الأخضر الإبراهيمي : الجزائر ودول المغرب العربي أولى بالتدخل في ليبيا من دول الناتو

[Like An Angel]

دعا وزير خارجية الجزائر الأسبق، الأخضر الإبراهيمي إلى فتح الحدود بين الجزائر والمغرب، قائلا: إنه " لا حديث عن مغرب عربي موحد دون حدود مفتوحة بين الجزائر والمغرب".

واعتبر الدبلوماسي الجزائري المخضرم لدى ردّه على جملة من الأسئلة وجهت له عقب محاضرة ألقاها في إطار فعاليات الملتقى الدولي "العالم العربي في غليان : انتفاضات أو ثورات" التي انطلقت اليوم الأربعاء 28 سبتمبر، بالمكتبة الوطنية الحامة، أن مسألة الحدود المغلقة بين الجزائر والمغرب باتت "تحرجه" كلما تنقل إلى المملكة المغربية على خلفية "الرغبة التي يلمسها لدى الشعب المغربي التواّق إلى عودة التطبيع بين الجارتين الشقيقتين".

وراح الإبراهيمي إلى أبعد من ذلك عندما قال إن الجزائر "أحّق من الناتو في التدخل في ليبيا ومد يد العون لشعبها"، قبل أن يضيف "جيران ليبيا، وهي تونس والمغرب هم أحق إلى جانب الجزائر في التدخل في ليبيا"، موضحا أن في "رقبة الجزائر دين كبير تجاه ليبيا ما قبل القذافي"، معتبرا إياها "أهم وأكبر بلد جار دعّم الثورة الجزائرية بالمال والسلاح".

وفتح الإبراهيمي النار على الجامعة العربية، في رده على الأسئلة التي تناولت في غالبيتها تداعيات الحراك الذي يشهده الشارع العربي منذ ثورة الياسمين التونسية، معتبرا عدم التحرك اتجاه القضية "تخاذلا تجاه القضية الفلسطينية"، حيث قال إن أداء الجامعة العربية مقارنة بأداء هيئات دولية تأسست بعدها" يبقى هزيلا، لكنه لم يحمّلها كل المسؤولية عندما قال "إن الجامعة مجرد هيكل وأن الإخفاق ينسب للدول العربية الأعضاء"، مؤكدا بالقول "الحكومات العربية فرّطت تفريطا كاملا في القضية الفلسطينية والشعوب العربية أيضا نسيت القضية الفلسطينية".

ودعا الإبراهيمي إلى "مقاطعة عربية شعبية لإسرائيل"، موجها نداء للشباب الفلسطيني للانتفاض داخل الأراضي الفلسطينية للمطالبة بـ"إسقاط الاحتلال"، مثلما يطلبه شباب بقية الدول العربية بـ"إسقاط النظام"

[فارس بنى عربان]

اذا كانت الدول العربية تعطى اهمية لامنها القومى لتدخلت فى ليبيا بدل الناتوا ومادامت تعرف الا امن كراسيها فلا يهمها من يتددخل ضدمن مادام بعيدا عن كراسيها وان وصل الى كراسيها فالفرار اولى
الكنتات معمرة والدول الى معندها دين تقبلها ك منفقين

[مناد بوفلجة]

يا حسراه يا حسراه

شكرا لكم

[فـيـلــسـوف]

الاخضر الابراهيمي سياسي معروف


ولكن ربما مع تلك المشاكل الكثيره اصبح يتكلم بمنطق التيار وهو الاتهامات والتهم !!



يدعوا ابناء فلسطين لثورة !!!


حتى تقتلهم اسرائيل والعرب ينظرون ايضا !!



ويريد التدخل في ليبيا !!


ليته يترك الجزائر بعيده عن مشاكل ليبيا حتى تهدأ


فليبيا في نكبه لاندري متى تقوم منها


يحرقون بلدهم بأيديهم كرها في القذافي !!!



واما عن التدخل فليبيا هي من طلبت الناتو فهي لاتريد العرب


فالاولى بالاخضر ان ينظر للامور بمنطق سياسي مطلوب منه

وليس بمنطق ثوري !!!



وأما عن حدود المغرب


فكل العرب تعلم ان اقفال الحدود اكبر خطأ فعلته الجزائر وليس له اي مبرر اطلاقا

[روح القلم]

لالالا اخي الفيلسوف أفضل شيء فعلته الحكومة الجزائرية انها قد أغلقت الحدود مع المغرب لانه الامر ليس كما تظنه بل هو يهدد الاستقرار و الامن في البلاد

[الحائر]

واما عن التدخل فليبيا هي من طلبت الناتو فهي لاتريد العرب


من اين جئت بهذ الكلام متى دعى الليبون حلف الناتو ان كنت تكره الثوار فهذا شأنك اما ان تدعي عليهم فلا الليبيون استنجدو بالمجتمع الدولي وليس بالنيتو والمجتمع الدولي الممثل بالامم المتحدة هو من كلف الناتو بالتدخل وزيد امر اخر المجتمع الدولي فيه عرب ومسلمون

[الأمير الصاعد]

مسكين هذا الأخضر الابراهيمي

بالأمس القريب كان قد تقمص و تقلد صفة المبعوث الشخصي للأمين العام للأمم المتحدة كوفي عنان ، حيث أوكلت له مهمة شرعنة الاحتلال الأمريكي في العراق و قد أشرف بنفسه في زيارة تاريخية لبغداد بعد سقوطها في يد الحاكم الأمريكي بول بريمن ، على مهمة وضع اطار قانوني لقوات الاحتلال الأمريكي في العراق تحت البند السابع الذي يضمن الصفة القانونية تحت الشرعية الدولية لتواجد قوات غازية لبلد أجنبي عربي مسلم الكل يعلم بغطرستها و همجيتها ضد الشعوب التي ضاقت درعاً بها اينما حلت هذه الآلة الجهنمية العديمة الانسانية و الأخلاق

أكبر خطأ سياسي و سقطة أخلاقية في تاريخ الرجل المهني و مسيرته بشهادة اقرب المقربين له و أصدقائه من العرب الذين يتقاسمون معه القومية أو ما شابه

الأحاديث المدرجة في الصحف و الجرائد المنسوبة للسيد الأخضر الابراهيمي حول ما تشهده المنطقة هي أحاديث عامة غير واضحة

[الأمير الصاعد]

[b]فكل العرب تعلم ان اقفال الحدود اكبر خطأ فعلته الجزائر وليس له اي مبرر اطلاقا



هذا في نظرك فقط

الحدود بين البلدين قبل اقفالها كانت طبيعية و حركة المرور تسير وفق الأطر القانونية من دون معوقات

إلى أن تم الاعلان عن غلقها من طرف الجزائر

السؤال :

لماذا تم اتخاذ خطوة من هذا القبيل ؟؟؟

الاجابة عن السؤال يجب أن تكون حاضرة و وضعها في الحسبان قبل الحكم على الخطوة المنتهجة من طرف السلطات الجزائرية كرد فعل على فعل مضاد متخذ من طرف واحد من وراء الحدود لأسباب غير مدروسة العواقب

[مناد بوفلجة]

هذا في نظرك فقط

الحدود بين البلدين قبل اقفالها كانت طبيعية و حركة المرور تسير وفق الأطر القانونية من دون معوقات

إلى أن تم الاعلان عن غلقها من طرف الجزائر

السؤال :

لماذا تم اتخاذ خطوة من هذا القبيل ؟؟؟

الاجابة عن السؤال يجب أن تكون حاضرة و وضعها في الحسبان قبل الحكم على الخطوة المنتهجة من طرف السلطات الجزائرية كرد فعل على فعل مضاد متخذ من طرف واحد من وراء الحدود لأسباب غير مدروسة العواقب


السلااام عليكم

يا ليت أخي الكريم أن تشرح لي كيف تم غلق الحدود بين : الجزئر و المغرب --- المغرب و الجزائر
و ما هي الأسباب الحقيقية و من بدأ بذلك , تدريجيا و بالتفصيل لعلي أستوعب ذلك

فقد بحثت و وجدت تناقضات فلم أستوعب ما قرأت

فــ ها أنت تتحدث عن إستفهامي و يا ليتك تتكرم و تشرح لنا ذلك


و شكرا لكم مسبقا و بارك الله فيكم

[دزايري عاصمي و حر]

فعلا لو كان مع اللول الجيش الدزايري دخل ليبيا من غدامس لمزدة و الغريان و باب بن غشير معيتيقة عين زارة طرابلس باب العزيزية القبض على القذافي و تسلميه الى بنغازي و انتهت الحكاية
لكن لأنهم رفضوا و كل العرب رفضوا حدث ما حدث

[فـيـلــسـوف]

روح


والامير الصاعد


انا لا اعلم سبب اقفال الحدود


لم اجد هناك سبب مقنع


بحثت كثيرا وقرأت كثيرا ولم اقتنع



واما عن الحدود فهي مسألة بينكم وبين المغرب


فقط نحن نناقشها هنا



مهما كان بين الدول العربية فأن تصل لاقفال حدود فهذا شي لابد ان لا يحصل


كل الدول العربية بينها وبين جيرانها مشاكل


ولو اقفلت كل الحدود لعزل العالم العربي !!

[الأمير الصاعد]

السلااام عليكم

يا ليت أخي الكريم أن تشرح لي كيف تم غلق الحدود بين : الجزئر و المغرب --- المغرب و الجزائر
و ما هي الأسباب الحقيقية و من بدأ بذلك , تدريجيا و بالتفصيل لعلي أستوعب ذلك

فقد بحثت و وجدت تناقضات فلم أستوعب ما قرأت

فــ ها أنت تتحدث عن إستفهامي و يا ليتك تتكرم و تشرح لنا ذلك


و شكرا لكم مسبقا و بارك الله فيكم




و عليكم السلام

لا بأس بالدعابة ....

السياسة بالمثل

المروك فرض التأشيرة على الجزائريين من جانب واحد ومن دون سابق انذار و من دون مشورة الطرف المعني و ووووو

الجزائر عملت بأضعف الايمان فغلقت الحدود ما دام المروك مهتم فقط بحركة الأجوا ء و لا يبالي بحركة المرور على البر منه و اليه ...و بالتالي فالمروك أظهر لامبالاة و عدم اكتراثه بالحدود البرية المفتوحة و أن ذالك يشكل حمل و عبئ عليه هو في حاجة للتخلص منها بطريقة أو أخرى .....

من يريد من الشعبين الجزائري و المروكي أفرادا و جماعات على حد سواء التزاور و لقاء الأحبة و الأقارب فما عليه إلا بالأجواء و السفر عن طريق الطائرة ،فهي سالكة و سليمة و مؤمنة ،من و إلى مثلما أرادت السلطات المروكية

الذي يحز في نفوس الجزائريين
كيف تفرض عليهم السلطات المروكية التأشيرة لدخول بلدهم الثاني
بينما الاسبان يدخلون المروك و يخرجون من دون تأشيرة و هم الذين يحتلون مدنهم الشمالية

[اخرقرار]

و عليكم السلام

لا بأس بالدعابة ....

السياسة بالمثل

المروك فرض التأشيرة على الجزائريين من جانب واحد ومن دون سابق انذار و من دون مشورة الطرف المعني و ووووو

الجزائر عملت بأضعف الايمان فغلقت الحدود ما دام المروك مهتم فقط بحركة الأجوا ء و لا يبالي بحركة المرور على البر منه و اليه ...و بالتالي فالمروك أظهر لامبالاة و عدم اكتراثه بالحدود البرية المفتوحة و أن ذالك يشكل حمل و عبئ عليه هو في حاجة للتخلص منها بطريقة أو أخرى .....

من يريد من الشعبين الجزائري و المروكي أفرادا و جماعات على حد سواء التزاور و لقاء الأحبة و الأقارب فما عليه إلا بالأجواء و السفر عن طريق الطائرة ،فهي سالكة و سليمة و مؤمنة ،من و إلى مثلما أرادت السلطات المروكية

الذي يحز في نفوس الجزائريين
كيف تفرض عليهم السلطات المروكية التأشيرة لدخول بلدهم الثاني
بينما الاسبان يدخلون المروك و يخرجون من دون تأشيرة و هم الذين يحتلون مدنهم الشمالية


مبرر فاشل شوف غيره

[الأمير الصاعد]

مبرر فاشل شوف غيره


مبرر فاشل بالنسبة للمراركة

المهم أن الحدود أغلقت كرد فعل و ليس فعل بحد ذاته

فماذا كنت تنتظر بعد فرض السلطات المروكية عفواً المغربية التأشيرة على الجزائريين لدخول أراضيها من طرف واحد من دون مشورة الطرف الآخر...........-قرار مفاجئ-....لجس النبض ....أن نقول لهم شكراً و عاش الملك و عاش الاقطاع


هل آلمك غلق الحدود و لم يؤلمك فرض التأشيرة على جار عربي مسلم بينما الكافر الاسباني لم يطاله هذا الاجرا ء ؟؟؟

[Like An Angel]

مبرر غلق الحدود مع المغرب مبرر فاشل وغير مقنع
الجزائر قطعت العلاقات مع إيران نهائيا
وقطع العلاقات في العرف الديبلوماسي أكبر من فرض التأشيرة من جانب واحد
بعد وصول بوتفليقة للحكم استعادت الجزائر علاقاتها مع إيران الدولة التي حمّلتها الجزائر سلوكات عدائية وعدوانية في بداية التسعينات
رغم ذلك فالعلاقات اليوم بين إيران والجزائر جد عادية
مادامت الجزائر استعادت علاقاتها مع إيران وهي دولة صديقة بعيدة جغرافيا فلماذا لا تفتح الحدود بين بلدين شقيقين ؟
القرار السياسي في الجزائر يحركه لوبي معادي للمغرب منذ عهد بومدين لا يهمه صالح الشعبين
وماحادثة التأشيرة من جانب واحد إلا شبيهة بذريعة حادثة المروحة الشهيرة
مبرر غلق الحدود مع المغرب مبرر فاشل وغير مقنع
فاشل
فاشل
فاشل

[الأمير الصاعد]

فرق كبير بين أن تبادر و بين أن تحشر في الزاوية لا تملك سوى رد الفعل لحفظ ماء الوجه

الجزائر قطعت عللاقتها الديبلوماسية بايران حينما حشرت هذه الأخيرة أنفها في الشأن الداخلي الجزائري

ايران عبرت عن ادانتها لتوقيف المسار الانتخابي في الجزائر ثم تلاه ما راج و قيل عن تدريب ايران و تسليح للجماعات المسلحة النشطة في الجزائر فمن الطبعي جداً أن يتم وضع حد لهذه العلاقة و هذا ما تم فعلا ،إلى أن تغيرت الأوضاع و تبدلت الظروف بمجيئ بوتفليقة كرئيس للدولة الجزائرية و الذي كان له راي في الانقلاب ضد المسار الانتخابي كتموضع يجنبه اي ضغوطات أو احراج في الداخل و الخارج و هو المقبل على استكمال مشروع الوئام و السلم المدني الذي تمخض عنه مشروع المصالحة الوطنية بصيغتها التي أنهت حقبة من حلقة مفرغة أتت على الأخضر و اليابس و بالتالي طي الصفحة و التفرغ لتنشيط المفاعيل السياسية و تحريك الآلة الديبلوماسية لتحسين صورة الجزائر في الخارج الذي كان ينظر للجزائري على أنه ارهابي و دموي ، و منها اعادة ما تهشم الى سيرته الأولى و أحسن مما كان عليه من ابداء حسن النية في ايجاد أرضيات مبنية على الاحترام و الاحترام المتبادل لتطبيع العلاقات الديبلوماسية مع الدول التي تأزمت معها العلاقات في وقت سابق تحت ظرف غير مستقر

فإن اعادة الجزائر لعلاقتها الديبلوماسية مع ايران لم تأتي من فراغ و إنما نتيجة لسياسة الانفتاح و اعادة الاصلاح من طرف الجانبين خاصة في ظل حكومة خاتمي-رئيس ايران - أنداك الاعتدالية المحسوبة على التيار المعتدل في ايران عكس المتشددين الذين تسببوا في الأزمة
السياسة مصالح لا توجد فيها عداء دائم مثلما لا توجد فيها صداقة مؤكدة

آخر شيئ يمكن التفكير فيه هو اعتبار فرض التاشيرة لدخول المروك هو أمر عادي لا يخفي ورائه أموراً مرتبطة بالعلاقات الثنائية بين البلدين المتجادبة على أكثر من صعيد

من يريد من الجزائر أن تفتح حدودها البرية مع المروك عليه أن يبرز رايه في الكيفية التي فرضت فيها السلطات المروكية الفيزا على الجزائريين
ربما الاقتصاد الجزائري متضرر لمحالة من غلق الحدود لكن الخاسر الأكبر هم المستثمر المروكي و الانسان البسيط في المروك على الحدود مع الجزائر الذي كان يقتات على ما يجلبه السائح الجزائري في جيبه

[Like An Angel]

قلنا ونكرر أن ذريعة ومبرر اغلاق الحدود مع المغرب فاشل وغير مقنع
ما أقدمت عليه إيران في عرف الدول هو عمل عدائي و اجراء معادي أشبه بإعلان حرب هو أكبر بكثير من فرض التأشيرة من جانب واحد
رغم ذلك فالعلاقات بين الجزائر وايران عادت إلى طبيعتها
بحجة ماذا ؟؟؟ بحجة الانفتاح والاصلاح من الجانب الإيراني
نفس الإنفتاح والإصلاح رأيناه من الشقيقة المغرب : تبدل في الموقف من الجزائر
بالرغم من ذلك فالتعنت هو سيد الموقف الجزائري
هذا يدل على تناقضات الديبلوماسية الجزائرية وأخطائها التي كثرت في السنوات الأخيرة. اختلطت لديها الأولويات ولم تعد تعرف الموازنة بين القضايا
ولم تعد تحسن تقدير الأمور . فخلقت لنفسها بيئة معادية من كل الأطراف
لغة الأمير الصاعد لغة من لا يزال يعيش في زمن السبعينات زمن هواري بومدين وطرده لـلآلاف المغاربة صبيحة يوم عيد عند المسلمين وتشريد عائلات وإبعاد مئات الزوجات عن أزواجهم ومئات الآباء عن أبنائهم ( مغاربة وجزائريين )... بسبب قضايا لا ناقة فيها ولا جمل لتلك العائلات المسكينة ..
لذلك يتحدث فيقول "مراركة" ويتوهم أزمة حقيقية بين الجزائر والمغرب بينما الواقع يكذب ذلك :
في القضايا الأمنية ومكافحة الإرهاب نرى وزراء الداخلية ينسقون ويتابدلون المعلومات والزيارات المـكـ ـو كـ ية ويعيشون الإنسجام والتفاهم كأن لا مشكلة بين البلدين
كيف نفسر ذلك ؟

لقد انتهى جيل الستيناتو السبعينات وحرب الرمال وبومدين والحسن الثاني سواء في المغرب أو في الجزائر
العالم تغير
وليس من الحكمة أن يعتبر المرء نفسه من مخلفات الحرب الباردة والاستقطاب الشيوعي/الغربي وأن يتجمد كالصخر عند تلك المرحلة
على المرء أن يوطن نفسه ويجعل من نفسه فردا في رأي عام يؤثر في سياسات بلاده . لا رجع صدى لسياسات رسمية
فأنت لم تأت بجديد . وما تقوله سمعناه من الحكوميين ألف مرة

ذريعة ومبرر اغلاق الحدود مع المغرب فاشل وغير مقنع
فاشل
فاشل
فاشل

[زهرة 29]

من اين جئت بهذ الكلام متى دعى الليبون حلف الناتو ان كنت تكره الثوار فهذا شأنك اما ان تدعي عليهم فلا الليبيون استنجدو بالمجتمع الدولي وليس بالنيتو والمجتمع الدولي الممثل بالامم المتحدة هو من كلف الناتو بالتدخل وزيد امر اخر المجتمع الدولي فيه عرب ومسلمون


المجتمع الدولي كلف الناتو بالتدخل لحماية المدنيين لا لقصفهم وتشويه جثث الاطفال الابرياء من حرب الديموقراطية المزيفة.

[زهرة 29]

كنا ننتظرتدخل دول التعاون الخليجي كماحدث في البحرين ضد المتظاهرين

والجزائر لاتتهورفي قرار لا يخدم مصلحتها

ليست طماعة في غيرها ولاتقبل باي طماع فيها

السياسة لاتعترف بلغة العواطف

وامن الجزائر متربط بعدم تدخلها في الحرب الاهلية الساركوزية وحمايةحدودها من تهريب الاسلحة

كل من ساعد الثوار فهوساعده لمصلحته وفقط


لايوجد دولة عربية ساعدت ليبيا لوجه الله كلهم موجهون ومسيرون من امريكا


ومع ذلك تخاذل العرب كثيرا في مساعدة الشعب الليبي وهذا كله بسبب تحكم امريكا واخوتها فيهم والجامعة العربيةهي اسوء من يمثل الدول العربية .....