلف من هو ‏خير من سيد، فهل تطلبون منا ألا نبدع من‎ ‎فسر كلام الله بالموسيقى، وقال بخلق القرآن، وبوحدة ‏الوجود، وعطل الصفات الإلهية،‎ ‎وأساء لأنبياء الله، ولصحابة رسوله -صلى الله عليه وسلم-، وكفر ‏المجتمعات المسلمة،‎ ‎واعتبر مساجد المسلمين معابد جاهلية. وغير ذلك من طوامه وأوابده! أم ماذا؟ ‏إلا إن‎ ‎كان صاحب هذه الأقوال –عندكم- لم يخطئ، ولا يستحق التبديع‏‎!! ‎


فهل‎ ‎يلام الشيخ ربيع لأنه ذب عن الشريعة؟‎!
هل يلام لأنه رد على‎ ‎المخالفين؟‎!
هل‎ ‎يلام لأنه تكلم بالحق ونصح الخلق؟‎!

إن ربيعًا لو رد على أحد غير "سيد" للهجت الألسنة بشكره؛‎ ‎أما وقد ‏تكلم في قطبكم وسيدكم فهيهات!! فليس له إذًا إلا الطعن واللمز ‏والتجريح‎ ‎والغمز‎!
فهؤلاء‎ ‎السبابة‎ -‎أتباع كل ناعق ومن شايعهم- ساءهم ما فعله الشيخ ‏ربيع بسيدهم، ولسان‎ ‎حالهم يقول: كيف؟! سنين عديدة ونحن ننسج ‏حول سيد هالة عظيمة حتى لقد ترسخ في أذهان‎ ‎كثير من الشباب أنه ‏الرجل الذي قدم دمه وفكره وقلمه في سبيل الدعوة، هذا (الشهيد‎!!) ‎الذي ما تكلم أحد في تقرير لا إله إلا الله كما تكلم هو! هذا البطل! هذا ‏الإمام‎! ‎الذي وقف في وجه الطاغوت! والكثير من هذا الدجل والهراء ‏والتدليس والتلبيس على شباب‎ ‎المسلمين‎.
فهذه القوة العظمى "سيد قطب‎" ‎التي صنعها هؤلاء، حطمها ربيع -‏بحول الله وقوته- فماذا يتبقى لدى القوم إذًا؟ الرجل‏‎ ‎الذي ما برحوا ‏يصنعون مجده المزعوم يصير بين عشية وضحاها سرابًا؟‎!
فهرعوا يدافعون عنه و ينافحون، وبالباطل على ربيع‎ ‎يتقولون، بل ‏وعلى كل من يتناول سيدًا بنقد أو تجريح، ومن ثم تذكروا شبه أسلافهم‎ ‎الأولين من أهل الإفك والبهتان والكذب والهذيان، فوجدناهم يقولون: ‏هؤلاء أهل الجرح‎ ‎والتجريح، المداخلة العملاء أتباع ربيع الذي يطعن ‏في العلماء؟‎!! ‎وصدق الإِمَامُ أَبُو حَاتِمٍ الرَّازِيُّ إذ يقول‎: "‎عَلاَمَةُأَهْلِالْبِدَعِ ‏الْوَقِيعَةُ فِي أَهْلِالأَثَر".اهـ‎
ومن ثم جعلوا يطعنون في ربيع حتى يصرفوا الشباب عنه وعن‎ ‎كتاباته ‏ونحن نقول: دعكم من ربيع وعليكم بما كتب ربيع هل أخطأ ربيع على ‏سيد في سطر؟‎ ‎هل تقول عليه في نقل؟ اللهم لا؟‎!!
وهم يعرفون قبل غيرهم أنهم كذابون،‎ ‎لكن ما العمل وكيف الحيلة وهم‏‎ ‎مفتونون بسيد الذي فاق عندهم مكانة الأنبياء. ‎ولا تتعجب -أخي ‏طالب الحق-!! فسيد تناول‎ ‎ثلاثة من الأنبياء بقالة سوء (داود وسليمان ‏وموسى‎ –‎عليهم‎ ‎السلام-) فهل سمعت أحدًا هب للدفاع عن أنبياء الله ‏ورسله؟!!! هل سمعت أحدًا نادى‎ ‎على سيد بالطغيان والبهتان؟!!! كلا ‏والله؛ لأن أنبياء الله ورسله -صلى الله عليهم‎ ‎وسلم- لا بواكي لهم! أما ‏سيد فبواكيه كُثر؛ وإنا لله وإنا إليه راجعون‎.
وإني أستحلف كل منصف‎ ‎غيور؛ لو أن سيدًا سب أبا أحدكم وأمه أكان ‏يسكت عنه ويغض الطرف عن سوءته؟.



سلفهم في قلب الحقائق:


إن للشيخ ربيع أسوة بعلماء السلف الذين كان يرميهم أهل الضلال بالبوائق الكبار وإن له ‏لأسوة في ابن تيمية الذي رفع راية التوحيد والسنة والذي زلزل أهل الضلال فرموه بالفواقر .

ومنها التجسيم وطعنه في الرسول والصحابة الكرام .

وأسوة بالإمام محمد بن عبد الوهاب الذي رفع راية التوحيد والسنة فرموه بالفواقر الكبيرة ومنها ‏أنه يبغض الرسول ويدعي النبوة.

ولهؤلاء الجراحون أسوة فيمن حارب أئمة السلف وابن تيمية وابن عبد الوهاب فنذكره بعمر بن ‏عبيد الذي كان يطعن في أئمة السلف كالحسن البصري ويونس بن عبيد بل في بعض الصحابة ‏كابن عمر .

ونذكرهم بالكرابيسي وابن أبي قتيلة وابن أبي دؤاد وغيرهم ممن كان يطعن في الإمام أحمد ‏وإخوانه .

ونذكرهم بالأخنائي والسبكي والبكري والأنبجي وأمثالهم من أعداء ابن تيمية الذين كانوا ‏يكيلون الافتراءات عليه ومنها أنه يطعن في رسول الله ‏صلى الله عليه وسلم‏ وأصحابه وهو الذاب الصادق عن دين ‏الله وعن رسول الله وأصحابه وما منهاج السنة عن الناس بغائب .

ونذكرهم بخصوم ابن عبد الوهاب الذين كانوا يكيلون عليه الافتراءات ولا يزالون ومنهم ابن ‏فيروز وسليمان بن سحيم، والحداد وابن عفالق ودحلان والنبهاني وغيرهم.

ومن تهمهم أنَّ ابن عبد الوهاب يبغض رسول الله والأولياء ويكفر المسلمين.

إن هؤلاء سلف هؤلاء النهاشين الجراحين في حرب ربيع والسلفيين .

غير أنهم يفوقونهم في المكر والخداع فهم يحارب السلفيين بسيف السلفية وتحت ستارها ويفوقهم ‏في الكذب وكثرة الثرثرة وتقليب الأمور وتمجيد نفسه والتظاهر بالصلاح والتقوى وله سلف ‏آخرون في الكيد والكذب يعرفهم من يدرس التاريخ .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في البكري : " رأيت أن مثل هذا لا يخاطب خطاب ‏العلماء وإنما يستحق التأديب البليغ والنكال الوجيع الذي يليق بمثله من السفهاء، إذا سلم من ‏التكفير فإنه لجهله ليس له خبرة بالأدلة الشرعية التي تتلقى منها الأحكام ولا خبرة بأقوال أهل ‏العلم الذين هم أئمة الإسلام .

سفيان الثوري السلفي
2011-12-14, 12:41
السلام عليكم

أريد أن أسأل الإخوة السلفية عن مسألة ( وأرجو أن لا يجيبني أحد آخر لأني لا أسمع إلا للسلفية )

أن موظف ولا أستطيع لبس القميص في العمل وتأتي صلاة الظهر والعصر وأنا في العمل فأضطر للصلاة في السروال

فما حكم صلاتي في السروال خصوصا اني سمعت انها باطلة مع العلم أني باقي الأوقات أصلي في قميصي ومقصرا

أعانكم الله فأخوكم محتاج
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد هذا جواب الشيخ الوالد عبد العزيز بن باز رحمه الله ....قال: ‏ الواجب على الرجل أن يستر ما بين السرة والركبة بلباس ساتر لا يصف البشرة ولا يحدد العورة، فإذا كان من صلى قد ستر محل الفرض بما لا يصف البشرة من السراويل وغيرها فصلاته صحيحة‏.‏

وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم‏.‏

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

الرئيس‏:‏ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز

نائب رئيس اللجنة‏:‏ عبدالرزاق عفيفي
عضو‏:‏ عبدالله بن غديان .
وقال الشيخ عبد العزيز الراجحي ( أكبر تلامذة الشيخ ابن باز ) :
نعم لا بأس بالصلاة في سراويل، وفي الثياب وفي الأزر، والسروال هو الذي يكون على النصف الأسفل، يستر به النصف الأسفل، يلبس السروال أو الرداء ويضع على كتفيه.. يلبس إزارا أو سروالا ويضعه على كتفيه رداء، يصلي في رداء وسروال، أو رداء وإزار، أو قميص...منقول من طرفي لتبيان حكم مسالة هامة.

النيلية
2011-12-14, 12:41
الاخ الفاضل
عدت مرة اخري الي نغمة ربيع وسيد رغم ان الموضوع اصلا لا علاقة له بسيد قطب حتي تتعمد كتابة اسمه في كل مداخلة لك ........وسبق وان تحدثنا عن سيد قطب في مواضيع اخري يمكنك الرجوع اليها ان اردت وهي كثيرة .

المشكلة اخي الكريم ان الشيخ ربيع بارك الله فيه يجرح عدد كبير من العلماء ويبين زلاتهم وله الحق ولا غبار عليه ولا نعترض فمن نحن اصلا حتي نعترض علي كلام العلماء ؟

لكن ان رد عليه عالم آخر فهو فاسق وكاره للشيخ وانه ليس من اهل السنة والجماعة وانه ليس من الفرقة الناجية بل لا يعد عند المدخليين بعالم ثم يشرعون في تحديد مفهوم العلم والعلماء بما يناسب اراء الشيخ وما يتفق مع هوي من يتحزب له ثم تخرج الاتهامات كطلقات الرصاص ان رددنا بأننا قطبيين او اخوانيين لمجرد اننا نقلنا آراء اخري لعلماء يفندون فيها كلام الشيخ ربيع عن سيد قطب

فهل للشيخ الحق في البحث عن زلات العلماء والحديث عنها في حين انه لا حق للاخرين في البحث عن زلاته وعثراته والرد عليه؟
مشكور اخي وبارك الله فيك
ونعود ونذكر ان الموضوع ليس عن سيد قطب او المدخلي الموضوع عن السلفية بناء علي سؤال تقدم به الاخ الفاضل صاحب الموضوع حتي لا نتوه

أم دجانة
2011-12-14, 13:01
ونسيت اخي المدخليين والجاميين وخلافه من المتحزبين لعلماء بعينهم ومن يخالفهم فهو ضال ومبتدع وفاسق وهم فقط من ينتمون لاهل السنة والجماعة وهم فقط الفرقة الناجية والباقي خالد مخلد في نار جهنم
شكرا علي التعليق


السلفية و منج رباني وليس حزبا سياسي
والحمد لله نحن حزب للعلماء الربانيين هؤلاء 1-أبو بكر الصديق رضي الله عنه حيث جددها عنها ارتد العرب

2-عمر ابن الخطاب جددها يوم ظهر سبيغ الذي كان يرمي بالشبهات

3-عثمان ابن عفان رضي الله عنه جددها يوم جمع القرآن حين بدأ يموت الحفاظ

4-علي ابن أبي طالب رضي الله عنه جددها حين ظهر الخوارج وقاتلهم

5-الإمام أحمد جددها يوم ظهر المعتزلة والجهمية

6-ابن تيمية جددها يوم ظهر الروافض والجهمية والأشاعرة

8-محمد ابن عبد الوهاب جددها حين ظهرت القبورية والشرك والبدع

9-الإمام ابن باديس جددها حين ظهرت الطرقية

10-عائلة الدهلواي جددوها في الهند حين ظهرت البهائية

11-الألباني جددها في الشام حين ظهر الجهل بالسنة

12-محمد رشيد رضا في مصر جددها حين بدات تظهر الحزبية

13-مقبل ابن هادي الوادعي في اليمن جددها حين ظهرت الزيدية
و

وهؤلاء المجددون ذكرتهم على سبيل المثال لا الحصر وإلا لا يتسعوا المقام لذلك.

تاريخ الدعوة السلفية

نحن نتشرف ان نكون مع المدخلي او الجامي اذا كان جوابه هكذا
أحسن الله إليكم ,داعية على منهج السلف لكن بعض الأحيان يخالط حزبا من الأحزاب بنيّة التعرف على أخطائهم و أسرارهم و خفاياهم وأفكارهم السيّئة ثم يتبرّأ منهم ويبّين للأمة أخطاءهم ليحذروهم ؟

- الشيخ : ربيع بن هادى المدخلي حفظه الله .

الجواب ..

والله أقول : قد كفيت يا أخي , إنّ هؤلاء الأحزاب التي أنت تخالطهم قد نشروا أفكارهم الضّالة و قد ردّ عليهم العلماء فلا تُعرِّض نفسك للضياع , فإنّ كثيرا من النّاس يدخل معهم بهذه العلل ثمّ بعد ذلك يجرفه السّيل وينتهي , فالمؤمن يحذر , السلف ما كانوا يخالطون الجهمية و المعتزلة و الخوارج لإصلاحهم , فعليكم بطريقة السلف -بارك الله فيكم- , وجلساء السوء يضرّونك ( مثل الجليس الصالح و الجليس السوء كحامل المسك و نافخ الكير فحامل المسك إما أن يحذيك و إما أن تجد منه ريحا طيّبة و إما أن تبتاع منه , و نافخ الكير إما أن يحرق ثيابك وإمّا أن تجد منه ريحا منتنة ) .

فعليكم يا أيّها الإخوة بمجالسة الصالحين و أهل التّقوى و الورع و الزهد و احترام السنة هؤلاء هم الجلساء الصالحين , و إيّاكم و مجالسة أهل الأهواء فإنّ لهم شبهاً , ربّما واحد يستدرجك ويقول لك أدخل معهم وأصلح من الداخل وهم لا يصلحون إلاّ ما شاء الله نادر جدّا .
أو لتعرف ما عندهم , هذه الطريقة ليست من الإسلام , الإسلام لا يرفضها - بارك الله فيكم - , و أنصح هذا بأن لا يخالطهم بأي حجة من الحجج , لأنّهم قد نشروا شرهم وانتشر و عُرف ووصل إلى درجة التفجير و التدمير و التخريب , و قد كتبنا في سيد قطب و كتبنا في الإخوان و كتبوا هم أنفسهم وبيّنوا هذا في كتبهم من حيث لايدرون فقد كفيت يا أخي ,اللهم إلاَّ إذا كان هناك عالمٌ سلفيٌ يتصدَّى لدعوة من يرجو منه قبول الحقِّ فله ,بل عليه أن يدعوه ويُبيِّن له الحقَّ .
أمَّا السلفي الضعيف علماً وشخصيةً فعليه أن يبتعد عنهم حفاظاً على ما عنده من الحقِّ. والسلامة لا يعداها شيء .

أم دجانة
2011-12-14, 13:13
سيأتي يوم صعب على

السلفيين............



ولقد ثبتت السلفية والعقيدة الصحيحة في وجه كل المحاولات التي تبغي اجتثاثها، ولم يول دبره إلا متحرفا لقتال متعصب او لحزب بغيض أو متحيزا إلى فئة ضالة ؛ لأن عناصر القوة كامنة في طبيعته:فلايصعب شئ على مؤمن في اعلاء كلمة الله ..
كامنة في يسره، وضوحه، وشموله، وكماله، وموافقته للفطرة البشرية، وتلبيته لحاجاتها الحقيقية٫
كامنة في استعلائه عن عبودية العباد بالعبودية لرب العباد ... وفي رفض التلقي إلا من اللطيف الخبير، ورفض الخضوع إلا للسميع البصير.

م.عبد الوهاب
2011-12-14, 13:27
معقول زهل السلفية طابع او ختم حتى تسمع الا منهم لا علينا انا سلفي ومشوك شعري وارتدي سروال وممكن تسقط السلفية عني هدا شانك
لاكني جامي لقيت ان التقصير من مبطلات الصلاة !!!!
لا حول ولا قوة الاّ بالله

محبة الحبيب
2011-12-14, 13:47
وأرجو أن لا يجيبني أحد آخر لأني لا أسمع إلا للسلفية

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سفيان الثوري السلفي
2011-12-14, 14:16
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد لاحظت ان الموضوع بدا يخرج عن نطاقه و ينتهج مجرا اخر وهذا الذي لا نريده ان يحصل... فانتم اخوة في الله فلا داعي لتراشق و التنابز و الاخذ و الرد فيما ليس له مصلحة ولا منفعة ..نصيحة من اخ يحبكم في الله .

أم دجانة
2011-12-14, 15:21
[quote=سفيان الثوري السلفي;8226039]
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد لاحظت ان الموضوع بدا يخرج عن نطاقه و ينتهج مجرا اخر وهذا الذي لا نريده ان يحصل... فانتم اخوة في الله فلا داعي لتراشق و التنابز و الاخذ و الرد فيما ليس له مصلحة ولا منفعة ..نصيحة من اخ يحبكم في الله .
بارك الله فيك وشكرا على تنبيهك
نحن لم نخطأ في حق أحد الاخ وضع موضوع ومن عنوانه تعرف المسألة

م.عبد الوهاب
2011-12-14, 16:25
ضحكت لأمر البعض و حتى مشرفين منهم و ما أبدوا مما في قلوبهم و هذا أمر يحسب عليهم و ليس لهم بتاتا و أمّا الأعضاء فحدث و لا حرج و هذا بسيط لموضوع بسيط و فيه تساءل أندهش له الخلق و بدأ البعض يقذف و البعض الاخر يبدي ما في قلبه الأجوف و الآخرون بعيدين كل البعد عمّا يريده صاحب الموضوع

و الموضوع أصلا طرح لسبب واحد فقط و سأقسمه إلى قسمين

القسم الاول / يظهر من خلال الطرح استهزاء طفيف على السلف و السفيين حتى ولو كان صاحبه من اهل النوايا .

القسم الثاني : نيّة المرء لا يدركها إلا صاحبها وهذا ما أسأل الله أن يكون عليه صاحب الموضوع و إلا فهو آثم

و مهما فعلتم و فعلنا نحن الأعضاء و انتم أيها المشرفين و القراء و كل من مرّ على الموضوع لن يغير ما الله مبديه للعالمين ولو كره الكافرين و لو تمرّغت أنوف الجبناء في التراب و هذا أمر جلي واضح من خلال نظرة واحدة و يا ليتكم عرفتم مرابط موضع الأقدام ، يا ليتكم عرفتم

فراج البعض الى البعيد و البعض الاخر استفهم حول نقاط عقله الصغير لم و لن يستوعبها لانه لا يريد ذلك ولو أراد لفهم الوضع و ما فيه و لله الحمد و المنّة و الله المستعان


بخصوص طرح أخونا كان عليه ان يسأل عالم و فقيه في الدين من الإخوة السلفيين سواء في الجزائر كالشيخ فركوس حفظه الله او احد تلامذته و هم كثر في الجزائر او اسأل أحد مشايخنا في مكّة و المدينة فسيجيبونك أخي

و لا تسأل سؤالا في قسم من الاقسام و في منتدى من المنتديات التي لا نراها على طريقة السلف تسير بل حادت عنه لكثرة الاختلاط الذي نراه فيها و الله المستعان

بل هذا صرح لا يحق لك ان تسأل فيه سؤالا كهذا لأنك سترى ما ستراه الآن او سبق و رأيته من تدخلات مخزية كان من الواجب على اهلها ان يتقوا الله ربهم و ربّك العلي القدير و ان يقولوا في قرارات أنفسهم و في نواصيهم أن كلامهم الذي قالوه سيقرئه الأطفال الصغار والرجال الكبار و العجائز و الكهول و الشباب و يا ويلكم من كلام قلتموه سيكون شاهدا عليكم في قبوركم مع الشجاع الأقرع

يا ويل من قال كلمة ستشهد ضدّه عند الربّ عزّ و جلّ

اسأل المشايخ يا صاحب الموضوع و دعك من نشر البلبلة في هذا الصرح الضعيف على قدّ حاله و الذي لن تجد فيه علماء و فقهاء أبداً بل من تراهم هم نقّال و الناقل أكثر ما يخطأ في نقله على غرار الصحّ الذي سيبديه للآخرين من غير فهم و الله المستعان إلا من رحم ربي و هدى

أضن ان المغزى وصلك ووصل أهله

بارك الله فيكم

سفيان الثوري السلفي
2011-12-14, 16:39
اسأل المشايخ يا صاحب الموضوع و دعك من نشر البلبلة في هذا الصرح الضعيف على قدّ حاله و الذي لن تجد فيه علماء و فقهاء أبداً بل من تراهم هم نقّال و الناقل أكثر ما يخطأ في نقله على غرار الصحّ الذي سيبديه للآخرين من غير فهم و الله المستعان إلا من رحم ربي و هدى




السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد و الله اشكرك على ما قلته كلامك كان في المستوى و جاء في محله و جاء في معنى المقام...لاكن ما لم يعجبني هو لعبارة التي لونها احمر ..اسالك بالله لماذا التعميم و لماذا حكمت على الجميع بانهم ينقلون كان عليك التريث و عدم قول هذا الكلام فان كنت قائله لا محالة كان عليك التخصيص من غير التعميم...اخوك سفيان يحبكم في الله.

م.عبد الوهاب
2011-12-14, 16:47
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد و الله اشكرك على ما قلته كلامك كان في المستوى و جاء في محله و جاء في معنى المقام...لاكن ما لم يعجبني هو لعبارة التي لونها احمر ..اسالك بالله لماذا التعميم و لماذا حكمت على الجميع بانهم ينقلون كان عليك التريث و عدم قول هذا الكلام فان كنت قائله لا محالة كان عليك التخصيص من غير التعميم...اخوك سفيان يحبكم في الله.

لا تتعجل اخي سفيان بل قلت إلاّ من رحم ربي و هدى و لو تتبعت الى آخر نقطة لتبين لك انني لم اعمم

جزاك الله خير

بل انظر :

اسأل المشايخ يا صاحب الموضوع و دعك من نشر البلبلة في هذا الصرح الضعيف على قدّ حاله و الذي لن تجد فيه علماء و فقهاء أبداً بل من تراهم هم نقّال و الناقل أكثر ما يخطأ في نقله على غرار الصحّ الذي سيبديه للآخرين من غير فهم و الله المستعان إلا من رحم ربي و هدى

ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟
2011-12-14, 17:24
ضحكت لأمر البعض و حتى مشرفين منهم و ما أبدوا مما في قلوبهم و هذا أمر يحسب عليهم و ليس لهم بتاتا
و أمّا الأعضاء فحدث و لا حرج و هذا بسيط لموضوع بسيط و فيه تساءل أندهش له الخلق و بدأ البعض يقذف و البعض الاخر يبدي ما في قلبه الأجوف و الآخرون بعيدين كل البعد عمّا يريده صاحب الموضوع
الأعضاء والمشرفون لديهم كل الحق في إبداء

آرائهم في المواضيع

كما تفعل أنت الان --- ألست تبدي رأيك في

المواضيع هذا هو هدف المنتدى -- أم تريد أن

نرى إلا وجهة السلفيين.....

أليس هدف المنتدى المناقشة والإستفادة

المتبادلة.


أليس هذا موضوعا في قوانين المنتدى

وأهدافه --

+ كلامك بالقول ضحكت على بضع المشرفين

والأعضاء

متى كان المسلم يسخر من اخيه المسلم .

ومن أنت حتى تضحك على الآخرين ...

الأنبياء عليهم السلام ولم يكونوا يضحكون

على الناس وتقول


أنت أنك تضحك على البعض ---لربما ترى

في نفسك شيئا

مهما ونحن لا نعلم فأخبرنا بذلك...

+ لو كنت مشرفا لأعطيتك تنبيها بخصوص ما

تكتب

فمن قوانين منتدى الجلفة هو إحترام

المشرفين ولا يجوز


السخرية منهم وأظنك كنت نائبا للمدير في

يوم من الأيام وكنت


تحمل السيف ضد من يعارضك.



و الموضوع أصلا طرح لسبب واحد فقط و سأقسمه إلى قسمين

القسم الاول / يظهر من خلال الطرح استهزاء طفيف على السلف و السفيين حتى ولو كان صاحبه من اهل النوايا .

أغلبنا لا يستهزئ بالسلفيين فهم أحرار في فعل ما يريدون


مادام الإسلام قد أعطى الإنسان حرية العقيدة فكيف بالشياء

الأخرى ولكن ما وصل إليه البعض ممن ينتمون للسلفية

يثير العجب أدخلوا أنفسهم في خلافات وجزئيات فقهية وعقدية

بدل المرجع الأساسي للإسلام وهو عمارة الأرض.

القسم الثاني : نيّة المرء لا يدركها إلا صاحبها وهذا ما أسأل الله أن يكون عليه صاحب الموضوع و إلا فهو آثم


و مهما فعلتم و فعلنا نحن الأعضاء و انتم أيها المشرفين و القراء و كل من مرّ على الموضوع لن يغير ما الله مبديه للعالمين ولو كره الكافرين و لو تمرّغت أنوف الجبناء في التراب و هذا أمر جلي واضح من خلال نظرة واحدة و يا ليتكم عرفتم مرابط موضع الأقدام ، يا ليتكم عرفتم
مازلت تقذف الأعضاء والمشرفين بالجبناء

وهذا تجاوز.....

ولكنني أعرف ان المسلم لا يقذف أخاه المسلم

ولا يجرحه


وكل من عارضوكم لم يجرحوكم ولكنك على

ما يبدو


حاقد على كل ما هو جميل.



وكالعادة أذكرك برأيي أنا مسلم لا فرقة لي ،

ولن تكون لي فرقة



لأن الإسلام واحد ولا يجزء............



أما أنكم مازلتم تعتقدون أنكم هم الفرقة

الناجية والباقون

ضالون...............................فالأيام

ستكشف من هو



على حق أو خطأ وأتمنى أن يطيل الله في

عمري وفي عمرك



لذلك اليوم لأرى رايك في كثير من

الأمور.............

فراج البعض الى البعيد و البعض الاخر استفهم حول نقاط عقله الصغير لم و لن يستوعبها لانه لا يريد ذلك ولو أراد لفهم الوضع و ما فيه و لله الحمد و المنّة و الله المستعان

تجريح : عقولنا صغيرنا

وعقلك هو الكبير

اسمح لي ولكنك لربما مصاب بجنون العظمة .....

وهو داء خطير لا علاج له للأسف.



بخصوص طرح أخونا كان عليه ان يسأل عالم و فقيه في الدين من الإخوة السلفيين سواء في الجزائر كالشيخ فركوس حفظه الله او احد تلامذته و هم كثر في الجزائر او اسأل أحد مشايخنا في مكّة و المدينة فسيجيبونك أخي

و لا تسأل سؤالا في قسم من الاقسام و في منتدى من المنتديات التي لا نراها على طريقة السلف تسير بل حادت عنه لكثرة الاختلاط الذي نراه فيها و الله المستعان
ما هذا النوع من الأسئلة ؟؟؟؟؟

وما الذي أدخلتم فيه الأمة ؟؟؟؟؟


بل هذا صرح لا يحق لك ان تسأل فيه سؤالا كهذا لأنك سترى ما ستراه الآن او سبق و رأيته من تدخلات مخزية كان من الواجب على اهلها ان يتقوا الله ربهم و ربّك العلي القدير و ان يقولوا في قرارات أنفسهم و في نواصيهم أن كلامهم الذي قالوه سيقرئه الأطفال الصغار والرجال الكبار و العجائز و الكهول و الشباب و يا ويلكم من كلام قلتموه سيكون شاهدا عليكم في قبوركم مع الشجاع الأقرع

هههههه مع الشجاع الأقرع .

وأنت أكيد مع أجمل الحوريات ...ههههه


يا ويل من قال كلمة ستشهد ضدّه عند الربّ عزّ و جلّ

أتعرف يا أخي أنا عرفت طريق الحق من سنوات عديدة

ولا أحتاج لأن أعتقد بأشياء أخرى .................



اسأل المشايخ يا صاحب الموضوع و دعك من نشر البلبلة في هذا الصرح الضعيف على قدّ حاله و الذي لن تجد فيه علماء و فقهاء أبداً بل من تراهم هم نقّال و الناقل أكثر ما يخطأ في نقله على غرار الصحّ الذي سيبديه للآخرين من غير فهم و الله المستعان إلا من رحم ربي و هدى

أضن ان المغزى وصلك ووصل أهله

بارك الله فيكم




بارك الله فيك


دائما ردودك تحمل في طياتها الغضب


ولا أذكرك بحديث الرسول عن الغضب فأنت تعرفه أحسن

مني ..

أضف أن الفرقة الناجية


ليست هي السلفية

هذه معلومة سرية جدا أقدمها لك

فأنت لا تعرف شيئا.

سلام .

*أميرةالجزائرية*
2011-12-14, 17:54
ياصاحب الموضوع انت دخلت بصيغة التحريض والفتنة
لم يكن قصدك المعرفة انت رجل وان كنت تريد الفتوى ليس في المنتدى محلها
بل في المسجد حيث الامام او علماء الثقات يشهد لهم بالعلم والتقى والورع
ليس هنا من تجد ضالتك غير الخوض في امور لا تصب لصالح الاخوة
لذانتمنى من المشرفين ان يغلقو الموضوع لحساسيته ......

محبة الحبيب
2011-12-14, 18:25
ضحكت لأمر البعض و حتى مشرفين منهم و ما أبدوا مما في قلوبهم و هذا أمر يحسب عليهم و ليس لهم بتاتا

أيها المحترم و لما الضحك ،فكلنا هنا سواء ليس فينا عالم و لا شيخ بما فيهم أنا و أنت و غيرنا ،بدليل سؤال المعني الذي كان الأفضل أن يطرحه بطريقة أوضح لأنني صراحة لم أفهم ماذا يقصد بالسلفيين ......
ثم هل في المنتدى عالم أو شيخ حتى يلجأ له الأعضاء للفتوى إلا إذا قام الأعضاء بنقل فتاوى العلماء في المسألة المعنية و هذا ما يفعله الجميع و لا نعيب هذا أيضا بشرط الأمانة في النقل من المواقع المعروفة

ملاحظة :ما أكثر علماءنا و مشايخنا فلا نضيق واسعا

م.عبد الوهاب
2011-12-14, 18:37
بارك الله فيك
دائما ردودك تحمل في طياتها الغضب
ولا أذكرك بحديث الرسول عن الغضب فأنت تعرفه أحسن
ني ..

أضف أن الفرقة الناجية


ليست هي السلفية

هذه معلومة سرية جدا أقدمها لك

فأنت لا تعرف شيئا.

سلام .


هههههه و مرّة أخرى أضحكتني أخي ، و من قال لك ان السلفية هي الفرقة الناجية
الفرقة الناجية على حسب حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم هي التي وصفها الحبيب في قوله ما أنا عليه و أصحابي (هل تقصد هؤلاء الذين هم على ما كان عليه الحبيب و أصحابه )

هل عرفت ان من تسموهم السلفيين اليوم هم على ما كان عليه الرسول صلى الله عليه و أصحابه

هل رأيت ان السفليين اليوم فقط من بقوا يحافظون على صلاة الفجر و الصلوات الخمس كلها في المسجد و انهم يؤمنون بأنه من صلى أربعين 40 صلاة يدرك فيها التكبيرة الأولى كتبت له بارئتان (فهل تؤمنون بالحديث كما نؤمن به نحن ) أم أن البعض يؤمن به قولا و ليس فعلاً
بل الإيمان قولا و فعل يا أخي

قولاً و فعل

هل عرفت بأنهم قلّدوا حتى لباس الرسول الله صلى الله عليه و وسلم فلبسوه و التحوا على طريقته و طريقه أصحابه هل رأيت أنهم يجتهدون بان يكونوا على ما كان عليه الرسول صلى الله عليه و سلم و أصحابه في كل شيء حتى في الاكل و النوم و كل شيء كان يفعله الرسول صلى الله عليه و سلم

ألا تراهم للسواك ولكل ما كان يفعله الرسول صلى الله عليه مسرعين و للصف الأول في الصلاة متسابقين

أليسوا هؤلاء الذين تقولون عنهم السلفيين هم من وصفهم الحبيب و أن ما هم عليه اليوم هو كما كان الرسول صلى الله عليه و سلم و أصحابه

بل إنهم يفرحون و يبتسمون و كم تسرهم الكلمة حين تنادوهم بها و كن على يقين بأنهم يفرحون فرحاً ما بعده فرح لأنه لن ينجوا من غضب الله إلا من كان على ما كان عليه الرسول صلى الله علي و سلم و أصحابه و الصحابة رضوان الله عليهم
هذا من جهة و رد على ذكرك سراً من أسرار نحن نجهلها على حد قولك و تعلمها أنت وحدك و لست بمبديها لغيرك كأنك تحاجي و تفك الالغاز و ترى ما لا تراه البشرية جمعاء.

و من جهة أخرى يا أخينا ما زلت لم تفهم ردّي أخي الفاضل و لا ادري أين رأيت قذفي للأعضاء أم انك تقصد الكفرة الفجرة و الملاحدة

لم تفهم ردّي بعدُ .
يعني
هل أنت ضدّ ما الله مبديه للعالمين فهؤلاء همُ الجبناء اقصد الذين هم ضدّ ما الله مبديه للعالمين ، هل فهمت قصدي الآن و مازلت عثراتك في كثير مما قلت و أسلت المداد لأجله و هو على خطأ الفهم للب ما قال أخوك عبد الوهاب
بارك الله فيك

قطوفها دانية 2
2011-12-14, 18:43
.................................

قطوفها دانية 2
2011-12-14, 18:45
بارك الله فيك اخي أبي الرايموفي امثالك يارب

كنت على يقين بأن صاحب الموضوع ليس غرضه الاستفسار

وهذا واضح من خلال عنوان موضوعه وكذا الحروف التي خطها

م.عبد الوهاب
2011-12-14, 18:51
أيها المحترم و لما الضحك ،فكلنا هنا سواء ليس فينا عالم و لا شيخ بما فيهم أنا و أنت و غيرنا ،بدليل سؤال المعني الذي كان الأفضل أن يطرحه بطريقة أوضح لأنني صراحة لم أفهم ماذا يقصد بالسلفيين ......
ثم هل في المنتدى عالم أو شيخ حتى يلجأ له الأعضاء للفتوى إلا إذا قام الأعضاء بنقل فتاوى العلماء في المسألة المعنية و هذا ما يفعله الجميع و لا نعيب هذا أيضا بشرط الأمانة في النقل من المواقع المعروفة

ملاحظة :ما أكثر علماءنا و مشايخنا فلا نضيق واسعا

ضحكت لأنكم تهتم وراء ما يقولوه بعض الأعضاء و هم مستهزئين في ردودهم على صاحب الموضوع الذي نرى أصلا موضوعه استهزائيا و كلام خارج الطرح و انتم رحتم معهم من غير سؤال و لا غير اعتبار و كأنكم معهم في ما يقولون و كان الأولى بكم تنبيه العضو قبل الرد عليه بتلك الطرق الخارجة عن قانون المنتدى

و ان كلمة السلفيين أصبحت تنغص النوم عن أجفان البعض فهذا حقا واجب قوله و إلا لما رأينا كل هذا النفور و لو كانت الكلمة تقال كغيرها من الكلمات للاقت سكوتا كباقيها
و إن الجمع تفرع في القول لهول ملقيها ، فإن هي الآذان سمعتها تاهت في البحث عن معانيها ، و إن هم لقوها بالوجوه شاهت لها و تفاقمت كالكبريت في العود يعود أسود لونها بعد أحمار الوجنتين فيها .

كوني على يقين بأنني أخا كريم إبن اخٍ كريم ، همّي في هذا الصرح هو نصح إخواني في وجه الله ما حاجتي لغيري ان نغصت أجفانه لغيري فقد سبقوه الأولون في اللبس و الهِممِ ، فيا مصيبة القوم عند القوم نِصَافُهَا في طي الفوائدُ .

في أمان الله أختنا في الله و ما نراك لقولنا فهمت غير الذي قلت في ادني المصّاف عويل كعي الأعيان يراه البعض عيب و نراه جمر تقبضه الأيادي .

بارك الله فيك

محبة الحبيب
2011-12-14, 19:14
ضحكت لأنكم تهتم وراء ما يقولوه بعض الأعضاء و هم مستهزئين في ردودهم على صاحب الموضوع الذي نرى أصلا موضوعه استهزائيا و كلام خارج الطرح و انتم رحتم معهم من غير سؤال و لا غير اعتبار و كأنكم معهم في ما يقولون و كان الأولى بكم تنبيه العضو قبل الرد عليه بتلك الطرق الخارجة عن قانون المنتدى

أيها الأخ الكريم أنت تحكم علي من غير علم فراجع جيدا الموضوع و أنظر هل شاركت فيه من غير مشاركة واحدة تحوي علامات استفهام ؟؟؟؟؟؟

و ان كلمة السلفيين أصبحت تنغص النوم عن أجفان البعض فهذا حقا واجب قوله و إلا لما رأينا كل هذا النفور و لو كانت الكلمة تقال كغيرها من الكلمات للاقت سكوتا كباقيها

ليتنا نفهم السلفية جيدا فهي ليست حكرا لجماعة على جماعة

ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟
2011-12-14, 20:39
هههههه و مرّة أخرى أضحكتني أخي ، و من قال لك ان السلفية هي الفرقة الناجية
الفرقة الناجية على حسب حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم هي التي وصفها الحبيب في قوله ما أنا عليه و أصحابي (هل تقصد هؤلاء الذين هم على ما كان عليه الحبيب و أصحابه )

هل عرفت ان من تسموهم السلفيين اليوم هم على ما كان عليه الرسول صلى الله عليه و أصحابه

هل رأيت ان السفليين اليوم فقط من بقوا يحافظون على صلاة الفجر و الصلوات الخمس كلها في المسجد و انهم يؤمنون بأنه من صلى أربعين 40 صلاة يدرك فيها التكبيرة الأولى كتبت له بارئتان (فهل تؤمنون بالحديث كما نؤمن به نحن ) أم أن البعض يؤمن به قولا و ليس فعلاً
بل الإيمان قولا و فعل يا أخي

قولاً و فعل

هل عرفت بأنهم قلّدوا حتى لباس الرسول الله صلى الله عليه و وسلم فلبسوه و التحوا على طريقته و طريقه أصحابه هل رأيت أنهم يجتهدون بان يكونوا على ما كان عليه الرسول صلى الله عليه و سلم و أصحابه في كل شيء حتى في الاكل و النوم و كل شيء كان يفعله الرسول صلى الله عليه و سلم

ألا تراهم للسواك ولكل ما كان يفعله الرسول صلى الله عليه مسرعين و للصف الأول في الصلاة متسابقين

أليسوا هؤلاء الذين تقولون عنهم السلفيين هم من وصفهم الحبيب و أن ما هم عليه اليوم هو كما كان الرسول صلى الله عليه و سلم و أصحابه

بل إنهم يفرحون و يبتسمون و كم تسرهم الكلمة حين تنادوهم بها و كن على يقين بأنهم يفرحون فرحاً ما بعده فرح لأنه لن ينجوا من غضب الله إلا من كان على ما كان عليه الرسول صلى الله علي و سلم و أصحابه و الصحابة رضوان الله عليهم

هذا من جهة و رد على ذكرك سراً من أسرار نحن نجهلها على حد قولك و تعلمها أنت وحدك و لست بمبديها لغيرك كأنك تحاجي و تفك الالغاز و ترى ما لا تراه البشرية جمعاء.

و من جهة أخرى يا أخينا ما زلت لم تفهم ردّي أخي الفاضل و لا ادري أين رأيت قذفي للأعضاء أم انك تقصد الكفرة الفجرة و الملاحدة

لم تفهم ردّي بعدُ .
يعني
هل أنت ضدّ ما الله مبديه للعالمين فهؤلاء همُ الجبناء اقصد الذين هم ضدّ ما الله مبديه للعالمين ، هل فهمت قصدي الآن و مازلت عثراتك في كثير مما قلت و أسلت المداد لأجله و هو على خطأ الفهم للب ما قال أخوك عبد الوهاب
بارك الله فيك


نحن نعلم ما لا تعلم ...........................



وماذا تعرف أنت غير القذف والإستهزاء بالأعضاء الآخرين.

نظام الفوضى
2011-12-14, 20:57
السلام عليكم ورحمة الله


دخلت الى الموضوع

فظننت انه مزحة من صاحبه

فقلت لربما هو رد

فأعدت النظر فوجدت انه موضوع

قلت انظر متتبع الردود لعلي استفيد منهم

فربما انا على ضلالة وفي غفلة حائرة



لكني بصراحة


وجدت نفسي

أمام كلام كثيرا ما يُنشر ويُعاد نشره



حينها ادركت اني في اما في الموقع غير المناسب

ولم اخرج بشيء بالرغم ان بعض الردود كانت بفائدة

لكن :


مكان يود التلعم

فلا أظنه يلقاها هنا

وبالطرق المتبعة





مع تحياتي للجميع واعتذاري

شكرا

أم دجانة
2011-12-15, 01:04
اقتباس
م.عبد الوهاب
و ان كلمة السلفيين أصبحت تنغص النوم عن أجفان البعض فهذا حقا واجب قوله و إلا لما رأينا كل هذا النفور و لو كانت الكلمة تقال كغيرها من الكلمات للاقت سكوتا كباقيها

بارك الله فيك صدقت والله

ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ
2011-12-15, 02:32
طرح الاخ سؤال
فما كان إلا ان وجدها البعض
هجوما على السلفية لان اينما توجد هذه الكلمة تصيب
شيئا من الحساسية المفرطة للبعض .

العنبلي الأصيل
2011-12-15, 13:56
صاحب الموضوع طرح سؤالا واشترط كون الجواب سلفيّا . وليس لأحد أن يجبره على غيرها.
فمن عنده شيء فليفدْ مأجورا . ومن اقشعرّ بدنه لذكر السّلفيّة فلا داعي به للدّخول إلى الموضوع وتحريفه عن موضعه .
ورحم الله امرءَا عرف قدر نفسه.

جمال البليدي
2011-12-15, 23:53
الحمد لله أما بعد:


قال العلامة العربي التبسي رحمه الله في رده على العلويين الرافضة-وأنا أنقله للرد على صوفية المنتدى فلا فرق -:


(( إن السلفية عبارة عن التخلق بأخلاق السلف أهل القرون الثلاثة.....وهذه الطائفة السلفية التي تعدُّ نفسها سعيدة بالنسبة إلى السلف، وأرجو أن تكون ممن عناهم حديث مسلم :" لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين(إلى) يوم القيامة" الحديث، قد وُفِّقُوا إلى تقليد السلف في إنكار الزيادة في الدين، وإنكار ما أحدثه المحدثون وما اخترعه المبطلون، ويَرون أنه لا أسوة إلا برسول الله صلى الله عليه وسلم أو من أمرنا بالاتساء به، فلما شاركوا السلف وتابعوهم في هذه المزية الإسلامية نسبوا أنفسهم إليهم ولم يدَّع أحد منهم أنه يدانيهم فيما خصهم الله به من الهداية التي لا مطمع فيها لسواهم .

فالسلفي إذن في لغة المنطق الصحيح والكلام المفهوم هو العامل بهذه الأحاديث والآثار، والداعي إلى مثل ما دل عليه حديث :"تركت فيكم اثنين لن تضلوا ما تمسكتم بهما كتاب الله وسنتي" ولقوله في حديث العرباض بن سارية:"وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة ذرفت منها العيون، ووجلت منها القلوب فقلنا يا رسول الله إن هذه لموعظة مودع فماذا تعهد إلينا، قال: تركتكم على (المحجة) لبيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ بعدي عنها إلا هالك، ومن يعش منكم فسيري اختلافا كثيرا، فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء المهديين الراشدين، وعليكم بالسمع والطاعة وإن كان عبدا حبشيا عضوا عليها بالنواجذ، فإنما المؤمن كالجمل الأَنِف كلما قيد انقاد" وفي رواية أخرى زيادة :" وإياكم ومحدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة".

والأحاديث في هذا المعنى كثيرة لا تفي بها مقالة أو مقالتان، وما ذكرناه يدل على ما سواه لمن طلب الحق.

والداعي إلى قول إلى أمير المؤمنين عمر :"ردوا الجهالات إلى السنن"، ولقوله :"أيها الناس قد سنت لكم سنن وفرضت لكم الفرائض ، وتركتكم على الواضحة إلا أن تضلوا بالناس يمينا وشمالا".

والداعي إلى قول أمير المؤمنين علي :"إياكم والاستنان بالرجال ، فإن الرجل يعمل بعمل أهل الجنة فينقلب لعلم الله فيه فيعمل بعمل أهل النار فيموت وهو من أهل النار، وإن الرجل ليعمل بعمل أهل النار فيتقلب لعلم الله فيه فيعمل بعمل أهل الجنة فيموت وهو من أهل الجنة، فإن كنتم لا بد فاعلين فبالأموات لا بالأحياء "، ولقول ابن مسعود:"إلا لا يقلدن أحدكم دينه رجلا إن آمن آمن، وإن كفر كفر، فإنه لا أسوة في الشر"، ولقول أحد من آل البيت النبوي في قصيد له يَحث فيه على التمسك بالكتاب وبيانه، وينهى عن تقليد الرجال بغير دليل:

تريد تنام على ذي الشبه ****** وعلك إن نمت لم تنتبه

فجاهد وقلد كتاب الإله ****** لتلقى الإله إذا مت به

فقد قلد الناس رهبانهم ****** وكل يجادل عن راهبه

وللحق مستنبط واحد ****** وكل يرى الحق في مذهبه

ويقيني أن الله حفظ طائفة السلفيين من غضب جريدة البلاغ، وحفظ السلف رضي الله عنهم من سوء القالة)) الشيخ العربي التبسي:مقالات في الدعوة إلى النهضة الإسلامية بالجزائر,ص106-109.

لن أفرط في الجوهرة
2011-12-16, 17:01
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله القائل : " يعلم السر وأخفى " ولم يقل بأن الإنسان يعلم ما في القلوب

الحمد لله اني أردت السؤال فعلا عن الحكم وما اردته بالسلفيين هو اولا من الاعضاء ممن لديهم نوع علم أو لديهم مقربة من اهل العلم والثانية التي أردتها هي أن النقل غن كان منقولا ان يكون من طرف علماء سلفيين وهذا هو المهم

اما من استهزأ وضحك فالله حسيبه فالمر ءلا يريد سوى تعلم دينه


قال عليه الصلاة والسلام : " إن جواب العي السؤال : " فواأسفاه على احطاط مستوى بعض الأعضاء والمشرفين وخروجهم عن الموضوع وهذا إنما ينم عن حقد وبغض دفين وهو امر لا يهمني كثيرا

أو على الأقل بخبرة من هو اكبر مني سيعطيني بعض الحلول لمن كان له مشكلة سابقة مثل ما فعل الاخ الفاضل العنبلي الأصيل

فمن كان يريد أن يسأل لم السلفيين فقط أريد أو لماذا تعتقد ان السلفية هي الطائفة الناجية فهذا ليس موضوعا لذلك فعليه من اراد ذلك فليفتح موضوعا وليناقش من يناقشه لا أن يأتي ليستنسر على من لا حول له ولا قوة هذا مع العلم اني لو اردت الجدال لجادلت مثل ما يفعل هؤلاء لكن كما قال تعالى : " فلا تمار فيهم إلا مراءا ظاهرا "

الله المستعان

سبحان الله الناس تبحث عن الاجر بهداية الناس وناس تبغي غير الفتن

تحية تقديرية لجميع الإخوة السلفية على الردود والتعقيبات ومحاولة المساعدة

ونرجو من المشرف غلق الموضوع لوصول المطلوب وسفاهة من يظن نفسه عضو

ابوزيدالجزائري
2011-12-29, 14:32
بارك الله فيك


دائما ردودك تحمل في طياتها الغضب


ولا أذكرك بحديث الرسول عن الغضب فأنت تعرفه أحسن

مني ..

أضف أن الفرقة الناجية


ليست هي السلفية

هذه معلومة سرية جدا أقدمها لك

فأنت لا تعرف شيئا.

سلام .


الكلام الذي بالأحمر دعوى خطيرة تحتاج الى دليل ،ف"الفرقة الناجية" كما جاء وصفها في الأحاديث هي المتمسكة بالكتاب و السنة و ما كانت عليه" الجماعة" أي "جماعة الصحابة" -رضوان الله عليهم - و لذا كان من أسمائهم أيضا: "أهل الحديث" و "أهل الأثر" و "أهل السنة و الجماعة ".
و لازم كلامك - وان كنا لا نعتبر اللازم قولا للشخص ما لم يلتزمه ،و انما نذكر اللازم لابطال القول الذي لزم عنه هذا اللازم -أن "السلف" و "أتباعهم" ليسوا من "الفرقة الناجية" و لا أخالك تقول بهذا و لا تتفوه به .

فان قلت أن مقصودك بهذا الكلام من يتسمى ب"السلفية" فنقول قد تسمى بها و سوغ ذلك جملة من علماء الأمة وجهابذتها كالسمعاني و ابن تيمية و ابن باديس و البشير الابراهيمي و الألباني و ابن باز و غيرهم ،فهل كل هؤلاء ليسوا من الفرقة الناجية .....

فان قلت أن مقصودك من الكلام من يدعي أنه على السلفية و ليس سائرا عليها على الحقيقة فنقول :"ليس للانسان الا ما سعى" و "لا تزر وازرة وزر أخرى " فهل يحمل المنهج أخطاء بعض أفراده اذن فليحمل الاسلام أخطاء بعض المسلمين ...و هذا ما لا يرضاه عاقل.

...فالرجاء التأمل فيما سبق .

*ابن الاسلام*
2011-12-29, 14:51
الكلام الذي بالأحمر دعوى خطيرة تحتاج الى دليل ،ف"الفرقة الناجية" كما جاء وصفها في الأحاديث هي المتمسكة بالكتاب و السنة و ما كانت عليه" الجماعة" أي "جماعة الصحابة" -رضوان الله عليهم - و لذا كان من أسمائهم أيضا: "أهل الحديث" و "أهل الأثر" و "أهل السنة و الجماعة ".
و لازم كلامك - وان كنا لا نعتبر اللازم قولا للشخص ما لم يلتزمه ،و انما نذكر اللازم لابطال القول الذي لزم عنه هذا اللازم -أن "السلف" و "أتباعهم" ليسوا من "الفرقة الناجية" و لا أخالك تقول بهذا و لا تتفوه به .

فان قلت أن مقصودك بهذا الكلام من يتسمى ب"السلفية" فنقول قد تسمى بها و سوغ ذلك جملة من علماء الأمة وجهابذتها كالسمعاني و ابن تيمية و ابن باديس و البشير الابراهيمي و الألباني و ابن باز و غيرهم ،فهل كل هؤلاء ليسوا من الفرقة الناجية .....

فان قلت أن مقصودك من الكلام من يدعي أنه على السلفية و ليس سائرا عليها على الحقيقة فنقول :"ليس للانسان الا ما سعى" و "لا تزر وازرة وزر أخرى " فهل يحمل المنهج أخطاء بعض أفراده اذن فليحمل الاسلام أخطاء بعض المسلمين ...و هذا ما لا يرضاه عاقل.

...فالرجاء التأمل فيما سبق .


أيّ سلفية تقصد؟

هل هي سلفية

الحلبي

أم

المدخلي

أم

الحربي

؟

ابوزيدالجزائري
2011-12-29, 15:17
أيّ سلفية تقصد؟



هل هي سلفية

الحلبي

أم

المدخلي

أم

الحربي


؟


الشيخ الحربي لم أقرأ له أصلا و لا أعرف الا اسمه، و الشيخ الحلبي لم أقرأ له الا قديما من سنوات بعيدة ، و الشيخ المدخلي لم أقرأ له الا القليل ....هذا اخبارا بالواقع ليس الا .
السلفية التي أقصدها هي الاعتصام بالكتاب و السنة و ما كان عليه السلف والرجوع الى السلف بالرجوع الى كتب الآثار كالسنة لعبد الله بن أحمد و السنة للخلال و مجمل أصول أهل السنة للالكائي و...و...
هذه هي السلفية التي أقصدها و هي حكم على من ذكرتهم و على من لم تذكرهم .
أظن أن الجواب كاف شاف لمن اعتقد أن كتاب الله و سنة رسوله كفيلان بهداية الانسان طريق الصواب و الرشاد .
و السلام .

جرح أليم
2012-01-04, 16:11
لاكني جامي لقيت ان التقصير من مبطلات الصلاة !!!!

إذا كنت تقصد أنه لا يوجد من يقول ببطلان صلاة المسبل فأنت مخطئ وإليك الدليل حتى تصبح تعلم ولا تتكلم بغير علم :

قال ابن حزم رحمه الله تعالى : ( مسألة : ولا تُجزئ الصلاة ممن جرَّ ثوبه خيلاء من الرجال ... وعن ابن عباس : ( لا ينظر الله إلى مسبل ) وعن مجاهد : ( كان يُقال : مَنْ مسَّ إزاره كعبه , لم يقبل الله له صلاة ) فهذا مجاهد يحكي ذلك عمن قبله , وليسوا إلا الصحابة رضي الله عنهم , لأنه ليس من صغار التابعين , بل من أوساطهم , وعن ذر بن عبد الله المرهبي , وهو من كبار التابعين : ( كان يُقال : مَنْ جرَّ ثيابه لم تُقبل له صلاة ) ولا نعلم لمن ذكرنا مخالفاً من الصحابة رضي الله عنهم , قال علي : ( فمن فعل في صلاته ما حرم عليه فعله فلم يُصلِّ كما أُمر , ومن لم يُصلِّ كما أُمر فلا صلاة له .. ) المحلى ج4/73-75 .

وقال الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله تعالى : ( وإذا كان الإسبال حراماً فإنَّ أهل العلم اختلفوا في صلاة المسبل , فبعض أهل العلم يرى أن صلاته تبطل , لأن من شرط الساتر أن يكون مباحاً , ساتراً , طاهراً , فالمحرَّم لا يحصل الستر به , لأنه ممنوع من لبسه , والنجس لا يحصل الستر به , لأنه يجبُ اجتناب النجاسة , والشفاف لا يحصل الستر به كما هو ظاهر , وقال بعض العلماء : إن صلاة المسبل تصحّ , ولكنْ مَعَ إصراره على ذلك يكون فاسقاً , وإمامته لا تصحُّ عند بعض العلماء , ولكن إذا وجدته يُصلِّي فادخل معهم , والإثمُ عليه , وأنت صلاتك صحيحة ) مجموع فتاوى الشيخ محمد بن عثيمين س1002 ج15/141-142


أما صاحب الموضوع فجزاك الله خيرا على سؤالك عن أمر دينك واستمسك بتفصيل الأخ أبي زيد الجزائري -سدده الله - والأخت أم حاتم - سددها الله - فهما تفصيلان بديعان

وقد سقط على عيني نفس سؤالك اليوم في شبكة الآجري ها أنا ذا أعطيك الرابط :

http://www.ajurry.com/vb/showpost.php?p=73477&postcount=2
والإجابة للشيخ عثمان السالمي -حفظه الله -