لدي سؤال محير جدا في مادة علوم الطبيعة

[hossein]

السلام عليكم http://69.59.144.138/icon.aspx?i=icon_smile_big
لدي سؤال في مادة علوم الطبيعة:
نعلم ان رفض الطعم هو استجابة خلوية تتدخل فيها الخلايا LTC
و نعرف ايضا ان الاستجابة الخلوية التي تتدخل فيها الخلايا LTC تتطلب التعرف المزدوج
فيشترط من جهة ان تكون الخلايا المستهدفة تحمل نفس CMH و من جهة اخرى يجب ان تحمل بيبتيدا مختلفا (لا ذاتيا)
اذن فهنالك تناقض http://69.59.144.138/icon.aspx?i=icon_smile_dissapprove http://69.59.144.138/icon.aspx?i=icon_smile_blackeye لانه من المفروض الا تتعرف الخلايا LTC على خلايا الطعم لانها تحمل CMH مختلف. فكيف استطاعت التعرف عليها اذن!!؟ رغم انها لا تستطيع التعرف الا على البيبتيد اللاذاتي في هذه الحالة.
افيدونا بارك الله فيكم http://69.59.144.138/icon.aspx?i=icon_smile_crying

[BAC.inchaellah]

الخلايا ltc لا تتعرف على الطعم مباشرة وإنما هذا الطعم يتم بلعمته من طرف البالعات ثم تقوم هذه الأخيرة بتفكيكه إلى محددات وتركب الcmh وتعرضه على سطح غشائها وبعد حدوث مراحل الإستجابة تتميز الخلايا lt8إلىltc فتقضي على هذا الطعم
بإمكانك المناقشة أنا في الإنتظار
شكرا على الموضوع

[hossein]

الخلايا ltc لا تتعرف على الطعم مباشرة وإنما هذا الطعم يتم بلعمته من طرف البالعات ثم تقوم هذه الأخيرة بتفكيكه إلى محددات وتركب الcmh وتعرضه على سطح غشائها وبعد حدوث مراحل الإستجابة تتميز الخلايا lt8إلىltc فتقضي على هذا الطعم
بإمكانك المناقشة أنا في الإنتظار
شكرا على الموضوع

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
الحمد لله لقد اصطدت سمكة ههههههه منذ عدة ساعات
شكرا لك اخي على الرد
نعم ما تقوله صحيح,
فبعدما تعرض البالعات محددات المستضد على غشائها تتعرف عليها الخلايا lt8 فتكتسب مستقبلات الانترلوكين 2
بينما تتمايز lt4 الى lth التي تفرز الانترلوكين 2 على مستقبلات lt8 فتتمايز الاخيرة الى ltc المنفذة للاستجابة المناعية (الهجوم). انت وصلت الى هنا لكنك لم تكمل . الى الان ليست هنالك مشكلة و لا اي تناقض لكن المشكلة الحقيقة بعد هذه المرحلة (بعد مرحلة الانتقاء و التمايز) اي المشكلة في هجوم ltc .
ف lt8 تمايزت الى ltc و ليست هنالك مشكلة. لكن ماذا يحدث بعد هذا التمايز؟ المفروض ان تهاجم ltc خلايا الطعم. لكن كيف يحدث هذا الهجوم؟ من المفروض ان يحدث هجوم ltc على خلايا الطعم بعدما تتعرف عليها تعرفا مزدوجا (يجب ان يكون cmh الخلايا المستهدفة من نفس cmh العضوية -او ltc- و من جهة اخرى يجب ان يكون البيبتيد المعروض على hla الخلايا المستهدفة هو نفسه البيبتيد الذي حرضت لاجله الخلايا LTC)
لكن الخلايا المستهدفة (خلايا الطعم) تملك cmh مختلف عن CMH العضوية . فكيف استطاعت ltc التعرف عليها حتى تهاجمها؟؟

[BAC.inchaellah]

والله لا أعرف الإجابة ولكن ماأعرفه هو أن الخلايا ltc تهاجم الخلايا المصابة بفيروسات أي دات متحورة هذا ماأخبرونا عنه
ولم أكن أعرف أن هذه الخلايا مسؤولة عن رفض الطعم؟؟ سأحاول البحث فيه وإن شاء الله آتي لك بالإجابة

[hossein]

شكرالك اخي
بارك الله فيك اخي على تفاعلك مع الموضوع
ان شاء الله تجيب الباك بمعدل شباب بزاف
BAC.inchaellah (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=272793)

[BAC.inchaellah]

شكرا لك أخي حفظك الله ولك بمثله إن شاء الله
(تصحيح أختي وليس أخي)ههههههههه

[hossein]

عفوا لم انتبه

[sami_t5]

ساعدوني لم افهم درس الانزمات

[BAC.inchaellah]

ساعدوني لم افهم درس الانزمات
ما الذي لم تفهمه بالتحديد ؟؟؟

[BAC.inchaellah]

أخي hossein إذا عرفت الإجابة أطلعني عليها من فضلك

[cold.bloood]

نحن في انتظار الاجابة الصحيحة

[وليد سعداوي]

السلام عليكم ورحمة الله ..
صراحة انا لم افهم ما تريده بالضبط .. لكن نضج الخلايا lt8 يتم على مستوى الغدة السعترية حيث يركب مستقبل غشائي tcr على اغشية هذه الخلايا .. ويرتبط مصيرها بتعرفها على المعقد المعروض من طرف الخلايا العارضة ..فاذا تم التعرف على الـ hla و الببتيد الذاتي ..فيتم هدمها .. اما اذا تعرفت على hla فقط فيتم انتخابها ..وتنشط بعد ذلك بارتباطها مع الخلايا المصابة

[Volani14]

السلام عليكم و رحمة الله بداية لا دخل للـ LTc في القضاء على خلايا الطعم فالخلايا التي لها علاقة أقصائية ضد خلايا الطعم المخالف هي الخلايا NK تحت تحفيز الخلايا LT4 المحسسة من فبل البيبتيدات المستضدية الناجمة عن نشاط خلايا الطعم و المقدمة للـ LT4 من فبل الماكروفاج فالـ NK من الأرومة اللمفية تتحفز بالأنترلوكينات فإرتفاع عدد اللمفويات التائية يقصد بها T4 وهي التي تحتفض بذاكرة الطعم و الله أعلم
اي ان LTC فهي تهاجم خلايا الذات المصابة او المتحولة ( السرطانية

كما هناك بحث في هذا المجال الذي يمكن قرائته
زرع الأعضاء - رفض الطعم - وقاية وعلاج





الدعامة الأساسية لوقاية وعلاج رفض الطعم المزروع هي تثبيط المناعة، وبشكل موجه لتثبيط فعالية الخلايا التائية والوظائف المستفعلة ( effector functions ) .



الدواءالمثبط للمناعةالأكثرفائدة في حالات الزرع السريرية هو السيكلوبورين cyclosporine يقوم بحصر blocking فسفات الخلية التائية الذي يعتبر مطلوباً لتفعيل عامل الانتساخ NFAT ولذلك فإنه يثبط انتساخ جينات السيتوكينات في الخلايا التائية.



إن استخدام السيكلوسبورين كدواء مفيد سريرياً قد فتح أبواباً جديدة في الزرع وسمح بزرع القلب والكبد والرئة.


العديد من العوامل المثبطة للمناعة الأخرى تستخدم كعوامل إضافية أو بديلة للسيكلوسبورين، وجميع هذه المثبطات المناعية لديها مشكلة عدم الانتقائية ( أي أن الدواء يثبط الاستجابة المناعية تجاه غير الطعم ) لذلك فإن المرضى المعالجين بهذه الأدوية يصبحون عرضة للإصابة بالإنتانات وخاصة الإصابة بالأحياء الدقيقة داخل الخلوية intracellular microbe ويكون لديهم تواتر أكبر للإصابة بالأورام وخاصة الأورام المحدثة بفعل الفيروسات المحرضة للورم oncogenic viruses .



إن التقارب بين ألليلات HLA بين المانح والمستقبل من خلال التنميط النسيجي يلعب دوراً هاماً في إنقاص رفض الطعم المزروع وذلك في الأيام السابقة قبل أن يصبح السيكلوسبورين متوفراً للاستخدام السريري، ومع ذلك فإن التثبيط المناعي فعال بحيث أن توافق HLA لا يؤخذ بعين الاعتبار من أجل أنماط عديدة من زرع الأعضاء وخاصة لأن المريض غالباً ما يكون مريض لدرجة كبيرة بحيث لا يمكن الانتظار لإيجاد الشخص الأكثر ملائمة.



إن الهدف طويل الأمد لعلماء المناعة في مجال الزرع هو تحريض وجود تحمل مناعي بشكل خاص تجاه الأضداد الألليلية للطعم المزروع graft alloantigene وإذا ما تم تحقيق ذلك فإنه سوف يمكن من تقبل الطعم المزروع بدون تغيير الاستجابة المناعية عند المضيف.




وإن تجارب التحريض لتحمل الطعم المزروع مناعياً ما تزال جارية على حيوانات التجربة (على سبيل المثال بمنع التنبيه المشارك costhmulator أثناء الزرع أو بتنبيه الخلايا التائية التي تتفاعل مع الطعم alloreactive T cells لكي تصبح خلايا منظمة ).




من المشاكل الأساسية في الزرع هي محدودية إيجاد مانح أعضاء مناسب ، ويعتبر زراعة الطعم الأجنبي ( من غير نوع ) xenotransplantation حلاً ملائماً لهذه المشكلة إلا أن الدراسات التجريبية أظهرت أن الرفض الحاد للطعم يعتبر مشكلة أساسية عند استخدام هذه الطعوم.



إن سبب ارتفاع تواتر الرفض الحاد تجاه الطعم الأجنبي xenografts هو أن الأشخاص غالباً ما يمتلكون أضداداً تتفاعل مع الخلايا من الأنواع الأخرى. وتدعى هذه الأضداد ( الأضداد الطبيعية natural anti-bodies ) لأن إنتاجها لا يتطلب تعرض مسبق للمستضد الغريب xenoantigene ومن السائد الاعتقاد أن هذه الأضداد تنتج ضد الجراثيم التي توجد في المعي وتتفاعل بشكل متصالب مع خلايا الأنواع الأخرى.



إن الطعوم الغريبة xenografts هي أيضاً محرض للرفض الحاد أكثر من الطعوم الخيفية ( من نفس النوع ) allografts إن هنا محاولات جارية للتعديل الجيني لنسج الطعم الغريب بطرق تحد من رفضها من قبل المستقبل من باقي الأنواع.





زرع الخلايا الدموية وخلايا نقي العظم

Transplantation of blood cells and bone marrow cells


يدعى زرع الخلايا الدموية بقل الدم transfusion وهو الشكل الأقدم من الزرع في الطب السريري إن الحاجز الرئيسي في نقل الدم هو وجود مستضدات زمرة دموية غريبة من الأنماط البدئية لمستضدات ABO هذه المتضدات تكون موجودة على سطح الكريات الحمر، والخلايا الظهارية، والعديد من الأنماط الخلوية.



إن جزيئات ABO هي شحم فنغولي سكري glycosphincolipids تحتوي على مركز غليكان مرتبط مع سفنغولبيدات إن التسميات B , A تعبر عن السكر الطرفي ( N - أستيل غالاكتوز أمين و غالاكتوز على الترتيب) الزمرة AB تعني وجود النمطين معاً الزمرة O تعني عدم وجود أياً من المستضدات .



إن الأشخاص الذين يعبرون عن مستضدات زمرة دموية يمتلكون قدرة تحمل لمستضدات هذه الزمرة ولكنهم يصنعون أضداداً تجاه مستضدات الزمر الباقية ومن المعروف الآن أن هذه الأضداد يتم إنتاجها تجاه مستضدات مشابهة يعبر عنها من قبل الجراثيم المعوية وتعطي تفاعلات متصالبة مع مجموعات الدم ABO .



إن الأضداد المتشكلة سلفاً تتفاعل مع مستضدات خلايا الدم المنقول التي تحوي المستضدات الهدف وكنتيجة يحدث تفاعل نقل دم حاد severe transfusion reaction .



لقد تم تجنب هذه المشكلة من خلال تناسب دم المعطي مع المستقبل والذي يعتبر إجراء روتيني معياري في الطب نظراً لأن مستضدات الزمر الدموية هي سكاكر فإنها لا تسهل استجابة الخلايا التائية
إن المستضدات الدموية الأخرى غير ABO تتداخل أيضاً في تفاعل النقل إلا أنها عادة أقل خطورة.






زرع نقي العظم

bone marrow transplantation




لقد استخدم زرع نقي العظم بشكل متزايد لعلاج الاضطرابات ذات المنشأ الدموي أو إعادة تفعيل خلايا نقي العظم التي تعرضت للتدمير بالإشعاع والمعالجة الكيماوية لحالات السرطان.



يمتلك زرع نقي العظم العديد من المشاكل الخاصة :



قبل الزرع يجب تدمير بعض خلايا نقي العظم عند المستقبل وذلك لخلق فراغ لاستقبال خلايا نقي العظم المزروعة الجهاز المناعي يستجيب بشدة تجاه خلايا نقي العظم الخيفية (من نفس النوع allogenic ) لذلك فإن الزرع الناجح يتطلب توافق HLA كبير بين المانح والمستقبل .



إذا تمت زراعة الخلايا T الناضجة من نفس النوع مع خلايا نقي العظم فإن هذه الخلايا T الناضجة سوف تهاجم نسج المستقبل مما يسبب مضاعفات خطيرة عند المتقبل تدعى داء الطعم حيال الثوي graft versus – host disease حتى عندما يكون الطعم ناجح فإن المستقبل غالباً ما يعاني من نقص مناعة شديد خلال مرحلة إعادة تشكيل الجهاز المناعي لديه.



على الرغم من هذه المشاكل فإن زراعة نقي العظم نالت اهتماماً كبيراً وذلك كمعالجة لأمراض متنوعة أو كأبحاث في مجال المعالجة الجينية




الخلاصة :



إحدى الوظائف الفيزيولوجية للجهاز المناعي هي منع تشكيل الأورام ومقاومة نمو الورم ويتم إنتاج المستضدات الورمية من قبل المحرضات الورمية أو من قبل الجينات المثبطة للورم أو البروتينات الخلوية الطافرة أو قد تكون جزيئات معبر عنها بإفراط أو جزيئات غريبة لم تكن موجودة سابقاً أو قد تكون منتجات للفيروسات المحرضة للورم.




إن رفض الورم يتواسط بشكل رئيسي من خلال CTLs recognizing peptides المشتقة من المستضدات الورمية إن استجابة CTL تجاه المستضدات الورمية غالباً ما يتضمن استيعاب الخلايا الورمية أو مستضداتها من قبل APCs متخصصة وتقديم هذه المستضدات للخلايا التائية.




يمكن للأورام أن تتجنب الاستجابة المناعية من خلال فقدان التعبير عن جزيئات MHC أو الجزيئات الموجودة في تفاعل ضد مستضد وبإفراز السيتوكينات التي تثبط الاستجابة المناعية وإن المعالجة المناعية للسرطان تتضمن تحسين المناعة المضادة للورم وذلك من خلال تزويد المريض بالمستفعلات المناعية
أو من خلال التعزيز الفعال لعمل المستفعلات عند المريض نفسه . الأبحاث في مجال التعزيز الفعال للمستفعلات تتضمن إعطاء لقاحات تحتوي المستضدات الورمية أو خلايا ورمية معدلة وراثياً تعبر عن المحفزات المشاركة والسيتوكينات.



النسج المزروعة ترفض من قبل الجهاز المناعي والعوامل التي تحدد هذا الرفض هي جزيئات MHC إن مستضدات الطعم الخيفي ( من نفس النوع allografts ) التي يتم التعرف عليها من قبل الخلايا التائية هي جزيئات MHC من نفس النوع والتي يفترض أنها ببتيدات يتم التعرف عليها من قبل الخلايا التائية.



يمكن رفض الطعم بآليات مختلفة، إن تفاعل الرفض الحاد يتواسط من خلال الخلايا التائية التي ترتبط بالنسج الظهارية في حين أن الرفض المزمن تسببه الخلايا التائية التي تنتج السيتوكينات التي تنبه نمو الظهارة الوعائية،



والخلايا العضلية للمعدة والنسج الليفية ومعالجة رفض زراعة الأعضاء يعتمد على تثبيط استجابة الخلايا التائية وتثبيط الالتهاب إن أساس المعالجة هو تثبيط المناعة بواسطة السيكلوسبورين علماً أن أدوية أخرى عديدة تستخدم في المعالجة السريرية.




زراعة نقي العظم تحدث تفاعل رفض شديد يحمل خطورة الإصابة بداء الطعم حيال الثوي graft – versus – host disease وغالباً ما يقود إلى نقص مناعة متواقت عند المستقبل

[rmkh]

نعم ما تقوله صحيح

[ganiedine]

هناك فرق بين حالة النضج التي تتم في الغدة السعترية التي يتم في عرض خلاي الغدة السعترية الى عرض cmh محمول عليه البتيد الذاتي الذي من الضروري عدم التعرف عليه من طرف الخلايا اللمفاوية lt لانه لو تم التعرف عليه كانت lt مخصصة لمهاجمة العضوية. وهناك حالة الهجوم المناعي على خلية مصابة التي يتم فيها عرض البتيد المستضدي للتعرف عليه مستقبلات الخلاي lt8التي تتمايزالى ltc لكي يتم القضاء عليه

[أحمد حميدي]

فيما يخص رفض الطعم فان الخلايا العارضة الببتيد اللاذات مرفوقا ب hla1 تبتلعه المعقد الخلية العارضة للمستقبل بعد الهضم جزئيا تعرض جزء من الببتيدات ال hla1 للمعطي على سطحها الخارجي مرفوقا بال hlaللخلية العارضة تتعرف الlt4 lt8 تنشط lt8 تحت تأثير الأنتروكين2 الذي تفرزه lt4 المنشطة تتحول lt8 ltc f بهذه الصورة تتعرف ال ltc على hlal الطعم.

[si ali]

السلام عليكم
ارجو مساعدتي بالاجابة علي هذين السؤالين
1/ هل كل الاليلات التي نحملها و الخاصة بال hla معبرة أقصد شخص نمطه الوراثي هو:a3.a5 b12b35 c7c3 dq4dq2 dr6dr3dp1dp8هل تعبر كل هذه الاليلات لتشكيل جزيئات ال hla طبعا مع غياب السيادة بين كل اليلين
2/ في الكتاب المدرسي ورد في جدول يناقش منشا اللمفاويات المنتجة للاجسام المضادة معلومة تبين هجرة الخلايا البلاسمية الى نقي العظام الاحمر ماذا تفعل خناك ؟
شكرا جزيلا على المعلومات و التعاون وفقنا الله جميعا

[رميساء27]

ouiiii hna had probleme shefnah fi les cours w kalna proff te3 les cours balek
NK hia li tetdakhal mais hna ma3andnash fel programe donc ndirou LTC

[BAC.inchaellah]

طرحت على الأستاذهذا السؤال وقد أجابني بأنه حالة خاصة في عمل الltc في رفض الطعم فقد قال لي أنه يكفي فقط أن تتعرف على محدد مولد الضد لتقضي عليه بعد حدوث الإستجابة المناعية من تعارف وتقدبم وتكاثر وتمايز

[raid-raid]

هل من جديد حول كيفية القضاء على الطعم بواسطة ltc:sdf:

[raid-raid]

هل الخلايا البالعة الكبيرة لهامستقبلات غشائية من نوع cmh1فقط او cmh1وcmh2

[nasaearth]

السلام عليكم
يا اخي او اختي خلايا الLTCتتعرف على خلايا الطعم على انها خلية مخالفة للذات وليس بنفس الفكرة التي تطرقنا اليها في الدرس بمعنى هناك طريقة معقدة تسمح لل ltcبالتعرف على خلايا الطعم لان الخلايا انتاع الطعم ماشي نفسها انتاع الذات يعني مختلفة في الCMH
كيما خلايا الذات التي تحضى بتسامح مناعي بينها
ارجو ان تكون الفكرة قد وصلت