وثيقة في شرف (أولاد سيدي عيسى) بسعيدة

[الكوثري]

..............................

[مصطفى]

بارك الله فيك

[غالي.باريس]

بارك الله فيك وأحسن إليك
وددت معرفة إدا كنتم على دراية عن عائلة غالي و بومدين
الذي أعرفه هو أننا من قبيلة بني مريان
جزاكم الله خير

[غالي.باريس]

في إنتظار ردكم

[الكوثري]

.....................

[محمد البوخاري]

حتى اصحح جيدا
بني ومانو هم البربر لكن عيسى بن مانو شريف ادريسي وهو عمراني من بني عبد الله بن ادريس
كذا بني مرناين قرب ويزغت وهونت ووواد التاغية وسيدي بوبكر
وحتى سيدي بوبكر هو جد يوب الذي قبره في طريق بلعباس وهو اب ميمون واخوه علي كما في شرح بغية الطالب وهما شريفان ايضا قاله غير واحد من النسابةوهم عمرانيون بلا شك
كذلك اولاد عياد او اولاد نكروف كلهم عمرانيون في معسكر وسعيدة خاصة في الغرب وحتى في بالول وسيدي ميمون في سعيدة كلهم اخوة
ويجب ان لا يخلط بين( ومانو) وبين محمد المدعو مان وفي نسخ مانو
ويرجع كلهم الى خالد بن محمد بن عمران بن محمد بن داود بن عمران الاكبر الحسني الادريسي من بني عبد الله بن ادريس
انظر في نسبه كنز الاسرار والدرر البهية وغيرها من اوثق الكتب
ثم انظر ابن رحمون عن مانو هذا وهم كلهم اشراف مديونة التي هي شرق تلمسان في بني سنونس المكان وليس القبيلة
حيث جلبهم المرينيون الى شرق تلمسان وتسمت المنطقة بها
وهذا مثبت في كتب النسب
كتبه وحققه معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري ولنا بيعون الله نص سينشر في هذا الخصوص بالتدقيق

[القعقاع العربي]

ماهذا اللغط كل من هب ودب أصبح ينسب الى ادريس بن ادريس؟؟؟فلو نعد من يدعون النسب اليه اليوم في بلاد المغرب لفاقو ثلث السكان؟؟؟

[ناصر الحسني]

شفاك الله أخي الكريم من البغض ،وطهرك من النصب لآل البيت ،لكن كيف كذبت هذه الوثيقة أيضا؟

[الكوثري]

ماهذا اللغط كل من هب ودب أصبح ينسب الى ادريس بن ادريس؟؟؟فلو نعد من يدعون النسب اليه اليوم في بلاد المغرب لفاقو ثلث السكان؟؟؟

هلاّ حددت "مآخذك" على الموضوع هذا؟

واترك سخيمتك في صدرك، أو اكتب موضوعا بعيدا عن هنا.

[الكوثري]

حتى اصحح جيدا
بني ومانو هم البربر لكن عيسى بن مانو شريف ادريسي وهو عمراني من بني عبد الله بن ادريس
كذا بني مرناين قرب ويزغت وهونت ووواد التاغية وسيدي بوبكر
وحتى سيدي بوبكر هو جد يوب الذي قبره في طريق بلعباس وهو اب ميمون واخوه علي كما في شرح بغية الطالب وهما شريفان ايضا قاله غير واحد من النسابةوهم عمرانيون بلا شك
كذلك اولاد عياد او اولاد نكروف كلهم عمرانيون في معسكر وسعيدة خاصة في الغرب وحتى في بالول وسيدي ميمون في سعيدة كلهم اخوة
ويجب ان لا يخلط بين( ومانو) وبين محمد المدعو مان وفي نسخ مانو
ويرجع كلهم الى خالد بن محمد بن عمران بن محمد بن داود بن عمران الاكبر الحسني الادريسي من بني عبد الله بن ادريس
انظر في نسبه كنز الاسرار والدرر البهية وغيرها من اوثق الكتب
ثم انظر ابن رحمون عن مانو هذا وهم كلهم اشراف مديونة التي هي شرق تلمسان في بني سنونس المكان وليس القبيلة
حيث جلبهم المرينيون الى شرق تلمسان وتسمت المنطقة بها
وهذا مثبت في كتب النسب
كتبه وحققه معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري ولنا بيعون الله نص سينشر في هذا الخصوص بالتدقيق

السيد البخاري هل من تفصيل لسبب التلقيب سيدي عيسى : مان ، أو مانوا ؟

وهلا أحلتني أستاذ على مواطن هذه الفوائد في مظانها(حبذا رقم الصفحات،أو المخطوط) فهذه فرصة لن أفوتها على نفسي للإفادة منكم:)

وهلا أسهبت فيما نبهت عليه من الحذر في الخلط بين أولاد عيّاد وأولاد نكروف ؟ فهل أفهم من هذا أن هناك من يحملون نفس الاسم في الغرب الجزائري أو مناطق أخرى من القطر ؟

والشكر موصول لكم أستاذ على هذا الفوائد جزاك الله خيرا على قيامكم بهذا العلم والحرص على التعلم والتعليم.

[محمد البوخاري]

اولا ارحب بالاخ القعقاع وهو اخونا في كل الاحوال
ولا لوم عليه من جهة ان ماقاله في اغلبه صحيح الا انه جانب الصواب حين رد كلاما عاما بكلام عام
ولا يمكن دحض العام والشفهي الا بالقرائن
لان المدعي قد لايملك دليلا الا ان النافي وجب ان يقدم دليلا
فمثلا لو قال اي انسان انا ابن فلان صدقناه
لكن لو قال له شخص اخر غير صحيح وجب عليه اثبات ذلك والا جلد للقذف
ومن جهة اخرى لا يجب ان نستغرب الكثرة فلو عددنا مثلا بعملية حسابية ابن واحد فقط لكل ولد من اولاد ادريس لوجدناهم ضعف ما يدعون الان لعل الجميع يعرف كيف يجري التوفيقات.
عل كل مرحبا بالاخر القعقاع ونحسبه غيور على الهوية الوطنية ونشجع ذلك فيه نختلف في اشياء وقد نتفق في كثير
فقط وجب علينا التدليل على كلامنا.
وفي عودة محمودة لموضوعنا
طلب الاخ الكوثري توضيحات
ان اولاد عياد اشراف عمرانيون ودليل ذلك ماجاء في كتب النسب اولا ثم لقد عرف ابن مريم في البستان باحدهم
كما ان اولاد نكروف اشراف عمرانيون ايضا ويسمى جدهم ابو زيد بن احمد نكروه وارجح انها نكروف بن جفال وهم في غريس منهم العلماء المعروفون منهم احمد انكروف بن الملياني الغريسي العمراني الشريف الذي كان عالم وهران وقاضيها بداية الاستعمار
اما اولاد مانو فترجيحي انها تعود الى مان التي في مستقرهم الاول ضواحي بادس اي شمال المغرب وفي جبال غمارة وكذا جبل نكروف
اما بخصوص البربر فان اسمهم (ومانو wamanou) وليس مان
المعتمد في هذا قول ابن خلدون بخصوص البربر وهم سكان واد مينة في شلف رغم تجوالهم ببعض مناطق الغرب في وهران وحروبهم مع عيسى ماخمخ جنوب وهران وهم اقدم من الادارسة
ثم القرينة الاخرى ان تلك الارض التي يسكنها اليوم بنو عيسى مان الادريسي قرب ويزغت وسيدي بوبكر(شاريي) فهي مطماطةوبنو راشد ثم بني زروال وارض بنو زيان حين غلبتهم وليست ارض بني ومانو
اما في كتب الانساب فانظر ابن رحمون شذور الذهب فانظره فهو موجود على النت مخطوطا ففيه فائدة كما ان صاحب كنز الاسرار المنسوب الى المقري يقول عن العمرانيين بنو المني في فجيج
وهو الاقرب
اما ترجيحي وحسب الدراسة التي اجريتها (لعل الله يوفق في نشرها على شكل كتاب) فان بنو خالد والعماير واولاد بوعزة وبنو مرناين وبنو عيسى بن مانو واولاد سيدي بوبكر وهما ميمون(مهاجة)واخوه على اولاد يوب بن سيدي يحيى بن عبد العزيز حيث يلتقون مع العزايزة واولاد غازي في تاسالة فكلهم اخوة اولادخالد في مديونةواولاد بوعزة الغربي في بلعباس وكلها في تلك النواحي واعرفها الارض ميدانا وقد صلت فيه وجلت واعرف تراثهم الشفهي بقدر كبير من الاحاطة لذل اقول انهم اخوة ولا شك لا في ادريسيتهم ولا في نسبهم العمراني ولا في اتصال بنفس الفرع
وان اعطتهم كتب النسب نسابيات مختلفة فانظر مثلا كيف يعطون لميمون جد مهاجة نسب مختلف عن ايوب(في الشباني مصابيح البشرية) وهو اخوهحيث اقول ان الشباني لايعرف الجزائر كما لانعرف نحن المغرب الا بالسماع وليست المعاينة كالسماع
يجب تطوير النظر والبحث في ميدان الانساب بدل تكرار واجترار واعادة انتاج الفشل.

[الكوثري]

.....................

[محمد البوخاري]

صح هو في سعيدة وليس معسكر وهذا ما يسببه الكتابة في عجالة ومباشرة
سيدي عيسى بن مانو وهم بنو عمران او العمارة المني قرب سعيدة وان كان اغلبهم في معسكر قبل التقسيم الجديد لكنهم في مناطق محاذية بين الولايتن وفي الولايتين ايضا
واعتذرللاخ الكوثري وللقراء الكرام.

[الكوثري]

....................

[هديل527]

والله حتى احفاد القراصنة الاتراك الذين تزوجو بجزائريات اصبحوا ينتسبون للرسول
هذون اولاد سيدهم عيسى

[هديل527]

والله حتى احفاد القراصنة الاتراك الذين تزوجو بجزائريات اصبحوا ينتسبون للرسول
هذون اولاد سيدهم عيسى

[محمد البوخاري]

المسلم او المسلمة ليس سبابا ولا شتاما
المسلم من سلم المسلمون من غوائله ولسانه وشكوكه وبهتانه وظلمه وقذفه
الاتراك الذين تزوجوا الجزائريات اولا ليسوا قراصنة هم اخواننا في الدين اي مسلمين وجزائريين ثانيا
وانا احسن الظن بك واظنك تدافع عن نساب او هوية معينة ولكن ليس بهذه الطريقة
هذه ليست حرب
هذا نقاش والدفاع هنا لن يخلص العالم من شروره الخير مستمر والشر مستمر
انما نحن اخوة
والاتراك هؤلاء يسمونهم كراغلة وهم اخوتنا في الدين والوطن ويشكلون جزءا مهما من هويتنا الجزائرية
وهم الذين خلصونا بربروس وخير الدين من تكالب الغرب
اما من يعرف نسبا ىخر لاولاد عيسى بن مانو الشريف الادريسي فيكتبه وسننا قشه لعل فيه الصواب
نحن هنا نعذر كل شخص وحبذا لو نتعاون بدون تجريح
مرحبا بالجميع.وتحياتي للجميع رغم ان ليس كل من يكتب هنا معناه هو عارف بالانساب تلك اراء شوارع لاقيمة لها ولا تصل بالعلم باي صلة
ولكن حرصا منا على تاليف القلوب وتوحيد الكلمة وبث العلم الصحيح نرحب بجميع الاراء
ونرحب بمن يقول الافضل
ومن يشتم ويسب لا يثبت بالنسبة الا جهلا العالم يستعمل عقله والبراهين والجاهل يستعمل السب والعصا والخشونة

[بن عمران علال]

كلام سيد البوخاري جد راجح
فالعمرانيون تشتتو في ارض بني عامر بعد الاحتلال الفرنسي من تموشنت الى سعيدة
ومنهم الولي الصالح سيدي دحو الزاير
وسيدي بن عدة وله 7 اخوة
هؤولاء كلهم عندنا ينسبون الى العمارات
والعمارات عرفت منطقتها من اولاد الميمون مرورا بسيدي علي بن يوب وذوي عيسى وسيدي دحو الزاير مرورا بصوف التل وصولا الى تسالة

[بن عمران علال]

سبب ذيع صيت شرف العمارت هو توسطهم في المسكن مع بني عامر التي كانت تفرض منطقها على بقية قبائل الغرب ولذالك كان العمرانيون يميزون انفسهم عن العامريون نسبيا. منها قضية الاخوين التوازغة ورفض بن عمارة تزويج بنته لاحدهما التي جرت في اغلال واحدثث فتنة كبيرة في فترة الحرب العالمية الاولى

[بن عمران علال]

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=379121
تدقيق وسبق حصري في نسب اولاد عمارة وبنو عمران بواد مكرة وتسالة وصوف التل

[الكوثري]

كلّما عاودتُ قراءة الموضوع أفدته فائدة،وتبقى بعض الأسئلة معلقة بجوابها.......

[شعبي بسيط]

بارك الله فيك