مشاهدة النسخة كاملة : الشاويه
allamallamallam
2010-09-09, 21:20
مشاهدة المشاركة
يبقى التسائل مطروح ما معنى الشاويه ؟؟هل هى قبيله؟؟؟ام هى صفه او ؟؟؟؟لا اصل لها
المهم .................. معظم علماء التاريخ اتفقوا على انا لا توجد عبر التاريخ الجزائرى في مختلف عصوره فى منطقة الشرق الجزائرى قبيلة تسمى الشاويه وهذا امر مثبت وواضح للعيان.................ولا اي كتاب قديم مذكوره فيه...؟؟؟؟
فهل يعقل قبيله تتوزع فى كل وليات الشرق الجزائرى...لايذكرها اي مؤرخ.......وحتى بن خلدون لم يذكرها الذى كان
يذكر حتى القبائل الصغيره فى وقته فى الشرق الجزائرى......دليلا على عدم وجود هذا المصطلح....................لكن الشاويه موجدون على الارض.......................................نعم
ومنه الشاويه هو مصطلح اطلق فى وسط العصر التركى فى الشرق الجزائرى....ومعناه هم القبائل التى تستعمل الشاة كمصدر رزق فمن يعمل فى الشاة فهو شاوى ومنها الشاويه............................... وبمرور الزمن اصبح يطلق علي مجموعه
من القبائل فى الشرق الجزائرى ليس لهم نفس الاصل............................................. ..................
اذا الشاويه هى خليط من قبائل عربيه منها من تبربرت وبربريه منها من تعربت.فالكثير من الشاويه يتكلمون العربيه بطلاقه واللهجه الشاويه الكثير من كلماتها.مستمده من العربيه بحكم التجاور...اذا فلا داعى ان تشكلوا شجره تضم كل الشاويه فهذا مستحيل:1
......ومنه كما ذكر النسابه نحاول ان نذكر اشهر اصول الشاويه وبعض الامثله عن قبائلهم المحتمله الان.............
1 القبائل الشاويه البرريه.......هى 4 اصول ترجع لأربع قبائل كبيره لها بطون فى اماكن اخري....
- لواته.....مثل بنى باديس....بنى سعاده.....بنى ريحان.....اولاد داود
- كتامه..........بنى اجانه...و متوسه.....
- زناته........بنى بادين....غمرت....ريغه.....بنى يفرن القديمه......اولاد بو سليمان......المراونه و اولاد سلام و اولاد فاطمه
- هواره......بنى ونيفن.....اولاد زيتون.....الرمامنه.....النمامشه فى جزئها البربرى البرارشه....الحراكته وهم خليط.....او لاد سليم
2القبائل الشاويه العربيه
-بنى رياح الهلاليه........الذواوده.....اولاد سباع...اولاد عساكر ...اولاد بوعكاز....اولاد سلام.فروع منها...الحراكته الفرع العربى خليط....اولاد زراره.....اولاد سلطان....الخضران...اولاد شبل
-بنى دريد الهلاليه.......اولاد رشاش......الحنانشه...المقاده....التوابه. ....اولاد سرور......دريد بنى جارالله.....الخ
-بنى كرفه الهلاليه.....السراحنه.....اولاد فاضل....اولاد معافى.....اولاد نابت....اولاد صبيح... اولاد زيان......الشبيه........
بنى عوف السلميه......الاعشاش.....اولاد على ......الكعوب......اولاد ضاعن.....اولاد يحي ...اولاد احمد
- ال البيت الاشراف.......هم كثيرون منهم شرفة اريس....اولاد سيدى يحي
وهناك قبائل اخرى لم انشهرها لأنى لم أتأكد بعد من فرعها المنسوبه اليها
.......تمازجت هذه القبائل عربيه ببربريها....وشكلوا خليط متجانس سمى بالشاويه من اصول متعدده حتى فى الاصل الواحد نفسه.............................................. .....
نعرف اصولنا من باب ادعوهم لأبائهم وفقط.........فكل القبائل الشاويه لا تتحد فى اصل واحد .......الا في شىء
واحد.................هو انهم كلللللللللللللللللهم مسلمون والحمد لله.......فلا للعنصريه ولا للعصبيه القبليه المقيته.................
وسلام عليكم:
ابواحمد123
2010-09-09, 22:08
http://www10.0zz0.com/2010/09/09/20/390923111.jpg
عيد سعيد أعاده الله علينا باليمن و البركات
http://www10.0zz0.com/2010/09/09/20/390923111.jpg
allamallamallam
2010-10-03, 16:35
.................................................. .................................................. .............................................
allamallamallam
2010-12-19, 17:44
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااااااااااا
allamallamallam
2011-01-02, 21:38
:mh92::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf :
الشاوي يتكلم الشاوية ومايحشمش منها واقول لكم ايها العرب يا من جعلتم اسبانيا دولة عربية ومصر كذالك االله امركم بذالك
هذاكلام فارغ احسبت ان التاريخ يزور بما فى الكتب و الاقوالhttp://www.djelfa.info/vb/data:image/jpg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBhQSERUSEhQVEhAWGBQXGBYVGBcVFxcXHxcWFBcXFR cXHSYeGhonHBcXKzYgJCcuLSwsGSA9QTAqNSYsLykBCQoKDgwO Gg8PGiwkHx4sNS0pNS00LTAtLzUsKSk0LTQsLjApLCw2Ly81NS o0NSwtLC8sLCksLTUuLCkvLSktL//AABEIAF8AewMBIgACEQEDEQH/xAAbAAACAwEBAQAAAAAAAAAAAAAEBQIDBgEAB//EAEEQAAICAAQDBQUDCQYHAAAAAAECAxEABBIhBSIxEzJBUWEGI 3GBkUJSghQVYpKhorLB0TNyc7HS4QckU2OzwvH/xAAbAQACAgMBAAAAAAAAAAAAAAADBAIFAAEGB//EAC0RAAICAQMBBwQBBQAAAAAAAAECAAMRBBIxIQUTQVFxkfAyY YHB0RUiI6Gx/9oADAMBAAIRAxEAPwD6w74Hd8Sd8CzZgAhSQGPQEgE/AdTikd5ZKsjmcwFUsxpRuT6YHfMDVo3utXpV1gbiuYKDutLrKx iIaRbMa2ZiKFXd3029RmmarLZaNq00Z37XboCDDYYEnqD1wm56 Qu4KcGHGS+hsen0OIXhVHxMaJEVSjRx2LFqdmC6T47r4gYt4pk JMvoHbu7tq5iUXTp03admykcw7oU+uFmxyTiF7wAgAcxhj2BOE zO8MbyUXZQxIGkb7jYk1sR44LxAjBxDA9J68cvHserGTJ3A+d4 hHCuuV1jSwNTkKL8BZ2xTmeMRRsVckULLaWKjbVRKg0ao/A4TQSM0vbTRqImYck0VsIi0cS0JFtRzazXiehG+GqNM1h68fOI Cy8LxH+U4hHKLikSQDroYNXxo7YIvHzr27imh4nA2UgHaadY7I FpJQCA6uoO0YAqqA6n4b6DOo6CRTyG6J26Egg3VEEEEHcEHGX6 fuwGHUGZXdvyDyJdeO3jmO1hWHjOecKCx7qgk/Abn9mM7Hk1TJQSBV1zLG0mpEfUXjaZie0BN38vTF3tF2r5bNIg OowyogG5LFXWx61poeuLuOSoY8usRBi0llI6aQqItfJjg+rsKp 0+dIkF3WKDEnCZlXMwIWAU5idwCQAOzyxj5V6Ado/QAC8EcVzaieUswW3YCyBYRQh+NBCcUxns1aiqK5JYqqIXskgO/eYi66joMKeIPAjpI8kcZZHVWd9yGsnTZ3BLAlr+yPki7rqNq9e PXOATGlraty5x8MZ5cI5ZjJJoYQ6REisHCkyg9o/LpJYWAQSPHfHeP8QaYjVy6+zhHnuzGVqs6eTUep7nXAeUy57EE SCKIM0SCNR1V2jBZ3DhQWU9E2sdcNOH8LTq1ySKTTN2vLalTp1 7XRYalA69Bg4rYAZxtHv/HlmRwpbd1yfaNEArbp4V0rwrEsRij0ih0/3vEsZCz2Kp8wEFm/l9SfgBiE2aKuFqwwNaQzOa66UUEmvoPPA03EXolYiqrYLykKAf LQpLk/okL8cMU6a20/2KT884Gy+uv6jiLc/Iv5bAezJ70m4cGRgDGNqJ5KQkaSTaXQWwwykaONaqzSMtgorAq S2qi7KNRsWXkPUAgDpjH+1eeiiX38QmkkNamCFlIBO4JoUKpF2 W9ySd2/s37WK2TtIly++gFK8gNSqbaR6ujRBI3Io1dvpGqVVU5PjiV1d4 tYkjAjPj7R5KD8qkdzKEGXMgPaEB3DjvEMwDDbmuifIVlPz5lJ YSqrlmkeiT2iXqLajrbMBW3JN0W6ndtqp9p842aOmYkxim0HSA Oqhn0AanqwPAb15nNwKModY1Nli8bSwsRTgHlv4E9D54c/pNhq3PzzEW19TWbB6CfZ8igWNFDawEQauuqlA1X43WLsY32A42 uZkzbQx9jl9URSMd1SwfXp8r0qSPP442WOW1FZqsK5nQVPvQNC HfCnNcHDPqEkiKbtFKhSSbZhakqTQvSRdX1skjN8QCMFKsQa3A 2smgAOrMfIAnp8q8w0ho08UYb3klxFkXSTeglj10XYBC3064HZ YF+ojr5+P4miyrzFmYyOXy+Zyc7cumZ7di8jEHLzjqSWoHT02H XbCzMezUGZETyrqZUUdasbHSfS7+px3KZR5syO2OsdusEhojUG JbREL5ItOg2LLa+tgnB0b1CD5Rg/u3iGsdqwhRjn7fmEpCFieek57Oz3DQJ1xNK5QUNayF5Y+vq1A+ aHB35zEKJ2hkcuWKllVWVdjUtUBWoC6/qUJ4RJBBFNAxUCFNVbtGCi6yBR1x/aKVYq1vYBx7QcDEcXaNNKQiv7x3qgdwDGkTE0FUllFkK5JFYYu sqR1DHO49PPp89fWAezZxGuXDyDUhi0eYYy/wAIUX88Xpwwk88jH0UBB+y2/exiclmdyUcCRaBeJ7DWoYEMveUgjYj4gVhsvHmZTHMvaodiUJi k+qkA/LThsVL4SHeEjMcey2TieOZjokleQ9ohOsxhdOiJ1YkjSQeveNn oRgDjkAib3TKrbNoejGp7gcDUDtzEILujQFClMnCInIOWfnHSN j2Uy/4bir+R+ZwBnc3mkkXU7aw2+pdEtadNllZS4FLsOtAk2LxeJqBs wnMo3yLP8wwPce8Q8S/4fyMryRZhM5Io1OmlklokksA93vf8r6Y0WdQMbFM7aLKbBYwQQ oI6JV14m786ecH9pY41qVp2fqSUcg+igPJR+JGEaIky9tQ5rPL y8987NX29erfqAANt7P2c7tYQw48ZrWFDVlH/AAIpzcIDKPDc7kmyAALJ3/8Agwi9ox7h/wAP8S40Ofge13BAYHpRqiDZG3j4AYU8WgLxugFswKgDcljsoAH jdY6I9a2H2/UoB0sQ/cf9ms/4UcN7LIBz3pnZ/wAI92v8JPzxssLuF5CNIo40YMIkjTlIPcrc+R2P6x88MMeXXvv sLeZnodQ2oBBOL5HtYyFsSLbIVdoyG0le8p8QzDexvuD0wr4Qu gyRJl9KhtgWZBejTI0rgNerkoBmZipNqpFHT5p1+2D8VH8qwG/GpB4ofwn/AF4abs25l2sP9/PmYm91LnJzC3y5jMLE27ZuB3IsWXmCbWSQoDKoF7BRhc6VlyPE RsPohGKpuOyOyR8hYS5diFViwCzxuWIDGgAu5IoDBskdh19ZF/eZcV3aFLUqgfzjeldXc7PKH5bLkrEb5QibfhIO1b2Grw6DCLjO XdJ0EUjJGkZpSWKrbEBQt90FARuCp7pG2meW4xmUhjJih2ROQS qZSNIoiNC1/AkH08MCvxIzuHIAHZx1RbcEyHcMAQfTFhXQ24k4IHoYB3rcAeM hloNC1dnck0q2SbJpQANz0AoCh4Ytx7HsMzUiyA7EWPXfBkGZk A0kiSP/AKco7RflfMvyNDyxVHFg2CDGwJEytshA/wB7LN6+8i/WO6/Mr8MUx+xkxY6ZuyRt9SMJFN+KxutAnx3APrh3Bl8TnyxjjZoiY 226d0kkDmQ8p69av1wyjWL1Q4iTaagtkr7RBmPYfM3y5iKRP+5 EyMB8Y2Kn9UYhwzhUMDiV3/KplNqI10xK33tTE6iPO9vu3vh1mMuW77NJ6NWn9QAL86vA0kOC PqtQybHckSS6WhX3qgzA+M8RklUk6UoGtA5x5e9PMPw6caUCtu tbYzObUAW3dtb6nbUoOw3OHP57h+/+6/8ApxUalHbG0EyxqZRnJiXiRctysAzNGihr0gs6pqbSbNasNW4T l4jpmTMTTUCVZgkdGwDcZVStqfvHbcYU59LKjp7yH/yx40XtIf8AmD/hx/xS4P2vqLKgAh8P2IlpKlsfDQdeJOq6IhHlo/uQqB9WI3+IUHAcdb0dRs3zajqJ1HUSSbJN7+eM5GGmRWlZn1Kp K3pTcA1oWgR/es+uLVkzCmklUR0oXUmt1AulB1AEb9WBP0wjZ2NqHXJcE+Xh7x yvWU1nCrgefjG2TziMmqMe756IXSpK6dQANH7a71RvrhJw6NhH GwGoGKIEdCKW7F7HvdNumO5NpkiOWCjSO00zEgjS5F2go9oK6d 3obHTDHKRADQN9AVfhyih9K+uLPQ6DuTYG4OMffGYrqNVvCkcj MpSUHbx8jsfof88ERRYjmI1I33o1t1BrUaI3BA3vyx7LTsouta +F0Gq9iD0Njfevjhl9KR9PWQTUg9DGEEGGMGXxRw+dJNlPN907 MPkfD1G2HEEGIKmOZMtnicggxPPQcgHm6fsOv/1wdBl8ez8X9mP0ifojD/NhhgL0gS0TyQ4Fkhw3khwNJFgJWEBmd4xHUf4o/wCNThepwz9onACJY1M16fHSFbevK9O+FijDVAwsXuOTGnEMlqB G46GwaIIIIIPmCAflgTPZ/NSMSwi1aVTtLbei3MYgBR5umutvkNTmcpgCTI4y7TVX47xc4kU tas5UzO5fJaVVeukKv0AH8sXrlsN/yLFi5PB4ItErRsL0rqIF77DpYA8z8PrigLNqpADudXLS2O0W7J 6kxjx2J9RWoTKY7+REk2aXagpIvzLEb/IH/aQgy0zJ4dKwHLQNMQ1Cv7SwPHVbKb8PliWeyDMV06hvTWKUAMz bbWQVRN7+2RexGNOmTVdgAP6+uIPl8bxB75nZst/UenqD4H1wdkOOyxbN71PJjTj4P4/iB+OCpcrgV8riJQGTW0iavhHH4JiFDaJD9h+VifJT3W/CTg/PRe8QfoSH96If1x89kyYPXceuPPJKQF7aTswCujVtRo1q71bDl uvTESkKLc8zS8V49DFa32kg+wlEj+8ei/M36HGYzvHppNgREvkm7fNzv+qBikZWtgKHkOmOjLY0KwJI2mCx wb3W/n1J9STuTgtYcXxZXBa5bbEwIFnn/9k= (http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.chleuhs.com/modules/newbb_plus/cache/attachments/6862_1189199610.jpg&imgrefurl=http://imale.jeeran.com/Inghmisennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn/archive/2008/3/&usg=__bmJDl0mrtaaacy0ukOEjk__ezLI=&h=294&w=380&sz=22&hl=fr&start=16&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=aPu9DQCewIUU7M:&tbnh=95&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3D%25D8%25B5%25D9%2588%25D8%25B1%25D8%2 5A9%2B%25D8%25B4%25D8%25B9%25D8%25A7%25D8%25B1%2B% 25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25A7%25D9%2585%25D8%25A7% 25D8%25B2%25D9%258A%25D8%25BA%26um%3D1%26hl%3Dfr%2 6sa%3DX%26tbs%3Disch:1)
allamallamallam
2011-03-05, 04:01
.................................................. .................................................. .......................
allamallamallam
2011-04-14, 13:18
.................................................. ...................6666666666666666666666666666666 6666666666666
allamallamallam
2011-06-16, 16:35
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا
allamallamallam
2011-08-05, 03:27
هذاكلام فارغ احسبت ان التاريخ يزور بما فى الكتب و الاقوالhttp://www.djelfa.info/vb/data:image/jpg;base64,/9j/4aaqskzjrgabaqaaaqabaad/2wceaakgbhqserusehqvehawgbqxgbyvgbcvfxcxhxcwfbcxfr cxhsyeghonhbcxkzygjcculswsgsa9qtaqnsyslykbcqokdgwo gg8pgiwkhx4sns0pns00ltatlzusksk0ltqsljaplcw2ly81ns o0nswtlc8slcksltuulckvlsktl//aabeiaf8aewmbigaceqedeqh/xaabaaacawebaqaaaaaaaaaaaaaebqidbgeab//eaeeqaaicaaqdbqudcqyhaaaaaaecaxeabbihbsixezjbuwegi 3gbkujsghqvypkhorlb0tnyc7hs4qcku2ozwvh/xaabaqacagmbaaaaaaaaaaaaaaadbaifaaegb//eac0raaicaqmbbwqbbqaaaaaaaaecaamrbbixiqutqvfxkfayy yhb0ruii6gx/9oadambaairaxeapwd6w74hd8sd8czzgahsqgpqege/adtikd5zksjmcwfusxprut6yhfmdvo3utxpv1gbiuykdutlrkx iiarbma2zikfxd3029rmmarlzanq00z37xbocddyyenqd1wm56 qu4kcghgs+hsen0oixhvhxmajevsjrx2lfqdmc6t47r4gyt4pk jmvohbu7tq5iuxtp03admykcw7ou+ufmxytif7wagacxhj2boe zo8mbyuxzqxigkb7jyk1sr44lxajbxda9j68cvhsergtj3a+d4 hhcuuv1jswntkkl8bz2xtmemrrsvckullawkjbvrkg0ao/a4tqsm0vbtrqimyck0vsii0cs0jftrzazxiehg+gqnm1h68foi cy8lxh+u4hhkliksqdroynxxo7yivhzr27imh4na2ughaady7i fpjqca6uoo0yaqqa6n4b6doo6crtyg6j26egg3veeeehcehgx6 fuwghugzxdvydyjdeo3jmo1hwhjoeckcx7qgk/abn9mm7hk1tjqsbv1zlg0mpefuxjazie0bn38vtf3tf2r5bnig oowyogg5lfxwx61poeuluosoy8usrbi0lli6aqqitfjjg+rskp 0+dikf3wkdenczlxmwiwau5idwcqaozyxj5v6ado/qac8ecvzaieusww3ycybyrqh+nbccuxns1aiqk5jyqqixskgo/eyi66jomkeipajpi8kczzhvwd9ygsntz3blalr+ypki7rqnq9e pxoatglraty5x8mz5ci5zjjjoyq6reishckyg9o/lpjywaqsphfhep8qayjvy6+zhhnuzgvqs6etuep7nxaeuy57ee sckim0scnr1v2jbz3dhqwu9e2sdcnoh8ltq1yskttn2vlaltp1 7xryala69bg4ryazxthv/hlmrwpbd1yfanearbp4v0rwresrij0ih0/3veszcz2kp8wefm/l9sfgbie2akufqwwnaqzoa66uuemvoppa03exolyiqrylykkaf lqplk/okl8cmu6a20/2kt884gy+uv6jilc/iv5baezj70m4cgrgdgnqj5kqkastaxqwwwykaonaqzsmtgoraq s2qi7knrswxkpuagdpjh+1eeiix38qmkknamcflibo4joukpf2 w9ysd2/s37wk2ttily++gfk8gnsqbar6ujrbi3io1dvpgqvvu5pjiv1d4 tykjajpj7r5kd8qkdzkegxmgpaeb3djvemwddbmuifivlpz5lj ysqrlmkeit2ixqlajrbmbw3jn0w6ndtqp9p842aomykxim0hsa oqhn0aanqwpab15nnwkmody1nli8bswsrtghlv4e9d54c/pnhq3pzzew19twbb6cfz8igwnfdaweqauuqla1x43wlsy32a42 uzkzbqx9jl9ursmd1swfxp8r0qspp442wow1fzqsk5nqvpvqnc hfcnnchdpqekikbtfkhssbzhakqtqvsrdx1skjn8qcmfksqa3a 2smgaormfianp8q8w0ho08uyb3klxfkxsteglj10xybc3064hz yf+ojr5+p4miyrzfmyyoxy+zyc7cumz7di8jehlzjqswoht02h xbczmezugzetyrqzuudasbhsfs7+px3kzr5syo2osdusehojug jbrel5itog2lla+tgnb0b1cd5rg/u3igsdqwhrjn7fmepcfieek57oz3dqj1xnk5qunayf5y+vq1a+ ahb35zekj2hkcuwkllvwvdjutubwoc6/quj4rjbbfnaxucfnvbtgci6ybr1x/akvyq1vybx7qcdecxannkqiv7x3qgdwdgkte0fullfkk5jfyyu sqr1dho49ppp89fwaezzxguxdyduhi0eyyy/waiux88xpwwk88jh0ubb+y2/exiclmdyuccrabej7dwoyemveugjyj4gvhsvhmzthmvaodiuji k+qka/lthsvl4sheejmcey2tieozjokleq9ohosxhdoij1ykjsqevenn orgdjkaib3tkrbnoejgp7gcdudtzeilujqfclmnciniowfnhsn j2uy/4bir+r+zwbnc3mkkxu7aw2+pdetadnllzs4flsotak2lxejqbs wnmo3ylp8wwpce8q8s/4fymryrzhm5io1omlklokksa93vf8r6y0wdqmbfm7alkbbywqq oi6jv14m786ech9py41qvp2fqsucg+igpjr+jgeaiky9tq5rpl y8987nx29erfqaant7p2c7tyqw48zrwfdvlh/aaipzcidkpdc7kmyaalj3/8agwi9ox7h/wap8s40ofge13bayhprqidzg3j4ayu8wglxugfswkgdcljsoah jdy6i9a2h2/uob0sq/cf9ms/4ucn7libz3pnz/wai92v8jpzxssluf5cnio40ymikjtlipcrc+r2p6x88mmexxvv sleznodq2obbol5htyyfsslbivdoyg0le8p8qzdexvud0wr4qu gyrjl9khtgwzbejti0rgnerkobmzipnqpfht5p1+2d8vh8qwg/gpb4ofwn/af4abs25l2sp9/pmym91lnjzc3y5jmle27zub3iswxmcbwsqodkof7brhc6vlype rspohgkpuoyoyr8hys5difviwczxuwidggau5iodbskdh19zf/ezcv3afluqgfzjeldxc7pkh5blkreb5qibfhio1b2grw6dcljo xdj0eujjgkzpswkrbebqt90farucp7pg2mew4xmuhjjih2roqs qzsnioinc1/akh08mcvxizuhiahzx1rbceyhcmaqftfhxq24k4ihoyb3rcaem hlonc1dnck0q2sbjpqanz0aoch4ytx7hsmzuiya7ewpxfbkgzk a0kisp/akco7rflfmvyndyxvhfg2cdgwjeytsha/wb7ln6+8i/wo6/mr8mux+xkxy6zuyrt9smjfn+kxutanx3aprh3bl8tnyxjjzoiy 226d0kkdmq8p69av1wyjwl1q4itaagtkr7rbmpyfm3y5ikrp+5 eymb8y2kn9uyhwzhumdiv3/kplnqi10xk33tte6ipo9vu3vh1mmuw77nj6nwn9qal86va0koc pqtqybhckss6whx3qgza+m8rkluk6uogta5x5e9pmpw6cauctu tbyzobuaw3dtb6nbuoow3ohp57h+/+6/8apxualhbg0eyxqzrnjixirctysazngihr0gs6pqbsbnasnw4t l4jpmtmttucvzgkdgwdczvstqfvhbcyu59lkjp7yh/yx40xtif8amd/hx/xs4p2vqlkgah8p2ilpklsfdqdejoq6ihhlo/uqqb9wi3+iuhacdb0drs3zajqj1hussbjn7+em5ggmrwlzn1kp k3ptca1owgr/es+ulvkzcmklur0oxumt1aulb1aeb9wbp0wjz2nqhxjce+xh7x yvwu1ncrgefjg2tzimmqme756ixspk6dqanh7a71rvrhjw6nhh gwgogkiedckw7f7hvdnumo5npkiowcjso00zegjs5f2go9ok6d 3obhtdhkradqn9avfhyih9k+ulpq6dutyg4omffgyrqnvvckcj mpsuhbx8jsfof88erryjmi1i33o1t1bruai3ba3vyx7ltsouta +f0gq9id0njfevjhl9kr9pwqtug9dgeeggmgxxrw+djnlpn907 mpkfd1g2heegikmozmtnicggxppqcghm6fsov/1wdbl8ez8x9mp0ifojd/nhhgl0gs0tyq4fkhw3khwnjfgjwebmd4xhuf4o/wcnthepwz9onacjy1m16fhsfbevk9o+fijdvawsxuotgnemlqb g46gwaiiiiipmcaflgtpz/nsmswi1avttlbei3mygbr5umutvkntmcpgcti4y7tvx47xc4ku tas5uzo5fjavveukkv0ah8sxrlsn/ylfi5pb4iterrsl0rqif77dpya8z8priglnqpadudxls2o0w7j 6kxjx2j9rwotky7+rek2axagpivzleb/ih/aqgy0zj4dkwhlqnmq1cv7swphvbkb8pliweydmv06hvtwkuamz bbwqvrn7+2rexgnomtvdgap6+uipl8bxb75nzst/uenqd4h1wdkooyxbn71pjjtj4p4/ib+ocpcrgv8rijqgtw0iavhhh4jifdajd9h+vifjt3w/ctg/pre8qfosh96if1x89kyypxceuppjkqf7atswcujvtro1q71bdl uvteskklc8zs8v49dfa32kg+wlej+8ei/m36hgyzvhppngrevkm7fnzv+qbikzwtgkhkomojly0kwji2mcx wb3w/n1j9stutgtycxxzxba5bbewifnn/9k= (http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.chleuhs.com/modules/newbb_plus/cache/attachments/6862_1189199610.jpg&imgrefurl=http://imale.jeeran.com/inghmisennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn/archive/2008/3/&usg=__bmjdl0mrtaaacy0ukoejk__ezli=&h=294&w=380&sz=22&hl=fr&start=16&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=apu9dqcewiuu7m:&tbnh=95&tbnw=123&prev=/images%3fq%3d%25d8%25b5%25d9%2588%25d8%25b1%25d8%2 5a9%2b%25d8%25b4%25d8%25b9%25d8%25a7%25d8%25b1%2b% 25d8%25a7%25d9%2584%25d8%25a7%25d9%2585%25d8%25a7% 25d8%25b2%25d9%258a%25d8%25ba%26um%3d1%26hl%3dfr%2 6sa%3dx%26tbs%3disch:1)
اخى لست انا من قلت هذا الكلام اذهب الى قبر العلامه بن خلدون و ايقضه و قل له لماذا يا عمى بن خلدون
تزور فى التاريخ
fatimazahra2011
2011-08-05, 11:20
http://noorfatema.com/images/b/noorfatema12.gif
http://i4.glitter-graphics.org/pub/120/120694amtl4adb8a.gif
http://s002.radikal.ru/i197/1006/78/3df41f42b29c.gif
http://img5.dreamies.de/img/575/b/25f6vl3tvca.gif
http://noorfatema.com/vb/images/smilies/12996024843.gif
ி ιllιl رمضًــــآن كــَريـــمَ (( ^_^ ))
omseheil
2011-08-05, 13:12
سبحان الله اتريدون مسحنا من التاريخ نحن شاوية نتكلم اللهجة الشاوية امازيغيون و عربنا الاسلام افتخر بأصلي حتى و ان انكرة التاريخ الذي كثرت ثغراته و لطالما شكك فيه على كل حال الكلام ليس موجه allamallamallam فقط بل للذين يشكون في اصل الشاوية "نشني ذي شاوين احرورن" طاب يومكم
وفي الاول والاخير كلنا مسلمون جزائريون ولله الحمد
allamallamallam
2011-08-05, 19:22
[QUOTE=omseheil;6874730]سبحان الله اتريدون مسحنا من التاريخ نحن شاوية نتكلم اللهجة الشاوية امازيغيون و عربنا الاسلام افتخر بأصلي حتى و ان انكرة التاريخ الذي كثرت ثغراته و لطالما شكك فيه على كل حال الكلام ليس موجه allamallamallam فقط بل للذين يشكون في اصل الشاوية "نشني ذي شاوين احرورن" طاب يومكم[/QUO
اختى الكريمه سلام عليكم
اولا كل الناس ا حرار فى بلادهم ليس فقط الشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لا استطيع ان اكذب الادله التاريخيه التى امامى و لها مئات السنين و التى تقول ان القبائل التى سمتها الناس من حولها بالشاويه ترجع الى اصول مختلفه .........فقط انت قومى بالمطالعه و اقرأى ابسط كتاب و اقرب كتاب الى الحقيقحه الا وهو كتاب بن خلدون و تتبعى قبائل الشاويه دار دار بيت بيت سواء الناطقه بالبربريه او الناطقه بالعربيه
ستجدين الحقيقه بأذن الله
اما انك من اصحاب المعزه و لو طارت فلن تقتنعى و ستشكيكين فى الامر
اختى انا اتحداك ان تجيبيلى كتاب واحد فى العالم كله يقول ان كل القبائل المكونه لشاويه من اصل واحد و انا سأكون اول واحد يستعرف بيك
اختى انا واحد من الناس اعتز و افتخر باخوتى الشاويه الناطقين بالبربريه لكن لا استطيع ان اخضع عقلى للعاطفه ان فى الاخير اخضع الى علم الانساب حتى و لو كان ضد نفسي
فى عصرنا الحديث درج الناس على ان امازيغ الشرق هم الشاويه لكن هذا لا دليل عليه فى كتب التاريخ بل الحقيقة التى لا مفر منها هى ان امازيغ الشرق هم جزء من الشاويه التى هى عباره عن حلف قبلى حسب الكثير من العلماء
تأسس فى اواخر الدوله الحفصيه بعد ما تحالفت القبائل الرعويه الشاويه من اصول عربيه و بربريه و حاربوا الدوله الحفصيه و رفضوا دفع الضرائب لها و قتلوا ولى عهد الدوله الحفصيه منذ ذاك التحق بحلف الشاويه الكثير من البدو الاعراب بهذا الحلف امتزجوا و تصاهروا معهم و منهم من اصبح لسانه بربرى رغم اصله العربى
..............وهذا ما قاله الرحاله ليون الافريقى ........ارجعى الى هذا الكتاب لتتأكدى
اختى بمأنك لستى من هواة كتب التاريخ فنحن نحترمك مهما كان اصلك عربيه او بربريه فأصلك لن يدخلك الجنه
و انا مستعد لمناقشتك فى كل الامور التى تجول فى خاطرك...........سلام
allamallamallam
2011-08-06, 05:42
مرحبا:mh31::mh31::mh31::mh31::mh31::sdf::sdf:
allamallamallam
2011-08-06, 06:02
:sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf: :sdf::sdf::sdf::sdf::sdf:
allamallamallam
2011-10-07, 16:36
شكراااا
وهل الشاويه حلف قبلى ام ليست قبيله اصلا
allamallamallam
2012-03-16, 01:22
مرحباااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااا
allamallamallam
2012-03-18, 16:59
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااا
allamallamallam
2012-07-20, 16:29
مرحباااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااا
allamallamallam
2012-07-28, 19:30
الشاويه فى الشرق الجزائرى هى حلف قبلى من عدة اصول عربيه و بربريه و رومانيه
ومن يقول ان الشاويه عرب مخطأ و من يقول هم بربر مخطأ
بل هم خليط متجانس من عرب وبربر و حد بينهم الاسلام و تصاهروا عبر القرون
مشاهدة المشاركة
يبقى التسائل مطروح ما معنى الشاويه ؟؟هل هى قبيله؟؟؟ام هى صفه او ؟؟؟؟لا اصل لها
المهم .................. معظم علماء التاريخ اتفقوا على انا لا توجد عبر التاريخ الجزائرى في مختلف عصوره فى منطقة الشرق الجزائرى قبيلة تسمى الشاويه وهذا امر مثبت وواضح للعيان.................ولا اي كتاب قديم مذكوره فيه...؟؟؟؟
فهل يعقل قبيله تتوزع فى كل وليات الشرق الجزائرى...لايذكرها اي مؤرخ.......وحتى بن خلدون لم يذكرها الذى كان
يذكر حتى القبائل الصغيره فى وقته فى الشرق الجزائرى......دليلا على عدم وجود هذا المصطلح....................لكن الشاويه موجدون على الارض.......................................نعم
ومنه الشاويه هو مصطلح اطلق فى وسط العصر التركى فى الشرق الجزائرى....ومعناه هم القبائل التى تستعمل الشاة كمصدر رزق فمن يعمل فى الشاة فهو شاوى ومنها الشاويه............................... وبمرور الزمن اصبح يطلق علي مجموعه
من القبائل فى الشرق الجزائرى ليس لهم نفس الاصل............................................. ..................
اذا الشاويه هى خليط من قبائل عربيه منها من تبربرت وبربريه منها من تعربت.فالكثير من الشاويه يتكلمون العربيه بطلاقه واللهجه الشاويه الكثير من كلماتها.مستمده من العربيه بحكم التجاور...اذا فلا داعى ان تشكلوا شجره تضم كل الشاويه فهذا مستحيل:1
......ومنه كما ذكر النسابه نحاول ان نذكر اشهر اصول الشاويه وبعض الامثله عن قبائلهم المحتمله الان.............
1 القبائل الشاويه البرريه.......هى 4 اصول ترجع لأربع قبائل كبيره لها بطون فى اماكن اخري....
- لواته.....مثل بنى باديس....بنى سعاده.....بنى ريحان.....اولاد داود
- كتامه..........بنى اجانه...و متوسه.....
- زناته........بنى بادين....غمرت....ريغه.....بنى يفرن القديمه......اولاد بو سليمان......المراونه و اولاد سلام و اولاد فاطمه
- هواره......بنى ونيفن.....اولاد زيتون.....الرمامنه.....النمامشه فى جزئها البربرى البرارشه....الحراكته وهم خليط.....او لاد سليم
2القبائل الشاويه العربيه
-بنى رياح الهلاليه........الذواوده.....اولاد سباع...اولاد عساكر ...اولاد بوعكاز....اولاد سلام.فروع منها...الحراكته الفرع العربى خليط....اولاد زراره.....اولاد سلطان....الخضران...اولاد شبل
-بنى دريد الهلاليه.......اولاد رشاش......الحنانشه...المقاده....التوابه. ....اولاد سرور......دريد بنى جارالله.....الخ
-بنى كرفه الهلاليه.....السراحنه.....اولاد فاضل....اولاد معافى.....اولاد نابت....اولاد صبيح... اولاد زيان......الشبيه........
بنى عوف السلميه......الاعشاش.....اولاد على ......الكعوب......اولاد ضاعن.....اولاد يحي ...اولاد احمد
- ال البيت الاشراف.......هم كثيرون منهم شرفة اريس....اولاد سيدى يحي
وهناك قبائل اخرى لم انشهرها لأنى لم أتأكد بعد من فرعها المنسوبه اليها
.......تمازجت هذه القبائل عربيه ببربريها....وشكلوا خليط متجانس سمى بالشاويه من اصول متعدده حتى فى الاصل الواحد نفسه.............................................. .....
نعرف اصولنا من باب ادعوهم لأبائهم وفقط.........فكل القبائل الشاويه لا تتحد فى اصل واحد .......الا في شىء
واحد.................هو انهم كلللللللللللللللللهم مسلمون والحمد لله.......فلا للعنصريه ولا للعصبيه القبليه المقيته.................
وسلام عليكم:
الشاوية أمازيغ ،كُف عن هذا الكذب ،نحن نعرف ماذا قال إبن خلون أحسن منك،فهو بريئ مما تقول!!!!! ،أما العرب الذين تقول أنهم شاوية ،فأنت تهذي ،فرغم أنهم عاشوا معهم حوالي 1000سنة لكنهم لم يتمزغوا لماذا ؟؟( لنظرتهم العنصرية أتجاه الأمازيغية)،ومنه السراحنة ( الذين يمثلون الحدلجات أي معهم الصبحة والشبة ببوقطاية ،الكليبية بالدرمون كما قالها إبن خلدون في جبل لحمر خدو بكيمل مع أولاد نابت بليانة وأولاد ظافر بالقصر ووو...مازالوا إلى الٱن يقال عنهم عربان غير شاوية لأنهم لا يحسنون التكلم بالشاوية فلماذا تكذب؟؟أتريد أن تزيف التاريخ لصالح من؟؟؟؟؟!!!!
فهؤلاء أشهر العربان من كرفة الذين سكنوا مع الأمازيغ في الأوراس والذين ذكرهم إبن خلدون،فأين من تدعي أنهم ذكرهم إبن خلدون مع الشاوية الأمازيغ؟؟؟؟!!!
ـ بخصوص عائلة أو عائلتين ربما عربية سكنت مع الأمازيغ هذا لا يعني أن القبيلة أصبحت حلف كما تقول عربي ـ أمازيغي فالشاذ لا يقاس عليه كما تقول القاعدة العلمية فكفاك تضخيمًا للعروبية فالأمر مفضوح ياهذا.
أما عن الحراكتة ،فأذهب إلى عين البيضاء وأم البواقي لكي تعرف الشاوي من العربي هذا يعني أن قلة عربية إستوطنت السهول مع الحراكتة الشاوية وهم معروفون إلى يومنا هذا أنهم عربان فلماذا راك تخلط ؟؟؟
ـ بخصوص النمامشة فأولاد أرشاش هم المحافظين على أمازيغيتهم في عرش النمامشة لغة،وسِمات خَلقية واضحة تمام الوضوح على أنهم أمازيغ أقحاح ،لكن هناك من يريد إدعاء أنهم من دريد وذلك تحت ذريعة تشابه الأسماء ،لأنه ذكر إسم رشاش في دريد ،لكن هذا لا يدل على أن أولاد أرشاش منهم لأن رساخة اللغة واضحة في عرش أولاد أرشاش أكثر من نظرائهم من العلاونة والبرارشة والله أعلم.
ـ أما دريد التي ذكرها إبن خلدون والمعروفون اليوم حسب مواطنهم التي ذكروا فيها فهم اليوم بعين البرج بأم البواقي، أولاد عطية بنواحي القل،أولاد أمبارك بنواحي الميلية ،ودريد بنواحي ذريعان عنابة ،عائلات صغيرة دريدية مع ٱخرين بيوكس بتبسة والله أعلم.
للحديث بقية إن شاء الله....
الريغي.
allamallamallam
2012-07-29, 12:34
الشاوية أمازيغ ،كُف عن هذا الكذب ،نحن نعرف ماذا قال إبن خلون أحسن منك،فهو بريئ مما تقول!!!!! ،أما العرب الذين تقول أنهم شاوية ،فأنت تهذي ،فرغم أنهم عاشوا معهم حوالي 1000سنة لكنهم لم يتمزغوا لماذا ؟؟( لنظرتهم العنصرية أتجاه الأمازيغية)،ومنه السراحنة ( الذين يمثلون الحدلجات أي معهم الصبحة والشبة ببوقطاية ،الكليبية بالدرمون كما قالها إبن خلدون في جبل لحمر خدو بكيمل مع أولاد نابت بليانة وأولاد ظافر بالقصر ووو...مازالوا إلى الٱن يقال عنهم عربان غير شاوية لأنهم لا يحسنون التكلم بالشاوية فلماذا تكذب؟؟أتريد أن تزيف التاريخ لصالح من؟؟؟؟؟!!!!
فهؤلاء أشهر العربان من كرفة الذين سكنوا مع الأمازيغ في الأوراس والذين ذكرهم إبن خلدون،فأين من تدعي أنهم ذكرهم إبن خلدون مع الشاوية الأمازيغ؟؟؟؟!!!
ـ بخصوص عائلة أو عائلتين ربما عربية سكنت مع الأمازيغ هذا لا يعني أن القبيلة أصبحت حلف كما تقول عربي ـ أمازيغي فالشاذ لا يقاس عليه كما تقول القاعدة العلمية فكفاك تضخيمًا للعروبية فالأمر مفضوح ياهذا.
أما عن الحراكتة ،فأذهب إلى عين البيضاء وأم البواقي لكي تعرف الشاوي من العربي هذا يعني أن قلة عربية إستوطنت السهول مع الحراكتة الشاوية وهم معروفون إلى يومنا هذا أنهم عربان فلماذا راك تخلط ؟؟؟
ـ بخصوص النمامشة فأولاد أرشاش هم المحافظين على أمازيغيتهم في عرش النمامشة لغة،وسِمات خَلقية واضحة تمام الوضوح على أنهم أمازيغ أقحاح ،لكن هناك من يريد إدعاء أنهم من دريد وذلك تحت ذريعة تشابه الأسماء ،لأنه ذكر إسم رشاش في دريد ،لكن هذا لا يدل على أن أولاد أرشاش منهم لأن رساخة اللغة واضحة في عرش أولاد أرشاش أكثر من نظرائهم من العلاونة والبرارشة والله أعلم.
ـ أما دريد التي ذكرها إبن خلدون والمعروفون اليوم حسب مواطنهم التي ذكروا فيها فهم اليوم بعين البرج بأم البواقي، أولاد عطية بنواحي القل،أولاد أمبارك بنواحي الميلية ،ودريد بنواحي ذريعان عنابة ،عائلات صغيرة دريدية مع ٱخرين بيوكس بتبسة والله أعلم.
للحديث بقية إن شاء الله....
الريغي.
سلام عليكم
رجعت يا مزور التاريخ المطاعى ,,,,, و بدأت تقزيم العرب و حصرهم فى الصحراء يا غافل لولا جيرانك العرب ما تعلمت العربيه انت ,,,, و فى انفسهم افلا ينظرون
اما عن تقزيمك لبنى كرفه و دريد فلقد رديت عليك سابقا و لست مستعد لكى اعيد لك الاجابه ما عليك الا مراجعة الدرس ام قضية الاشكال و الصفات الجسميه فهى حجه واهيه منك رددنا عليها
الشاويه مصطلح تغير عبر تاريخ فى كل عصر له معنى لكنه متقارب
جبال الاوراس وقت الفتح الاسلامى فيها البربر و فيها الرومان الهاربين من السهول من امام فرسان النور الساطع
الشاويه فى العصر الهلالى كانوا خاضعين لحكم بنى كرفه فى الاوراس و خاضعين لحكم الذواوده بنى رياح هذا ما قاله بن خلدون و لم يكن هذا المصطلح موجود كانت قبائل مثل لواته و زناته فقط
الشاويه قبل بن خلدون مصطلح غير موجود فى كتب التاريخ و الانساب
الشاويه فى عصر بن خلدون هم القبائل الرعويه التى تعيش حياة البساطه وهو نمط حياة و ليس اصل و انسابهم مختلطه و هم خاضعين للدول
الشاويه فى العصر ليون الافريقى كما قال هو هم بدو يعيشون حياة العرب و اختلطوا مع العرب بعد ثورتهم 1510م ضد ابن الملك الحفصى
الشاويه فى العصر الحفصى هم القبائل الرعويه التى كانت خاضعة لحكمهم و هم اختلطوا كثيراا مع العرب و لا يتعدون الجبال اغلبهم كان جبايليه
الشاويه فى العصر التركى تحالفات مع عرب السهول و اختلاط معهم و نزل الكثير منهم من الجبال ,,,,,, وفى العصر التركى حدث الاختلاط الكبير بين الشاويه البربر و الشاويه العرب
الشاويه فى العصر الفرنسي هم خليط بربري عربى و الكل يدعى انه عربى .... هنا يتجلى دور علماء التاريخ الفرنسيين امثال استاذك يا المطاعى شارل فيرو و كاريت فى هذا النوع الجزائرى الشاويه الكل يحاول يفسر هاته الظاهره مجموعه من القبائل تتكلم عربيه و بربريه و لكنهم يدعون نفس الاصل يقولون نحن شاويه عرب بدأ الفرنسيين يقولون انتم بربر و فيكم عرب مندمجون معكم وهو رأي استاذك يا المطاعى شارل فيرو ؟؟؟؟لماذ ؟؟؟
بكل بساطه هو لرزع الفتنه كل الجزائريين عشيت الاستعمار كانوا يدعون انهم عرب بغض النظر على اصلهم و لهجتهم ؟؟ لذالك من مصلحة فرنسا ان تقول لهم انتم لستم عرب لزرع الفتنه بينهم و لكى تمزقهم و تضرب هذا بذاك ؟؟؟ نحن نعلم ان فيهم من هو ليس عرب دم لكنهم عرب لسان و جمعية العلماء حاربت هذا و لكن فرنسا استطاعت ان تكون نخبه من القوميون البربر و زرعتها بعد رحيلها و نتائجها موجوده امامنا ؟؟؟ تأثر بها القبايليين كثيرا ؟؟ لكن تأثيرها على الشاويه محدود جدا و معزول ؟؟على كل حال انا لست ضد من يكتشف او يقول انه بربرى لكن انا ضد من يقزمون العرب و يجعلوهم مجرد عائلات صغيره فى الصحراء
الشاويه بعد الاستقلال .... هنا دبت الفتنه بين الشاويه بعد هذه القرون من الاختلاط لظهور ناس البربريست التى كونتهم مخابر فرنسا يدعون العلم امثالك يا المطاعى فظهرت طائفتين
الشاويه العرب وهم الناطقين بالعربيه و يتمركزون فى المدن و و القرى الكبيره و السهول و المشاتى
الشاويه البربر وهم الناطقين بلهجتهم البربريه و اغلبهم بالجبال
ظهور ايضا مصطلح الجبايليه الذى يعنى سكان الجبال بغض النظر على اصلهم كما اخبرنا بن خلدون ان جبال الاوراس هم خليط عربى بربرى و قال آخرون فيهم حتى الرومان لماذا قال عنهم الناس جبايليه و لم يقتصروا على اصل معين بكل بساطه لأنهم خليط
لعلمك اغلب الشاويه هم ناطقين بالعربيه و اقليه ناطقه بالبربريه تتمركز فى الجبال و منهم من نزل الجبل الا بعد الاستقلال
اخوانى الكرام مصطلح الشاويه حاليا
فى الوسط و الغرب الجزائرى و الصحراء الكبرى لا يعرفوون الشاويه فهم سكان باتنه و خنشله و ام البواقى يسموهم الشاويه وهم لا يعنون الاصل العرقى بل مسمى جغرافى له بعد تارخى بالنسبه لهم سمعوا الناس تقول عليهم شاويه قالوا هم كذالك شاويه الوهرانى و البشارى و الادرارى مثلا الباريكى عندهم شاوى لانهم لا يعرفون المنطقه
سكان الشرق الجزائرى هم جيرانهم و متزاوجون معهم فهم يفرقون بينهم الذى يتكلم لهجته البربريه يسموه شاوى و الذى يتكلم العربيه يسموه عربى و هناك من لا يهتم لهذا يعرفوهم حسب عروشهم و قبائلهم
اما متتبعين التاريخ و الانساب لهم نظره اخرى
بحثنا فى كتب التاريخ لم نجد احد قال انه هنااك قبيله عربيه تسمى شاويه بحثنا فى الكتب مره اخرى لم نجد من قال انه هناك قبيله بربريه تسمى شاويه او هناك قبيله رومانيه تسمى شاويه
انا اتحداك يا المطاعى ان تعطينى كتاب واحد فى العالم يقول انه هناك قبيله بربريه تسمى شاويه
بحثنا مجددا فى كتب المؤرخين فوجدنا ان سكان الولايات الشلاث هم خليط عربى بربرى رومانى
و يبقى بن خلدون هو اكثر من كتب فى قبائل منطقة الاوراس وما حولها
وجدنا ان الشاويه هى عباره عن صفه و فى العصر الحفصى و التركى كانت عباره عن صفة تهكم و استهزاء ..... نستطيع القول انه فى االعصرين كان المجتمع فى الشرق الجزائرى مقسم الى مايلى
حضريين و هم سكان المدن وهم الطبقه الغنيه
و البدو الرحل و هم سكان الصحراء و التل حسب الفصل وهم الطبقه العسكريه و قبائل المخزن وهم طبقيتن غنيه و فقيره تابعه للغنيه
و الشاويه وهم سكان المداشر و الاماكن المعزوله وهم يمثلون الطبقه الفقيره
و الاشراف وهم اهل البيت وكانت لهم مكانه كبيره مقدسه لدى الناس وهم الطبقه المقدسه ان صحه التعبير
المهم كما قلنا الشاويه هى صفه لنمط حياة بسيطه تعتمد على الشاة كمصدر حياة ورزق و استقرار فى بيوت فى حاله من البداوه بعيدا عن المشاكل السياسيه فى قمم الجبال و فى الاماكن المعزوله عاشتها الكثير من البطون و الفخوذ لقبائل مشهوره ضعفت شوكتها و غلبتها القبائل القويه على السهول فهربت الى الجبال و ترجع هاته القبائل الى الاصول التاليه
عربيه كرفه و دريد و اثبج و رياح و زغبه و العمور و عرب الفتح و آل البيت و اخرى بربريه ترجع الى هواره وزناته و لواته و كتامه و اخرى رومانيه
نقول و نتحمل مسؤولية قولنا و هذا رأينا الخاص
ان الشاويه هم عرب مستوطنون السهول ضعفت شوكتهم اغلبهم من بنى هلال و غلبتهم الدول و القبائل الهلاليه القويه مثل بنى رياح فاستقروا بالسهول المحيطه بالاوراس و جعلوا الاوراس فى ظهورهم لكى يكون منفذ نجاة و هروب لهم فى مواسم جمع الخراج و الضرائب ثم نزل عليهم سكان الجبال فى اوقات الظروف العصيبه خاصة فى مواسيم الجفاف و تحالفوا معهم و منهم من تعرب و منهم من بقى يتكلم لهجته البربريه ....... و تواصل هذا النزول لعدة قرون الى غاية عشية الاستقلال و مازال الى يومنا هذا ثم بمرور الزمن غلب صفة الشاويه على الجميع و اصبح الناس من سكان المدن و قبائل الرحل المجاورين لهم يسموهم جميعا بالشاويه
اى ان الشاويه هى كلمه عربيه و المنتسبين اليها الاصليين هم من نسب عربى و الدخلاء عليهم هم بربر و عرب الجبال فى احقاب زمنيه مختلفه
ومنه
تفسير مصطلح الشاويه يختلف من شخص الى آخر حسب ثقافته و علمه و فى الجزائر فى وقتنا الحالى يروج دعاة العنصريه و الانفصال و القوميون البربر ......الى ان الشاويه هى انتساب بربرى و اصلهم بربر لكى يكسبوهم فى صفهم متحججين بوجود نسبه منهم ناطقين بالبربريه و ناسين الاغلبيه الناطقه بالعربيه و,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ناسين الموروث الشعبى اغلب الشاويه لما تسأله يقوللك انا شاوى اصلى عربى ؟؟؟؟ و ناسين انه هناك قبائل عربيه تبربرت وقبائل بربريه تعربت و رومان تبربر الكثير منهم و سكنوا جبال الاوراس
اخوانى التاريخ هو من قال ان الشاويه هى ليست اصل الى نسب معين بل هى نمط حياة بسيطه ............ترجع اصولها الى ثلاث اصول كبيره هى العربيه و البربريه و الرومانيه
سلام.................................. وهاتى ما عندك يا المطاعى الناكر لنسبه السحارى العربى الاصيل و المصدق استاذه الفرنسي فيرو الذى قاله انت ريغى زناتى و حجته انه اخذ روايه شعبيه عن عجوز لا يعرف يكتب اسمه
سلام عليكم
رجعت يا مزور التاريخ المطاعى ,,,,, و بدأت تقزيم العرب و حصرهم فى الصحراء يا غافل لولا جيرانك العرب ما تعلمت العربيه انت ,,,, و فى انفسهم افلا ينظرون
اما عن تقزيمك لبنى كرفه و دريد فلقد رديت عليك سابقا و لست مستعد لكى اعيد لك الاجابه ما عليك الا مراجعة الدرس ام قضية الاشكال و الصفات الجسميه فهى حجه واهيه منك رددنا عليها
الشاويه مصطلح تغير عبر تاريخ فى كل عصر له معنى لكنه متقارب
جبال الاوراس وقت الفتح الاسلامى فيها البربر و فيها الرومان الهاربين من السهول من امام فرسان النور الساطع
الشاويه فى العصر الهلالى كانوا خاضعين لحكم بنى كرفه فى الاوراس و خاضعين لحكم الذواوده بنى رياح هذا ما قاله بن خلدون و لم يكن هذا المصطلح موجود كانت قبائل مثل لواته و زناته فقط
الشاويه قبل بن خلدون مصطلح غير موجود فى كتب التاريخ و الانساب
الشاويه فى عصر بن خلدون هم القبائل الرعويه التى تعيش حياة البساطه وهو نمط حياة و ليس اصل و انسابهم مختلطه و هم خاضعين للدول
الشاويه فى العصر ليون الافريقى كما قال هو هم بدو يعيشون حياة العرب و اختلطوا مع العرب بعد ثورتهم 1510م ضد ابن الملك الحفصى
الشاويه فى العصر الحفصى هم القبائل الرعويه التى كانت خاضعة لحكمهم و هم اختلطوا كثيراا مع العرب و لا يتعدون الجبال اغلبهم كان جبايليه
الشاويه فى العصر التركى تحالفات مع عرب السهول و اختلاط معهم و نزل الكثير منهم من الجبال ,,,,,, وفى العصر التركى حدث الاختلاط الكبير بين الشاويه البربر و الشاويه العرب
الشاويه فى العصر الفرنسي هم خليط بربري عربى و الكل يدعى انه عربى .... هنا يتجلى دور علماء التاريخ الفرنسيين امثال استاذك يا المطاعى شارل فيرو و كاريت فى هذا النوع الجزائرى الشاويه الكل يحاول يفسر هاته الظاهره مجموعه من القبائل تتكلم عربيه و بربريه و لكنهم يدعون نفس الاصل يقولون نحن شاويه عرب بدأ الفرنسيين يقولون انتم بربر و فيكم عرب مندمجون معكم وهو رأي استاذك يا المطاعى شارل فيرو ؟؟؟؟لماذ ؟؟؟
بكل بساطه هو لرزع الفتنه كل الجزائريين عشيت الاستعمار كانوا يدعون انهم عرب بغض النظر على اصلهم و لهجتهم ؟؟ لذالك من مصلحة فرنسا ان تقول لهم انتم لستم عرب لزرع الفتنه بينهم و لكى تمزقهم و تضرب هذا بذاك ؟؟؟ نحن نعلم ان فيهم من هو ليس عرب دم لكنهم عرب لسان و جمعية العلماء حاربت هذا و لكن فرنسا استطاعت ان تكون نخبه من القوميون البربر و زرعتها بعد رحيلها و نتائجها موجوده امامنا ؟؟؟ تأثر بها القبايليين كثيرا ؟؟ لكن تأثيرها على الشاويه محدود جدا و معزول ؟؟على كل حال انا لست ضد من يكتشف او يقول انه بربرى لكن انا ضد من يقزمون العرب و يجعلوهم مجرد عائلات صغيره فى الصحراء
الشاويه بعد الاستقلال .... هنا دبت الفتنه بين الشاويه بعد هذه القرون من الاختلاط لظهور ناس البربريست التى كونتهم مخابر فرنسا يدعون العلم امثالك يا المطاعى فظهرت طائفتين
الشاويه العرب وهم الناطقين بالعربيه و يتمركزون فى المدن و و القرى الكبيره و السهول و المشاتى
الشاويه البربر وهم الناطقين بلهجتهم البربريه و اغلبهم بالجبال
ظهور ايضا مصطلح الجبايليه الذى يعنى سكان الجبال بغض النظر على اصلهم كما اخبرنا بن خلدون ان جبال الاوراس هم خليط عربى بربرى و قال آخرون فيهم حتى الرومان لماذا قال عنهم الناس جبايليه و لم يقتصروا على اصل معين بكل بساطه لأنهم خليط
لعلمك اغلب الشاويه هم ناطقين بالعربيه و اقليه ناطقه بالبربريه تتمركز فى الجبال و منهم من نزل الجبل الا بعد الاستقلال
اخوانى الكرام مصطلح الشاويه حاليا
فى الوسط و الغرب الجزائرى و الصحراء الكبرى لا يعرفوون الشاويه فهم سكان باتنه و خنشله و ام البواقى يسموهم الشاويه وهم لا يعنون الاصل العرقى بل مسمى جغرافى له بعد تارخى بالنسبه لهم سمعوا الناس تقول عليهم شاويه قالوا هم كذالك شاويه الوهرانى و البشارى و الادرارى مثلا الباريكى عندهم شاوى لانهم لا يعرفون المنطقه
سكان الشرق الجزائرى هم جيرانهم و متزاوجون معهم فهم يفرقون بينهم الذى يتكلم لهجته البربريه يسموه شاوى و الذى يتكلم العربيه يسموه عربى و هناك من لا يهتم لهذا يعرفوهم حسب عروشهم و قبائلهم
اما متتبعين التاريخ و الانساب لهم نظره اخرى
بحثنا فى كتب التاريخ لم نجد احد قال انه هنااك قبيله عربيه تسمى شاويه بحثنا فى الكتب مره اخرى لم نجد من قال انه هناك قبيله بربريه تسمى شاويه او هناك قبيله رومانيه تسمى شاويه
انا اتحداك يا المطاعى ان تعطينى كتاب واحد فى العالم يقول انه هناك قبيله بربريه تسمى شاويه
بحثنا مجددا فى كتب المؤرخين فوجدنا ان سكان الولايات الشلاث هم خليط عربى بربرى رومانى
و يبقى بن خلدون هو اكثر من كتب فى قبائل منطقة الاوراس وما حولها
وجدنا ان الشاويه هى عباره عن صفه و فى العصر الحفصى و التركى كانت عباره عن صفة تهكم و استهزاء ..... نستطيع القول انه فى االعصرين كان المجتمع فى الشرق الجزائرى مقسم الى مايلى
حضريين و هم سكان المدن و البدو الرحل و هم سكان الصحراء و التل حسب الفصل و الشاويه وهم سكان المداشر و الاماكن المعزوله واغلبهم فقراء و الاشراف وهم اهل البيت وكانت لهم مكانه كبيره مقدسه لدى الناس
المهم كما قلنا هى صفه لنمط حياة بسيطه تعتمد على الشاة كمصدر حياة ورزق و استقرار فى بيوت فى حاله من البداوه بعيدا عن المشاكل السياسيه فى قمم الجبال و فى الاماكن المعزوله عاشتها الكثير من البطون و الفخوذ لقبائل مشهوره ضعفت شوكتها و غلبتها القبائل القويه على السهول فهربت الى الجبال و ترجع هاته القبائل الى الاصول التاليه
عربيه كرفه و دريد و اثبج و رياح و زغبه و العمور و عرب الفتح و آل البيت و اخرى بربريه ترجع الى هواره وزناته و لواته و كتامه و اخرى رومانيه
نقول و نتحمل مسؤولية قولنا و هذا رأينا الخاص
ان الشاويه هم عرب مستوطنون السهول ضعفت شوكتهم اغلبهم من بنى هلال و غلبتهم الدول و القبائل الهلاليه القويه مثل بنى رياح فاستقروا بالسهول المحيطه بالاوراس و جعلوا الاوراس فى ظهورهم لكى يكون منفذ نجاة و هروب لهم فى مواسم جمع الخراج و الضرائب ثم نزل عليهم سكان الجبال فى اوقات الظروف العصيبه خاصة فى مواسيم الجفاف و تحالفوا معهم و منهم من تعرب و منهم من بقى يتكلم لهجته البربريه ....... و تواصل هذا النزول لعدة قرون الى غاية عشية الاستقلال و مازال الى يومنا هذا ثم بمرور الزمن غلب صفة الشاويه على الجميع و اصبح الناس من سكان المدن و قبائل الرحل يسموهم جميعا بالشاويه
اى ان الشاويه هى كلمه عربيه و المنتسبين اليها الاصليين هم من نسب عربى و الدخلاء عليهم هم بربر و عرب الجبال فى احقاب زمنيه مختلفه
ومنه
تفسير مصطلح الشاويه يختلف من شخص الى آخر حسب ثقافته و علمه و فى الجزائر فى وقتنا الحالى يروج دعاة العنصريه و الانفصال و القوميون البربر ......الى ان الشاويه هى انتساب بربرى و اصلهم بربر لكى يكسبوهم فى صفهم متحججين بوجود نسبه منهم ناطقين بالبربريه و ناسين الاغلبيه الناطقه بالعربيه و,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ناسين الموروث الشعبى اغلب الشاويه لما تسأله يقوللك انا شاوى اصلى عربى ؟؟؟؟ و ناسين انه هناك قبائل عربيع تبربرت وقبائل بربريه تعربت
اخوانى التاريخ هو من قال ان الشاويه هى ليست اصل الى نسب معين بل هى نمط حياة بسيطه ............ترجع اصولها الى ثلاث اصول كبيره هى العربيه و البربريه و الرومانيه
سلام.................................. وهاتى ما عندك يا المطاعى الناكر لنسبه السحارى العربى الاصيل و المصدق استاذه الفرنسي فيرو الذى قاله انت ريغى زناتى و حجته انه اخذ روايه شعبيه عن عجوز لا يعرف يكتب اسمه
كما تَرونا، الكلام الفارغ الذي لا جدوى منه، الغير مُجدي بل المُمل لَِثرثرته المعهودة و الذي هو نفس الأسطوانة كأننا لا نعرف إبن خلدون!!!؟؟؟ وفي المقابل هو يأخذ منا أي من مواضعنا ما قاله المُؤرخون الفرنسيين ليخدم به ضالته العَروبية ( هنا حْلال عليه ولما يتحجج به الٱخرين تاريخيًا يُصبحون بَربريست في نظره الأعمى والمريض ووووو عملاء ووو....) ألا تخجل من نفسك يا ظلاظلام؟؟؟؟!!!
لا نعيد الكلام الذي لا نصب منه شيئاً كما تفعل يا ثرثار ولكن نجيبك بالقليل الشافي الوافي والذي وإن قل، دلّ لأنه عِلمي وكِتابتُنا معروفة لا تحمل وراءها الإيديولوجيات العُروبية التي لما فقدت الشأن الحضاري بفضل المسلمين من فرس ،أكراد،تركمان ، حبش ،أمازيغ،......ووو في جميع الميادين العلمية والبطولية، بقت تَتوهم في جُبها الظلامي أنها تستطيع أن تُهِمَهُم بأنهم من حضارتها والتي هي في الأصل حضارة الإسلام عندهم لا العُروبية المُبيتة!!!!؟؟؟ .
فأنا أتحادك يا ظلام ظلام وأبين لك مدى كذبك على إبن خلدون وعلى الناس في كلام بسيط قاله إبن خلدون في مجلديه السادس والسابع في وصفه للأمازيغ أمازيغ أمازيغ...... ليس كما تنعتنا أنت بربر كما أنعتنا العَروبيون أجدادك إحترم نفسك في كلامك ولا تتبجح كثيرًا في ذم الأمازيغ تارة وتتملق وتتحذلق تارة أخرى كي تخدع الناس لأن إنك في بلاد الأمازيغ ( تمزغة)، رسالتك واضحة ،فنحن لسنا منك وأنت لست منا يا ظلام ظلام بمناوراتك التي بانت على حقيقتها .
لقد وصف إبن خلدون الأمازيغ فقط ب : قال : ضواعن شاوية وقبائل ٱهلة
إقرأ جيدًا يا معتوه وأفهم ماذا من وراء هذا: ضواعن شاوية ألا هم الأمازيغ البُداة
والقبائل الٱهلة وهم الأمازيغ المُستقِرة وهذا ما إن جّر عليه إلى اليوم أن الأمازيغ الذين كانوا مُستقرين يُدعَون الى اليوم قبايل وأما الأمازيغ الضواعن شاوية فقد حافظوا على إسم الشاوية لأنهم كانوا في الأصل ضواعن شاوية.
وهذا الإسم شاويه لا يخص البُداة الأعراب لأن إسمهم أعراب أو عُربان كما هو معروف حتى الٱن،بل هذه التسمية جاءت تاريخيا تخص الأمازيغ فقط .
والحديث قياس...... كفاك هُزعبلات ، مناورات وإفتراء.....إننا نرغب أن ننشر العلم لا الشعارات الجوفاء التي ماتت وأنت مازلت تنام بها إلى اليوم إلى أين يا عَروبي قَفري!!!!!؟؟؟؟ ....
الريغي دائمًا هنا إن شاء الله ليفحمك يا معتوه.
allamallamallam
2012-07-29, 15:17
كما تَرونا، الكلام الفارغ الذي لا جدوى منه، الغير مُجدي بل المُمل لَِثرثرته المعهودة و الذي هو نفس الأسطوانة كأننا لا نعرف إبن خلدون!!!؟؟؟ وفي المقابل هو يأخذ منا أي من مواضعنا ما قاله المُؤرخون الفرنسيين ليخدم به ضالته العَروبية ( هنا حْلال عليه ولما يتحجج به الٱخرين تاريخيًا يُصبحون بَربريست في نظره الأعمى والمريض ووووو عملاء ووو....) ألا تخجل من نفسك يا ظلاظلام؟؟؟؟!!!
لا نعيد الكلام الذي لا نصب منه شيئاً كما تفعل يا ثرثار ولكن نجيبك بالقليل الشافي الوافي والذي وإن قل، دلّ لأنه عِلمي وكِتابتُنا معروفة لا تحمل وراءها الإيديولوجيات العُروبية التي لما فقدت الشأن الحضاري بفضل المسلمين من فرس ،أكراد،تركمان ، حبش ،أمازيغ،......ووو في جميع الميادين العلمية والبطولية، بقت تَتوهم في جُبها الظلامي أنها تستطيع أن تُهِمَهُم بأنهم من حضارتها والتي هي في الأصل حضارة الإسلام عندهم لا العُروبية المُبيتة!!!!؟؟؟ .
فأنا أتحادك يا ظلام ظلام وأبين لك مدى كذبك على إبن خلدون وعلى الناس في كلام بسيط قاله إبن خلدون في مجلديه السادس والسابع في وصفه للأمازيغ أمازيغ أمازيغ...... ليس كما تنعتنا أنت بربر كما أنعتنا العَروبيون أجدادك إحترم نفسك في كلامك ولا تتبجح كثيرًا في ذم الأمازيغ تارة وتتملق وتتحذلق تارة أخرى كي تخدع الناس لأن إنك في بلاد الأمازيغ ( تمزغة)، رسالتك واضحة ،فنحن لسنا منك وأنت لست منا يا ظلام ظلام بمناوراتك التي بانت على حقيقتها .
لقد وصف إبن خلدون الأمازيغ فقط ب : قال : ضواعن شاوية وقبائل ٱهلة
إقرأ جيدًا يا معتوه وأفهم ماذا من وراء هذا: ضواعن شاوية ألا هم الأمازيغ البُداة
والقبائل الٱهلة وهم الأمازيغ المُستقِرة وهذا ما إن جّر عليه إلى اليوم أن الأمازيغ الذين كانوا مُستقرين يُدعَون الى اليوم قبايل وأما الأمازيغ الضواعن شاوية فقد حافظوا على إسم الشاوية لأنهم كانوا في الأصل ضواعن شاوية.
وهذا الإسم شاويه لا يخص البُداة الأعراب لأن إسمهم أعراب أو عُربان كما هو معروف حتى الٱن،بل هذه التسمية جاءت تاريخيا تخص الأمازيغ فقط .
والحديث قياس...... كفاك هُزعبلات ، مناورات وإفتراء.....إننا نرغب أن ننشر العلم لا الشعارات الجوفاء التي ماتت وأنت مازلت تنام بها إلى اليوم إلى أين يا عَروبي قَفري!!!!!؟؟؟؟ ....
الريغي دائمًا هنا إن شاء الله ليفحمك يا معتوه.
خلينى اكمل كلامى ثم رد
يا المطاعى انا اعتز بأخوالى البربر و اعتز بأعمامى العرب ؟؟؟ فلتعلم ان اخوالى بربر شاويه ... انا اعتبر نفسي خليط و مهجن
ثم تتهمنى بتزوير التاريخ بل انت من يزور التاريخ و كل تدخلاتك اساسها
تقزيم العرب و حصرهم فى الصحراء و انا ادعو المتتبع الكريم يحكم ؟؟؟ شش دير موضوع على عرب التل ؟؟؟
انا اعلم لن تفعل هذا ؟؟؟ لأنك مصاب بمرض الهلالوفوبيا
الكثير من اعراب بنى هلال ذكرهم بن خلدون استقروا و تركوا الفرس و الجمل و اتخذوا البقر و الشاة و هم الشاويه العرب ثم نزل و اختلط معهم بربر الجبال وهم الشاويه البربر
و كلهم يسمون بالشاويه
لكن لا علينا انا مستعد لمناقشتك الى آخر العمر
naceraymen1
2012-07-30, 01:27
نحن امازيغ شاوية عربنا الاسلام والحمد لله فكيف نمحى وجذورنا اقدم من ممالك العرب هناك الالاف من كتب التاريخ عن الشاوية فعد اليها ولا تكتفي بكتاب المقدمة ؟؟؟ استاذ تاريخ
zineb.alg.ziani
2012-07-30, 01:41
انا مفهمت والوذ
المهم الجزائري ك كان يبقى جزائري
واهم ميزة فينا الاسلااااااااام
نحن امازيغ شاوية عربنا الاسلام والحمد لله فكيف نمحى وجذورنا اقدم من ممالك العرب هناك الالاف من كتب التاريخ عن الشاوية فعد اليها ولا تكتفي بكتاب المقدمة ؟؟؟ استاذ تاريخ
شكرًا جزيلا أختي ،أرأيتي هذا المعتوه ظلام ظلام الذي يناور في كل مكان ؟؟؟؟!!!!!دائماً بالثرثرة والتحذلق المُبين لا العلوم التاريخية والمصادر بل يكذب على إبن خلدون هذا إن قرأ له ولو سطحيًا حيث أينما وجد إسمًا لقبيلة هلالية ذكرها إبن خلدون دون مراعاة موطنها و حالتها الإجتماعية وتروي في الموضوع يذهب إلى إلصاقها إلى بني هلال مُهمًا نفسه و يريد أن يهم الناس على أنهم كثرة ،ضاربًا عرض الحائط كل المصادر الموجودة .
وحتى إبن خلدون إن ذكر أسماء متشابهة لبعضها البعض ولكنه كان يُفرق بين أصولها لأنه يقدر مسؤوليته العلمية ولا يتكلم جُزافًا هكذا!!!!؟؟؟؟؟
ومُراد هذا المعتوه ظلام ظلام هو أن يُوهم الناس بعَروبية الجزائر لكن كما يقول المثل فاقد الشيء لا يعطيه من جهة ،وجهة أخرى هل تَرون أنه يجيب عندما يُمسك في أخطائه؟؟؟؟!!! بلاَ، العكس تمامًا، يبقى يدور في نفس الحلقة المفرغة ،والأسطوانة البالية التي كما قلنا لا نصب منها شيأ و في المقابل تُصبح عليه أي أنها تُبين مدى كذبه و تحذلقه وإفترائه بعدما نَفضحه ونُفحمه بالمصادر والعلم التاريخي في ردنا،والمتتبع الكريم يحكم بيننا إن شاء الله إلى أن يصل أن يعرف أن لا يأخذ من ظلام ظلام هذا الهُراء المرضي ولا يَأتمنه لأنه مريض نفساني وبضاعته فاسدة ومغشوشة ( وأنظرواحيث أنكم تجدونه في كل مكان في هذا المنتدى يتحذلق وحينما يُمسك على العيان في كذبه و على حقيقته المرضية ، يهرب إلى إتجاهات أخرى كي يصب سُمومه المرضية لكن نحن له بالمرصاد حتى ينكشف ،وأراني أنه إنكشف والحمد لله)
الريغي.
خلينى اكمل كلامى ثم رد
يا المطاعى انا اعتز بأخوالى البربر و اعتز بأعمامى العرب ؟؟؟ فلتعلم ان اخوالى بربر شاويه ... انا اعتبر نفسي خليط و مهجن
ثم تتهمنى بتزوير التاريخ بل انت من يزور التاريخ و كل تدخلاتك اساسها
تقزيم العرب و حصرهم فى الصحراء و انا ادعو المتتبع الكريم يحكم ؟؟؟ شش دير موضوع على عرب التل ؟؟؟
انا اعلم لن تفعل هذا ؟؟؟ لأنك مصاب بمرض الهلالوفوبيا
الكثير من اعراب بنى هلال ذكرهم بن خلدون استقروا و تركوا الفرس و الجمل و اتخذوا البقر و الشاة و هم الشاويه العرب ثم نزل و اختلط معهم بربر الجبال وهم الشاويه البربر
و كلهم يسمون بالشاويه
لكن لا علينا انا مستعد لمناقشتك الى آخر العمر
أصبحنا أخوالك ؟؟؟؟!!! ولله في خلقه شؤون !!!!!كفاك تحذلقًا نحن لسنا منك وأنت لست منا ،لأنك مُفتري و مريض نفسيًا ،أنصحك أن تذهب لتعالج لأنك إن بقيت هكذا ،فالعواقب سوف تراها بعد مدة لأنها تتطور بتطور السِن وهنا تجد القطار قد فاتك ؟؟؟،و في المقابل أيضًا أراك لن تبرأ لأنك في غيابات الجب والعياذ بالله.
أنا لا أتناقش معك!!!؟؟؟؟؟ بل أُمسك فيك أخطاءك وسُمومك المرضية وأُبينها للعلن كي لا يَأتمنوك يا غشاش ،مُفتري حتى على الأموات وأنت لا تدري مثل الأحمق السعيد........ .
الريغي
allamallamallam
2012-07-30, 14:56
أصبحنا أخوالك ؟؟؟؟!!! ولله في خلقه شؤون !!!!!كفاك تحذلقًا نحن لسنا منك وأنت لست منا ،لأنك مُفتري و مريض نفسيًا ،أنصحك أن تذهب لتعالج لأنك إن بقيت هكذا ،فالعواقب سوف تراها بعد مدة لأنها تتطور بتطور السِن وهنا تجد القطار قد فاتك ؟؟؟،و في المقابل أيضًا أراك لن تبرأ لأنك في غيابات الجب والعياذ بالله.
أنا لا أتناقش معك!!!؟؟؟؟؟ بل أُمسك فيك أخطاءك وسُمومك المرضية وأُبينها للعلن كي لا يَأتمنوك يا غشاش ،مُفتري حتى على الأموات وأنت لا تدري مثل الأحمق السعيد........ .
الريغي
تتبع اخطائى يا المطاعى
و سأبدأ باول خطأ
اولاد مطاع هم يا من عياض كما قال احد الاساتذه و النسابه فى منتدى ابناء عين والمان و لقد افحمك رغم انه لم يناقشك كثيرا
او كما يقول نسابة عرشنا ان نسبكم يرجع الى قبائل السحارى فى باتنه
اما ريغه هى حلف جغرافى قبلى عربى و بربرى
اما قضية اخوالى يا المطاعى لقد تعديت حدودك و هذا امر شخصى و صرحت به لأبين لك مدى انصهار الشعب الجزائرى مع بعضه ..... فأرجو الاحترام من فضلك
و يبقى نقاشنا تاريخى عام لا شخصى
allamallamallam
2012-07-30, 15:02
نحن امازيغ شاوية عربنا الاسلام والحمد لله فكيف نمحى وجذورنا اقدم من ممالك العرب هناك الالاف من كتب التاريخ عن الشاوية فعد اليها ولا تكتفي بكتاب المقدمة ؟؟؟ استاذ تاريخ
اخى انتم البربر جزء فقط من الشاويه
و كل المؤرخين المعاصريين يقولون ان الشاويه هى خليط عربى بربرى رومانى
وانا انتظر قائمة الكتب التى ذكرت مصطلح الشاويه قبل بن خلدون ..... انا فى الانتظار هيا استاذى الكريم ابعث لنا بأسماء الكتب انا متشوق للقرآءه
للاسف انت ضحية اعلاميه جوفاء ..........ووقعت فى فخ البربريست
تتبع اخطائى يا المطاعى
و سأبدأ باول خطأ
اولاد مطاع هم يا من عياض كما قال احد الاساتذه و النسابه فى منتدى ابناء عين والمان و لقد افحمك رغم انه لم يناقشك كثيرا
او كما يقول نسابة عرشنا ان نسبكم يرجع الى قبائل السحارى فى باتنه
اما ريغه هى حلف جغرافى قبلى عربى و بربرى
اما قضية اخوالى يا المطاعى لقد تعديت حدودك و هذا امر شخصى و صرحت به لأبين لك مدى انصهار الشعب الجزائرى مع بعضه ..... فأرجو الاحترام من فضلك
و يبقى نقاشنا تاريخى عام لا شخصى
رجعت إلى الطعن في نسبي رغم أنني بَينتُه في كثير من المواضيع بالتاريخ العلمي، ولكن شيء معهود منك لا نستغربه منك يا ظلام ظلام.... ،وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على ضُعفك لأنك لم تجد ماذا تقول فرجعت إلى الطعن في الأنساب لأنه من سمات الغدارين الذين يرمون النا س في أنسابهم لما يغلبوا....، رغم أنني أنا الذي أفحمت من تدعي أنه أفحمني فمن الذي بقى يكتب في منتدى أبناء عين ولمان أنا أم هو؟؟ ورغم أنه عروبي عياضي مثلك ، أفحمته ولم يكتب بعدها شيئَا.
ولكي يعرف المتتبع الكريمة إفتراءك المعهود يا مسيلمة الكذاب من صدقي وهنا دائمًا تُمسك نفسك بنفسك أيها الأحمق السعيد أدعو المتتبعين الكرام إلى زيارة منتدى أبناء عين ولمان في محوره تاريخ مدينة عين أولمان وفي موضوعه نفض الغبار على تاريخ ريغة العريق بعد طول نسيان لتحكموا عليه ومنه يظهر كلامه الإدعائي الكاذب وحسبي الله ونعمة الوكيل فيه.
ومن جهة أخرى أتحداك أن تُبين لنا المصدر الذي يُبين أن أولاد أمطاع بن يحي وهم أصل وقلب ريغة في عين أولمان وقصر الأبطال ( أنظر في الموضوع التاريخي العلمي للأستاذ عاشور بوشامة مأخوذ من الأرشيف الفرنسي لبلدية ريغة المختلطة ،عين أولمان حاليا ومأخوذ أيضا من تاريخ المدن سطيف ، البرج ،مسيلة وبوسعادة لمؤلفه لورون شارل فير) ،أنهم من عياض بل إبن خلدون بَيّن فِرقهم وهم معروفون ومنهم عندنا أولاد تبان في الناحية الجنوبية الغربية لعرش ريغة.
أما نسابة عرشكم فهذا شأنهم وهم اليوم غير العجائزكماوصفتهم من قبل الذين قلت أخذ منهم شارل فيرو في دراستة لتاريخهم !!!!؟؟؟؟ومنه شعارك المعروف حْلال عَليَه حرام عَليهم ههههههة... ،
ومنه أيضًا أرشد المُتتبع الكريم أن يزور منتدى قبائل الجزائر في موضوعه العلمي التاريخي ألا وهو عرش سحاري بيطام إن وجد أنّ أولاد أمطاع عرقيًا ينتمون إلى هذا العرش !!!؟؟؟ في موضوعه الحضنة لجون ديسبوا سنة 1953م وأكتفي هنا ولا أُبين لك تاريخيًا أن كثير من فرق ريغة موجودة بالحضنة لقربها من مواطن ريغة و منذ أمد بعيد لأنهم كانوا في أصلهم ضواعن شاوية وهي تعيش مع أولاد دراج وأولاد ماضي ووو.. حتى السحاري بيطام يا أبله ويا أحمق السعيد!!!!؟؟؟ ....إلى متى كذبك يطول؟؟؟ والله إنك معتوه!!!! ....حسبنا الله ونعمة الوكيل فيك. وماذا تريد أن تجني من وراء هذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ألا تخاف الله وتَكذب جَهارًا نَهارًا !!!!!!!
في الأخير أقول لك أمثالك لا يستحقون الإحترام ،لأنهم أفسدوا كل شيء في الجزائر أتعرف لماذا ؟؟؟؟بالكذب الذى نهى عليه الرسول عليه الصلاة والسلام ولأنك مسلم تستطيع أن تخطأ لأنك بشر لكن الإسلام تحفظ على الكذب لأنه صِفة مذمومة ويصبح منها البشر والعياذ بالله إبليس في صورة بشرأي غيريؤتمن شره .....أعاذنا الله من هذا ومن شرك يا ظلام ظلام....
الريغي
allamallamallam
2012-07-30, 17:18
رجعت إلى الطعن في نسبي رغم أنني بَينتُه في كثير من المواضيع بالتاريخ العلمي، ولكن شيء معهود منك لا نستغربه منك يا ظلام ظلام.... ،وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على ضُعفك لأنك لم تجد ماذا تقول فرجعت إلى الطعن في الأنساب لأنه من سمات الغدارين الذين يرمون النا س في أنسابهم لما يغلبوا....، رغم أنني أنا الذي أفحمت من تدعي أنه أفحمني فمن الذي بقى يكتب في منتدى أبناء عين ولمان أنا أم هو؟؟ ورغم أنه عروبي عياضي مثلك ، أفحمته ولم يكتب بعدها شيئَا.
ولكي يعرف المتتبع الكريمة إفتراءك المعهود يا مسيلمة الكذاب من صدقي وهنا دائمًا تُمسك نفسك بنفسك أيها الأحمق السعيد أدعو المتتبعين الكرام إلى زيارة منتدى أبناء عين ولمان في محوره تاريخ مدينة عين أولمان وفي موضوعه نفض الغبار على تاريخ ريغة العريق بعد طول نسيان لتحكموا عليه ومنه يظهر كلامه الإدعائي الكاذب وحسبي الله ونعمة الوكيل فيه.
ومن جهة أخرى أتحداك أن تُبين لنا المصدر الذي يُبين أن أولاد أمطاع بن يحي وهم أصل وقلب ريغة في عين أولمان وقصر الأبطال ( أنظر في الموضوع التاريخي العلمي للأستاذ عاشور بوشامة مأخوذ من الأرشيف الفرنسي لبلدية ريغة المختلطة ،عين أولمان حاليا ومأخوذ أيضا من تاريخ المدن سطيف ، البرج ،مسيلة وبوسعادة لمؤلفه لورون شارل فير) ،أنهم من عياض بل إبن خلدون بَيّن فِرقهم وهم معروفون ومنهم عندنا أولاد تبان في الناحية الجنوبية الغربية لعرش ريغة.
أما نسابة عرشكم فهذا شأنهم وهم اليوم غير العجائزكماوصفتهم من قبل الذين قلت أخذ منهم شارل فيرو في دراستة لتاريخهم !!!!؟؟؟؟ومنه شعارك المعروف حْلال عَليَه حرام عَليهم ههههههة... ،
ومنه أيضًا أرشد المُتتبع الكريم أن يزور منتدى قبائل الجزائر في موضوعه العلمي التاريخي ألا وهو عرش سحاري بيطام إن وجد أنّ أولاد أمطاع عرقيًا ينتمون إلى هذا العرش !!!؟؟؟ في موضوعه الحضنة لجون ديسبوا سنة 1953م وأكتفي هنا ولا أُبين لك تاريخيًا أن كثير من فرق ريغة موجودة بالحضنة لقربها من مواطن ريغة و منذ أمد بعيد لأنهم كانوا في أصلهم ضواعن شاوية وهي تعيش مع أولاد دراج وأولاد ماضي ووو.. حتى السحاري بيطام يا أبله ويا أحمق السعيد!!!!؟؟؟ ....إلى متى كذبك يطول؟؟؟ والله إنك معتوه!!!! ....حسبنا الله ونعمة الوكيل فيك. وماذا تريد أن تجني من وراء هذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ألا تخاف الله وتَكذب جَهارًا نَهارًا !!!!!!!
في الأخير أقول لك أمثالك لا يستحقون الإحترام ،لأنهم أفسدوا كل شيء في الجزائر أتعرف لماذا ؟؟؟؟بالكذب الذى نهى عليه الرسول عليه الصلاة والسلام ولأنك مسلم تستطيع أن تخطأ لأنك بشر لكن الإسلام تحفظ على الكذب لأنه صِفة مذمومة ويصبح منها البشر والعياذ بالله إبليس في صورة بشرأي غيريؤتمن شره .....أعاذنا الله من هذا ومن شرك يا ظلام ظلام....
الريغي
انا لا اكذب و لا اطعن يا المطاعى ومن حقى قول رأيى بكل صراحه و ديمقراطيه بدون ان اسب احد كما تفعل انت يا المطاعى
و المتتبع هو الحاكم
نرجع الى اولاد مطاع
لم يذكر بن خلدون ان اولاد مطاع من ريغه ... لما ذكر ريغه فى جنوب سطيف قال ريغه دون ذكر اي فرع منها ؟؟؟؟
ذكر بن خلدون ان ريغه سطيف وقال فى الصفحه 64 الجزء 7
بنو ريغه اثنين ........ الاول فى جبل عياض اى جهة عين والمان كانوا اهل مغرم اى خاضعين و يدفعون الضرائب لقلة عددهم فالخاضع دائما تكون قبيلته صغيره لأمراء بنى عياض القبيله الكبيره و التى نصبتها الدوله فى بجايه كحكام على منطقة جنوب سطيف
الثانى فى بسيط نقاوس و هم فى اقطاعات العرب و عرب نقاوس هم الذواوده من اولاد عساكر و اولاد سباع و غيرهم ..... ملاحظه اولاد عمر بن سباع فى حلف ريغه الجغرافى هم من اولاد سباع الذواوده
هذا مقال بن خلدون ؟؟؟؟؟ سؤال
فى وقت بن خلدون كانت ريغه هذا حالها فما بال القرون التى بعدها ؟؟؟؟؟؟؟؟
اكيد ريغه انتهت كتجمع قبلى زناتى بل بقت اقليه اندمجت فى هؤلاء العرب الرياحيين و العياضيين و هم اكثرية حلف ريغه الجغرافى الحديث
لو كانت ريغه قبيله كبييره لما استطاع العرب ان يخضعوهم لى حكمهم
ريغه هى اسم مكان سمت به فى الزمن الغابر على قبيله بربريه تسمى ريغه
ثم من بقى منها فلين صغيرين اكلتهم العرب و اندمجوا فيهم و اصبحوا عرب لسان
اما
زد ,,,, اما عن نسابة عرشنا انا دائما اقول الروايات الشعبيه هى ليست حقيقه دائما بل تساعدنا لمعرفة الحقيقه اذا لم تتعارض مع كتب المؤرخين الثقات مثل بن خلدون
ومنه قال نسابتنا ان اولاد مطاع هم من السحارى ؟؟؟؟؟ و نسابتنا هم من قبائل الرحل و عين والمان كانت فى طريقهم الى مصايفهم فى ميله و سطيف و شلغوم اكيد كانوا على درايه بكل عروش المنطقه و اصلهم وفصلهم
اخى ليس بالضروره يكونوا من سحارى بيطام ؟؟؟
وانت تعلم ان السحارى هى مجموعه كبيره من القابئل تنتشر فى الشرق و الوسط الجزائرى قد تكونوا من سحارى الوسط و لما لا
زد ان السحارى هم من زغبه العربيه و فى حلف ريغه الجغرافى يوجد الزغابه و اولاد حجاز وهما من زغبه
اظن ليس من الصدفه وجودهما فى الحلف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الله اعلم
ثم تأتى برأى شارل فيرو المؤرخ الفرنسي ..............
فيرو قال ان كل ريغه القباله و الظهاره هم ريغه الزناتيه رغم انهم كلهم ناطقيين بالعربيه و اخذ اولاد مطاع لانهم رؤساء ريغه فى عهده
واخذ احد شيوخهم وبدا يقولوا لهم ان اغلب ريغه باباهم واحد و اسمو يحى او على او منيش عارف ؟؟ كيف بنتسبون لشخص واحد و ريغه كانت قبلهم و لم تكن شخص واحد ؟؟؟؟ حتى بن خلدون فتاتو هذه
وانا متأكد ان هذا الشيخ لم يقل له ان يحى هذا ينتهى نسبه الى ريغه ثم الى مغراوه ثم الى يصلتن ثم الى زناته ؟؟؟؟ لان هذا الشيخ لا يعرف حتى يكتب اسمه
قال هذا الشيخ ان مجموعت هاته القبائل ابوهم واحد لغرض سياسي فقط او يريد يطبق القاعده الخلدونه و هى العصبيه القبليه لكى يحكمهم
ومنه فكر و قدر و دبر........... شارل فيرو و قال
ريغه هاته هى زناتيه اذا هم بربر ؟؟؟؟لكن نسي فيرو ان ريغه هى اسم جغرافى
مثل ما تقول مثلا البساكره هم نسب جغرافى لا نستطيع نقول على اصلهم بربر لأان بنى واسين الزناتيه كانت ارضها بسكر ه
ومنه فيرو اخطأ لا ندرى ما غرضه من هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و انت يا المطاعى تأخذ برأى فيرو رغم انك ناطق بالعربيه و اصلك عربى لأنك تريد ان تهرب من النسب العربى ؟؟ فالعرب لم يعودوا اقواء مثل القرون الوسطى
يا المطاعى جادلك استاذ كبير فى منتدى عين والمان و عرف عن نفسه و مكان عمله اى لم يكن شخصيه مجهوله و افحمك و لكن لم يكمل الحوار معك ؟؟؟ لانه استاذ و عالم انساب كيف يجادل انسان هاوى تاريخ ؟؟؟ شرط الكفاءه لبد من احترامه و هو لا يريد ان ينقص من مستواه بمجادلة انسان هاوى
خلاصه
انا رأيى من رأى الاستاذ الذى كتب فى منتدى عين والمان ان اولاد مطاع هم من عرب بنى عياض لأن
----- امراء المنطقه منذ عهد بن خلدون هم عرب بنى عياض اكيد ستبقى الاماره و المشيخه القبيله فى نسلهم بصفتهم اكبر قبيله عددا و عده فى المنطقه و اعتمدت عليهم دولة بجايه فى حكم المنطقه ؟؟ ام اعتمدت على ريغه يا المطاعى
---- لغة اولاد مطاع هى العربيه
---- ريغه هى اسم جغرافى قديمه
---- حلف ريغه هو مختلط من عدة انساب
سلام و كلنا جزائريين و اخوه
انا مفهمتش واش راكم تهدرو مي عرفت حاجة بلي الشاوي شاوي ميتبدلش لوكان يقتلوه
وانا شوية وافتخر vive alchawia
allamallamallam
2012-07-30, 19:18
انا مفهمتش واش راكم تهدرو مي عرفت حاجة بلي الشاوي شاوي ميتبدلش لوكان يقتلوه
وانا شوية وافتخر vive alchawia
ولن تفهى واش نقولو طول عمرك
لأن ثقافتكم يا البنات راهى فى المسلسلات
ضرك نصنع مسلسل و نبعثو للقناة الوطنيه عنوانه ... انا شاويه تقتلونى ما نتبدلش و ما نفهمش ثانى,,,,
ربما ستفهمين فى ما نتناقش
اختى الكريمه عليك بالمطالعه فقط ستفهمى ماذا نقصد
سلام
rosa allia
2012-07-31, 00:09
أنا أؤكد بعض المعلومات التي أوردتها بحكم أني شاوية و بالفعل أنا انتمي لعرش أولاد سيدي يحي و نحن من القبائل المعربة أي انا لغتنا الشاوية ممزوجة بكثير من الكلمات العربية لكن يبقى إنتمائنا شاوي أمازيغي
allamallamallam
2012-07-31, 01:40
أنا أؤكد بعض المعلومات التي أوردتها بحكم أني شاوية و بالفعل أنا انتمي لعرش أولاد سيدي يحي و نحن من القبائل المعربة أي انا لغتنا الشاوية ممزوجة بكثير من الكلمات العربية لكن يبقى إنتمائنا شاوي أمازيغي
اختى الكريمه اولاد سيدى يحى فى ولاية باتنه لا يتكلمون اللهجه البربريه بل لغتهم هى عربيه
هم من الشاويه انتماء جغرافى اما نسبهم و اصلهم فهو عربى اصيل
فلا يخفى عليك ان الشاويه ليست اصل او نسب بل هى صفه او نمط حياة يعتمد على رعى الغنم و الشاة كما قال العلامه بن خلدون
سعيد1981
2012-07-31, 03:21
اختى الكريمه اولاد سيدى يحى فى ولاية باتنه لا يتكلمون اللهجه البربريه بل لغتهم هى عربيه
هم من الشاويه انتماء جغرافى اما نسبهم و اصلهم فهو عربى اصيل
فلا يخفى عليك ان الشاويه ليست اصل او نسب بل هى صفه او نمط حياة يعتمد على رعى الغنم و الشاة كما قال العلامه بن خلدون
سؤالان ارجو ان تجيبنا عليه
هل انت شاوي هل يوجد شاوية في وادسوف
ما هو نسب اولاد سيدي يحيى واين توجد اماكنهم عبر الوطن
allamallamallam
2012-07-31, 04:19
سؤالان ارجو ان تجيبنا عليه
هل انت شاوي هل يوجد شاوية في وادسوف
ما هو نسب اولاد سيدي يحيى واين توجد اماكنهم عبر الوطن
سأجيبك على اسئلتك
اما عن نسبى فلقد قلته مرارا و تكرارا و لقد قاله بن خلدون منذ قرون
نحن من قبيلة رحمان المسلميه المرداسيه الرياحيه الهلاليه القيسيه العدنانيه الاسماعيليه
وقبيلة رحمان ليست من حلف الشاويه هى تنتمى لحلف العرب الغرابه
حلف العرب الغرابه و قبيلة رحمان تاريخيا كانوا من القبائل الرحل ما بين الصحراء فى واد ريغ و الزاب الغربى و التل فى اراضى شلغوم و العثمانيه و تلاغمه و عين الملوك و شعبة اولاد زراره و العلمه و تاجنانت و بير العرش ..الخ و بقوا على الترحال الى غاية استقلال الجزائر حيث فرضت الدوله الاستقرار على الجميع
لماذا كانوا رحل ؟؟؟ لأنهم طماعين ههههههههههههههههههههههههههههههه صح قبل فرنسا ,,,,كان عرشنا يملك اغلب واحات النخيل فى دائرة المغير و لهم غابات النخيل فى الزاب الغربى بين الدوسن و اولادجلال و لهم كذالك اراضى القمح بين العثمانيه و شلغوم فى ميله
اى عاشوا بين ارضين منذ قرون دون استقرار فى الخريف يجنون التمر و يشتون فى الصحراء مع الربيع يلقحون نخيلهم فى وسط الربيع قل فى شهر مارس يبدأ موسم الرحيل الى التل حيث حقولهم القمحيه محملين معهم التمر فى رحله تدوم من وادى ريغ الى تلول ميله فى مدة 15 يوم كما قال لى احد شيوخنا الكبار و مع انتهاء الصيف و بداية نسمات الخريف تبدأرحلت النزول الى واحات النخيل فى الصحراء و هكذا تدور ايامهم فى حلقه وتنكسر هاته الحلقه فى حالات عدم الاستقرار السياسى و الحروب و رحمان هى من القبائل المحاربه او قطعيه كما يسموا هم انفسهم و القطعى فى لهجتنا تعنى الرجل الشجاع الذى لا يهاب اى شيء
نعم اخى فهم لم يفرطوا فى اى الارضين و بقوا طماعين الى ان جاءت فرنسا و اخذت اراضيهم التليه و اعطتها للكولون المعمر ثم اخذت بساتين النخيل اغلبها و اعطتها للكولون فدب الفقر فى العرش و لكن لم يتخلوا على حياة الترحال الى غاية الاستقلال حيث استقر اغلبهم فى وادى ريغ امام بساتينهم التى استرجعوا جزء منها فقط لأن الثوره الزراعيه الاشتراكيه لم تعطهم كل اراضيهم و بساتينهم التى طالبوا بها
ثم لم تسألنى كيف يذهبوا الى التل و يتركوا نخيلهم فى الصحراء و حده ؟؟؟ اجيبك فهم لا يتركوه وحده اغلبهم كان متخذ عبيد من الزنوج و الحراطين يقومون على امور بساتين النخيل و اما الفقراء من العرش فهم يتخذون خمامسه من الزنوج يسموهم الحشاشنه كانوا يعملون فى بساتين النخيل مقابل قيمه من القمح تكون عولتهم السنويه اى هناك منفعه متبادله
و اما فى التل فكان يتركون خمامسه من المستقرين فى منطقة حقولهم و............................... امور اخرى معقده
اخى اما عن الشاويه فى واد سوف لايوجد كتجمعات قبليه اما كأفراد اكيد هم موجودين
اما
عن اولاد سيدى يحى فنسبهم عربى هم من شرفه من آل البيت كما يقولون هم
بالنسبه الى رأيى ان اولاد سيدى يحى كما هو معلوم ان فرنسا هى ا لتى بنت مدينة باتنه و اسكنت فيها الخضران و اولاد عدى
انا قاول اولاد سيدى يحى على الارجح هم من الخضران و الله اعلم
و ينتشرون فى باتنه و عين التوته بكثره
سعيد1981
2012-07-31, 05:32
سأجيبك على اسئلتك
اما عن نسبى فلقد قلته مرارا و تكرارا و لقد قاله بن خلدون منذ قرون
نحن من قبيلة رحمان المسلميه المرداسيه الرياحيه الهلاليه القيسيه العدنانيه الاسماعيليه
وقبيلة رحمان ليست من حلف الشاويه هى تنتمى لحلف العرب الغرابه
حلف العرب الغرابه و قبيلة رحمان تاريخيا كانوا من القبائل الرحل ما بين الصحراء فى واد ريغ و الزاب الغربى و التل فى اراضى شلغوم و العثمانيه و تلاغمه و عين الملوك و شعبة اولاد زراره و العلمه و تاجنانت و بير العرش ..الخ و بقوا على الترحال الى غاية استقلال الجزائر حيث فرضت الدوله الاستقرار على الجميع
لماذا كانوا رحل ؟؟؟ لأنهم طماعين ههههههههههههههههههههههههههههههه صح قبل فرنسا ,,,,كان عرشنا يملك اغلب واحات النخيل فى دائرة المغير و لهم غابات النخيل فى الزاب الغربى بين الدوسن و اولادجلال و لهم كذالك اراضى القمح بين العثمانيه و شلغوم فى ميله .......................هناك منفعه متبادله
و اما فى التل فكان يتركون خمامسه من المستقرين فى منطقة حقولهم و............................... امور اخرى معقده
ا
دوختني مرة تقول ان الشاوية ليست نسب ثم نسبت نفسك للعرب الغربة لماذا لم تنتسبو للشاوية اليس هذا دليل او كل واحد عارف اصلو
التنقل نحو التل معروف لكل البدو الرحل في الجزائر وهي عادة قديمة عرف بها الجيتول شخصيا اشك انها كانت بحوزتهم اراضي هناك في منطقتنا يقومون بكراء تلك الاراضي لرعي الاغنام بعد موسم الحصاد ..جدي كان يشتغل هذا العمل
واذا كانت اراضيهم لما تركوها مثلا جدودي راحو لعين بسام في 1920 وسكنو مع واحد العرش اسمو متنان هاذ العرش بقي متمسك بالارض انتاعو لغاية الاستقلال وما رحلوش لاي مكان
دوختني مرة تقول ان الشاوية ليست نسب ثم نسبت نفسك للعرب الغربة لماذا لم تنتسبو للشاوية اليس هذا دليل او كل واحد عارف اصلو
التنقل نحو التل معروف لكل البدو الرحل في الجزائر وهي عادة قديمة عرف بها الجيتول شخصيا اشك انها كانت بحوزتهم اراضي هناك في منطقتنا يقومون بكراء تلك الاراضي لرعي الاغنام بعد موسم الحصاد ..جدي كان يشتغل هذا العمل
واذا كانت اراضيهم لما تركوها مثلا جدودي راحو لعين بسام في 1920 وسكنو مع واحد العرش اسمو متنان هاذ العرش بقي متمسك بالارض انتاعو لغاية الاستقلال وما رحلوش لاي مكان
شكرًا جزيلاً أخي سعيد 1981على تدخلك البناء وكذلك لأنك لا حظت وتفطنت بمتابعتك لهذا المعتوه الذي فقد صوابه عندما كشفناه للعلن أنه كذّاب ومريض نفسيًا ولا علا قة له مع التاريخ فتراه وربما حكايته حكاية؟؟؟!!!!!،يحكي هنا وهناك غير مُنتبه لتناقضاته وكأنه يلعب في الملعب وحده ؟؟؟ ولا يدري أن الناس تتابع وتتأمل وبعد مدة ستفهم وتحكم ...
إنه والله أصبح مهزلة و مهرّج في هذا المنتدى عندما فقد المسكين صوابه والحمد لله أن الله بيّن تناقضاته وإفتراءته للعلن...
فنطلب مهم كانت الظروف له الشِفاء رغم أنه حقيقة أفسد هذا المنتدى العلمي التاريخي ونطلب من مُسيريه أن يشطبوا هذا المعتوه لأنه لم يترك له المُهمة النبيلة التي يستفاد منها الناس جميعَا،( بمرضه الواضح حيث تجده في كل مكان يرّد بدون رَوية ومسؤولية على المتدخلين لحاجة في نفس يعقوب ومنه يدرك المتتبع أن المُهمة لم تصبح علمية وهذا يؤثر على سمعة المنتدى مع مرور الوقت وهذا في نظري لا يليق بمستوى هذا المنتدى؟؟؟؟!!!!)
الريغي..
انا لا اكذب و لا اطعن يا المطاعى ومن حقى قول رأيى بكل صراحه و ديمقراطيه بدون ان اسب احد كما تفعل انت يا المطاعى
و المتتبع هو الحاكم
نرجع الى اولاد مطاع
لم يذكر بن خلدون ان اولاد مطاع من ريغه ... لما ذكر ريغه فى جنوب سطيف قال ريغه دون ذكر اي فرع منها ؟؟؟؟
ذكر بن خلدون ان ريغه سطيف وقال فى الصفحه 64 الجزء 7
بنو ريغه اثنين ........ الاول فى جبل عياض اى جهة عين والمان كانوا اهل مغرم اى خاضعين و يدفعون الضرائب لقلة عددهم فالخاضع دائما تكون قبيلته صغيره لأمراء بنى عياض القبيله الكبيره و التى نصبتها الدوله فى بجايه كحكام على منطقة جنوب سطيف
الثانى فى بسيط نقاوس و هم فى اقطاعات العرب و عرب نقاوس هم الذواوده من اولاد عساكر و اولاد سباع و غيرهم ..... ملاحظه اولاد عمر بن سباع فى حلف ريغه الجغرافى هم من اولاد سباع الذواوده
هذا مقال بن خلدون ؟؟؟؟؟ سؤال
فى وقت بن خلدون كانت ريغه هذا حالها فما بال القرون التى بعدها ؟؟؟؟؟؟؟؟
اكيد ريغه انتهت كتجمع قبلى زناتى بل بقت اقليه اندمجت فى هؤلاء العرب الرياحيين و العياضيين و هم اكثرية حلف ريغه الجغرافى الحديث
لو كانت ريغه قبيله كبييره لما استطاع العرب ان يخضعوهم لى حكمهم
ريغه هى اسم مكان سمت به فى الزمن الغابر على قبيله بربريه تسمى ريغه
ثم من بقى منها فلين صغيرين اكلتهم العرب و اندمجوا فيهم و اصبحوا عرب لسان
اما
زد ,,,, اما عن نسابة عرشنا انا دائما اقول الروايات الشعبيه هى ليست حقيقه دائما بل تساعدنا لمعرفة الحقيقه اذا لم تتعارض مع كتب المؤرخين الثقات مثل بن خلدون
ومنه قال نسابتنا ان اولاد مطاع هم من السحارى ؟؟؟؟؟ و نسابتنا هم من قبائل الرحل و عين والمان كانت فى طريقهم الى مصايفهم فى ميله و سطيف و شلغوم اكيد كانوا على درايه بكل عروش المنطقه و اصلهم وفصلهم
اخى ليس بالضروره يكونوا من سحارى بيطام ؟؟؟
وانت تعلم ان السحارى هى مجموعه كبيره من القابئل تنتشر فى الشرق و الوسط الجزائرى قد تكونوا من سحارى الوسط و لما لا
زد ان السحارى هم من زغبه العربيه و فى حلف ريغه الجغرافى يوجد الزغابه و اولاد حجاز وهما من زغبه
اظن ليس من الصدفه وجودهما فى الحلف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الله اعلم
ثم تأتى برأى شارل فيرو المؤرخ الفرنسي ..............
فيرو قال ان كل ريغه القباله و الظهاره هم ريغه الزناتيه رغم انهم كلهم ناطقيين بالعربيه و اخذ اولاد مطاع لانهم رؤساء ريغه فى عهده
واخذ احد شيوخهم وبدا يقولوا لهم ان اغلب ريغه باباهم واحد و اسمو يحى او على او منيش عارف ؟؟ كيف بنتسبون لشخص واحد و ريغه كانت قبلهم و لم تكن شخص واحد ؟؟؟؟ حتى بن خلدون فتاتو هذه
وانا متأكد ان هذا الشيخ لم يقل له ان يحى هذا ينتهى نسبه الى ريغه ثم الى مغراوه ثم الى يصلتن ثم الى زناته ؟؟؟؟ لان هذا الشيخ لا يعرف حتى يكتب اسمه
قال هذا الشيخ ان مجموعت هاته القبائل ابوهم واحد لغرض سياسي فقط او يريد يطبق القاعده الخلدونه و هى العصبيه القبليه لكى يحكمهم
ومنه فكر و قدر و دبر........... شارل فيرو و قال
ريغه هاته هى زناتيه اذا هم بربر ؟؟؟؟لكن نسي فيرو ان ريغه هى اسم جغرافى
مثل ما تقول مثلا البساكره هم نسب جغرافى لا نستطيع نقول على اصلهم بربر لأان بنى واسين الزناتيه كانت ارضها بسكر ه
ومنه فيرو اخطأ لا ندرى ما غرضه من هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و انت يا المطاعى تأخذ برأى فيرو رغم انك ناطق بالعربيه و اصلك عربى لأنك تريد ان تهرب من النسب العربى ؟؟ فالعرب لم يعودوا اقواء مثل القرون الوسطى
يا المطاعى جادلك استاذ كبير فى منتدى عين والمان و عرف عن نفسه و مكان عمله اى لم يكن شخصيه مجهوله و افحمك و لكن لم يكمل الحوار معك ؟؟؟ لانه استاذ و عالم انساب كيف يجادل انسان هاوى تاريخ ؟؟؟ شرط الكفاءه لبد من احترامه و هو لا يريد ان ينقص من مستواه بمجادلة انسان هاوى
خلاصه
انا رأيى من رأى الاستاذ الذى كتب فى منتدى عين والمان ان اولاد مطاع هم من عرب بنى عياض لأن
----- امراء المنطقه منذ عهد بن خلدون هم عرب بنى عياض اكيد ستبقى الاماره و المشيخه القبيله فى نسلهم بصفتهم اكبر قبيله عددا و عده فى المنطقه و اعتمدت عليهم دولة بجايه فى حكم المنطقه ؟؟ ام اعتمدت على ريغه يا المطاعى
---- لغة اولاد مطاع هى العربيه
---- ريغه هى اسم جغرافى قديمه
---- حلف ريغه هو مختلط من عدة انساب
سلام و كلنا جزائريين و اخوه
نحن لا نجتر كالنعاج يا معتوه؟؟؟!!!
كتبنا للمؤرخين و إكتفيناَ والحمد لله ولا نكتب من أنفسنا جُزافاً وإفتراءً وبدون روح مسؤولية وو..،فعندما يرجع الناس إلى المصادر تُفضح يا مسيلمة الكذاب زمانه والعياذ بالله.
القافلة تمر والكلاب تنبح ....
الريغي
هابلوغروب E-M81
2012-07-31, 09:18
اضن انا على الاخ allamallamallam ان يجري فحصا لسلالته وسيقوم اعضاء المنتدى بدفع مصاريفه واكاد اجزم انه سيجد
سلالاته عكس ما يتصور فهمو امازيغي متعرب فلو كان عربي قحطاني حقا كما يتوهم لما نراه يحاول بكل قوة ان يكون كذلك
هيا يا الاخ هل تقبل؟
سأجيبك على اسئلتك
اما عن نسبى فلقد قلته مرارا و تكرارا و لقد قاله بن خلدون منذ قرون
نحن من قبيلة رحمان المسلميه المرداسيه الرياحيه الهلاليه القيسيه العدنانيه الاسماعيليه
وقبيلة رحمان ليست من حلف الشاويه هى تنتمى لحلف العرب الغرابه
حلف العرب الغرابه و قبيلة رحمان تاريخيا كانوا من القبائل الرحل ما بين الصحراء فى واد ريغ و الزاب الغربى و التل فى اراضى شلغوم و العثمانيه و تلاغمه و عين الملوك و شعبة اولاد زراره و العلمه و تاجنانت و بير العرش ..الخ و بقوا على الترحال الى غاية استقلال الجزائر حيث فرضت الدوله الاستقرار على الجميع
لماذا كانوا رحل ؟؟؟ لأنهم طماعين ههههههههههههههههههههههههههههههه صح قبل فرنسا ,,,,كان عرشنا يملك اغلب واحات النخيل فى دائرة المغير و لهم غابات النخيل فى الزاب الغربى بين الدوسن و اولادجلال و لهم كذالك اراضى القمح بين العثمانيه و شلغوم فى ميله
اى عاشوا بين ارضين منذ قرون دون استقرار فى الخريف يجنون التمر و يشتون فى الصحراء مع الربيع يلقحون نخيلهم فى وسط الربيع قل فى شهر مارس يبدأ موسم الرحيل الى التل حيث حقولهم القمحيه محملين معهم التمر فى رحله تدوم من وادى ريغ الى تلول ميله فى مدة 15 يوم كما قال لى احد شيوخنا الكبار و مع انتهاء الصيف و بداية نسمات الخريف تبدأرحلت النزول الى واحات النخيل فى الصحراء و هكذا تدور ايامهم فى حلقه وتنكسر هاته الحلقه فى حالات عدم الاستقرار السياسى و الحروب و رحمان هى من القبائل المحاربه او قطعيه كما يسموا هم انفسهم و القطعى فى لهجتنا تعنى الرجل الشجاع الذى لا يهاب اى شيء
نعم اخى فهم لم يفرطوا فى اى الارضين و بقوا طماعين الى ان جاءت فرنسا و اخذت اراضيهم التليه و اعطتها للكولون المعمر ثم اخذت بساتين النخيل اغلبها و اعطتها للكولون فدب الفقر فى العرش و لكن لم يتخلوا على حياة الترحال الى غاية الاستقلال حيث استقر اغلبهم فى وادى ريغ امام بساتينهم التى استرجعوا جزء منها فقط لأن الثوره الزراعيه الاشتراكيه لم تعطهم كل اراضيهم و بساتينهم التى طالبوا بها
ثم لم تسألنى كيف يذهبوا الى التل و يتركوا نخيلهم فى الصحراء و حده ؟؟؟ اجيبك فهم لا يتركوه وحده اغلبهم كان متخذ عبيد من الزنوج و الحراطين يقومون على امور بساتين النخيل و اما الفقراء من العرش فهم يتخذون خمامسه من الزنوج يسموهم الحشاشنه كانوا يعملون فى بساتين النخيل مقابل قيمه من القمح تكون عولتهم السنويه اى هناك منفعه متبادله
و اما فى التل فكان يتركون خمامسه من المستقرين فى منطقة حقولهم و............................... امور اخرى معقده
اخى اما عن الشاويه فى واد سوف لايوجد كتجمعات قبليه اما كأفراد اكيد هم موجودين
اما
عن اولاد سيدى يحى فنسبهم عربى هم من شرفه من آل البيت كما يقولون هم
بالنسبه الى رأيى ان اولاد سيدى يحى كما هو معلوم ان فرنسا هى ا لتى بنت مدينة باتنه و اسكنت فيها الخضران و اولاد عدى
انا قاول اولاد سيدى يحى على الارجح هم من الخضران و الله اعلم
و ينتشرون فى باتنه و عين التوته بكثره
رحمان هذه التي تتكلم عنها كانت من الفرق البدوية التي تبعد النجعة في القفر البعيد أي ما بعد الزيبان في نواحي ورقلة الحالية وأ بعد من هذا ،كما قالها إبن خلدون( راجع إبن خلدون المُجلد السادس في حديثه عن مرداس رياح) وكانت تُعتبر من رياح البادية للقفر البعيد لا حتى الزيبان ، بحيث لا تتعدى إلى التل بتاتًا لأنها كانت تصعد فقط إلى نواحي أولاد جلال و سيدي خالد عندما يصعد روؤساء رياح الدواودة هكذا سماهم إبن خلدون ولم يسميهم ذواودة مع مخلف الأثبج( لطيف والضحاك) وزناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) الساكنين الزيبان لأن رياح تقريبًا نُقلت إلى المغرب الأقصى في عهد المنصور ولم يبقى منهم إلا أولاد عساكر وهم اليوم الدرّايسة رؤساءهم ٱنذاك في القفر البعيد مع رحمان وسعيد والأخضر و أولا مسعود بن زمام بن رديني مع لمة صغيرة منهم عند هروبه من المغرب الأقصى والمُتحالف مع زناتة والأثبج ساكني بصريح عبارة إبن خلدون الزيبان دون غيرهم وهم كما قلنا زناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) والأثبج ( لطيف والضحاك)
وكان مسعود بن رمام في بعض الأحيا ن يصعد بهم إلى التل القسنطيني للميرة ومنه يستعمل كقوة مخزن( لأخذ الأتاوات للدولة الغالبة أنذاك على سبيل المثال الحفصية) وأما إذا كان شيء ٱخر أي إذا شق عصا الطاعة على الدولة ٱنذاك، فإنه لا يستطيع أن يصعد إلى التل في الصيف بل يبقى كذلك في قفره عقابًا له من الدولة فأي مُلك هاذ تتحدث عنه لرياح فما كانت إلا إقطاعات تُؤخذ منها الأتاوات و المُكوس لصالح الدولة الغالبة ٱنذاك وما يُمثلون إلا قوة مخزن في يد الدولة إن إحتاجت لهم وإلا كانوا من الذين يُعاقبوا كباقي الرعية....)
أما رحما نُك يا مسكين فكانت ليس لها الحق في التل ولم يذكرها التاريخ أنها تأتي إلى التل إلا في مُخيلتك المريضة بل كانت تصعد من قفرها البعيد إلى أطرف الزيبان لتُصيف حين يصعد كما قلنا سابقًا الدواودة والأثبج و زناتة إلى التل القسنطيني ( أنظر دائماً كتاب إبن خلدون المجلد السادس في حديثه عن الأثبج و رياح) وسوف يرى المُتتبع الكريم بُهتانك وكذبك يا مسيلمة الكذاب زمانه؟؟؟؟!!!
في الأخير ما عساني أن أقول!!!!!؟؟؟؟ قَالك المسكين عندنا مُلك في واد العثمانية...... ههههههه .....نحن لا نسمع برحمان هذه في تَلنا يا هذا ربما نعرف صحيح أولاد درّاج و أولاد نايل.. يٱتون إلى تلنا أما ما تتحدث عنه فهو هُراء في تخيلك المعتوه،
والواقع كما قُلت لك يُكذب ماتهذي به من جهة بغض النظر عن الحقائق التاريخية لإبن خلدون و شارل فيرو، ألكسوندر جولي ،لوي رّان ،قسّال ، ما قلون ،حسن الوزان المعروف بليون لا فريكان ، روني باسيت ،وووو وأضنني لم تقرأ لهم قط إن لم أقل لا تعرفهم يا كذّاب زمانه ( الله يحفظ ويستر منك... ٱمين يارب)
ومنهم من يُستعمل كخماس أي عامل يومي ليأخذ في في الأخير الخُمس ويرجع به إلى قفره ( وهو يقول نترك خمامسة يعملون هناك ..ههههههه ..يخلق بسهولة وتهور كل شيء من عنده و يجعل نفسه من الطبقة الأرستقراطية ونحن لم نرّاهم المساكين إل خماسة ههههههه.........)
الريغي.
allamallamallam
2012-07-31, 12:52
اضن انا على الاخ allamallamallam ان يجري فحصا لسلالته وسيقوم اعضاء المنتدى بدفع مصاريفه واكاد اجزم انه سيجد
سلالاته عكس ما يتصور فهمو امازيغي متعرب فلو كان عربي قحطاني حقا كما يتوهم لما نراه يحاول بكل قوة ان يكون كذلك
هيا يا الاخ هل تقبل؟
هل تعلم ان مراكز التحليل فى امريكا فقط
هل تدفلعى مصاريف الطائره و الاقامه و تخرجلى الفيزا و وتدفع مصاريف الاكل و الشرب و شويه تحويسه لازم نحوس شويا روح الماريكان ما نحوسش ؟؟؟؟و شويا هدايا للعائله ههههههة ؟؟؟
اذا كان موجوده فى فرنسا فستكون المصاريف اقل
نقبل و بكل سرور ؟؟ ربما انا اصلى بربري ومانيش عارف
لكن الذى اجزم به و الذى لا يحتاج للتحليل هو انه فيا جينات اخوالى البربر بكل تأكيد
لأن كرموزوم الخؤوله mtADN الموجود فى الميتوكوندرى ينتقل من الام الى الابن و هذه حقائق علميه مثبتة
واش قلت يا هابلوقروب
allamallamallam
2012-07-31, 13:05
رحمان هذه التي تتكلم عنها كانت من الفرق البدوية التي تبعد النجعة في القفر البعيد أي ما بعد الزيبان في نواحي ورقلة الحالية وأ بعد من هذا ،كما قالها إبن خلدون( راجع إبن خلدون المُجلد السادس في حديثه عن مرداس رياح) وكانت تُعتبر من رياح البادية للقفر البعيد لا حتى الزيبان ، بحيث لا تتعدى إلى التل بتاتًا لأنها كانت تصعد فقط إلى نواحي أولاد جلال و سيدي خالد عندما يصعد روؤساء رياح الدواودة هكذا سماهم إبن خلدون ولم يسميهم ذواودة مع مخلف الأثبج( لطيف والضحاك) وزناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) الساكنين الزيبان لأن رياح تقريبًا نُقلت إلى المغرب الأقصى في عهد المنصور ولم يبقى منهم إلا أولاد عساكر وهم اليوم الدرّايسة رؤساءهم ٱنذاك في القفر البعيد مع رحمان وسعيد والأخضر و أولا مسعود بن زمام بن رديني مع لمة صغيرة منهم عند هروبه من المغرب الأقصى والمُتحالف مع زناتة والأثبج ساكني بصريح عبارة إبن خلدون الزيبان دون غيرهم وهم كما قلنا زناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) والأثبج ( لطيف والضحاك)
وكان مسعود بن رمام في بعض الأحيا ن يصعد بهم إلى التل القسنطيني للميرة ومنه يستعمل كقوة مخزن( لأخذ الأتاوات للدولة الغالبة أنذاك على سبيل المثال الحفصية) وأما إذا كان شيء ٱخر أي إذا شق عصا الطاعة على الدولة ٱنذاك، فإنه لا يستطيع أن يصعد إلى التل في الصيف بل يبقى كذلك في قفره عقابًا له من الدولة فأي مُلك هاذ تتحدث عنه لرياح فما كانت إلا إقطاعات تُؤخذ منها الأتاوات و المُكوس لصالح الدولة الغالبة ٱنذاك وما يُمثلون إلا قوة مخزن في يد الدولة إن إحتاجت لهم وإلا كانوا من الذين يُعاقبوا كباقي الرعية....)
أما رحما نُك يا مسكين فكانت ليس لها الحق في التل ولم يذكرها التاريخ أنها تأتي إلى التل إلا في مُخيلتك المريضة بل كانت تصعد من قفرها البعيد إلى أطرف الزيبان لتُصيف حين يصعد كما قلنا سابقًا الدواودة والأثبج و زناتة إلى التل القسنطيني ( أنظر دائماً كتاب إبن خلدون المجلد السادس في حديثه عن الأثبج و رياح) وسوف يرى المُتتبع الكريم بُهتانك وكذبك يا مسيلمة الكذاب زمانه؟؟؟؟!!!
في الأخير ما عساني أن أقول!!!!!؟؟؟؟ قَالك المسكين عندنا مُلك في واد العثمانية...... ههههههه .....نحن لا نسمع برحمان هذه في تَلنا يا هذا ربما نعرف صحيح أولاد درّاج و أولاد نايل.. يٱتون إلى تلنا أما ما تتحدث عنه فهو هُراء في تخيلك المعتوه،
والواقع كما قُلت لك يُكذب ماتهذي به من جهة بغض النظر عن الحقائق التاريخية لإبن خلدون و شارل فيرو، ألكسوندر جولي ،لوي رّان ،قسّال ، ما قلون ،حسن الوزان المعروف بليون لا فريكان ، روني باسيت ،وووو وأضنني لم تقرأ لهم قط إن لم أقل لا تعرفهم يا كذّاب زمانه ( الله يحفظ ويستر منك... ٱمين يارب)
ومنهم من يُستعمل كخماس أي عامل يومي ليأخذ في في الأخير الخُمس ويرجع به إلى قفره ( وهو يقول نترك خمامسة يعملون هناك ..ههههههه ..يخلق بسهولة وتهور كل شيء من عنده و يجعل نفسه من الطبقة الأرستقراطية ونحن لم نرّاهم المساكين إل خماسة ههههههه.........)
الريغي.
يا المطاعى لست انت من يقزم تاريخ رحمان القبيله العريقه
رحمان هى واد ريغ هى الشمال الجلفه هى عين وساره هى الاغواط هى المديه هى تيارت
لست انت الذى لا يعرف هاته الاماكن سيقزم القبيله العريقه رحمان
رحمان هى التى ذكرها بن خلدون ام ذكر اولاد مطاع؟؟؟؟؟؟؟؟
رحمان هى الشهيد الشيخ سعاده الرحمانى رحمه الله الثائر ضد الظلم و الآمر بالمعروف و الناهى عن المنكر
اسمع لست انت من يحط من قدر رحمان و لن تستطيع
رحمان هى قبيله جزائريه اصيله تترامى فروعها و قبائلها بين الشرق و الوسط لست انت من يطعن فيها
سلام
allamallamallam
2012-07-31, 13:34
دوختني مرة تقول ان الشاوية ليست نسب ثم نسبت نفسك للعرب الغربة لماذا لم تنتسبو للشاوية اليس هذا دليل او كل واحد عارف اصلو
التنقل نحو التل معروف لكل البدو الرحل في الجزائر وهي عادة قديمة عرف بها الجيتول شخصيا اشك انها كانت بحوزتهم اراضي هناك في منطقتنا يقومون بكراء تلك الاراضي لرعي الاغنام بعد موسم الحصاد ..جدي كان يشتغل هذا العمل
واذا كانت اراضيهم لما تركوها مثلا جدودي راحو لعين بسام في 1920 وسكنو مع واحد العرش اسمو متنان هاذ العرش بقي متمسك بالارض انتاعو لغاية الاستقلال وما رحلوش لاي مكان
سلام اخى السعيد
انا كلامى واضح
الشاويه لست نسب بل هى صفة تطلق على مجموعه من القبائل الغارمه تعيش حياة بدويه تعتمد فى اساسها على الشاة و البقر
اخى العيد لقد ناقشنا هذا الامر كثيراا انا وانت واول من اطلق هذا المصطلح هو بن خلدون فى عدة دول فى شمال افريقيا ؟؟؟
ان قبيلتنا تنتمى الى حلف العرب الغرابه الذى يظم الكثير من القبائل الاخرى
اما نسبها فهو رحمانى ؟؟؟؟ اخى فرق بين النسب و الانتماء بالحلف
ليس شرط ان يكون كل الحلفاء من نسب و اصل واحد ؟؟؟؟؟؟و هى قاعده فى العروش الجزائريه
اما قضية البدو الرحل ......انا لما شرحت لك الموضوع لم اقصد الامر حدث البارحه انا احكيلك على قرون اى منذ قدوم بنى رياح الى قسنطينه فى وسط القرن الثالث عشر ميلادى بدأت هاته الحلقه ,,,,,, واستطاع الذواوده شيوخ بنى رياح تأسيس اماره متنقله بين التل و الصحراء حيث خضعت تلول وسط الشرق لحكمهم ؟؟؟؟ و موضوع يطول و يكفى ان بن خلدون تكلم عنهم
اما فى العهد الفرنسي تغيرت الاوضاع و فقد اغلب بدو بنى رياح اراضيهم التليه ثم اراضيهم الصحراويه لحساب المعمريين و حدث هذا تدريجياا
فقط من بقى على املاكهم هم شيوخ العرب اولاد بوعكاز و اولاد بن قانه و البشواات و القياد من مختلف القبائل الرياحيه و البدويه شرط تقديم الولاء لفرنسا ام عامة بنى رياح و البدو ضاعت اراضيهم
اخى فى موروثنا الشعبى ان فى وقت الترك ارض العرش هى على اربع اماكن المحيصر فى الدوسن و المغير و دندوقه فى واد ريغ و ارض فى بادس بين خنشله و بسكره و ارض المصيف بين العثمانيه و شلغوم
انا قمت ببحث صغير حول ما قاله شيوخنا و هم جهله و اميون ؟؟؟؟ فهم لا يعرفون بنى رياح و لا بن خلدون ؟؟؟؟
اكيد رحمان كانت تابعه لامراء الذواوده و هم ملاك اراضى التلول فى عهد الاتراك بين قسنطينه و بجايه منذ العهد الحفصي ولذالك كانت ارضنا التليه فى تلك المنطقه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وهذا ما يفسر الى الآن ان عربنا يصيفون فى تلك المناطق بكثره رهيبه
اخى اغلب البدو الرحل فى الجنوب الجزائرى كانت حياتهم الترحال بين التل و الصحراء
لكن احيطك علما ان ليس كل البدو كانوا اغنياء و ملاك اراضى تلا و صحراء فى الشرق الجزائرى اغلب الملاك هم من قبائل رياحيه ام بقية القبائل لم تكن مالكه
اخى بعد فرنسا ..... قامت فرنسا بمصادرة كل اراضى البدو وقبيلة رحمان منهم تلا و صحراء بعدة طرق ملتويه و اسست شركات مثال فى عام تقريبا 1850اسست شركة الواحات الفرنسيه لتمور حيث انها اخذت بساتين الفلاحين مصدر رزقهم وحياتهم و قتلت بقية النخيل و عطشتهم و زرعت نخيل جديده و اصبح ملاك الاراضى خدم فى هاته البساتين الفرنسيه و جلبت فرنسا يد عامله من الزنوج الحشاشنه ,,,,,,الخ ما فعلته فرنسا يطول الذكر فيه
اما خلاصته التى مست عرشنا هى ظهور الفقر فيها بعد ما كانوا من العروش الغنيه كما قال شارل فيرو على السلميه و رحمان و العرب الغرابه
ومن فم بدأت فرنسا فى تنظيم حركات الرحل و استعمالهم فى مواسيم حصد حقول القمح بأجور زهيده و هاكذا دواليك مرة فترة الاستعمار الفرنسي بهاته الطريقه الى غاية الاستقلال
الجزائر الدوله الحديثه اممت جميع اراضى العرش التى استول عليها الكولون الفرنسي سواء حقول القمح او بساتين النخيل فرضت الاستقرار على اغلب القبائل الرحل
ثم جاءت الثورة الزراعيه و الارض لمن يملكها ؟؟؟؟ وزعت الدوله االاراضى بالتساوى و بيعت بالدينار الرمزى و نزعت اراضى من الاغنياء و اعطتهم للفقراء ....و الموضوع طويل فى هذا الامر
اعطيك مثال .....اغلب بساتين النخيل فى المغير الآن هى نخيل الكولون الفرنسي.... بعد الاستقلال ملكت الدوله البساتين لخماسة الكولون الذين اغلبهم جاءوا من تقرت وهم من العماله الزنجيه السوداء رغم اراضى البساتين هى مللك لعرش العرب الغرابه
ثم الثوره الزراعة نزعت نخيل اغنياء عرش العرب الغرابه و اعطتهم لزنوج و الفقراء من الطوائف الاخرى ؟؟؟؟؟؟؟ اخى سبحان الله يملك الله الارض لمن يشاء
فيوم من الايام كانت اراضى المغير ملك العرب الغرابه و الزنوج الحشاشنه عبيد و خمامسه عند الغرابه و بعد الاستقلال اصبحت اراضى و بساتين المغير اغلبها ملك الزنوج الحشاشنه ؟؟؟ وهذا بفضل قانون الثوره الزراعيه البومدينيه
خلاصه اخى الفقر وقت الاستعمار الفرنسيى و الاداره الفرنسيه هى التى من فرضت على البدو الرحل الاشتغال صيفا فى حقول القمح و شتاءا فى بساتين النخل
لذالك انت شكيت بأن كانت حوزتهم اراضى التليه ....و اكررلك ليس كل البدو كانت بحوزتهم اراضى تليه
من كانت بحوزتهم الاراضى تلا و صحراء هم اغلبهم من بنى رياح
اخى ملاحظه على العضو الريغى ,,,,,اخى انصحك لا تأخذ برأيه فهو ينظر الى البدو الجزائريين نظرة عنصريه و نظرة استعلاء فلا تجاريه فى نظرته
و اقولوا له ان البدو انتهوا فى الجزائر و اصبحوا كلهم مستقرين صح كان يوما من الايام اجدادهم بدو لكن الآن هم مستقرين و هم الآن اطباء و انا احدهم و مهنديسين و قضاة و اساتذه جامعيين و وووووووووو .........الخ
سلام
أولاد تبان اليوم هوعرش شمال برهوم ولاية المسيلة لا يمت بصلة إلى عرش ريغة ذو الأصل الأمازيغي بجميع فروعه التي تنتمي إلى يحي بن أمساهل، وأذهب يا قفري إن إستطعت إلى معقل ريغة بعين أولمان وقصر الطير لتعلم هذا كفاك تخلاط يا مسيلمة الكذاب زمانك...
الريغي
allamallamallam
2012-07-31, 14:19
أولاد تبان اليوم هوعرش شمال برهوم ولاية المسيلة لا يمت بصلة إلى عرش ريغة ذو الأصل الأمازيغي بجميع فروعه التي تنتمي إلى يحي بن أمساهل، وأذهب يا قفري إن إستطعت إلى معقل ريغة بعين أولمان وقصر الطير لتعلم هذا كفاك تخلاط يا مسيلمة الكذاب زمانك...
الريغي
بدأت تدخل مرحلة الهيجان و الخلط الفكرى
البارحه كنت تقول ان اولاد تبان من القبائل الكبيره فى عين والمان و اليوم هم فى المسيله ؟؟؟؟؟؟ غدا لا ادرى اين ؟؟؟ ربما فى تيارت او المشريه
انا اتساءل الا توجد مدينه تابعه لولاية سطيف تسمى بأولاد تبان
اخى المطاعى انا هنا لأرد على كل غلطاتك
و اولهم النسب الريغى الجغرافى الذى حولته انت الى نسب عرقى
سلام
بدأت تدخل مرحلة الهيجان و الخلط الفكرى
البارحه كنت تقول ان اولاد تبان من القبائل الكبيره فى عين والمان و اليوم هم فى المسيله ؟؟؟؟؟؟ غدا لا ادرى اين ؟؟؟ ربما فى تيارت او المشريه
انا اتساءل الا توجد مدينه تابعه لولاية سطيف تسمى بأولاد تبان
اخى المطاعى انا هنا لأرد على كل غلطاتك
و اولهم النسب الريغى الجغرافى الذى حولته انت الى نسب عرقى
سلام
أصبحت لا تفهم العربية ولا تعرف أيضًا جغرافية الجزائر يا معتوه العقل و النفس أم غابت بوصلتك ؟؟؟؟ ، إذهب إلى خريطة ولاية سطيف فتجد عرش أولاد تبان البعيد كل البعد عن عين أولمان وهو يمثل بلدية ريفية من ولاية سطيف تقع تمَا مًا كما قلت لك يا أحمق شمال بلدية برهوم بولاية مسيلة وإن كنت لا تفقه العربية فها هو أمازيغي يعلمك لغتك يا أعرابي الصحراء ،أم أن بَصرك نَقص من باديتك ياقفري ؟؟؟؟!!
ثا نيًا أتعرف منطقتي أحسن مني يا معتوه العقل و النفس!!!!؟؟؟ ولكن ما عسانا أن نقول لك يا مسيلمة الكذاب زمانك إلا هذا !!!!؟؟؟؟
الريغي
هل تعلم ان مراكز التحليل فى امريكا فقط
هل تدفلعى مصاريف الطائره و الاقامه و تخرجلى الفيزا و وتدفع مصاريف الاكل و الشرب و شويه تحويسه لازم نحوس شويا روح الماريكان ما نحوسش ؟؟؟؟و شويا هدايا للعائله ههههههة ؟؟؟
اذا كان موجوده فى فرنسا فستكون المصاريف اقل
نقبل و بكل سرور ؟؟ ربما انا اصلى بربري ومانيش عارف
لكن الذى اجزم به و الذى لا يحتاج للتحليل هو انه فيا جينات اخوالى البربر بكل تأكيد
لأن كرموزوم الخؤوله mtadn الموجود فى الميتوكوندرى ينتقل من الام الى الابن و هذه حقائق علميه مثبتة
واش قلت يا هابلوقروب
بصح أحنا الأمازيغ ليس من صِفاتنا التحذلق والتملق والكذب والنفاق ووو..راك تعرف وحدك بلا ما أنكمل كيما إقولوا بالدارج، بضاعتك فاسدة ولن تكون أمازيغي أبدًا بل من سيماتك الأخلاقية عرفنا معدنك يا متحذلق ،فأنت أعرابي قفري وسوف تبقى هكذا ولا تخدعنا بهزعبلاتك لأننا نحن الأمازيغ الأحرار عُرفنا معروف كعرف يغمراسن بن زيان وطارق بن زياد وعبدالمؤمن بن علي ويوغرطة وووو أبطال التاريخ ،أي تجدنا طيبيب أكثر من اللازم ربما حتى السذاجة الناتجة عن النية ونظافة السريرة مع الطّيبين ولا نحسن التحذلق وهذا إن لم أقل في جيناتنا الوراثية ليكن هذا فيي علمك ،ولكن في المقابل الويل وكل الويل لمن يفهم طيبتنا ويريد إستغلالها فنرميه في النار ولا نبالي....ولك دروس من الأمازيغ مع الرومان والعرب ووو وٱخرها فرنسا تُخبرك كم أشربها الأمازيغ من أمثال مصطفى بن بو العيد و العربي بن المهيدي والقائمة طويلة ....الكأس المر وحتى من قبل هذا التاريخ...
إذن فمن هذا وذاك قد عيرناك كما قلنا بضاعتك فاسدة لا تمت بصلة إلى الأمازيغ الأحرار فتحذلق مئات السنين لن نقبل بك لأنك لست منا ولسنا منك فنحن معروفون بأخلاقنا عند كل الناس ألا تفهم يا قفري؟؟؟؟!!!!
الريغي
هل تعلم ان مراكز التحليل فى امريكا فقط
هل تدفلعى مصاريف الطائره و الاقامه و تخرجلى الفيزا و وتدفع مصاريف الاكل و الشرب و شويه تحويسه لازم نحوس شويا روح الماريكان ما نحوسش ؟؟؟؟و شويا هدايا للعائله ههههههة ؟؟؟
اذا كان موجوده فى فرنسا فستكون المصاريف اقل
نقبل و بكل سرور ؟؟ ربما انا اصلى بربري ومانيش عارف
لكن الذى اجزم به و الذى لا يحتاج للتحليل هو انه فيا جينات اخوالى البربر بكل تأكيد
لأن كرموزوم الخؤوله mtadn الموجود فى الميتوكوندرى ينتقل من الام الى الابن و هذه حقائق علميه مثبتة
واش قلت يا هابلوقروب
بصح أحنا الأمازيغ ليس من صِفاتنا التحذلق والتملق والكذب والنفاق ووو..راك تعرف وحدك بلا ما أنكمل كيما إقولوا بالدارج، بضاعتك فاسدة ولن تكون أمازيغي أبدًا بل من سيماتك الأخلاقية عرفنا معدنك يا متحذلق ،فأنت أعرابي قفري وسوف تبقى هكذا ولا تخدعنا بهزعبلاتك لأننا نحن الأمازيغ الأحرار عُرفُنا معروف كعرف يغمراسن بن زيان وطارق بن زياد وعبدالمؤمن بن علي ويوغرطة وووو أبطال التاريخ ،أي تجدنا طيبيبن أكثر من اللازم رُبما حتى السذاجة الناتجة عن النية ونظافة السريرة مع الطّيبين ولا نحسن التحذلق وهذا إن لم أقل في جيناتنا الوراثية ليكن هذا فيي علمك ،ولكن في المقابل الويل وكل الويل لمن يفهم طيبتنا ويريد إستغلالها فنرميه في النار ولا نبالي....ولك دروس من الأمازيغ مع الرومان والعرب ووو وٱخرها فرنسا تُخبرك كم أَشْربها الأمازيغ من أمثال مصطفى بن بو العيد و العربي بن المهيدي والقائمة طويلة ....الكأس المُر ودواخاها في مخابر علم الإجتماع.... وحتى من قبل هذا التاريخ...
إذن فمن هذا وذاك قد عَيرْناك كما قلنا من قبل بضاعتك فاسدة لا تمت بصلة إلى الأمازيغ الأحرار فتحذلق مئات السنين.. لن نقبل بك لأنك لست منا ولسنا منك فنحن معروفون بأخلاقنا عند كل الناس ألا تفهم يا قفري؟؟؟؟!!!!
الريغي
إبن خلدون ذكر إلا رحمان من مسلم في قفر ورقلة ولم يذكر ٱخرين والمعتوه أينما وجد إسم لقبيلة على سبيل المثال رحمان يلصقها مباشرة بدون تروي أو دراسة علمية تاريخية موجدة ،إلا رحمان أنتاعو ،أي لو وجدت رحمان في القمر لا قال رحمان أنتعنا ، ضاربًا عرض الحائط كل قوانين العلوم التاريخية وبدون دليل تاريخي حجته الوحيدة تشابه الأسماء وكفى؛
يا معتوه لا تُأخذ الأمور هكذا!!!؟؟؟ إرجع إلى عقلك فلا توجد أي علا قة بين رحمان عين وسارة بالجلفة لأن التاريخ لم يذكرها من مضاربها ولا المؤرخين ...
فأعطينا دليل واحد وهنا لا تتحجج بإبن خلدون لأننا نعرفه أحسن منك وكما قلنا سابقا ذكر رحمان ها تيه مارًا مرور الكرام حتى أنه لم يذكرها لما ذكروفصل قبيلة مسلم بل في حديثه عن سعادة السني ذكر أن أصله من رحمان ثم من مسلم هذا ما ذكره إبن خلدون في شأن رحمان هاتيه لو لم يكن سعادة السني منها لما ذكرت حتى مع فصيل مسلم و كتاب إبن خلدون شاهد على ما أذكر ..
نحن مع البينة يا معتوه لا الكذب يامسيلمة الكذاب زمانه..
الريغي
allamallamallam
2012-07-31, 17:39
بصح أحنا الأمازيغ ليس من صِفاتنا التحذلق والتملق والكذب والنفاق ووو..راك تعرف وحدك بلا ما أنكمل كيما إقولوا بالدارج، بضاعتك فاسدة ولن تكون أمازيغي أبدًا بل من سيماتك الأخلاقية عرفنا معدنك يا متحذلق ،فأنت أعرابي قفري وسوف تبقى هكذا ولا تخدعنا بهزعبلاتك لأننا نحن الأمازيغ الأحرار عُرفُنا معروف كعرف يغمراسن بن زيان وطارق بن زياد وعبدالمؤمن بن علي ويوغرطة وووو أبطال التاريخ ،أي تجدنا طيبيبن أكثر من اللازم رُبما حتى السذاجة الناتجة عن النية ونظافة السريرة مع الطّيبين ولا نحسن التحذلق وهذا إن لم أقل في جيناتنا الوراثية ليكن هذا فيي علمك ،ولكن في المقابل الويل وكل الويل لمن يفهم طيبتنا ويريد إستغلالها فنرميه في النار ولا نبالي....ولك دروس من الأمازيغ مع الرومان والعرب ووو وٱخرها فرنسا تُخبرك كم أَشْربها الأمازيغ من أمثال مصطفى بن بو العيد و العربي بن المهيدي والقائمة طويلة ....الكأس المُر ودواخاها في مخابر علم الإجتماع.... وحتى من قبل هذا التاريخ...
إذن فمن هذا وذاك قد عَيرْناك كما قلنا من قبل بضاعتك فاسدة لا تمت بصلة إلى الأمازيغ الأحرار فتحذلق مئات السنين.. لن نقبل بك لأنك لست منا ولسنا منك فنحن معروفون بأخلاقنا عند كل الناس ألا تفهم يا قفري؟؟؟؟!!!!
الريغي
اتمنى ان ينفعك يوغرطه يوم الحساب ؟؟؟؟؟؟ يا من اتخذته مثالا لك و تعتز به
ولله المثل الاعلى و العزة لله و رسوله و للمؤمنيين
بدأت تدخل مرحلة الهيجان و الخلط الفكرى
البارحه كنت تقول ان اولاد تبان من القبائل الكبيره فى عين والمان و اليوم هم فى المسيله ؟؟؟؟؟؟ غدا لا ادرى اين ؟؟؟ ربما فى تيارت او المشريه
انا اتساءل الا توجد مدينه تابعه لولاية سطيف تسمى بأولاد تبان
اخى المطاعى انا هنا لأرد على كل غلطاتك
و اولهم النسب الريغى الجغرافى الذى حولته انت الى نسب عرقى
سلام
أولاً أبناء عين أولمان يعرفون جيدًا أنفسهم وهم غير محتاجين ولا ينتظرون قفري ،كذاب ،مفتري على الأموات قبل الأحياء مثلك أن يُبين لهم الريغي من تباني من سي حمدي ووووو..
و هذا ما يُبين كذبك لهم ومن جهة أخرى يُبين أنك لا تعرف المنطقة بتاتًا بحيث جعلت البلدية عرش أولا دتبان لا تمثل العرش؟؟؟؟!! و أيضا جعلت العرش أنتاع أولاد تبان بين عين أولمان ورأس الواد وهذ خطا لأن هذا المجال كله لأولاد أمطاع الريغيين من أولاد لحمر، لبرّايش ، لفراوة ، أولاد أزرير ، أولاد أمحلة ،أولاد بوكثير،وووو ،ووو...حتى عين تيطيست فأين أولاد تبان من هذا يا معتوه؟؟؟؟!!! لا تعرف المنطقة ما عندو ما أداك لترجُل و تحذلق و إدعاء المعرفة يا مريض زمانك ،بل أولادتبان وبلديتهم هم شمال بلدية برهوم وهم تابعين إداريًا إلى دائرة صالح با ي في أقصى جنو بها الغربي( إقرأ وأحفظ الدرس جيدًا يا صبي؟؟؟!!! ) ووليست لهم علاقة بدائرة عين أولمان ومن جهة أخرى ثالثة نراك في كل مكان تشويش بكذبك و إفتراءك ووو.. وتدعي أيضًا في كل مكان أنك تعرف المناطق و أصحابها رغم صِغر سنك أم أن لديك خيمة وجمل مازلت تطوف بها من مكان إلى ٱخر؟؟؟؟!!!!! وكذلك تدعي على أنك طالب جامعي!!!؟؟؟ و لا أظن كذلك حسب سلوكك المريض وغير المُؤتمن بالكذب و الإفتراء والتزوير وترمينا أنت يا مريض زمانك بالتزوير!!!!؟؟؟لله في خلقه شؤون!!!؟؟؟ بعدما كشفنا للناس ألاعبك و حقيقتك المريضة، الكاذبة والمزورة ،وسوف نبقى لك بالمرصاد إن شاء الله....
الآن الحمد لله ،كل الناس عرفت حقيقتك الكاذبة، رغم أننا كُنا بودنا أن ننشر التاريخ الأكاديمي العلمي للناس في هذا المنتدى ،لكن بوجود المعتوهين عقليًا و نفسيًا أمثالك والمشويشين، على ناقلي التاريخ بكل أمانة بعدما أفنينا عمرنا في هذا المجال ،كي ننور الناس الذين لم تُتح لهم الفرصة في هذا المجال يٱتي صبي معتوه مثل ظلاظلام يدعي في العلم فلسفة ،إن كنت حقيقة طالب ،إستغل هذا الوقت على الأقل في طلب علمك لا تقعد تشويش على أسيادك بالكذب يا عديم المروءة لإشباع غريزتك المريضة بالكذب و الهراء وووو....
الريغي.
allamallamallam
2012-08-01, 14:15
أولاً أبناء عين أولمان يعرفون جيدًا أنفسهم وهم غير محتاجين ولا ينتظرون قفري ،كذاب ،مفتري على الأموات قبل الأحياء مثلك أن يُبين لهم الريغي من تباني من سي حمدي ووووو..
و هذا ما يُبين كذبك لهم ومن جهة أخرى يُبين أنك لا تعرف المنطقة بتاتًا بحيث جعلت البلدية عرش أولا دتبان لا تمثل العرش؟؟؟؟!! و أيضا جعلت العرش أنتاع أولاد تبان بين عين أولمان ورأس الواد وهذ خطا لأن هذا المجال كله لأولاد أمطاع الريغيين من أولاد لحمر، لبرّايش ، لفراوة ، أولاد أزرير ، أولاد أمحلة ،أولاد بوكثير،وووو ،ووو...حتى عين تيطيست فأين أولاد تبان من هذا يا معتوه؟؟؟؟!!! لا تعرف المنطقة ما عندو ما أداك لترجُل و تحذلق و إدعاء المعرفة يا مريض زمانك ،بل أولادتبان وبلديتهم هم شمال بلدية برهوم وهم تابعين إداريًا إلى دائرة صالح با ي في أقصى جنو بها الغربي( إقرأ وأحفظ الدرس جيدًا يا صبي؟؟؟!!! ) ووليست لهم علاقة بدائرة عين أولمان ومن جهة أخرى ثالثة نراك في كل مكان تشويش بكذبك و إفتراءك ووو.. وتدعي أيضًا في كل مكان أنك تعرف المناطق و أصحابها رغم صِغر سنك أم أن لديك خيمة وجمل مازلت تطوف بها من مكان إلى ٱخر؟؟؟؟!!!!! وكذلك تدعي على أنك طالب جامعي!!!؟؟؟ و لا أظن كذلك حسب سلوكك المريض وغير المُؤتمن بالكذب و الإفتراء والتزوير وترمينا أنت يا مريض زمانك بالتزوير!!!!؟؟؟لله في خلقه شؤون!!!؟؟؟ بعدما كشفنا للناس ألاعبك و حقيقتك المريضة، الكاذبة والمزورة ،وسوف نبقى لك بالمرصاد إن شاء الله....
الآن الحمد لله ،كل الناس عرفت حقيقتك الكاذبة، رغم أننا كُنا بودنا أن ننشر التاريخ الأكاديمي العلمي للناس في هذا المنتدى ،لكن بوجود المعتوهين عقليًا و نفسيًا أمثالك والمشويشين، على ناقلي التاريخ بكل أمانة بعدما أفنينا عمرنا في هذا المجال ،كي ننور الناس الذين لم تُتح لهم الفرصة في هذا المجال يٱتي صبي معتوه مثل ظلاظلام يدعي في العلم فلسفة ،إن كنت حقيقة طالب ،إستغل هذا الوقت على الأقل في طلب علمك لا تقعد تشويش على أسيادك بالكذب يا عديم المروءة لإشباع غريزتك المريضة بالكذب و الهراء وووو....
الريغي.
اسمع يا مطاعى للأسف نحن نعرف بلدك احسن منك و انت لا تعرف و لا حبة رمل من بلادنا ... نحن من يصف عندكم كل عام نعرف كل صغيره و كبيره عندكم و انت لا تعرف و لا نخله و لا حبة رمل ولا حبة تمر و لا شيء من ارضنا لأنك تتكبر على الصحراء و اهلها عرب و زنوج و تصفهم بالقفرييين
اسمع عين والمان فيها ثلاث عروش كبار بالأحرى انت فى عين والمان ستكون سحمدى او تبانى او ريغى .....وثلاث عروش متساويه فى التوزيع فلا تحاول تضخيم عرشك
هذه هى ثلاث مكونات مدينة عين والمان و ما جاورها ....و ريغه هذا احد المكونات هى فى الأصل خليط من عرب و بربر مستعربه
اما انا الحمد لله انا طالب جامعى ادرس فى جامعة العاصمه سنه سابعه واعيش حياة الجامعه التى ربما انت حرمت منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جفت الاقلام و طويت الصحف
سلام على من اتبع الهدى
اتمنى ان ينفعك يوغرطه يوم الحساب ؟؟؟؟؟؟ يا من اتخذته مثالا لك و تعتز به
ولله المثل الاعلى و العزة لله و رسوله و للمؤمنيين
لا تريدني أن أعتز بيوغرطة يا ظلام ظلام !!!؟؟؟؟ أراني تريد أن تكذب كذلك على تاريخ يو غرطة أم أنك تجهل تاريخه !!!!!؟؟؟؟؟؟
أنا أعتز بيوغرطة كثيرًا يا قفري ،لأني أعرف جيدًا تا ريخ يوغرطة قبل أن أعتز به وبكل فخر و إعتزاز لا ترجلاً و كذبًا و إفتراءًا كما تفعل أنت يا صبي و بعد ذلك تجد البخص و الرخص من طرف الناس أعاذنا الله من هذا......
الريغي.
allamallamallam
2012-08-01, 14:29
لا تريدني أن أعتز بيوغرطة يا ظلام ظلام !!!؟؟؟؟ أراني تريد أن تكذب كذلك على تاريخ يو غرطة أم أنك تجهل تاريخه !!!!!؟؟؟؟؟؟
أنا أعتز بيوغرطة كثيرًا يا قفري ،لأني أعرف جيدًا تا ريخ يوغرطة قبل أن أعتز به وبكل فخر و إعتزاز لا ترجلاً و كذبًا و إفتراءًا كما تفعل أنت يا صبي و بعد ذلك تجد البخص و الرخص من طرف الناس أعاذنا الله من هذا......
الريغي.
العزة لله و لرسوله و للمؤمنيين
لم اكن اتوقع منك هذا الرد
انا معك ادرس تاريخ يوغرطه خذ العبره ؟؟؟
لكن تعتز به ؟؟؟؟؟لانه فقط يقولون ان اصله بربرى ؟؟؟ و الذى ربما يوافق ما تدعيه ان اصلك بربرى ؟؟؟ رغم ان اولاد مطاع هم عرب من بنى عيلض
اخى والله ثلاث مرات
لن ينفعك هذا اليوغرط .....
انا ادعوك يا اخى المطاعى طنصيحه من اخ الى اخيه الكبير .....ادرس تاريخ بعيدا عن العاطفه واعلم ان هؤلاء قد ماتوا منذ قرون .....و هذه ايام الله يداولها بين الناس
سلام
اسمع يا مطاعى للأسف نحن نعرف بلدك احسن منك و انت لا تعرف و لا حبة رمل من بلادنا ... نحن من يصف عندكم كل عام نعرف كل صغيره و كبيره عندكم و انت لا تعرف و لا نخله و لا حبة رمل ولا حبة تمر و لا شيء من ارضنا لأنك تتكبر على الصحراء و اهلها عرب و زنوج و تصفهم بالقفرييين
اسمع عين والمان فيها ثلاث عروش كبار بالأحرى انت فى عين والمان ستكون سحمدى او تبانى او ريغى .....وثلاث عروش متساويه فى التوزيع فلا تحاول تضخيم عرشك
هذه هى ثلاث مكونات مدينة عين والمان و ما جاورها ....و ريغه هذا احد المكونات هى فى الأصل خليط من عرب و بربر مستعربه
اما انا الحمد لله انا طالب جامعى ادرس فى جامعة العاصمه سنه سابعه واعيش حياة الجامعه التى ربما انت حرمت منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جفت الاقلام و طويت الصحف
سلام على من اتبع الهدى
أنظروا يا إخوتي كيف يُمسك نفسه ،أولا الٱن أصبحت عين أولمان عند ظلام ظلام فيها ثلاثة عروش ريغة ،أولاد سي أحمد و أولاد تبان ....ههههه.... بعدما كانت أولاد تبان في ريغة !!!!؟؟؟؟ أَرأيتم التناقض بعينه والكذب و هو المسكين لا يعلم كأنه الأحمق السعيد !!!! لله في خلقه شؤون !!!!! ويرجع إلى غريزته المجنونة في الٱخيرًا كما تلا حظون في المقتبس مُستدرِكًا بحُمقة و جُنونه الذي يسبح فيه حتى الثَمالة وهو لا يعلم بأنه يُصر أن ريغة حلف عربي أمازيغي ( هذي لازم إقولها وإلا يموت المسكين ،ألا تلا حظ هذا في نفسك يا مريض ؟؟؟؟!!!!) ويترجل على إبن المنطقة الريغي بكل دَناءة و بدون حياء ويقول أنا أعرف المنطقة أحسن منك!!!؟؟؟ هنا أترك للإخوة المتتبعين التعليق !!!!؟؟؟؟؟
الريغي.
أنظروا يا إخوتي كيف يُمسك نفسه ،أولا الٱن أصبحت عين أولمان عند ظلام ظلام فيها ثلاثة عروش ريغة ،أولاد سي أحمد و أولاد تبان ....ههههه.... بعدما كانت أولاد تبان في ريغة !!!!؟؟؟؟ أَرأيتم التناقض بعينه والكذب و هو المسكين لا يعلم كأنه الأحمق السعيد !!!! لله في خلقه شؤون !!!!! ويرجع إلى غريزته المجنونة في الٱخيرًا كما تلا حظون في المقتبس مُستدرِكًا بحُمقة و جُنونه الذي يسبح فيه حتى الثَمالة وهو لا يعلم بأنه يُصر أن ريغة حلف عربي أمازيغي ( هذي لازم إقولها وإلا يموت المسكين ،ألا تلا حظ هذا في نفسك يا مريض ؟؟؟؟!!!!) ويترجل على إبن المنطقة الريغي بكل دَناءة و بدون حياء ويقول أنا أعرف المنطقة أحسن منك!!!؟؟؟ هنا أترك للإخوة المتتبعين التعليق !!!!؟؟؟؟؟
الريغي.
.............................................:conf used:
العزة لله و لرسوله و للمؤمنيين
لم اكن اتوقع منك هذا الرد
انا معك ادرس تاريخ يوغرطه خذ العبره ؟؟؟
لكن تعتز به ؟؟؟؟؟لانه فقط يقولون ان اصله بربرى ؟؟؟ و الذى ربما يوافق ما تدعيه ان اصلك بربرى ؟؟؟ رغم ان اولاد مطاع هم عرب من بنى عيلض
اخى والله ثلاث مرات
لن ينفعك هذا اليوغرط .....
انا ادعوك يا اخى المطاعى طنصيحه من اخ الى اخيه الكبير .....ادرس تاريخ بعيدا عن العاطفه واعلم ان هؤلاء قد ماتوا منذ قرون .....و هذه ايام الله يداولها بين الناس
سلام
إحترم نفسك يا جلف ،أن تَستهزء بأسيا دك الأمازيغ وهُنا بَينت عِدائيتك للأمازيغ يا عَروبي ، وكُنت تتحذلق و تتملق وتكذب بأن أخوالك أمازيغ ويلاحظ أنك لا تنطقها أبدًا بل تُعرفنا دائمًا بالبربر مما يبين عدائيتك للأمازيغ وأصبحت مريض بل خلقت لك عقدة نفسية لن تبرأ منها و إلى الأبد ،فأصبحت تلهث لمحاربة الأمازيغية بكل الطرق حتى الكذب إلى هذا الحد مرضت بكرهنا يا ظلام ظلام ..... و نسيت نفسك يا جِلف الحاضر؟؟؟!!، وفي المقابل تريد أن تخدعنا بهزعبالتك ورقصاتك الكاذبة الصفراء ،لكن لمن هذا يا معتوه، كان هذا قديمًا ،أما الآن فيوجد في الأمازيغ الذين يعرفونكم جيدًا ،بحيث لا يؤتمن جانبكم.
الريغي.
allamallamallam
2012-08-01, 16:47
إحترم نفسك يا جلف ،أن تَستهزء بأسيا دك الأمازيغ وهُنا بَينت عِدائيتك للأمازيغ يا عَروبي ، وكُنت تتحذلق و تتملق وتكذب بأن أخوالك أمازيغ ويلاحظ أنك لا تنطقها أبدًا بل تُعرفنا دائمًا بالبربر مما يبين عدائيتك للأمازيغ وأصبحت مريض بل خلقت لك عقدة نفسية لن تبرأ منها و إلى الأبد ،فأصبحت تلهث لمحاربة الأمازيغية بكل الطرق حتى الكذب إلى هذا الحد مرضت بكرهنا يا ظلام ظلام ..... و نسيت نفسك يا جِلف الحاضر؟؟؟!!، وفي المقابل تريد أن تخدعنا بهزعبالتك ورقصاتك الكاذبة الصفراء ،لكن لمن هذا يا معتوه، كان هذا قديمًا ،أما الآن فيوجد في الأمازيغ الذين يعرفونكم جيدًا ،بحيث لا يؤتمن جانبكم.
الريغي.
الحمد الله انا اعتز بأخوالى البربر الشاويه و هذه مشيئة الله ,,,,,,,,,,,ام التاريخ فسأقوله ولو على نفسي
اما انت اعتز بسيدك يوغرطه و اشبع بيه
سلام
اسمع يا مطاعى للأسف نحن نعرف بلدك احسن منك و انت لا تعرف و لا حبة رمل من بلادنا ... نحن من يصف عندكم كل عام نعرف كل صغيره و كبيره عندكم و انت لا تعرف و لا نخله و لا حبة رمل ولا حبة تمر و لا شيء من ارضنا لأنك تتكبر على الصحراء و اهلها عرب و زنوج و تصفهم بالقفرييين
اسمع عين والمان فيها ثلاث عروش كبار بالأحرى انت فى عين والمان ستكون سحمدى او تبانى او ريغى .....وثلاث عروش متساويه فى التوزيع فلا تحاول تضخيم عرشك
هذه هى ثلاث مكونات مدينة عين والمان و ما جاورها ....و ريغه هذا احد المكونات هى فى الأصل خليط من عرب و بربر مستعربه
اما انا الحمد لله انا طالب جامعى ادرس فى جامعة العاصمه سنه سابعه واعيش حياة الجامعه التى ربما انت حرمت منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جفت الاقلام و طويت الصحف
سلام على من اتبع الهدى
أولاً نحمد الله ونشكره أنه تَبَيّن لنا أن مُتتبعي المنتدى تفطنوا لإفتراءتك وكذبك المقصودين ،أن تجعل كل القبائل الأمازيغية سواءًا كانت مستعربة أو محافظة على أمازيغيتها لغةً وهذا نتيجةً لعقدتك المرضية التي بانت عليك بعد طول تحذلق و تملق أتجاه الأمازيغ الأحرار مستعربين أو محافظين على أمازيغيتهم ومنه أصبحوا اليوم يُلقبونك بمسيلمة الكذاب الثاني زمانك........
ثانيًا ،كما يقول المثل رُب ضارة نافعة ،بحيث أعطيت لنا فرصة سانحة كي نُوضح ونصحيح الأمور و نبرِز موروثنا الثقافي والتاريخي لمناطقنا الأمازيغية بالطريقة العلمية التاريخية، ومنه أيضًا كانت النتائج أن نصطاد عُصفورين بحجر واحد وهو أن بَينّا لمتتبعي المنتدى عدم مصداقية تدخلاتك هنا و هناك بطريقة إستعراظية كرنفالية غير مُحترمة أدنى شيء لرسالة المنتدى التاريخية ومن جهة أخرى هي تصحيح و إِبرّاز تاريخ المناطق بنقل ما كُتب عنها بكل أمانة علمية غير مبنية على خلفية سوسيو بسيكولوجية مريضة بطريقة ظلام ظلام هذا؟؟؟؟!!!
أما الٱن فنرجع لتصحيح إفتراء ات القفري ظلام ظلام بحيث نحن لم نقول أنّه إلى يومنا هذا مازالت قبيلة ريغة تتكلم الأمازيغية ، بل قلنا أنه مازال إلى يومنا هذا شطرًا منها ألا وهو المّواسة ( أولاد موسى بن يحي بن أمساهل الريغي) يتكلمون بالأمازيغية الشاوية وهم يمثلون الأكثرية ببلدية صالح باي وهذه الأخيرة لا تبعد إلا ب07 كلم عن مدينة عين أولمان ،،فأيننا من البلدية الريفية لأولاد تبان والتي فيها هذا العرش وهي تبعد على أولمان بأكثر من 25 كلم أي في حدود ولاية المسيلة ؟؟؟؟!!!! في المقابل ظلا ظلام... لم يذكر أن في عرش ريغة مازال هناك فرع منها كما قُلنا سابقًا يتكلم الأمازيغية الشاوية ،لماذا؟؟؟؟!!!،لأن هذه تُحرجه،نظرًا لعقدته النفسية المرضية التي إتضحت للعيان ضد الأمازيغ!!!!؟؟؟؟؟
ولنرجع إلى مدينة عين أولمان والتي تُعد ثاني أكبرمدينة بولاية سطيف بعد العلمة ومن البديهي أن تجمع الكثير من أقليات العروش من هنا وهناك، لكن العروش الأصلية للمدينة هي أولاً عرش ريغة والذي يتمثل في أبناء يحي بن إمساهل الريغي وهما أولاد أمطاع بن يحي وأولاد عيسى بن يحي الريغيين ،أما العرش الثاني ألا وهو أولاد سي أحمد والذي لديه بلدية بالقرب من بلدية عين أولمان،فهم بحكم قُربهم إلى المدينة لهم نسبة معتبرة بعد عرش ريغة،أما العرش الزناتي ـ الهلالي (أولاد تبان) فهو لا يمثل عرش بقدر مايمثل أقليات العروش الأخرى التي تسكن في البلديات المجاورة ( فهنا القضية واضحة وضوح الشمس ،لا كما يراها ظلام ظلام هذا بكلمات هكذا يريد من وراء ها التزييف والتزوير!!!!؟؟؟؟)
ومنه نقول أن بلدية عين أولمان يمثلها عرشان أولهم ريغة وبعدهم أولاد سي أحمد ومن الطبيعي أن تكون أقليات نظرًا لكبر المدينة.
ونلاحظ هذا أيضًا في الإنتخابات بحيث أنّ الناجح دائمًا يكون ريغي سواءًا في المحليات أو المجلس الشعبي لأنه ذو الأكثرية.
وهذه هي حقيقة عين أولمان كتبناها كي أولاً يتعرف المتتبع الكريم على عاصمة ريغة وثانيًا لنبرّز له إفتراء وكذب مسيلمة الكذاب زمانه على مناطق لا يعرفها إلا ما يقوم بسرقته من هنا وهناك بدون روية وتأني ويتجرّأ بالكذب جهارًا نهارًا ويقول أنه يعرف منطقتي أحسن مني ؟؟؟؟!!!!! عيش تشوف و تسمع ؟؟؟؟!!!!
الريغي
بدأت تدخل مرحلة الهيجان و الخلط الفكرى
البارحه كنت تقول ان اولاد تبان من القبائل الكبيره فى عين والمان و اليوم هم فى المسيله ؟؟؟؟؟؟ غدا لا ادرى اين ؟؟؟ ربما فى تيارت او المشريه
انا اتساءل الا توجد مدينه تابعه لولاية سطيف تسمى بأولاد تبان
اخى المطاعى انا هنا لأرد على كل غلطاتك
و اولهم النسب الريغى الجغرافى الذى حولته انت الى نسب عرقى
سلام
أولاً نحمد الله ونشكره أنه تَبَيّن لنا أن مُتتبعي المنتدى تفطنوا لإفتراءتك وكذبك المقصودين ،أن تجعل كل القبائل الأمازيغية سواءًا كانت مستعربة أو محافظة على أمازيغيتها لغةً بدون أهمية تاريخية لأمازيغيتهم وهذا نتيجةً لعقدتك المرضية التي بانت عليك بعد طول تحذلق و تملق أتجاه الأمازيغ الأحرار مستعربين أو محافظين على أمازيغيتهم ومنه أصبحوا اليوم يُلقبونك بمسيلمة الكذاب الثاني زمانك........
ثانيًا ،كما يقول المثل رُب ضارة نافعة ،بحيث أعطيت لنا فرصة سانحة كي نُوضح ونصحيح الأمور و نبرِز موروثنا الثقافي والتاريخي لمناطقنا الأمازيغية بالطريقة العلمية التاريخية، ومنه أيضًا كانت النتائج أن نصطاد عُصفورين بحجر واحد وهو أن بَينّا لمتتبعي المنتدى عدم مصداقية تدخلاتك هنا و هناك بطريقة إستعراظية كرنفالية غير مُحترمة أدنى شيء لرسالة المنتدى التاريخية ومن جهة أخرى هي تصحيح و إِبرّاز تاريخ المناطق بنقل ما كُتب عنها بكل أمانة علمية غير مبنية على خلفية سوسيو بسيكولوجية مريضة بطريقة ظلام ظلام هذا؟؟؟؟!!!
أما الٱن فنرجع لتصحيح إفتراء ات القفري ظلام ظلام بحيث نحن لم نقول أنّه إلى يومنا هذا مازالت قبيلة ريغة تتكلم الأمازيغية ، بل قلنا أنه مازال إلى يومنا هذا شطرًا منها ألا وهو المّواسة ( أولاد موسى بن يحي بن أمساهل الريغي) يتكلمون بالأمازيغية الشاوية وهم يمثلون الأكثرية ببلدية صالح باي وهذه الأخيرة لا تبعد إلا ب07 كلم عن مدينة عين أولمان ،،فأيننا من البلدية الريفية لأولاد تبان والتي فيها هذا العرش وهي تبعد على أولمان بأكثر من 25 كلم أي في حدود ولاية المسيلة ؟؟؟؟!!!! في المقابل ظلا ظلام... لم يذكر أن في عرش ريغة مازال هناك فرع منها كما قُلنا سابقًا يتكلم الأمازيغية الشاوية ،لماذا؟؟؟؟!!!،لأن هذه تُحرجه،نظرًا لعقدته النفسية المرضية التي إتضحت للعيان ضد الأمازيغ!!!!؟؟؟؟؟
ولنرجع إلى مدينة عين أولمان والتي تُعد ثاني أكبرمدينة بولاية سطيف بعد العلمة ومن البديهي أن تجمع الكثير من أقليات العروش من هنا وهناك، لكن العروش الأصلية للمدينة هي أولاً عرش ريغة والذي يتمثل في أبناء يحي بن إمساهل الريغي وهما أولاد أمطاع بن يحي وأولاد عيسى بن يحي الريغيين ،أما العرش الثاني ألا وهو أولاد سي أحمد والذي لديه بلدية بالقرب من بلدية عين أولمان،فهم بحكم قُربهم إلى المدينة لهم نسبة معتبرة بعد عرش ريغة،أما العرش الزناتي ـ الهلالي (أولاد تبان) فهو لا يمثل عرش بقدر مايمثل أقليات العروش الأخرى التي تسكن في البلديات المجاورة ( فهنا القضية واضحة وضوح الشمس ،لا كما يراها ظلام ظلام هذا بكلمات هكذا يريد من وراء ها التزييف والتزوير!!!!؟؟؟؟)
ومنه نقول أن بلدية عين أولمان يمثلها عرشان أولهم ريغة وبعدهم أولاد سي أحمد ومن الطبيعي أن تكون أقليات نظرًا لكبر المدينة.
ونلاحظ هذا أيضًا في الإنتخابات بحيث أنّ الناجح دائمًا يكون ريغي سواءًا في المحليات أو المجلس الشعبي لأنه ذو الأكثرية.
وهذه هي حقيقة عين أولمان كتبناها كي أولاً يتعرف المتتبع الكريم على عاصمة ريغة وثانيًا لنبرّز له إفتراء وكذب مسيلمة الكذاب زمانه على مناطق لا يعرفها إلا ما يقوم بسرقته من هنا وهناك بدون روية وتأني ويتجرّأ بالكذب جهارًا نهارًا ويقول أنه يعرف منطقتي أحسن مني ؟؟؟؟!!!!! عيش تشوف و تسمع ؟؟؟؟!!!!
الريغي.
allamallamallam
2012-08-02, 15:28
أولاً نحمد الله ونشكره أنه تَبَيّن لنا أن مُتتبعي المنتدى تفطنوا لإفتراءتك وكذبك المقصودين ،أن تجعل كل القبائل الأمازيغية سواءًا كانت مستعربة أو محافظة على أمازيغيتها لغةً بدون أهمية تاريخية لأمازيغيتهم وهذا نتيجةً لعقدتك المرضية التي بانت عليك بعد طول تحذلق و تملق أتجاه الأمازيغ الأحرار مستعربين أو محافظين على أمازيغيتهم ومنه أصبحوا اليوم يُلقبونك بمسيلمة الكذاب الثاني زمانك........
ثانيًا ،كما يقول المثل رُب ضارة نافعة ،بحيث أعطيت لنا فرصة سانحة كي نُوضح ونصحيح الأمور و نبرِز موروثنا الثقافي والتاريخي لمناطقنا الأمازيغية بالطريقة العلمية التاريخية، ومنه أيضًا كانت النتائج أن نصطاد عُصفورين بحجر واحد وهو أن بَينّا لمتتبعي المنتدى عدم مصداقية تدخلاتك هنا و هناك بطريقة إستعراظية كرنفالية غير مُحترمة أدنى شيء لرسالة المنتدى التاريخية ومن جهة أخرى هي تصحيح و إِبرّاز تاريخ المناطق بنقل ما كُتب عنها بكل أمانة علمية غير مبنية على خلفية سوسيو بسيكولوجية مريضة بطريقة ظلام ظلام هذا؟؟؟؟!!!
أما الٱن فنرجع لتصحيح إفتراء ات القفري ظلام ظلام بحيث نحن لم نقول أنّه إلى يومنا هذا مازالت قبيلة ريغة تتكلم الأمازيغية ، بل قلنا أنه مازال إلى يومنا هذا شطرًا منها ألا وهو المّواسة ( أولاد موسى بن يحي بن أمساهل الريغي) يتكلمون بالأمازيغية الشاوية وهم يمثلون الأكثرية ببلدية صالح باي وهذه الأخيرة لا تبعد إلا ب07 كلم عن مدينة عين أولمان ،،فأيننا من البلدية الريفية لأولاد تبان والتي فيها هذا العرش وهي تبعد على أولمان بأكثر من 25 كلم أي في حدود ولاية المسيلة ؟؟؟؟!!!! في المقابل ظلا ظلام... لم يذكر أن في عرش ريغة مازال هناك فرع منها كما قُلنا سابقًا يتكلم الأمازيغية الشاوية ،لماذا؟؟؟؟!!!،لأن هذه تُحرجه،نظرًا لعقدته النفسية المرضية التي إتضحت للعيان ضد الأمازيغ!!!!؟؟؟؟؟
ولنرجع إلى مدينة عين أولمان والتي تُعد ثاني أكبرمدينة بولاية سطيف بعد العلمة ومن البديهي أن تجمع الكثير من أقليات العروش من هنا وهناك، لكن العروش الأصلية للمدينة هي أولاً عرش ريغة والذي يتمثل في أبناء يحي بن إمساهل الريغي وهما أولاد أمطاع بن يحي وأولاد عيسى بن يحي الريغيين ،أما العرش الثاني ألا وهو أولاد سي أحمد والذي لديه بلدية بالقرب من بلدية عين أولمان،فهم بحكم قُربهم إلى المدينة لهم نسبة معتبرة بعد عرش ريغة،أما العرش الزناتي ـ الهلالي (أولاد تبان) فهو لا يمثل عرش بقدر مايمثل أقليات العروش الأخرى التي تسكن في البلديات المجاورة ( فهنا القضية واضحة وضوح الشمس ،لا كما يراها ظلام ظلام هذا بكلمات هكذا يريد من وراء ها التزييف والتزوير!!!!؟؟؟؟)
ومنه نقول أن بلدية عين أولمان يمثلها عرشان أولهم ريغة وبعدهم أولاد سي أحمد ومن الطبيعي أن تكون أقليات نظرًا لكبر المدينة.
ونلاحظ هذا أيضًا في الإنتخابات بحيث أنّ الناجح دائمًا يكون ريغي سواءًا في المحليات أو المجلس الشعبي لأنه ذو الأكثرية.
وهذه هي حقيقة عين أولمان كتبناها كي أولاً يتعرف المتتبع الكريم على عاصمة ريغة وثانيًا لنبرّز له إفتراء وكذب مسيلمة الكذاب زمانه على مناطق لا يعرفها إلا ما يقوم بسرقته من هنا وهناك بدون روية وتأني ويتجرّأ بالكذب جهارًا نهارًا ويقول أنه يعرف منطقتي أحسن مني ؟؟؟؟!!!!! عيش تشوف و تسمع ؟؟؟؟!!!!
الريغي.
تقيد بعنوان الموضوع
ما عسانا أن نقول لهذا المعتوه الذي يريد أن يشوش بكذبه و إفتراءه العلني جهارًا نهارًا بدون حياء على نقلنا للتاريخ الموثق لأصول قبائلنا وسكان مناطقنا كي يستفيد المتتبعين الكرام ،لكن هذا المريض نفسيًا والذي أعماه كُرهه للأمازيغ جعله يُزيف ويُزور علنًا أصول سكان مناطقنا بدون مصادر إلا بما هو موجود في خياله المريض وكأنه بهذا يريد حجب الحقيقة الأمازيغية لأصول قبائلنا التي تُخيفه المسكين ؟؟؟؟!!!!
فننصحه أن يذهب إلى العلاج وأن لا يشوش بالكذب الذي وضحناه مرارًا وتكرارً ويترك الناس تستفيد مما ننقله لهم بكل أمانة مما قرأناه في الأرشيف وما تركه المؤرخون في كُتبهم والذي القليل من الجزائريين يعرفونه ......
الريغي.
allamallamallam
2012-08-04, 18:56
ما عسانا أن نقول لهذا المعتوه الذي يريد أن يشوش بكذبه و إفتراءه العلني جهارًا نهارًا بدون حياء على نقلنا للتاريخ الموثق لأصول قبائلنا وسكان مناطقنا كي يستفيد المتتبعين الكرام ،لكن هذا المريض نفسيًا والذي أعماه كُرهه للأمازيغ جعله يُزيف ويُزور علنًا أصول سكان مناطقنا بدون مصادر إلا بما هو موجود في خياله المريض وكأنه بهذا يريد حجب الحقيقة الأمازيغية لأصول قبائلنا التي تُخيفه المسكين ؟؟؟؟!!!!
فننصحه أن يذهب إلى العلاج وأن لا يشوش بالكذب الذي وضحناه مرارًا وتكرارً ويترك الناس تستفيد مما ننقله لهم بكل أمانة مما قرأناه في الأرشيف وما تركه المؤرخون في كُتبهم والذي القليل من الجزائريين يعرفونه ......
الريغي.
كفاك تكبر يا المطاعى
اتظن انك بكلامك هذا تريد تثبيطى فانت واهم
انا من خصالى الاعتراف لكل من ساعدنى
وانا لم انكر فضلك علينا و على مساعدتك لنا
لكنك رفضت المساعده لما طلبناها ثانية منك بخلا و حبا فى احتكار العلم لوحدك لكى تصول و تجول وحدك كما تفعل فى منتدى عين والمان
ولكن الحمد لله اننا ادركنا المصادر وحدنا و سنرد عليك علميا و منطقيا على كل كلمة تقولها
انا مددت يدى لأسامحك لكنك انت رفضت ...و المتتبعين هم الشهود بيننا
قلنا لك جادل بدون سب و لا اهانه رفضت ..... و المتتبعين شهود
عفونا على اهاناتك لكنك لم تتوقف ...... و المتتبعين شهود
ما عسانى اقول الا الله يهديك يا المطاعى
زد المنتدى موجه للجميع و هو منتدى حر ......و انا يحق لى المشاركه فيه وان اخطأت فمرحبا بكل من يصحح دون سب و اهانات
سلام
كفاك تكبر يا المطاعى
اتظن انك بكلامك هذا تريد تثبيطى فانت واهم
انا من خصالى الاعتراف لكل من ساعدنى
وانا لم انكر فضلك علينا و على مساعدتك لنا
لكنك رفضت المساعده لما طلبناها ثانية منك بخلا و حبا فى احتكار العلم لوحدك لكى تصول و تجول وحدك كما تفعل فى منتدى عين والمان
ولكن الحمد لله اننا ادركنا المصادر وحدنا و سنرد عليك علميا و منطقيا على كل كلمة تقولها
انا مددت يدى لأسامحك لكنك انت رفضت ...و المتتبعين هم الشهود بيننا
قلنا لك جادل بدون سب و لا اهانه رفضت ..... و المتتبعين شهود
عفونا على اهاناتك لكنك لم تتوقف ...... و المتتبعين شهود
ما عسانى اقول الا الله يهديك يا المطاعى
زد المنتدى موجه للجميع و هو منتدى حر ......و انا يحق لى المشاركه فيه وان اخطأت فمرحبا بكل من يصحح دون سب و اهانات
سلام
أمازلت تُناور بعد فضيحتك؟؟؟!!!! ،لكن ،شِفاؤك مُستعصي ،عقدة النقص نحو الأمازيغ ستلاحقك إلى النهاية!!!!
الريغي.
كفاك تكبر يا المطاعى
اتظن انك بكلامك هذا تريد تثبيطى فانت واهم
انا من خصالى الاعتراف لكل من ساعدنى
وانا لم انكر فضلك علينا و على مساعدتك لنا
لكنك رفضت المساعده لما طلبناها ثانية منك بخلا و حبا فى احتكار العلم لوحدك لكى تصول و تجول وحدك كما تفعل فى منتدى عين والمان
ولكن الحمد لله اننا ادركنا المصادر وحدنا و سنرد عليك علميا و منطقيا على كل كلمة تقولها
انا مددت يدى لأسامحك لكنك انت رفضت ...و المتتبعين هم الشهود بيننا
قلنا لك جادل بدون سب و لا اهانه رفضت ..... و المتتبعين شهود
عفونا على اهاناتك لكنك لم تتوقف ...... و المتتبعين شهود
ما عسانى اقول الا الله يهديك يا المطاعى
زد المنتدى موجه للجميع و هو منتدى حر ......و انا يحق لى المشاركه فيه وان اخطأت فمرحبا بكل من يصحح دون سب و اهانات
سلام
أمازلت تُناور بعد فضيحتك؟؟؟!!!! ،لكن ،شِفاؤك مُستعصي ،عقدة النقص نحو الأمازيغ ستلاحقك إلى النهاية!!!!
يقول أنه يُسامحني على ماذا يا معتوه ؟؟؟؟،هل نحن نلعب !!!!؟؟؟؟، نحن مسؤولون على ما نفعل ولا نلعب يا هذا بعقول و مشاعر الناس بالكذب يا معتوه زمانك فالقضية ليست سهلة كما تراها أنت يا صبي العقل......
الريغي.
zargoo24
2012-08-06, 18:05
السلام عليكم
أخي صاحب الموضوع ذكرت من قبائل الشاوية العربية
قبيلتي الأعشاش و أولاد ضاعن و هاتين القبيلتين(العرشين) موجودتين في ولاية قالمة الأولى في منطقة عين العربي و نواحيها و الثانية في منطقة حمام النبايل و نواحيها و معروف عنهم أن أصلهم شاوي و يفتخرون بذلك لكن هناك نقطة مهمة ألا و هي أن لا أحد فيهم يتكلم الشاوية أو يفهمها لا كبير ولا صغير لا قديما و لا حديثا زد على ذلك أنهما عدديا يعتبران مهيمنتان في قالمة
اذا أنا أأيدك في طرحك بأن الشاوية أصلها من الشاة لأنهم (القبيلتين) مشهورتين برعي الشاة لطبيعة منطقتهم و ليس القضية قضية ألفاظ و تسميات انما قضية تراث اذا قلنا بأن اللغة الشاوية لا تمثل جميع الشاوية و هذا واقع فما العيب في ذلك ما دام الكل مسلمين و اخوة في الله
zargoo24
2012-08-06, 18:48
أريد اضافة شئ مهم جدا بعد ما قرأت جميع الردود لأني في الأول قرأت الا الصفحة الأولى و هو أن ثقافة و عادات العرب لا يوجد لها اثر في القبيلتين و سائر سكان قالمة بالعكس اغلب عاداتهم مثل الشاوية الناطقين بالشاوية ما أريد قوله هو أن الافتخار الحقيقي هو بالاسلام و ليس بالعرب كما أخي تتهم الأمازيغ بالعصبية حتى العرب الجهال هبلونا و كرهونا في كلمة عرب لأن غاية فهمهم التباهي بالعروبة و كأن العروبة كانتماء هي التي تدخل الجنة لا لا و الف لا الحمد لله على نعمة الاسلام و على اللغة العربية لا العروبة الانتمائية الجاهلية بلهجاتها و تقاليدها و...و... قاع عندنا لهجات و تقاليد و عادات و بطولات و...و.. نفتخروا بيها هذا هو الشيء التي زرعته فرنسا فرق تسد و ها نحن نعيشه فالخطا من الطرفين
المحصلة أنا مسلم و أتكلم العربية لغة القرأن و الحمد لله أما عاداتي و تقاليدي و لهجاتي و ...و... بلا عروبة بلا بطيخ
allamallamallam
2012-08-06, 18:52
السلام غليكم
أخي صاحب الموضوع ذكرت من قبائل الشاوية العربية
قبيلتي الأعشاش و أولاد ضاعن و هاتين القبيلتين(العرشين) موجودتين في ولاية قالمة الأولى في منطقة عين العربي و نواحيها و الثانية في منطقة حمام النبايل و نواحيها و معروف عنهم أن أصلهم شاوي و يفتخرون بذلك لكن هناك نقطة مهمة ألا و هي أن لا أحد فيهم يتكلم الشاوية أو يفهمها لا كبير ولا صغير لا قديما و لا حديثا زد على ذلك أنهما عدديا يعتبران مهيمنتان في قالمة
اذا أنا أأيدك في طرحك بأن الشاوية أصلها من الشاة لأنهم (القبيلتين) مشهورتين برعي الشاة لطبيعة منطقتهم و ليس القضية قضية ألفاظ و تسميات انما قضية تراث اذا قلنا بأن اللغة الشاوية لا تمثل جميع الشاوية و هذا واقع فما العيب في ذلك ما دام الكل مسلمين و اخوة في الله
احسنت اخى الكريم
سأبين لك لماذا لا يتكلمون لهجه بربريه و لماذا سموا بالشاويه
ارجع فقط الى بن خلدون
قال الشاويه ليست انتساب الى اصل بل هى نمط حياة فقط بسيط يدور حول البقر و الشاة
الشاويه منذ القدم الى الآن هى خليط من عرب وبربر و رومان ..... تحالفوا منذ زمن بعيد ,,,,, تقريبا جل تحالفاتهم كانت فى وقت الدوله الحفصيه و بعدها فى فترة الاتراك
يقول بن خلدون على الأعشاش
نسبهم كمايلى انهم من اولاد على من اولاد يعقوب من الكعوب التى ينتهى نسبها الى قبيلة بنى يحى من قبائل العلالقه العوفيه من قبائل بنى سليم القيسيه العدنانيه الاسماعليه العربيه الاصيله
اما عن اولاد ظاعن هم من اولاد يعقوب من قبائل الكعوب العوفيه السليميه
ويقول بن خلدون ان القبائل العوفيه السليميه هم اسياد بوادى افريقيه ولا ينازعهم فيها احد فى وقت بن خلدون ... ولا يخفى عليك ان قالمه هى احد بوادى افريقيه
وسابقا افريقيه هى تونس كلها و زد لها الجانب الشرقى من عمالة قسنطينه اى افريقيه تنتهى عند منطقة عين عبيد
وقال ان قبائل بنى عوف تنتشر من قابس الى غاية بونه عنابه و اكيد قالمه هى احد اماكن انتشارهم و تدخل فى هذا المجال
و من اشهر قبائل الاعشاش فى الجزائر هم الاعشاش محافضين على اسم قبيلتهم الام
زيد اولاد حمزه المنتشرين بكثرة فى ولاية المديه
زيد عرش الحنانشه الذى فيه الكثير من الاعشاش
زيد عرش اولاد يحى بن طالب بين تبسه وسوق اهراس الذى ينتهى نسبه الى أمير بوادى افريقيه فى عهد بن خلدون الأمير يحى بن طالب
و ينتشر الاعشاش بين باتنه و خنشله
و يتشر الاعشاش كذالك فى وادىسوف
لولاحظت معى انهم ينتشرون فى شريط عمودى متقارب يمتد من عنابه الى وادى سوف
اخى اللاعشاش و اولاد ضاعن هم الآن من القبائل الشاويه ذات الاصل العربى لذالك لا يتكلمون اى لهجه بربريه
لماذا يحبون الانتساب الى الشاويه ؟؟؟ اقل لماذا ؟؟؟ لأن فى الشرق الجزائرى اكثر نسب هو الشاوى و الناس تحت ان تنتسب الى الكبير و الكثير فقط وتهرب من النسب القليل و الغير مشهور
خلاصه .................. الشاويه ليست نسب عرقى بل هى انتساب الى نمط حياة فقط وهم خليط عرب وبربر ورومان و يتكلمون لهجتين عربيه وبربريه و حدث اختلاط بينهم
سلام
فى الاخير الشاويه فى الشرق
allamallamallam
2012-08-06, 19:14
أريد اضافة شئ مهم جدا بعد ما قرأت جميع الردود لأني في الأول قرأت الا الصفحة الأولى و هو أن ثقافة و عادات العرب لا يوجد لها اثر في القبيلتين و سائر سكان قالمة بالعكس اغلب عاداتهم مثل الشاوية الناطقين بالشاوية ما أريد قوله هو أن الافتخار الحقيقي هو بالاسلام و ليس بالعرب كما أخي تتهم الأمازيغ بالعصبية حتى العرب الجهال هبلونا و كرهونا في كلمة عرب لأن غاية فهمهم التباهي بالعروبة و كأن العروبة كانتماء هي التي تدخل الجنة لا لا و الف لا الحمد لله على نعمة الاسلام و على اللغة العربية لا العروبة الانتمائية الجاهلية بلهجاتها و تقاليدها و...و... قاع عندنا لهجات و تقاليد و عادات و بطولات و...و.. نفتخروا بيها هذا هو الشيء التي زرعته فرنسا فرق تسد و ها نحن نعيشه فالخطا من الطرفين
المحصلة أنا مسلم و أتكلم العربية لغة القرأن و الحمد لله أما عاداتي و تقاليدي و لهجاتي و ...و... بلا عروبة بلا بطيخ
اخى انا ايضا معك انا ضد القوميه البربريه وضد القوميه العربيه
لكن العروبه اخى ليست انتماء قومى هى ثقافه يتطبع بها من ينطق لسانه بالعربيه مهما كان اصله عربى اوبربرى او رومانى
ملاحظه .........
اريد ان تعطينى العادات و التقاليد العربيه لكى اعرفها او بالاحرى اعطينى عادات و تقاليد موجوده فى قالمه او فى العرشين تظن انهما عادات بربريه مثلا او عربيه مثلا .....اتا اقصد انك فى هذا الجزء ردك غامض نوعا ما ؟؟؟؟؟
اخى نحن مع الاخوه الاسلاميه وضد كل عصبيه قبيليه طائفيه
سلام
zargoo24
2012-08-06, 19:40
اخى انا ايضا معك انا ضد القوميه البربريه وضد القوميه العربيه
لكن العروبه اخى ليست انتماء قومى هى ثقافه يتطبع بها من ينطق لسانه بالعربيه مهما كان اصله عربى اوبربرى او رومانى
ملاحظه .........
اريد ان تعطينى العادات و التقاليد العربيه لكى اعرفها او بالاحرى اعطينى عادات و تقاليد موجوده فى قالمه او فى العرشين تظن انهما عادات بربريه مثلا او عربيه مثلا .....اتا اقصد انك فى هذا الجزء ردك غامض نوعا ما ؟؟؟؟؟
اخى نحن مع الاخوه الاسلاميه وضد كل عصبيه قبيليه طائفيه
سلام
أخي سؤالك هو الذي فيه غموض أخي البربر سكنوا الجزائر أولا أم العرب ؟ لما جاء العرب هل وجدونا عراة ؟ لا نجيد طهي الطعام؟ عقاقن لا نتكلم؟ ....؟ أ
نعم أخي عادات بربرية اللباس مثلا الشاش البرنوس و البودليوة هههههههه الحصير القشابية الأكل البراج الكسرة الفخار المنازل المبنية بالطوب......و بدون ذكر العادات السيئة كالغناء و و و و
المهم أخي نعم و ألف نعم نحن مع الأخوة الاسلامية أيضا اللغة العربية تعلمها فرض عين و نتعلمها تعبدا و هي أجمل و أوسع لغة من حيث المعنى المشكل في من يقولون الثقافة العربية الاسلامية(هنا أقصد تسبيق كلمة العرب على كلمة الاسلام في كل دورة و طريق) و جامعة الدول العربية و اجتماع العرب و العرب و ... هذه اللي دخلتنا فالعصبية القبلية نسأل الله العافية
على العموم صح فطوركم و السلام عليكم
allamallamallam
2012-08-06, 20:38
أخي سؤالك هو الذي فيه غموض أخي البربر سكنوا الجزائر أولا أم العرب ؟ لما جاء العرب هل وجدونا عراة ؟ لا نجيد طهي الطعام؟ عقاقن لا نتكلم؟ ....؟ أ
نعم أخي عادات بربرية اللباس مثلا الشاش البرنوس و البودليوة هههههههه الحصير القشابية الأكل البراج الكسرة الفخار المنازل المبنية بالطوب......و بدون ذكر العادات السيئة كالغناء و و و و
المهم أخي نعم و ألف نعم نحن مع الأخوة الاسلامية أيضا اللغة العربية تعلمها فرض عين و نتعلمها تعبدا و هي أجمل و أوسع لغة من حيث المعنى المشكل في من يقولون الثقافة العربية الاسلامية(هنا أقصد تسبيق كلمة العرب على كلمة الاسلام في كل دورة و طريق) و جامعة الدول العربية و اجتماع العرب و العرب و ... هذه اللي دخلتنا فالعصبية القبلية نسأل الله العافية
على العموم صح فطوركم و السلام عليكم
اخى الكريم ....... جاء العرب ووجدونا نملك عادات اكيد ....لكنها تأثرت بالثقافه العربيه كما قال بن خلدون عن بربر هواره مثلا انهم اصبحوا مثل عرب بنى سليم فى الكثير من مناحى حياتهم حيث قال انهم صاروا فى عداد ناجعة بنى سليم فى اللبس و الزى و الطريقة الكلام و ركوب الخيل و الجمال و نصب الخيم الى آخره من العادات و التقاليد
و منطقة قالمه هى خليط بين العرب خاصة السليميين و هوارة المستعربه المندمجه فيهم منذ قرون ؟؟؟ اى كما قال بن خلدون لا يكاد يفرق بينهم ؟؟؟؟؟
ملاحظه اخى الكريم كل العادات و التقاليد التى ذكرتها هى موجوده فى عرشنا الذى ذكره بن خلدون فى كتابه و نحسب عرشنا من عرب بنى هلال .....لذالك نرى تطابق كلى بين العادات التى انت تحسبها بربريه وبين عادتنا التى احسبها انا عربيه
ومنه يا نحن بربر و كان بن خلدون غالط او انتم عرب لتطابق العادات بيننا
المهم لا علينا فكلنا اخوه مسلمين مهما كان نسبنا
سلام اخى وصح فطورك
احسنت اخى الكريم
سأبين لك لماذا لا يتكلمون لهجه بربريه و لماذا سموا بالشاويه
ارجع فقط الى بن خلدون
قال الشاويه ليست انتساب الى اصل بل هى نمط حياة فقط بسيط يدور حول البقر و الشاة
الشاويه منذ القدم الى الآن هى خليط من عرب وبربر و رومان ..... تحالفوا منذ زمن بعيد ,,,,, تقريبا جل تحالفاتهم كانت فى وقت الدوله الحفصيه و بعدها فى فترة الاتراك
يقول بن خلدون على الأعشاش
نسبهم كمايلى انهم من اولاد على من اولاد يعقوب من الكعوب التى ينتهى نسبها الى قبيلة بنى يحى من قبائل العلالقه العوفيه من قبائل بنى سليم القيسيه العدنانيه الاسماعليه العربيه الاصيله
اما عن اولاد ظاعن هم من اولاد يعقوب من قبائل الكعوب العوفيه السليميه
ويقول بن خلدون ان القبائل العوفيه السليميه هم اسياد بوادى افريقيه ولا ينازعهم فيها احد فى وقت بن خلدون ... ولا يخفى عليك ان قالمه هى احد بوادى افريقيه
وسابقا افريقيه هى تونس كلها و زد لها الجانب الشرقى من عمالة قسنطينه اى افريقيه تنتهى عند منطقة عين عبيد
وقال ان قبائل بنى عوف تنتشر من قابس الى غاية بونه عنابه و اكيد قالمه هى احد اماكن انتشارهم و تدخل فى هذا المجال
و من اشهر قبائل الاعشاش فى الجزائر هم الاعشاش محافضين على اسم قبيلتهم الام
زيد اولاد حمزه المنتشرين بكثرة فى ولاية المديه
زيد عرش الحنانشه الذى فيه الكثير من الاعشاش
زيد عرش اولاد يحى بن طالب بين تبسه وسوق اهراس الذى ينتهى نسبه الى أمير بوادى افريقيه فى عهد بن خلدون الأمير يحى بن طالب
و ينتشر الاعشاش بين باتنه و خنشله
و يتشر الاعشاش كذالك فى وادىسوف
لولاحظت معى انهم ينتشرون فى شريط عمودى متقارب يمتد من عنابه الى وادى سوف
اخى اللاعشاش و اولاد ضاعن هم الآن من القبائل الشاويه ذات الاصل العربى لذالك لا يتكلمون اى لهجه بربريه
لماذا يحبون الانتساب الى الشاويه ؟؟؟ اقل لماذا ؟؟؟ لأن فى الشرق الجزائرى اكثر نسب هو الشاوى و الناس تحت ان تنتسب الى الكبير و الكثير فقط وتهرب من النسب القليل و الغير مشهور
خلاصه .................. الشاويه ليست نسب عرقى بل هى انتساب الى نمط حياة فقط وهم خليط عرب وبربر ورومان و يتكلمون لهجتين عربيه وبربريه و حدث اختلاط بينهم
سلام
فى الاخير الشاويه فى الشرق
أنظر موضوع بقا يا قبائل بني هلال وقليل سليم في الجزائر لتعتبير يا معتوه زمانك؟؟؟!!!
الريغي
zargoo24
2012-08-07, 14:37
اخى الكريم ....... جاء العرب ووجدونا نملك عادات اكيد ....لكنها تأثرت بالثقافه العربيه كما قال بن خلدون عن بربر هواره مثلا انهم اصبحوا مثل عرب بنى سليم فى الكثير من مناحى حياتهم حيث قال انهم صاروا فى عداد ناجعة بنى سليم فى اللبس و الزى و الطريقة الكلام و ركوب الخيل و الجمال و نصب الخيم الى آخره من العادات و التقاليد
و منطقة قالمه هى خليط بين العرب خاصة السليميين و هوارة المستعربه المندمجه فيهم منذ قرون ؟؟؟ اى كما قال بن خلدون لا يكاد يفرق بينهم ؟؟؟؟؟
ملاحظه اخى الكريم كل العادات و التقاليد التى ذكرتها هى موجوده فى عرشنا الذى ذكره بن خلدون فى كتابه و نحسب عرشنا من عرب بنى هلال .....لذالك نرى تطابق كلى بين العادات التى انت تحسبها بربريه وبين عادتنا التى احسبها انا عربيه
ومنه يا نحن بربر و كان بن خلدون غالط او انتم عرب لتطابق العادات بيننا
المهم لا علينا فكلنا اخوه مسلمين مهما كان نسبنا
سلام اخى وصح فطورك
نعم أخي أوافقك في أن العرب و البربر منصهرين لا يكاد يفرق بينهم
لكن العادات و التقاليد التي عندنا في قالمة أكثر من 70/100 بربرية الأصل لأن التي استدليت بها كروب الخيل و الجمال و نصب الخيام بالكاد لها أثر عندنا اللهم ركوب الخيل نوعا ما هذا والله أعلم
صحة فطورك و السلام عليكم
allamallamallam
2012-08-07, 19:16
نعم أخي أوافقك في أن العرب و البربر منصهرين لا يكاد يفرق بينهم
لكن العادات و التقاليد التي عندنا في قالمة أكثر من 70/100 بربرية الأصل لأن التي استدليت بها كروب الخيل و الجمال و نصب الخيام بالكاد لها أثر عندنا اللهم ركوب الخيل نوعا ما هذا والله أعلم
صحة فطورك و السلام عليكم
اخى الكريم ..... اى الجمل لم يعد اصلا موجود فى الصحراء الآن ما بالك بقالمه اخى انا اسكن فى الصحراء فى منطقة وادى ريغ عندى اكثر من 15سنه لم ارى جمل
زد نصب الخيام .....اصبح قيل فى كل الجزائر نظراا لأستقرار اغلب البدو الجزائريين فى المدن و القرى و من تبقى على حالة الترحال هم قلال جداا فى نواحى الجلفه والوسط الجزائرى
اخى الكريم اهل قالمه كلهم ناطقيين بالعربيه و تغلب عليهم العادات العربيه الاصيله
سؤالى لك اعطنا العادات البربريه او التى انت تعتقد انها بربريه و التى تدخل فى 70 بالمائة التى قلتها ؟؟؟؟؟ انا فى الانتظار
سلام و تقبل تحياتى الاخويه
zargoo24
2012-08-07, 19:34
اخى الكريم ..... اى الجمل لم يعد اصلا موجود فى الصحراء الآن ما بالك بقالمه اخى انا اسكن فى الصحراء فى منطقة وادى ريغ عندى اكثر من 15سنه لم ارى جمل
زد نصب الخيام .....اصبح قيل فى كل الجزائر نظراا لأستقرار اغلب البدو الجزائريين فى المدن و القرى و من تبقى على حالة الترحال هم قلال جداا فى نواحى الجلفه والوسط الجزائرى
اخى الكريم اهل قالمه كلهم ناطقيين بالعربيه و تغلب عليهم العادات العربيه الاصيله
سؤالى لك اعطنا العادات البربريه او التى انت تعتقد انها بربريه و التى تدخل فى 70 بالمائة التى قلتها ؟؟؟؟؟ انا فى الانتظار
سلام و تقبل تحياتى الاخويه
السلام عليكم
السؤال أعتقد جاوبتك عليه حسب ما فهمته من كلامك أخي الكسرى و القشابية و الطاجين و وو عربية عندك؟؟ و ماهي العادات العربية الأصيلة التي تغلب على سكان قالمة ؟ للاشارة سكان قالمة 100/100 يتكلمون عربية
allamallamallam
2012-08-07, 22:51
السلام عليكم
السؤال أعتقد جاوبتك عليه حسب ما فهمته من كلامك أخي الكسرى و القشابية و الطاجين و وو عربية عندك؟؟ و ماهي العادات العربية الأصيلة التي تغلب على سكان قالمة ؟ للاشارة سكان قالمة 100/100 يتكلمون عربية
سلام اخى الكريم .................
اخى انت الذى قلت انه هناك عادات بربريه فى قالمه ؟؟؟؟ و انا كمتتبع لتاريخ الجزائر و العالم العربى اردت فقط ان اعرفها و اطلع عليها فقط
مشكور اخى على المشاركه فى موضوعى
وعاشت الأخوه الأسلاميه
سلام
سلام عليكم .لا احد يستدل بان خلدون ان كان كذلك فهو مخطئ لان بني هلال عندما ارسلتهم الدولة العباسية ليعثو فسادا في المغرب العربي
لاسقاط الدولة الرستمية بالاخص اجتنسو بالبربر الامازيغ واخذو عاداتهم و ينسبوها اليهم وهذا مانشاهده الان فهم بدو رحل بني هلال وغيرها من القبائل االلتي حطت رحالها في المغرب العربي .وشكرا
zargoo24
2012-08-08, 05:51
السلام عليكم
تنويه أنا المتحدث العبد الضعيف أصلي أمازيغي قبائلي(العيون خضر الأنف طويل و معقوف البشرة أشقر) لساني عربي(أتكلم و أفهم الا العربية) و العقلية شاوي(حر حتى النخاع) والحمد لله أولا و أخرا أني مسلم
بركاونا من العصبية رمضان رمضان ههههههههههه
allamallamallam
2012-08-08, 06:10
:mh31:سلام عليكم .لا احد يستدل بان خلدون ان كان كذلك فهو مخطئ لان بني هلال عندما ارسلتهم الدولة العباسية ليعثو فسادا في المغرب العربي
لاسقاط الدولة الرستمية بالاخص اجتنسو بالبربر الامازيغ واخذو عاداتهم و ينسبوها اليهم وهذا مانشاهده الان فهم بدو رحل بني هلال وغيرها من القبائل االلتي حطت رحالها في المغرب العربي .وشكرا
شكراااا
استاذنا الكبير خالد على المعلومات القيمه ..... و الله اول مره نسمع بهاته المعلومات
الله يزيدك من علمو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:mh31::mh31::mh31::m h31::mh31::mh31:
allamallamallam
2012-08-08, 06:14
السلام عليكم
تنويه أنا المتحدث العبد الضعيف أصلي أمازيغي قبائلي(العيون خضر الأنف طويل و معقوف البشرة أشقر) لساني عربي(أتكلم و أفهم الا العربية) و العقلية شاوي(حر حتى النخاع) والحمد لله أولا و أخرا أني مسلم
بركاونا من العصبية رمضان رمضان ههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههه
يا خويا القالمى الله يبارك سما انت مهند الجزاير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انت راك سويدى مكش جزائرى ههههههههههههههههههههههههههههههههه
خلينا مع مع اولا و آخراا مسلم الله يثبتك و ثبتنا عليه و يميتنا مسلمين
سلام
zargoo24
2012-08-08, 06:58
و عليكم السلام
أولا صدقني مهند هذا و الله مانعرفو لكن أسمع بيه مانيش فريت أملات تباع ثانيا لالا أخي لست سويديا جزائري حر بربار أو امازيغي أو نوميدي أو روماني أو فينيقي هاذيك علمها عند الله و أنت خير اللي يعجبك على فكرة مدينة قالمة لم تسكن البارحة مثل ربما أين تسكن أنت قالمة قديمة بزاااااااااف معمورة من وقت النوميديين قبل قدوم الرومان بالدليل مش بالأقاويل و الأساطير
خويا نصيحة لله بركاك من التنقيب في أصول الناس راك غير ضيع في وقتك و تقيس فالناس بلاما تعبى
allamallamallam
2012-08-08, 16:01
و عليكم السلام
أولا صدقني مهند هذا و الله مانعرفو لكن أسمع بيه مانيش فريت أملات تباع ثانيا لالا أخي لست سويديا جزائري حر بربار أو امازيغي أو نوميدي أو روماني أو فينيقي هاذيك علمها عند الله و أنت خير اللي يعجبك على فكرة مدينة قالمة لم تسكن البارحة مثل ربما أين تسكن أنت قالمة قديمة بزاااااااااف معمورة من وقت النوميديين قبل قدوم الرومان بالدليل مش بالأقاويل و الأساطير
خويا نصيحة لله بركاك من التنقيب في أصول الناس راك غير ضيع في وقتك و تقيس فالناس بلاما تعبى
شكرااا اخى العزيز على النصيحه
:mh31:
شكراااا
استاذنا الكبير خالد على المعلومات القيمه ..... و الله اول مره نسمع بهاته المعلومات
الله يزيدك من علمو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:mh31::mh31::mh31::m h31::mh31::mh31:
آمين ادعو الكل الى البحث في الكتب عن الحقائق لان الانترنت وسيلة للعمولمة ومحق الهويات وشكرا.
saraharaha
2012-08-09, 09:48
9awi
وصحا فطورك
لعنة الله على المدلس
2012-08-09, 14:56
allamallamallam
لقد أقنعتني أن الشاوية رعاة للشاة وليسوا بربر حقيقيين كما ليسوا عرب أيضا واضح من احتكاكهم لنا لأنهم جيراننا
ولاد تبان تتبع عين ولمان مع الخرجة تاع جبال الحضنة تلقا عرشهم تل يعني معمش حضنة ميروحوش لبرهوم وعين الخضرا لالا
ورائع أخي أنتظرك
وصحا فطورك
المعذرة على تدخلي.....
لكن أود أن أنبه إلى أن العروبيين دوما يحرفون كلام ابن خلدون عن مواضعه وهم محترفين في فن الخداع والتدليس.
فابن خلدون رحمه الله لما تحدث عن الشاوية وقال أنها نمط عيش, لم يخص بذلك سكان جبال الأوراس كما يتوهم البعض,
إنما هذا ما قاله بالضبط:
" ومن كان معاشه في السائمة مثل الغنم والبقر فهم ظعن في الأغلب لارتياد المسارح والمياه لحيواناتهم فالتقلب في الأرض أصلح بهم ويسمون شاوية ومعناه القائمون على الشاه والبقر ولا يبعدون في القفر لفقدان المسارح الطيبة وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التركمان والصقالبة".
فكل الأمازيغ حسب ابن خلدون رحمه الله شاوية, بل الترك والتركمان والصقالبة أيضا شاوية, وكل القوميات التي لها نفس نمط العيش تسمى شاوية.
لكن سكان جبال الأوراس يسمون أنفسهم "إيشاون", أي سكان القمم, ومفردها "ذشاوي", وقد كان لأستاذنا أوشن موضوع تحدث فيه عن الموضوع بتفصيل أكثر:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=917564
لذلك فالشاوية ليست نمط عيش كما يزعم البعض, إنما هي مجموعة عرقية أمازيغية.
لكن نظرا لضخامتها, فهي شعب يقدر عدد أفرادها بأكثر من 12 مليون, فقد حاول العروبيين التشكيك في أمازيغيتهم, والسبب واضح.
فنسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه.
allamallamallam
2012-08-09, 18:12
المعذرة على تدخلي.....
لكن أود أن أنبه إلى أن العروبيين دوما يحرفون كلام ابن خلدون عن مواضعه وهم محترفين في فن الخداع والتدليس.
فابن خلدون رحمه الله لما تحدث عن الشاوية وقال أنها نمط عيش, لم يخص بذلك سكان جبال الأوراس كما يتوهم البعض,
إنما هذا ما قاله بالضبط:
" ومن كان معاشه في السائمة مثل الغنم والبقر فهم ظعن في الأغلب لارتياد المسارح والمياه لحيواناتهم فالتقلب في الأرض أصلح بهم ويسمون شاوية ومعناه القائمون على الشاه والبقر ولا يبعدون في القفر لفقدان المسارح الطيبة وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التركمان والصقالبة".
فكل الأمازيغ حسب ابن خلدون رحمه الله شاوية, بل الترك والتركمان والصقالبة أيضا شاوية, وكل القوميات التي لها نفس نمط العيش تسمى شاوية.
لكن سكان جبال الأوراس يسمون أنفسهم "إيشاون", أي سكان القمم, ومفردها "ذشاوي", وقد كان لأستاذنا أوشن موضوع تحدث فيه عن الموضوع بتفصيل أكثر:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=917564
لذلك فالشاوية ليست نمط عيش كما يزعم البعض, إنما هي مجموعة عرقية أمازيغية.
لكن نظرا لضخامتها, فهي شعب يقدر عدد أفرادها بأكثر من 12 مليون, فقد حاول العروبيين التشكيك في أمازيغيتهم, والسبب واضح.
فنسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه.
هذا الكلام غير منطقى و بعيد على التاريخ
و كل علماء التاريخ اثبتوا ان الشاويه هى نمط حيات وليست نسب و الدليل
هناك شاويه فى المغرب الاقصى وهم عرب
هناك شاويه فى سوريا وهم عرب
هناك شاويه فى الجزائر وهم خليط بربر عرب رومان
ام نظرية الفتى اخونا اوشن انهى تعنى القمم .....هههه اخى امرك مضحك لم يقل بها احد من المؤرخين فهى مجرد كلمه ديماغوجيه الفها اخونا فقط ... وعلما ان أوشن هذا مجرد عضو سابق فى منتدانا تمى حظره و انا ناقشته كثيراا و احترمه كأخ و ابن بلدى الى اليوم و لكن اختلفنا كثيراا و ليس عالم تاريخ كما جعلته و هو لم يدعى انه عالم تاريخ لكنك انت جعلته عالم لأنه يوافق ميولاتك العنصريه القوميه البربريه فقط
اخى تونسي انا مدرك استبسالك على 12 مليون الذين تدافع عنهم و انت فى حياتك لم تزر الجزائر و لا تعرفها و شرق كامل جعلتو شاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الله تضحك .... لانك ببساطه انت قومى بربرى و من ميزات القوميين هو تضخيم الارقام
والله كلامك مضحك جداا ....... اخى انا اسكن فى الشرق و اعرفه جيدااا .... 12 مليون هذه راك جبتها من خيالك ... بارك الله فيك متزيدش تهدر عليها .... احنا جزايريين بارك الله فيك ومتدخلش فينا بأرقامك التى غرضها تقسيم بلدنا ؟؟؟؟؟؟؟
اكتب على بربر انتاعكم فى تونس اخى عمرفى ما شفت واحد يناضل على القضيه البربريه فى تونس فى منتدياتنا الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا التونسي اكتب على البربر بصفه عامه دون الترويج السياسى لأرقامك الوهميه فى بلادنا واحنا الجزايريين نعرفوا بعضنا مليح و لست انت من تعلمنا بلادنا و تعطينا ارقام سكاننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لعلمك نحن معدناش احصائيات عرقيه فى بلادنا
وعلاه راك تكذب علينا بأرقامك هذه ..... اذا الزم حدودك ...انا جزائرى حر من الشرق صحراوى و اعرف كل مدن الشرق ومناطقها و اجدادى جابو كل مناطق الشرق و اعرف اغلب تاريخها ولم أتجرأ على تقديم احصائيات سكانيه و انا قادر على هذا ....و تجى انت تسكن فى تونس العاصمه و لم تزر فى حياتك الجزائر لأانكم كنتم تخافوا من الجزايريين كانوا قتالين و ذباحين ,,,,,, و تجى طرش فى ارقام وهميه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سيد يعيش معهم و يعرفهم و انت تقلى 12 مليون واشبيك يا التونسي بديت تخرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
سعيد1981
2012-08-09, 19:33
الشاوية هي خليط بين اقلية عربية واكثرية امازيغية تجاوروا وتعايشوا وكانوا عشائر موحدة يطلق عليها اسم المهنة التي تقوم بها وهي تربية الشاء
قال ابن خلدون: ((كما أن الشّاوية أهل القيام على الشاة والبقر، لما كان معاشهم فيها، فلهذا لا يختصون بنسب واحد بعينه إلا بالعرض، ولذلك كان النسب فيهم مجهولا عند الأكثر، وفي بعضهم خفيا على الجمهور. وربما تكون هذه السمات والشعائر في أهل نسب آخر (غير العرب) فيدعون باسم العرب، إلا أنهم في الغالب يكونون أقرب إلى الأولين (أي: غير العرب) من غيرهم، وهذا الإنتقال لا يكون إلا في أزمِنَةٍ متطاولة، ولذلك يعرض في الأنساب ما يعرض من الجهل والخفاء)).
ومنهم اليوم (من الداخل في اسم الشاوية) بطون من هذيل المضريين، يقول السّلاّوي ان هؤلاء هم اولاد دراج انصهروا مع اكبر القبائل الامزيغية بنوا يلومي وشكلوا اكبر تكتل قبلي في تاريخ الامزيغ
allamallamallam
2012-08-09, 23:42
الشاوية هي خليط بين اقلية عربية واكثرية امازيغية تجاوروا وتعايشوا وكانوا عشائر موحدة يطلق عليها اسم المهنة التي تقوم بها وهي تربية الشاء
قال ابن خلدون: ((كما أن الشّاوية أهل القيام على الشاة والبقر، لما كان معاشهم فيها، فلهذا لا يختصون بنسب واحد بعينه إلا بالعرض، ولذلك كان النسب فيهم مجهولا عند الأكثر، وفي بعضهم خفيا على الجمهور. وربما تكون هذه السمات والشعائر في أهل نسب آخر (غير العرب) فيدعون باسم العرب، إلا أنهم في الغالب يكونون أقرب إلى الأولين (أي: غير العرب) من غيرهم، وهذا الإنتقال لا يكون إلا في أزمِنَةٍ متطاولة، ولذلك يعرض في الأنساب ما يعرض من الجهل والخفاء)).
ومنهم اليوم (من الداخل في اسم الشاوية) بطون من هذيل المضريين، يقول السّلاّوي ان هؤلاء هم اولاد دراج انصهروا مع اكبر القبائل الامزيغية بنوا يلومي وشكلوا اكبر تكتل قبلي في تاريخ الامزيغ
اخى السعيد الشاويه تاريخيا هى نمط و اسلوب حياة بسيطه تعتمد على الشاة و البقر ؟؟؟ هذا بأجماع اغلب علماء التاريخ و الانساب و اشهرهم بن خلدون
تاريخيا هم قبائل ضعيفة او كانت قويه و ضعفت شوكتها فأستقرت و اعتمدت فى حياتها على الشاة لذالك سماهم اهل المدن بالشاويه
بأختصار الشاويه الذين فى الشرق الجزائرى هم خليط بين بربر وعرب و رومان
استقر جزء منهم فى جبل الاوراس ثم نزل جزء منهم الى السهول المحيطه بالاوراس
الشاويه الذين فى غرب المغرب الاقصى هم اغلبيه من عرب بنى جابر و جشم ومعهم قبيلتين مستعربتين هما بنى مزاب و زناته اندمجوا فى عرب بنى جابر منذ قرون
سلام
سلام
saraharaha
2012-08-10, 00:30
allamallamallam
أخي أريدك سؤالك سؤالين من فضلك الأول هو نسب سكان قرية ثنية الطين الواقعة شمال ولاية سطيف وهي الآن رحلت إلى ولاية سطيف واسقترت بها منذ مدة يعن هم عرب ام بربر بحكمهم مع حدود ولاية بجاية
سعيد1981
2012-08-10, 00:51
allamallamallam
اريد سؤالك عن عرش القوادر أو ولاد سيدي عبد القادر توجد عائلات مقيمة في بريكة وعرشها شمال بلدية بلعايبة قرية ثنية الشارة التابعة لمسيلة
في نهاية القرن السابع عشر جاءت عائلتين مرابطتين ،كونت الأولى أولاد سيدي عبدالقادر(القوادر) عند أولاد عمر
انطر هذا الوضوع
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1002891
اذا كنت تقصد القوادر الذين هم في بلدية بلعائبة الذين اغلب سكانها أولاد اعمر وأولاد عبد القادر(القوادر)
اولاد عبد القادر ويعتبرون الأغلبية وهم احفاد العلامة الصوفي الكبير عبد القادر الجيلاني ومن أشهر اوليائهم الصالحين نذكر المكي بن الجودي بن عبد القادر والقصة الشهيرة التي جرت معه ومع باي قسنطينة حول الاتوات التي فرضتها الحكومة التركية على الحضنة الشرقية بعد سقوط دولة المقراني.
والله اعلم
لعنة الله على المدلس
2012-08-10, 01:27
هذا الكلام غير منطقى و بعيد على التاريخ
و كل علماء التاريخ اثبتوا ان الشاويه هى نمط حيات وليست نسب و الدليل
هناك شاويه فى المغرب الاقصى وهم عرب
هناك شاويه فى سوريا وهم عرب
هناك شاويه فى الجزائر وهم خليط بربر عرب رومان
ام نظرية الفتى اخونا اوشن انهى تعنى القمم .....هههه اخى امرك مضحك لم يقل بها احد من المؤرخين فهى مجرد كلمه ديماغوجيه الفها اخونا فقط ... وعلما ان أوشن هذا مجرد عضو سابق فى منتدانا تمى حظره و انا ناقشته كثيراا و احترمه كأخ و ابن بلدى الى اليوم و لكن اختلفنا كثيراا و ليس عالم تاريخ كما جعلته و هو لم يدعى انه عالم تاريخ لكنك انت جعلته عالم لأنه يوافق ميولاتك العنصريه القوميه البربريه فقط
اخى تونسي انا مدرك استبسالك على 12 مليون الذين تدافع عنهم و انت فى حياتك لم تزر الجزائر و لا تعرفها و شرق كامل جعلتو شاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الله تضحك .... لانك ببساطه انت قومى بربرى و من ميزات القوميين هو تضخيم الارقام
والله كلامك مضحك جداا ....... اخى انا اسكن فى الشرق و اعرفه جيدااا .... 12 مليون هذه راك جبتها من خيالك ... بارك الله فيك متزيدش تهدر عليها .... احنا جزايريين بارك الله فيك ومتدخلش فينا بأرقامك التى غرضها تقسيم بلدنا ؟؟؟؟؟؟؟
اكتب على بربر انتاعكم فى تونس اخى عمرفى ما شفت واحد يناضل على القضيه البربريه فى تونس فى منتدياتنا الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا التونسي اكتب على البربر بصفه عامه دون الترويج السياسى لأرقامك الوهميه فى بلادنا واحنا الجزايريين نعرفوا بعضنا مليح و لست انت من تعلمنا بلادنا و تعطينا ارقام سكاننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لعلمك نحن معدناش احصائيات عرقيه فى بلادنا
وعلاه راك تكذب علينا بأرقامك هذه ..... اذا الزم حدودك ...انا جزائرى حر من الشرق صحراوى و اعرف كل مدن الشرق ومناطقها و اجدادى جابو كل مناطق الشرق و اعرف اغلب تاريخها ولم أتجرأ على تقديم احصائيات سكانيه و انا قادر على هذا ....و تجى انت تسكن فى تونس العاصمه و لم تزر فى حياتك الجزائر لأانكم كنتم تخافوا من الجزايريين كانوا قتالين و ذباحين ,,,,,, و تجى طرش فى ارقام وهميه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سيد يعيش معهم و يعرفهم و انت تقلى 12 مليون واشبيك يا التونسي بديت تخرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
أقول له ثور, يقول احلبوه....
ليس هناك شاوية في سوريا, إنما هناك لهجة شاوية, وقد وسميت باللهجة الشاوية كما يقال انها جأت من مفردة الشواء, لدى البدو وذلك لكثرة الشواء.(الطعام التقليدي لاهل البادية):
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D9%87%D8%AC%D8%A9_%D8%B1%D9%82%D8%A7%D9%88% D9%8A%D8%A9
فرجاء لا تسيء الاستدلال بكلام ابن خلدون, فكون كلمة الشاوية من معانيها: " القائمون على الشاه والبقر" فهذا لا يعني أن الكلمة ليس لها معاني أخرى, والمثال الذي ذكرته عن سوريا يثبت ذلك.
فرجاء كف عن الكذب والتدليس وتقويل ابن خلدون رحمه الله ما لم يقله.
باعترافك, فإن كل الشاوية كانوا يسكنون جبال الأوراس, استقر جزء منهم في تلك المنطقة, في حين نزل جزء آخر إلى السهول, وسكان الأوراس كما بينت لك يسمون أنفسهم (إيشاون), أي سكان القمم, ومفردها "ذشاوي". فلا أدري حقيقة أنصدقك أنت أم نصدق سكان الأوراس؟ هل سكان الأوراس يكذبون؟
أنت تتهمني بالعصنرية, في حين لم أرى أشد عنصرية منك, فحضرتك تمارس الإرهاب الفكري ضد مخالفيك من الأمازيغ عبر اتهامهم بالعنصرية. فإما أن نركع ونخنع لك أيها العروبي, وإلا فنحن عنصريون.
الشاوية أغلبيتهم الساحقة (أكثر من 90 بالمائة) أمازيغ, وجود بعض العرب والرومان لن يجعلهم حلفا قبليا عربيا رومانيا أمازيغيا, إنما سيجعلهم مجموعة عرقية أمازيغية اندمجت فيها أقلية عربية ورومانية.
أما عن كون الشاوية عددهم 12 مليون, فلست أنا من قام بهذه الإحصائية, إنما هذا ما قرأته في مواقع شاوية.
وأنت آخر من يتحدث عن الأرقام, ألم تقل سابقا أن النمامشة عددهم لا يتجاوز 200 ألف؟
allamallamallam
2012-08-10, 02:31
allamallamallam
أخي أريدك سؤالك سؤالين من فضلك الأول هو نسب سكان قرية ثنية الطين الواقعة شمال ولاية سطيف وهي الآن رحلت إلى ولاية سطيف واسقترت بها منذ مدة يعن هم عرب ام بربر بحكمهم مع حدود ولاية بجاية
اخى الكريم من ينتشر جنوب خراطه و ذراع القايد و عين الروى هم عرب من الذواوده نسبهم من اولاد سباع
سلام
allamallamallam
2012-08-10, 02:41
أقول له ثور, يقول احلبوه....
ليس هناك شاوية في سوريا, إنما هناك لهجة شاوية, وقد وسميت باللهجة الشاوية كما يقال انها جأت من مفردة الشواء, لدى البدو وذلك لكثرة الشواء.(الطعام التقليدي لاهل البادية):
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%84%d9%87%d8%ac%d8%a9_%d8%b1%d9%82%d8%a7%d9%88% d9%8a%d8%a9
فرجاء لا تسيء الاستدلال بكلام ابن خلدون, فكون كلمة الشاوية من معانيها: " القائمون على الشاه والبقر" فهذا لا يعني أن الكلمة ليس لها معاني أخرى, والمثال الذي ذكرته عن سوريا يثبت ذلك.
فرجاء كف عن الكذب والتدليس وتقويل ابن خلدون رحمه الله ما لم يقله.
باعترافك, فإن كل الشاوية كانوا يسكنون جبال الأوراس, استقر جزء منهم في تلك المنطقة, في حين نزل جزء آخر إلى السهول, وسكان الأوراس كما بينت لك يسمون أنفسهم (إيشاون), أي سكان القمم, ومفردها "ذشاوي". فلا أدري حقيقة أنصدقك أنت أم نصدق سكان الأوراس؟ هل سكان الأوراس يكذبون؟
أنت تتهمني بالعصنرية, في حين لم أرى أشد عنصرية منك, فحضرتك تمارس الإرهاب الفكري ضد مخالفيك من الأمازيغ عبر اتهامهم بالعنصرية. فإما أن نركع ونخنع لك أيها العروبي, وإلا فنحن عنصريون.
الشاوية أغلبيتهم الساحقة (أكثر من 90 بالمائة) أمازيغ, وجود بعض العرب والرومان لن يجعلهم حلفا قبليا عربيا رومانيا أمازيغيا, إنما سيجعلهم مجموعة عرقية أمازيغية اندمجت فيها أقلية عربية ورومانية.
أما عن كون الشاوية عددهم 12 مليون, فلست أنا من قام بهذه الإحصائية, إنما هذا ما قرأته في مواقع شاوية.
وأنت آخر من يتحدث عن الأرقام, ألم تقل سابقا أن النمامشة عددهم لا يتجاوز 200 ألف؟
يا التونسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ضحكتنى هههههههههههههههههههههههههههههههه
اذا انا اصبحت ارهابى من النوع المثقف ارهابى فكرى ؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههههههههههه هذه آخر التصنيفات الأرهابيه
يا التونسي فى عهد بن خلدون من كان يسكن الاوراس
هم قبائل كرفه العربيه و سكنت الاوراس حلل متفرقه فى اقطاعاتها ,,,, ثم بعد ابن خلدون نزل اغلبها من الجبل و بقى اقلها
و قبائل لواته البربريه نصفها كان خاضع لعرب الذواوده و نصفها الآخر كان خاضع لعرب بنى مزنه البساكره و لواته كما قال بن خلدون كانوا يحسنون الغناء
اى كانت قبيلتين فقط هم الشاويه بنى كرفه و بنى لواته هذا ما قال بن خلدون
ثم حدث الصعود و النزول من الاوراس عبر التاريخ نزلت كرفه ولواته واستقرو فى السهول المحيطه و سماهم اهل المدن بالشاويه
و صعد الى الجبل بعد بن خلدون من دريد العربيه بنى جارالله و التوابه و غيرهم و من زناته بنى ملكم و بنى معصم وغيرهم و ومن زغبه اولاد زيان و غيرهم ومن رياح الذواوده و زراره و غيرهم و اندمجوا فى اهل الجبل من بنى كرفه و لواته و اشار العدوانى لوجود رومان فى الجبل منذ سنين فى عرش اولاد عبدى و اولاد رشاش و الخضران ...... وتكونت التحالفات فى الجبل مثال بين التوابه و لواته اعطتنا الحلف القبلى المسمى الآن اولاد داود و هناك حلف آخر يسمى اولاد عبدى و آخر يسمى اولاد بوسليمان وغيرهم
واعطونا خليط اوراسي سماهم ناس المدن المحيطه بالاوراس بالجبايليه .... ومازال هذا الاسم متداول الى الآن نظراا لأختلاط اصولهم ولكنهم يشتركون فى شيء واحد هو انهم كلهم يسكنون فى الجبل فسماهم الجبايليه و حدث نزول آخر لهؤلاء الجبيليه و زاحموا الذين نزلوا سابقا
و اندمجوا فيهم وسماهم الناس بالشاويه
اى ان الامر معقد ومختلط و لن تفهمه يا التونسي لأنك لا تعرف الجزائر و لا تعرف هاته الأماكن و انا الحمد الله هاته الاماكن لا تبعد عن سكناي و اعرف الكثير من مدنها و قراها ولى الكثير من الاصدقاء منها و زد اعرف الكثير عن تاريخها لذالك قلت لك هذا الكلام
لعنة الله على المدلس
2012-08-10, 05:34
يا التونسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ضحكتنى هههههههههههههههههههههههههههههههه
اذا انا اصبحت ارهابى من النوع المثقف ارهابى فكرى ؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههههههههههه هذه آخر التصنيفات الأرهابيه
يا التونسي فى عهد بن خلدون من كان يسكن الاوراس
هم قبائل كرفه العربيه و سكنت الاوراس حلل متفرقه فى اقطاعاتها ,,,, ثم بعد ابن خلدون نزل اغلبها من الجبل و بقى اقلها
و قبائل لواته البربريه نصفها كان خاضع لعرب الذواوده و نصفها الآخر كان خاضع لعرب بنى مزنه البساكره و لواته كما قال بن خلدون كانوا يحسنون الغناء
اى كانت قبيلتين فقط هم الشاويه بنى كرفه و بنى لواته هذا ما قال بن خلدون
ثم حدث الصعود و النزول من الاوراس عبر التاريخ نزلت كرفه ولواته واستقرو فى السهول المحيطه و سماهم اهل المدن بالشاويه
و صعد الى الجبل بعد بن خلدون من دريد العربيه بنى جارالله و التوابه و غيرهم و من زناته بنى ملكم و بنى معصم وغيرهم و ومن زغبه اولاد زيان و غيرهم ومن رياح الذواوده و زراره و غيرهم و اندمجوا فى اهل الجبل من بنى كرفه و لواته و اشار العدوانى لوجود رومان فى الجبل منذ سنين فى عرش اولاد عبدى و اولاد رشاش و الخضران ...... وتكونت التحالفات فى الجبل مثال بين التوابه و لواته اعطتنا الحلف القبلى المسمى الآن اولاد داود و هناك حلف آخر يسمى اولاد عبدى و آخر يسمى اولاد بوسليمان وغيرهم
واعطونا خليط اوراسي سماهم ناس المدن المحيطه بالاوراس بالجبايليه .... ومازال هذا الاسم متداول الى الآن نظراا لأختلاط اصولهم ولكنهم يشتركون فى شيء واحد هو انهم كلهم يسكنون فى الجبل فسماهم الجبايليه و حدث نزول آخر لهؤلاء الجبيليه و زاحموا الذين نزلوا سابقا
و اندمجوا فيهم وسماهم الناس بالشاويه
اى ان الامر معقد ومختلط و لن تفهمه يا التونسي لأنك لا تعرف الجزائر و لا تعرف هاته الأماكن و انا الحمد الله هاته الاماكن لا تبعد عن سكناي و اعرف الكثير من مدنها و قراها ولى الكثير من الاصدقاء منها و زد اعرف الكثير عن تاريخها لذالك قلت لك هذا الكلام
علام علام, كنت أحسن الظن بك وأقول أنك اجتهدت وأخطأت بخصوص ادعاءك أن العرب هم أغلبية سكان الجزائر.
لكني اليوم متأكد بنسبة 99 بالمائة أنك تتعمد الكذب والتزييف وتزوير الحقائق وفوق ذلك عنصري تحتقر الأمازيغ, فلا أرى أي مبرر لربطك لخضوع قبيلة لواتة للقبائل العربية بإجادتها للغناء سوى احتقارك للأمازيغ.
لا علينا...
الواضح أنك لا تفرق بين السيطرة والهيمنة على منطقة ما, وبين أن تشكل أغلبية سكان تلك المنطقة. فقد تخضع الأغلبية للأقلية في كثير من الأحيان, وهذا ما حصل في الجزائر وتونس حيث كانت الأقلية الهلالية محاربة مقاتلة موالية للمخزن تستخدمها الدول الأمازيغية لجمع الضرائب والإتاوات والمغارم من الأغلبية الأمازيغية الساحقة التي كانت تعمل في الزراعة والفلاحة وغيرها من المهن.
حقيقة,سواء كنت تفعل ذلك عن سوء نية أو عن حسن نية, فأنت تقلب كل المعطيات رأسا على عقب.
فالواقع يقول أن الأمازيغ هم الذين استعرب معظمهم, في حين أنت تقول أن العرب هم الذين تأمزغوا.
الواقع يقول أن الأمازيغ هم من انتحلوا أنسابا عربية, في حين أنت تقول أن العرب هم الذين انتحلوا أنسابا أمازيغية, بدليل أننا نجد الشاوية معظمهم يقولون أنهم من أصول أمازيغية, في حين حضرتك تقول أنهم حلف قبلي عربي أمازيغي روماني, ولا تفسير لذلك سوى أنهم منتحلي أنساب.
الواقع يقول أن الأمازيغ هم الذين اندمجوا بكثرة في قبائل عربية حتى صار معظم المنتمين لتلك القبائل أمازيغا, وأنت تقول لا, العرب هم من اندمجوا في قبائل أمازيغية.
ضاربا بذلك عرض الحائط كل الأدلة النقلية والعقلية التي تثبت أن العكس هو الصحيح.
لا علينا, ابن خلدون رحمه الله لم يذكر أبد أن سكان الأوراس كانوا يسمون شاوية, ولم يقل أن بني كرفة وبني لواتة كانوا هم فقط الشاوية.
المهم, كلامك إنشائي لا دليل عليه, فما هو دليلك على أن أهل المدن هم من أطلقوا اسم الشاوية على سكان السهول القريبة من الأوراس؟ إن لم تأتي بدليل على كلامك, فهو لا قيمة له. أنا أتيك بدليل قوي يثبت أن لفظ "الشاوية" الذي يطلق على سكان الأوراس أمازيغي, ولا يمكنك أن تدحض هذا الدليل إلا إذا أتيت بدليل أقوى وليس بمجرد كلام إنشائي لا قيمة له. وكون سكان المدن يسمون سكان الأوراس بالجبايلية, لا يتعارض مع كونهم سموا أنفسهم "إيشاون", أي سكان القمم وكون الشاوية بالتالي تسمية أمازيغية. وأيضا لا تناقض بين كون سكان المدن يسمون سكان جبال الأوراس بالجبايلية وبين كون كلمة "إيشاون" تعني سكان القمم, فهناك فرق بين المعنى اللغوي لكلمة ما ومعناها الاصطلاحي, فرغم أن أصل كلمة شاوية (إيشاون) هو سكان القمم, إلا أنها صارت تطلق على مجموعة عرقية أمازيغية عدد أفرادها يعد بالملايين وليس فقط سكان القمم, في حين لفظ الجبايلية صار يطلق على من بقي يسكن الجبال.
ومن ثم أراك عوض أن تذكر عدد المنتمين للقبائل "العربية" التي تسكن الأوراس, تذكر فقط تلك القبائل, كأن يأتي شخص ويقول أن مونتسرات دولة ونييوي دولة وتوفالو دولة وسانت هيلينا دولة, ولو اتحدث هذه الدول الأربعة مع الصين فهم سيشكلون دولة مختلطة الأعراق والقوميات!!
لا يا عمي, قد تذكر لي قبيلة أمازيغية واحدة, وتذكر عشرة قبائل "عربية" , في حين أولئك القبائل العشرة هم لا شيء عدديا إذا ما قارناهم بالقبيلة الأمازيغية.
بالنسبة للشاوية الذين لا يسكنون اليوم منطقة جبال الأوراس, فربما نعذرك لما تقول أنهم حلف قبلي عربي أمازيغي روماني باعتبار أن معظمهم اليوم ناطقين بالعربية.
لكن لا عذر لك يبرر ادعاءك الكاذب أن سكان الأوراس هم حلف قبلي عربي روماني أمازيغي.
فلو كانوا كذلك, لكانوا اليوم يتكلمون اللغة العربية, فأنت تعلم تمام العلم أنه بسبب الإسلام, أو بالأحرى الفهم الخاطئ للإسلام, فإنه لو اختلط العرب بالأمازيغ, فإن ذلك سينتج عنه أن الأمازيغ هم الذين سيستعربون.
لو اختلطت أقلية عربية لا تتجاوز ال15 بالمائة من سكان منطقة بأغلبية أمازيغية تتجاوز ال85 بالمائة من سكان تلك المنطقة, فإن ذلك سينتج عنه استعراب الأغلبية الأمازيغية.
العرب لن يتأمزغوا ولن يتخلوا عن لغتهم العربية لصالح الأمازيغية إلا إذا كانوا لا يشكلون إلا 5 بالمائة أو أقل من سكان منطقة ما.
وبما أنه باعترافك, فإن كل الشاوية أصولهم تعود إلى جبال الأوراس, وبالتالي فإنهم كلهم كانوا ناطقين بالأمازيغية, وكلهم إذن هم إما أمازيغ أو أمازيغ مستعربين, وهذا دليل قاطع على أمازيغية الشاوية.
وهم بالتالي ليسوا حلفا قبليا كما تزعم, إنما كما قلت لك, مجموعة عرقية أمازيغية اندمجت فيها أقليات عرقية أخرى كالعرب والرومان.
على العموم, أيا كانت الأصول العرقية للشاوية, فنسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه,
كرر هذا الدعاء من فضلك إن كنت فعلا صادقا في كونك باحث عن الحق ولست إنسان متعصب لا هم له سوى تزوير الأنساب.
zargoo24
2012-08-10, 09:36
السلام عليكم
allamallamallam
2012-08-10, 21:17
علام علام, كنت أحسن الظن بك وأقول أنك اجتهدت وأخطأت بخصوص ادعاءك أن العرب هم أغلبية سكان الجزائر.
لكني اليوم متأكد بنسبة 99 بالمائة أنك تتعمد الكذب والتزييف وتزوير الحقائق وفوق ذلك عنصري تحتقر الأمازيغ, فلا أرى أي مبرر لربطك لخضوع قبيلة لواتة للقبائل العربية بإجادتها للغناء سوى احتقارك للأمازيغ.
لا علينا...
الواضح أنك لا تفرق بين السيطرة والهيمنة على منطقة ما, وبين أن تشكل أغلبية سكان تلك المنطقة. فقد تخضع الأغلبية للأقلية في كثير من الأحيان, وهذا ما حصل في الجزائر وتونس حيث كانت الأقلية الهلالية محاربة مقاتلة موالية للمخزن تستخدمها الدول الأمازيغية لجمع الضرائب والإتاوات والمغارم من الأغلبية الأمازيغية الساحقة التي كانت تعمل في الزراعة والفلاحة وغيرها من المهن.
حقيقة,سواء كنت تفعل ذلك عن سوء نية أو عن حسن نية, فأنت تقلب كل المعطيات رأسا على عقب.
فالواقع يقول أن الأمازيغ هم الذين استعرب معظمهم, في حين أنت تقول أن العرب هم الذين تأمزغوا.
الواقع يقول أن الأمازيغ هم من انتحلوا أنسابا عربية, في حين أنت تقول أن العرب هم الذين انتحلوا أنسابا أمازيغية, بدليل أننا نجد الشاوية معظمهم يقولون أنهم من أصول أمازيغية, في حين حضرتك تقول أنهم حلف قبلي عربي أمازيغي روماني, ولا تفسير لذلك سوى أنهم منتحلي أنساب.
الواقع يقول أن الأمازيغ هم الذين اندمجوا بكثرة في قبائل عربية حتى صار معظم المنتمين لتلك القبائل أمازيغا, وأنت تقول لا, العرب هم من اندمجوا في قبائل أمازيغية.
ضاربا بذلك عرض الحائط كل الأدلة النقلية والعقلية التي تثبت أن العكس هو الصحيح.
لا علينا, ابن خلدون رحمه الله لم يذكر أبد أن سكان الأوراس كانوا يسمون شاوية, ولم يقل أن بني كرفة وبني لواتة كانوا هم فقط الشاوية.
المهم, كلامك إنشائي لا دليل عليه, فما هو دليلك على أن أهل المدن هم من أطلقوا اسم الشاوية على سكان السهول القريبة من الأوراس؟ إن لم تأتي بدليل على كلامك, فهو لا قيمة له. أنا أتيك بدليل قوي يثبت أن لفظ "الشاوية" الذي يطلق على سكان الأوراس أمازيغي, ولا يمكنك أن تدحض هذا الدليل إلا إذا أتيت بدليل أقوى وليس بمجرد كلام إنشائي لا قيمة له. وكون سكان المدن يسمون سكان الأوراس بالجبايلية, لا يتعارض مع كونهم سموا أنفسهم "إيشاون", أي سكان القمم وكون الشاوية بالتالي تسمية أمازيغية. وأيضا لا تناقض بين كون سكان المدن يسمون سكان جبال الأوراس بالجبايلية وبين كون كلمة "إيشاون" تعني سكان القمم, فهناك فرق بين المعنى اللغوي لكلمة ما ومعناها الاصطلاحي, فرغم أن أصل كلمة شاوية (إيشاون) هو سكان القمم, إلا أنها صارت تطلق على مجموعة عرقية أمازيغية عدد أفرادها يعد بالملايين وليس فقط سكان القمم, في حين لفظ الجبايلية صار يطلق على من بقي يسكن الجبال.
ومن ثم أراك عوض أن تذكر عدد المنتمين للقبائل "العربية" التي تسكن الأوراس, تذكر فقط تلك القبائل, كأن يأتي شخص ويقول أن مونتسرات دولة ونييوي دولة وتوفالو دولة وسانت هيلينا دولة, ولو اتحدث هذه الدول الأربعة مع الصين فهم سيشكلون دولة مختلطة الأعراق والقوميات!!
لا يا عمي, قد تذكر لي قبيلة أمازيغية واحدة, وتذكر عشرة قبائل "عربية" , في حين أولئك القبائل العشرة هم لا شيء عدديا إذا ما قارناهم بالقبيلة الأمازيغية.
بالنسبة للشاوية الذين لا يسكنون اليوم منطقة جبال الأوراس, فربما نعذرك لما تقول أنهم حلف قبلي عربي أمازيغي روماني باعتبار أن معظمهم اليوم ناطقين بالعربية.
لكن لا عذر لك يبرر ادعاءك الكاذب أن سكان الأوراس هم حلف قبلي عربي روماني أمازيغي.
فلو كانوا كذلك, لكانوا اليوم يتكلمون اللغة العربية, فأنت تعلم تمام العلم أنه بسبب الإسلام, أو بالأحرى الفهم الخاطئ للإسلام, فإنه لو اختلط العرب بالأمازيغ, فإن ذلك سينتج عنه أن الأمازيغ هم الذين سيستعربون.
لو اختلطت أقلية عربية لا تتجاوز ال15 بالمائة من سكان منطقة بأغلبية أمازيغية تتجاوز ال85 بالمائة من سكان تلك المنطقة, فإن ذلك سينتج عنه استعراب الأغلبية الأمازيغية.
العرب لن يتأمزغوا ولن يتخلوا عن لغتهم العربية لصالح الأمازيغية إلا إذا كانوا لا يشكلون إلا 5 بالمائة أو أقل من سكان منطقة ما.
وبما أنه باعترافك, فإن كل الشاوية أصولهم تعود إلى جبال الأوراس, وبالتالي فإنهم كلهم كانوا ناطقين بالأمازيغية, وكلهم إذن هم إما أمازيغ أو أمازيغ مستعربين, وهذا دليل قاطع على أمازيغية الشاوية.
وهم بالتالي ليسوا حلفا قبليا كما تزعم, إنما كما قلت لك, مجموعة عرقية أمازيغية اندمجت فيها أقليات عرقية أخرى كالعرب والرومان.
على العموم, أيا كانت الأصول العرقية للشاوية, فنسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه,
كرر هذا الدعاء من فضلك إن كنت فعلا صادقا في كونك باحث عن الحق ولست إنسان متعصب لا هم له سوى تزوير الأنساب.
يا التونسي فلتعلم علم اليقين انا لا احتقر اخوالى الامازيغ و لا اعمامى العرب .....فلا تحاول المزايده علينا و على ابناء بلدى الجزائريين
و لا تنسي انك تونسي و لم تزر الجزائر فى حياتك ..... ومهما كانت معلوماتك فأنت مشكوك فيك لأنك لا تعرف المنطقه ؟؟؟؟
ثم انا انسان متتبع لتاريخ وعلم الانساب و اقول الحق و لو على نفسي و اعترف باخطائى اذا اخطأت ؟؟؟؟
للأسف انت لا تعرف المنطقه الا من خلال الانترنات ... و اما اسقاطات التاريخيه على المنطقه كلها خلط لعدم معرفتك الجيد بالمنطقه و تحليلك التاريخى الذى يتغلب عليه عنصريتك و قوميتك البربريه و الانتصار لها و لو بتكذيب الاخارين و رميهم بالعنصريه و معادات البربر ؟؟؟
اما ان مصطلح الشاويه اصله من البربريه من كلمة اشاو ... فهو الا كذبه ما قالها احد من السابقين و لا اللاحقين .... وانا اتحداك يا التونسي تعطينى عالم واحد عبر التاريخ قال بهذا الرأي ؟؟؟؟ اخى مصطلح الشاويه مصطلح عربى اصيل و أول من كتب عنه هو العلامه بن خلدون و لقد شرحه و شرحه واضح وضوح الشمس
الشاويه هم من تدور معيشتهم حول الشاة و البقر و الماعز و البدو المستقرين نظير البدو الرحل
لم نسمع فى التاريخ ان سكان المدن يلقبون بالشاويه لم نسمع ان القسنطينيه يلقبون بالشاويه و لا البساكره يلقبون بالشاويه و لا الطبنيه يلقبون بالشاويه وهاته من اشهر المدن و هناك مدن اخرى فى منطقة الشاويه فى عصر بن خلدون
لا علينا سنبسط لك الدرس حتى تفهم
الشاويه فى بلاد المغرب لهم مكانين فى الجنوب القسنطينى فى الشرق الجزائرى
و الشاويه فى غرب المغرب الاقصى فى سهول الدارالبيضاء و الستات وهم نسبهم معروف اغلبهم من عرب بنى جابر من قبائل بنى جشم القيسيه العربيه و اندمج فيهم من قبائل اخرى
اما الشويه فى جنوب القسنطينى هم كمايلى ......
فى العصر الاول لفتح الاسلامى لم يكن هذا الاسم موجود ولوكان لكتبه مؤرخى تلك الفتره.......كان من يقطن الجنوب القسنطينى الرومان فى مصكوله خنشله و بغايا فى خنشله و تمقاد و لامباس تازولت و طبنه و تبسه و بسكره و نقاوس و طولقه ....الخ كلها كانت مدن رومانيه يسكنها الرومان
واما البربر اغلبهم فى الصحراء يسمون بالنوميديين اى الرحل او فلاحين فى مزارع الرومان من مختلف القبائل البربريه او هاربين من دفع الضرائب مثل قبائل جراوه الزناتيه مختبئه فى الاوراس و تحصاناته الطبيعيه و هناك قبيله مهادنه لرومان هى قبيلة اوربه بقيادة اميرها كسيله ..... اى لا يوجد شيء اسمه شاويه
فى الفتح و الحرب انهزم الرومان و اوربه ... انزاحت اوربه الى الغرب و هرب الرومان الى السواحل و الاوراس و منهم من اسلم ... نزلت جراوه بقيادة الكاهنه من الاوراس و تحالفت مع بقايا الرومان فى آخر محاوله لهزيمة المسلمين .... انهزم جراوه و الرومان فتشتتوا الى و هربت جراوه الى الغرب و بقى الرومان فى الاوراس و المدن منهم من اسلم و منهم من يدفع الجزيه و بعد زمن اسلموا تدريجيا
فى العصر الاموى و العباسي من سكن الجنوب القسنطينى فى الاوراس صعود زناته ولواته القادمه من ليبيا الى الاوراس و تخالطهم مع الرومان المسلمين ثم الرومان تبربروا و انتسبوا فيهم
فى العصر الفاطمى الشيعى ثورة ابو الحمار النكارى الاباضى الزناتى ضد الشيعه و انتصر الشيعه بقيادة صنهاجه و كتامه ضد زناتة الاوراس و تشتيتهم الى الصحراء و الغرب
دور صنهاجة فى تصفيت زناته من الشرق الجزائرى و ازاحتهم الى بلاد الزاب و الصحراء و جزء الى الغرب الجزائرى
و تبقى فى الاوراس لواته و الرومان
فى العصر الهلالى ... الزحف الكبير و المد القوى لم تقاومه القبائل البربريه و انزاحت القبائل فى وجوههم
و اتخذوا سبيلين اولهم الخضوع للهلاليين و دخول فى جملتهم مثل جزء من هواره و زناته و لواته و صنهاجه و كتامه او الهروب الى معاقل تحميهم من سطوة الهلاليين الهمج
لكن هناك قبيله ارادت ان تقاوم هى قبائل بنى واسين زناتيه المستقره فى الزاب لكن لم تستطع مقاومة قوة فرسان بنى دريد و زغبه و الأثابج الهلاليين و قتل الأمير ذياب بن غانم الزغبى امير زناته ابو سعده خليفه الزناتى ومن يومها لم يعد لزناته وجود فى بلاد الزاب و تزحزحت قبائل بنى واسين من بسكره و الزاب الى تلمسان و المغرب الاقصى و هى الى الآن فى تلك المناطق
ثم بدأ الهلاليين يتقاسمون كل الاراضى الخصبه فى الشرق الجزائرى فى تلول باتنه و قسنطينه و بجايه و الدوله الحماديه و ملوكها راضين لا حل امامهم سوى مهادنت الهلاليين و ممارسة السياسه معهم
فى خضم هذا التقاسم الشرس على اراضى تلول قسنطينه حدث صدام بين قبائل دريد الهلاليه و بين قبائل كرفه الهلاليه قتل امير دريد الحسن بن سرحان من طرف امير كرفه شبانه كما قال بن خلدون فتحالف دريد مع العرب و البربر فى قسنطينه ضد كرفه و بنى قره و هزموهم فهرب بنى كرفه الى الاوراس
اذا اظافه الى لواته و الرومان المسلمين لحق وافد جديد هم قبائل بنى كرفه و سيطروا على الاوراس و استقر فى اللجبل و لا يغادروه خوفا من بنى دريد
لعدة سنين اختلط لواته و كرفه و رومان مع بعضهم
فى عصر المرابطين سيطرت قبائل بنى هلال كلها على السهول و من يضعف منهم يتخذ البقرة و الشاة و يستقر و يصبح بدوى مستقر و وسمتهم العامه بالشاويه
فى العصر الموحدين اراد الموحدين توقيف الفوضه السائده فى شرق الجزائر و افريقيه بسبب القبائل العربيه فتحالف جمع كبير من بنى رياح و حلفائهم ضد الموحدين و انهزموا فى معركة سطيف فهرب جزء من الاثابج و زناته الى الاوراس
فى العصر الحفصي الطويل .........تحالف الحفصيين مع كرفة فى الاوراس و اصبحوا يمثلون الدوله فنزل منهم الى السهول مثل الشبيه و اولاد مساعد و المراونه و اولاد فاضل معهم اكيد حلفاؤهم الرومان و لواته المندمجين فيهم اىفى قبائل كرفه و استقروا الى جنب الشاويه العرب المستقرين من قبل و خالطوهم و كاثروهم و اصبحوا كلهم يلقبون بالشاويه منهم من يتكلم بربريه و منهم من يتكلم عربيه
فى عصر بن خلدون المتوفى فى 1406م لم يتكلم على الشاويه كتجمع قبلى معروف بل كنمط معيشه فى مجتمعات بدويه مجهولة النسب و هو اول من اشار الى هذا المصطلح و تكلم على سكان الاوراس و قال فيهم قبيلتين هما بنى كرفه العربيه و لواته البربريه
اى ان الاوراس هو ملك مشترك بين العرب و البربر
بعد بن حلدون ...... اعتزت الدوله الحفصيه على القبائل العربيه وعلى هواره و بنى سليم هرب جزء من بنى سليم من الاعشاش و اولاد ابى الليل او مايسمى باولاد بليل او لبلاله و آخرين الى الاوراس و اندمجوا فى الشاويه هرب فروع من القبائل المحيطه بالاوراس خوفا من الدول و القبائل المخزنيه لكى لا تدفع الضرائب منها التوابه الدريديه و جارالله الدريديه و اولاد زيان الزغبيه و اولاد عزيز العمور و اولاد معافه اللطيفيه و قبائل زناتيه من بنى معصم و ملكم و اولاد عبدالرحمان و غيرهم و اندمجوا فى سكان الاوراس القدماء و شكلوا الاحلاف المكونه لمنطقة الاوراس
فى عصر الضعف الحفصي ,,,, استقوت قبائل الاوراس المختلطه ونزلت من الجبل مره اخرى و اندمجت فى سكان السهول الشاويه و اصبحوا منهم و تشكلت الاحلاف الجديده مثل السقنيه و اولاد سلطان و الحراكته و العمامره و الخرارب و اوولاد رشاش و الاعشاش وغيرهم
مر الرحاله ليون الافريقى المتوفى تقريبا عام 1550 م .....فى هذا العصر بالقرب من الشاويه وهو اول من تكلم على الشاويه كتجمع قبلى و انهم يشبهون العرب فى حياتهم و انهم قتلوا بن الملك الحفصى 1510م لما جاء يجمع الضرائب و انظم اليهم العرب من مناطق اخرى و ازدادوا قوه اى اندمج عرب القرن ااسادس عشر فى الاحلاف القديمه من كرفه و لواته و سكان السهول من عرب وبربر و كلهم يسمون بالشاويه
ثم لم يصعد ليون الافريقى الى جبل الاوراس ووصف سكانه بالمغفلين و اللصوص الفتاكين و انهم لايحبون ان تعرف الناس مواقعهم فى الجبل خوفا من الاعراب الرحل و امراء الدول لكى لا يدفعون الخراج و الضرائب ..لذالك يمنعون اى احد ان يصعد جبل الاوراس
نلاحظ ان ليون الافريقى فرق بين سكان جبل الاوراس و بين سكان الشاويه المحيطين بالاوراس ,,, حسب ليون الافريقى ان سكان الاوراس ليسو شاويه و لا علاقة لهم بالشاويه
بعد ليون الافريقى بدا العصر التركى و ضعفت الدوله و بدأت النزاعات القبيله و انقسمت قبائل الشرق الجزائر بين قبائل مخزنيه مواليه للاتراك دورها جمع الضرائب من القبائل الممانعه للأتراك ولو بالقوه فتولت قبائل الذواوده واولاد صوله جمع الضرائب من قبائل الاوراس و الشاويه ,,,,,,فبدأ الفقر و المجاعه فى الاوراس فنزل جزء آخر الى السهول و اندمجوا فى الشاويه و بقى جزء فى الاوراس ,,,,, ومرت السنين و القرون واصبح معنى الشاويه هم البدو المستقرين و رمز الفقر و العوز و الحرمان و وصف تهكمى و استهزائى لدى سكان المدن فأنت اذا اردت ان تقول واحد فقير و بدوى قادم من القريه تقول هذا شاوى ...... و انتشر هذا المصطلح فى الشرق الجزائرى فى العصر التركى و اختلط العرب و البربر فى المنطقه
العصر الفرنسي ......جاءت فرنسا اخضعت الجميع ارسلت علماء التاريخ و الانساب درسوا منطقة الشاويه وجدوها خليط
كان كل الشاويه يقولون نحن عرب مهما كانت اصولنا قال لهم الفرنسيين انتم بربر امازيغ روج المؤرخين الفرنسيين على طوال مائة سنه الى هاته الامور الى غاية الاستقلال تركت فرنسا نخبه من القوميين البربر يروجون لبربرية الشاويه قصد زرع التفرقه بين العرب والبربر
و بعد الاستقلال نجحت خطط فرنسا اصبح مصطلح الشاويه مرتبط بالبربر رغم ان المصطلح عربى و كان ينعت به عرب ضعفوا و اتخذوا الشاة و البقر ثم وفدى عليهم سكان الاوراس الخليط من كرفه ولواته و رومان و اندمجوا فيهم
وفى عصر الدوله الجزائريه الحديثه اصبح الاوراس مكان شبه خالى الكل غادر الجبل تقريباا بحثا على رغد العيش فى المدن الثلاثه الكبيره المحيطه بالاوراس بسكره و خنشله و باتنه و لم تبقى فى الاوراس الامدينه واحده ذات اهميه هى مدينه أريس فقط
و اصبح جبل الاوراس الذى تتقاسمه الآن ثلاث ولايات بسكره و باتنه و خنشله على قدر ضخامته و شساعته هو شبه خالى عدد سكانه فى وقتنا الحالى فى حدود 300الف نسمه منتشره على ثلاث الولايات سابقة الذكر و قلة عدد السكان هذه ترجع لنزوح الكثير من سكان جبل الاوراس بعد الاستقلال الى المدن الكبرى المحيطه بالجبل
خلاصه الشاويه لا تعنى بالضروره الأصل العربى ولا البربري......هى كلمه عربيه يوصف بها شعب بدوى تدور حياته حول الشاة و البقر و لا يعمل شيء آخر و ترجع اصولهم الى الفروع الثلاث بربر وعرب ورومان و هاذ هو التعريف التاريخى لهم
و يتكلم الشاويه الآن لهجتين عربيه وهم الاكثريه و لهجات بربريه ,,,,,,,,,,,,,, اما بعد استقلال الجزائر بقى نفس سكان منطقة الجنوب القسنطينى و الاوراس يسمون بالشاويه اى بقى الاسم التاريخى فيهم و اصبح يروج القوميين البربر فى المده الاخيره ان هذا المصطلح العربى يعنى بربر الشرق الجزائرى.... متناسين تاريخ هذا المصطلح و من حمله و من اورثه الى احفادهم و هم خليط بين عرب و بربر و رومان
سلام
الذواودي
2012-08-10, 22:44
علام علام, كنت أحسن الظن بك وأقول أنك اجتهدت وأخطأت بخصوص ادعاءك أن العرب هم أغلبية سكان الجزائر.
لكني اليوم متأكد بنسبة 99 بالمائة أنك تتعمد الكذب والتزييف وتزوير الحقائق وفوق ذلك عنصري تحتقر الأمازيغ, فلا أرى أي مبرر لربطك لخضوع قبيلة لواتة للقبائل العربية بإجادتها للغناء سوى احتقارك للأمازيغ.
لا علينا...
الواضح أنك لا تفرق بين السيطرة والهيمنة على منطقة ما, وبين أن تشكل أغلبية سكان تلك المنطقة. فقد تخضع الأغلبية للأقلية في كثير من الأحيان, وهذا ما حصل في الجزائر وتونس حيث كانت الأقلية الهلالية محاربة مقاتلة موالية للمخزن تستخدمها الدول الأمازيغية لجمع الضرائب والإتاوات والمغارم من الأغلبية الأمازيغية الساحقة التي كانت تعمل في الزراعة والفلاحة وغيرها من المهن.
حقيقة,سواء كنت تفعل ذلك عن سوء نية أو عن حسن نية, فأنت تقلب كل المعطيات رأسا على عقب.
فالواقع يقول أن الأمازيغ هم الذين استعرب معظمهم, في حين أنت تقول أن العرب هم الذين تأمزغوا.
الواقع يقول أن الأمازيغ هم من انتحلوا أنسابا عربية, في حين أنت تقول أن العرب هم الذين انتحلوا أنسابا أمازيغية, بدليل أننا نجد الشاوية معظمهم يقولون أنهم من أصول أمازيغية, في حين حضرتك تقول أنهم حلف قبلي عربي أمازيغي روماني, ولا تفسير لذلك سوى أنهم منتحلي أنساب.
الواقع يقول أن الأمازيغ هم الذين اندمجوا بكثرة في قبائل عربية حتى صار معظم المنتمين لتلك القبائل أمازيغا, وأنت تقول لا, العرب هم من اندمجوا في قبائل أمازيغية.
ضاربا بذلك عرض الحائط كل الأدلة النقلية والعقلية التي تثبت أن العكس هو الصحيح.
لا علينا, ابن خلدون رحمه الله لم يذكر أبد أن سكان الأوراس كانوا يسمون شاوية, ولم يقل أن بني كرفة وبني لواتة كانوا هم فقط الشاوية.
المهم, كلامك إنشائي لا دليل عليه, فما هو دليلك على أن أهل المدن هم من أطلقوا اسم الشاوية على سكان السهول القريبة من الأوراس؟ إن لم تأتي بدليل على كلامك, فهو لا قيمة له. أنا أتيك بدليل قوي يثبت أن لفظ "الشاوية" الذي يطلق على سكان الأوراس أمازيغي, ولا يمكنك أن تدحض هذا الدليل إلا إذا أتيت بدليل أقوى وليس بمجرد كلام إنشائي لا قيمة له. وكون سكان المدن يسمون سكان الأوراس بالجبايلية, لا يتعارض مع كونهم سموا أنفسهم "إيشاون", أي سكان القمم وكون الشاوية بالتالي تسمية أمازيغية. وأيضا لا تناقض بين كون سكان المدن يسمون سكان جبال الأوراس بالجبايلية وبين كون كلمة "إيشاون" تعني سكان القمم, فهناك فرق بين المعنى اللغوي لكلمة ما ومعناها الاصطلاحي, فرغم أن أصل كلمة شاوية (إيشاون) هو سكان القمم, إلا أنها صارت تطلق على مجموعة عرقية أمازيغية عدد أفرادها يعد بالملايين وليس فقط سكان القمم, في حين لفظ الجبايلية صار يطلق على من بقي يسكن الجبال.
ومن ثم أراك عوض أن تذكر عدد المنتمين للقبائل "العربية" التي تسكن الأوراس, تذكر فقط تلك القبائل, كأن يأتي شخص ويقول أن مونتسرات دولة ونييوي دولة وتوفالو دولة وسانت هيلينا دولة, ولو اتحدث هذه الدول الأربعة مع الصين فهم سيشكلون دولة مختلطة الأعراق والقوميات!!
لا يا عمي, قد تذكر لي قبيلة أمازيغية واحدة, وتذكر عشرة قبائل "عربية" , في حين أولئك القبائل العشرة هم لا شيء عدديا إذا ما قارناهم بالقبيلة الأمازيغية.
بالنسبة للشاوية الذين لا يسكنون اليوم منطقة جبال الأوراس, فربما نعذرك لما تقول أنهم حلف قبلي عربي أمازيغي روماني باعتبار أن معظمهم اليوم ناطقين بالعربية.
لكن لا عذر لك يبرر ادعاءك الكاذب أن سكان الأوراس هم حلف قبلي عربي روماني أمازيغي.
فلو كانوا كذلك, لكانوا اليوم يتكلمون اللغة العربية, فأنت تعلم تمام العلم أنه بسبب الإسلام, أو بالأحرى الفهم الخاطئ للإسلام, فإنه لو اختلط العرب بالأمازيغ, فإن ذلك سينتج عنه أن الأمازيغ هم الذين سيستعربون.
لو اختلطت أقلية عربية لا تتجاوز ال15 بالمائة من سكان منطقة بأغلبية أمازيغية تتجاوز ال85 بالمائة من سكان تلك المنطقة, فإن ذلك سينتج عنه استعراب الأغلبية الأمازيغية.
العرب لن يتأمزغوا ولن يتخلوا عن لغتهم العربية لصالح الأمازيغية إلا إذا كانوا لا يشكلون إلا 5 بالمائة أو أقل من سكان منطقة ما.
وبما أنه باعترافك, فإن كل الشاوية أصولهم تعود إلى جبال الأوراس, وبالتالي فإنهم كلهم كانوا ناطقين بالأمازيغية, وكلهم إذن هم إما أمازيغ أو أمازيغ مستعربين, وهذا دليل قاطع على أمازيغية الشاوية.
وهم بالتالي ليسوا حلفا قبليا كما تزعم, إنما كما قلت لك, مجموعة عرقية أمازيغية اندمجت فيها أقليات عرقية أخرى كالعرب والرومان.
على العموم, أيا كانت الأصول العرقية للشاوية, فنسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه,
كرر هذا الدعاء من فضلك إن كنت فعلا صادقا في كونك باحث عن الحق ولست إنسان متعصب لا هم له سوى تزوير الأنساب.
عندما يحار العاقل في مسألة ما فهو يذهب لتلقي الجواب من مصادرها ،فلفظة شاوي قد عبر عنها العلامة ابن خلدون في عدة أسطر ولم يدرجها تحت اي نسب متضمناً فيها عدة اعراق وقوميات
وهذا نص ابن خلدون (( وأما أقواتهم فيتناولون بها يسيراً بعلاج أو بغير علاج البتة إلا ما مسته النار. فمن كان معاشه منهم في الزراعة والقيام بالفلح كان المقام به أولى من الظعن وهؤلاء سكان المدر والقرى والجبال وهم عامة البربر والأعاجم. ومن كان معاشه في السائمة مثل الغنم. والبقر فهم ظعن في الأغلب لارتياد المسارح والمياه لحيواناتهم فالتقلب في الأرض أصلح بهم ويسمون شاوية ومعناه القائمون على الشاء والبقر ولا يبعدون في القفر لفقدان المسارح الطيبة وهولاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التركمان والصقالبة. وأما من كان معاشهم في الأبل فهم أكثر ظعناً وأبعد في القفر مجالاً لأن مسارح التلول ونباتها وشجرها لا يستغني بها الأبل في قوام حياتها عن مراعي الشجر بالقفر وورود مياهه الملحة والتقلب فصل الشتاء في نواحيه فراراً من أذى البرد إلى دفاءة هوائه وطلباً لماخض النتاج في رماله إذ الأبل أصعب الحيوان فصالاً ومخاضاً وأحوجها في ذلك إلى الدفاءة فاضطروا إلى أبعاد النجعة. وربما ذادتهم الحامية عن التلول أيضاً فأوغلوا في القفار نفرة عن الضعة منهم فكانوا لذلك أشد الناس توحشاً وينزلون من أهل الحواضر منزلة الوحش غير المقدور عليه والمفترس من الحيوان العجم وهؤلاء هم العرب وفي معناهم ظعون البربر وزناتة بالمغرب والأكراد والتركمان والترك بالمشرق. إلا أن العرب أبعد نجعة وأشد بداوة لأنهم مختصون بالقيام على الإبل فقط وهؤلاء يقومون عليها وعلى الشياه والبقر معها. )) وهنا نرى اشتراط العلامة ابن خلدون لوجود المسارح الطيبة وهي اشبه ماتكون في
عصرنا بالحواضر القريبة من البادية ،وقد تكلم ابن خلدون عن العرب الذين تركوا الظعن واختلطوا بالبربر فمن الاولى دخولهم
في احلاف قد يتغلبون فيها تارة بالكثرة وقد يحصل العكس.
لعنة الله على المدلس
2012-08-11, 09:19
يا التونسي فلتعلم علم اليقين انا لا احتقر اخوالى الامازيغ و لا اعمامى العرب .....فلا تحاول المزايده علينا و على ابناء بلدى الجزائريين
و لا تنسي انك تونسي و لم تزر الجزائر فى حياتك ..... ومهما كانت معلوماتك فأنت مشكوك فيك لأنك لا تعرف المنطقه ؟؟؟؟
ثم انا انسان متتبع لتاريخ وعلم الانساب و اقول الحق و لو على نفسي و اعترف باخطائى اذا اخطأت ؟؟؟؟
للأسف انت لا تعرف المنطقه الا من خلال الانترنات ... و اما اسقاطات التاريخيه على المنطقه كلها خلط لعدم معرفتك الجيد بالمنطقه و تحليلك التاريخى الذى يتغلب عليه عنصريتك و قوميتك البربريه و الانتصار لها و لو بتكذيب الاخارين و رميهم بالعنصريه و معادات البربر ؟؟؟
اما ان مصطلح الشاويه اصله من البربريه من كلمة اشاو ... فهو الا كذبه ما قالها احد من السابقين و لا اللاحقين .... وانا اتحداك يا التونسي تعطينى عالم واحد عبر التاريخ قال بهذا الرأي ؟؟؟؟ اخى مصطلح الشاويه مصطلح عربى اصيل و أول من كتب عنه هو العلامه بن خلدون و لقد شرحه و شرحه واضح وضوح الشمس
الشاويه هم من تدور معيشتهم حول الشاة و البقر و الماعز و البدو المستقرين نظير البدو الرحل
لم نسمع فى التاريخ ان سكان المدن يلقبون بالشاويه لم نسمع ان القسنطينيه يلقبون بالشاويه و لا البساكره يلقبون بالشاويه و لا الطبنيه يلقبون بالشاويه وهاته من اشهر المدن و هناك مدن اخرى فى منطقة الشاويه فى عصر بن خلدون
لا علينا سنبسط لك الدرس حتى تفهم
الشاويه فى بلاد المغرب لهم مكانين فى الجنوب القسنطينى فى الشرق الجزائرى
و الشاويه فى غرب المغرب الاقصى فى سهول الدارالبيضاء و الستات وهم نسبهم معروف اغلبهم من عرب بنى جابر من قبائل بنى جشم القيسيه العربيه و اندمج فيهم من قبائل اخرى
اما الشويه فى جنوب القسنطينى هم كمايلى ......
فى العصر الاول لفتح الاسلامى لم يكن هذا الاسم موجود ولوكان لكتبه مؤرخى تلك الفتره.......كان من يقطن الجنوب القسنطينى الرومان فى مصكوله خنشله و بغايا فى خنشله و تمقاد و لامباس تازولت و طبنه و تبسه و بسكره و نقاوس و طولقه ....الخ كلها كانت مدن رومانيه يسكنها الرومان
واما البربر اغلبهم فى الصحراء يسمون بالنوميديين اى الرحل او فلاحين فى مزارع الرومان من مختلف القبائل البربريه او هاربين من دفع الضرائب مثل قبائل جراوه الزناتيه مختبئه فى الاوراس و تحصاناته الطبيعيه و هناك قبيله مهادنه لرومان هى قبيلة اوربه بقيادة اميرها كسيله ..... اى لا يوجد شيء اسمه شاويه
فى الفتح و الحرب انهزم الرومان و اوربه ... انزاحت اوربه الى الغرب و هرب الرومان الى السواحل و الاوراس و منهم من اسلم ... نزلت جراوه بقيادة الكاهنه من الاوراس و تحالفت مع بقايا الرومان فى آخر محاوله لهزيمة المسلمين .... انهزم جراوه و الرومان فتشتتوا الى و هربت جراوه الى الغرب و بقى الرومان فى الاوراس و المدن منهم من اسلم و منهم من يدفع الجزيه و بعد زمن اسلموا تدريجيا
فى العصر الاموى و العباسي من سكن الجنوب القسنطينى فى الاوراس صعود زناته ولواته القادمه من ليبيا الى الاوراس و تخالطهم مع الرومان المسلمين ثم الرومان تبربروا و انتسبوا فيهم
فى العصر الفاطمى الشيعى ثورة ابو الحمار النكارى الاباضى الزناتى ضد الشيعه و انتصر الشيعه بقيادة صنهاجه و كتامه ضد زناتة الاوراس و تشتيتهم الى الصحراء و الغرب
دور صنهاجة فى تصفيت زناته من الشرق الجزائرى و ازاحتهم الى بلاد الزاب و الصحراء و جزء الى الغرب الجزائرى
و تبقى فى الاوراس لواته و الرومان
فى العصر الهلالى ... الزحف الكبير و المد القوى لم تقاومه القبائل البربريه و انزاحت القبائل فى وجوههم
و اتخذوا سبيلين اولهم الخضوع للهلاليين و دخول فى جملتهم مثل جزء من هواره و زناته و لواته و صنهاجه و كتامه او الهروب الى معاقل تحميهم من سطوة الهلاليين الهمج
لكن هناك قبيله ارادت ان تقاوم هى قبائل بنى واسين زناتيه المستقره فى الزاب لكن لم تستطع مقاومة قوة فرسان بنى دريد و زغبه و الأثابج الهلاليين و قتل الأمير ذياب بن غانم الزغبى امير زناته ابو سعده خليفه الزناتى ومن يومها لم يعد لزناته وجود فى بلاد الزاب و تزحزحت قبائل بنى واسين من بسكره و الزاب الى تلمسان و المغرب الاقصى و هى الى الآن فى تلك المناطق
ثم بدأ الهلاليين يتقاسمون كل الاراضى الخصبه فى الشرق الجزائرى فى تلول باتنه و قسنطينه و بجايه و الدوله الحماديه و ملوكها راضين لا حل امامهم سوى مهادنت الهلاليين و ممارسة السياسه معهم
فى خضم هذا التقاسم الشرس على اراضى تلول قسنطينه حدث صدام بين قبائل دريد الهلاليه و بين قبائل كرفه الهلاليه قتل امير دريد الحسن بن سرحان من طرف امير كرفه شبانه كما قال بن خلدون فتحالف دريد مع العرب و البربر فى قسنطينه ضد كرفه و بنى قره و هزموهم فهرب بنى كرفه الى الاوراس
اذا اظافه الى لواته و الرومان المسلمين لحق وافد جديد هم قبائل بنى كرفه و سيطروا على الاوراس و استقر فى اللجبل و لا يغادروه خوفا من بنى دريد
لعدة سنين اختلط لواته و كرفه و رومان مع بعضهم
فى عصر المرابطين سيطرت قبائل بنى هلال كلها على السهول و من يضعف منهم يتخذ البقرة و الشاة و يستقر و يصبح بدوى مستقر و وسمتهم العامه بالشاويه
فى العصر الموحدين اراد الموحدين توقيف الفوضه السائده فى شرق الجزائر و افريقيه بسبب القبائل العربيه فتحالف جمع كبير من بنى رياح و حلفائهم ضد الموحدين و انهزموا فى معركة سطيف فهرب جزء من الاثابج و زناته الى الاوراس
فى العصر الحفصي الطويل .........تحالف الحفصيين مع كرفة فى الاوراس و اصبحوا يمثلون الدوله فنزل منهم الى السهول مثل الشبيه و اولاد مساعد و المراونه و اولاد فاضل معهم اكيد حلفاؤهم الرومان و لواته المندمجين فيهم اىفى قبائل كرفه و استقروا الى جنب الشاويه العرب المستقرين من قبل و خالطوهم و كاثروهم و اصبحوا كلهم يلقبون بالشاويه منهم من يتكلم بربريه و منهم من يتكلم عربيه
فى عصر بن خلدون المتوفى فى 1406م لم يتكلم على الشاويه كتجمع قبلى معروف بل كنمط معيشه فى مجتمعات بدويه مجهولة النسب و هو اول من اشار الى هذا المصطلح و تكلم على سكان الاوراس و قال فيهم قبيلتين هما بنى كرفه العربيه و لواته البربريه
اى ان الاوراس هو ملك مشترك بين العرب و البربر
بعد بن حلدون ...... اعتزت الدوله الحفصيه على القبائل العربيه وعلى هواره و بنى سليم هرب جزء من بنى سليم من الاعشاش و اولاد ابى الليل او مايسمى باولاد بليل او لبلاله و آخرين الى الاوراس و اندمجوا فى الشاويه هرب فروع من القبائل المحيطه بالاوراس خوفا من الدول و القبائل المخزنيه لكى لا تدفع الضرائب منها التوابه الدريديه و جارالله الدريديه و اولاد زيان الزغبيه و اولاد عزيز العمور و اولاد معافه اللطيفيه و قبائل زناتيه من بنى معصم و ملكم و اولاد عبدالرحمان و غيرهم و اندمجوا فى سكان الاوراس القدماء و شكلوا الاحلاف المكونه لمنطقة الاوراس
فى عصر الضعف الحفصي ,,,, استقوت قبائل الاوراس المختلطه ونزلت من الجبل مره اخرى و اندمجت فى سكان السهول الشاويه و اصبحوا منهم و تشكلت الاحلاف الجديده مثل السقنيه و اولاد سلطان و الحراكته و العمامره و الخرارب و اوولاد رشاش و الاعشاش وغيرهم
مر الرحاله ليون الافريقى المتوفى تقريبا عام 1550 م .....فى هذا العصر بالقرب من الشاويه وهو اول من تكلم على الشاويه كتجمع قبلى و انهم يشبهون العرب فى حياتهم و انهم قتلوا بن الملك الحفصى 1510م لما جاء يجمع الضرائب و انظم اليهم العرب من مناطق اخرى و ازدادوا قوه اى اندمج عرب القرن ااسادس عشر فى الاحلاف القديمه من كرفه و لواته و سكان السهول من عرب وبربر و كلهم يسمون بالشاويه
ثم لم يصعد ليون الافريقى الى جبل الاوراس ووصف سكانه بالمغفلين و اللصوص الفتاكين و انهم لايحبون ان تعرف الناس مواقعهم فى الجبل خوفا من الاعراب الرحل و امراء الدول لكى لا يدفعون الخراج و الضرائب ..لذالك يمنعون اى احد ان يصعد جبل الاوراس
نلاحظ ان ليون الافريقى فرق بين سكان جبل الاوراس و بين سكان الشاويه المحيطين بالاوراس ,,, حسب ليون الافريقى ان سكان الاوراس ليسو شاويه و لا علاقة لهم بالشاويه
بعد ليون الافريقى بدا العصر التركى و ضعفت الدوله و بدأت النزاعات القبيله و انقسمت قبائل الشرق الجزائر بين قبائل مخزنيه مواليه للاتراك دورها جمع الضرائب من القبائل الممانعه للأتراك ولو بالقوه فتولت قبائل الذواوده واولاد صوله جمع الضرائب من قبائل الاوراس و الشاويه ,,,,,,فبدأ الفقر و المجاعه فى الاوراس فنزل جزء آخر الى السهول و اندمجوا فى الشاويه و بقى جزء فى الاوراس ,,,,, ومرت السنين و القرون واصبح معنى الشاويه هم البدو المستقرين و رمز الفقر و العوز و الحرمان و وصف تهكمى و استهزائى لدى سكان المدن فأنت اذا اردت ان تقول واحد فقير و بدوى قادم من القريه تقول هذا شاوى ...... و انتشر هذا المصطلح فى الشرق الجزائرى فى العصر التركى و اختلط العرب و البربر فى المنطقه
العصر الفرنسي ......جاءت فرنسا اخضعت الجميع ارسلت علماء التاريخ و الانساب درسوا منطقة الشاويه وجدوها خليط
كان كل الشاويه يقولون نحن عرب مهما كانت اصولنا قال لهم الفرنسيين انتم بربر امازيغ روج المؤرخين الفرنسيين على طوال مائة سنه الى هاته الامور الى غاية الاستقلال تركت فرنسا نخبه من القوميين البربر يروجون لبربرية الشاويه قصد زرع التفرقه بين العرب والبربر
و بعد الاستقلال نجحت خطط فرنسا اصبح مصطلح الشاويه مرتبط بالبربر رغم ان المصطلح عربى و كان ينعت به عرب ضعفوا و اتخذوا الشاة و البقر ثم وفدى عليهم سكان الاوراس الخليط من كرفه ولواته و رومان و اندمجوا فيهم
وفى عصر الدوله الجزائريه الحديثه اصبح الاوراس مكان شبه خالى الكل غادر الجبل تقريباا بحثا على رغد العيش فى المدن الثلاثه الكبيره المحيطه بالاوراس بسكره و خنشله و باتنه و لم تبقى فى الاوراس الامدينه واحده ذات اهميه هى مدينه أريس فقط
و اصبح جبل الاوراس الذى تتقاسمه الآن ثلاث ولايات بسكره و باتنه و خنشله على قدر ضخامته و شساعته هو شبه خالى عدد سكانه فى وقتنا الحالى فى حدود 300الف نسمه منتشره على ثلاث الولايات سابقة الذكر و قلة عدد السكان هذه ترجع لنزوح الكثير من سكان جبل الاوراس بعد الاستقلال الى المدن الكبرى المحيطه بالجبل
خلاصه الشاويه لا تعنى بالضروره الأصل العربى ولا البربري......هى كلمه عربيه يوصف بها شعب بدوى تدور حياته حول الشاة و البقر و لا يعمل شيء آخر و ترجع اصولهم الى الفروع الثلاث بربر وعرب ورومان و هاذ هو التعريف التاريخى لهم
و يتكلم الشاويه الآن لهجتين عربيه وهم الاكثريه و لهجات بربريه ,,,,,,,,,,,,,, اما بعد استقلال الجزائر بقى نفس سكان منطقة الجنوب القسنطينى و الاوراس يسمون بالشاويه اى بقى الاسم التاريخى فيهم و اصبح يروج القوميين البربر فى المده الاخيره ان هذا المصطلح العربى يعنى بربر الشرق الجزائرى.... متناسين تاريخ هذا المصطلح و من حمله و من اورثه الى احفادهم و هم خليط بين عرب و بربر و رومان
سلام
تتهمني بالعنصرية والشوفينية أيها العروبي الهلالي في حين أنت غارق فيهما حتى النخاع.
والله لم أرى أشد عنصرية وشوفينية من مداخلتك هذه المثيرة للغثيان.
وأنت تدعي زورا وبهتانا أن الأمازيغ أخوالك, في حين أنت شاطر في الضرب تحت الحزام, ولا هم لك سوى الانتقاص من الأمازيغ وتحقيرهم وتريدهم أن يداسوا بالنعال, وهذا والله ما لن نسمح به.
وأنت طبعا لا تجيد سوى شخصنة الحوار, فقد شككت في معلوماتي لمجرد أنني لست جزائريا, على العموم, يكفيني فخرا أنني أعلم تمام العلم ان النمامشة عددهم 1,5 مليون. في حين حضرتك ادعيت زورا وبهتانا أن عددهم لا يتجاوز ال200 ألف, ومن ثم لما تبين لك ضخامة عددهم, صرت تحاول نسبة البعض منهم للعرب.
لا علينا, نرد على ترهاتك المثيرة للغثيان.
أولا: منطقك في القول أن لفظ "الشاوية" هو لفظ عربي هش بامتياز, فكون مصطلح "الشاوية" موجود عند العرب, فهذا يعني أنه وفقا لمنطقك من المستحيل أن نجد لفظا مشابها له عند الأمازيغ!!
لا يا عمي, وجود اللفظ عند العرب, لا ينفي وجود لفظ مشابه له عند الأمازيغ.
ومن ثم أقول له أن 5 ملايين شاوي ناطقين بالأمازيغية يسمون أنفسهم "إيشاون" ومفردها "ذشاوي", فيقول لي هات لي دليلا من أقوال المؤرخين. يا سبحان الله!! هل الشاوية الناطقين بالأمازيغية خصوصا في جبال الأوراس هم كلاب ولا يعتد بشهادتهم وكلامهم لا يساوي عندك عفطة عنز أيها الهلالي؟
بالمناسبة, حتى لو سلمنا جدلا أن الشاوية لفظ عربي,فهم أمازيغ وليسوا عرب هلاليين كما تزعم, فالحسن الوزان الذي يعتقد أن الكلمة ذات أصل عربي, يقول أن الشاوية أمازيغ وليسوا عربا حيث يقول تحت عنوان: "الشّاويّةُ أو رِعاءُ الشّاءِ، شعبٌ أفريقيٌّ يعيشُ عيشَةَ العربِ" ما نَصُّه: "تشتغلُ كثيرٌ من القبائلِ الأفريقيّة بتربيّة الغنم والبقر، ولا تعملُ أيّ عملٍ آخرَ طول النّهار. يسكُن مُعظمهُم في سفح الأطلس وفي الجبل، ويُؤدّون الخراجَ أينما وُجِدوا للملِكِ أو للعربِ، باستثناءِ سُكّان تامسنا فهم أحرارٌ ذوو شوكةٍ يتكلّمون اللُّغة الأفريقيّة (الأمازيغيّة)، ويتحدّثُ بعضهم باللغة العربيّة لمجاورتهم للعرب وعلاقتهم معهُم، كَسُكّانِ بوادي الأربيوس في ضواحي تُونُس."
فكما هو واضح من كلام الحسن الوزان, الشاوية شعب إفريقي (أمازيغي) وليس شعبا عربيا كما تزعم حضرتك, وليس خليطا من العرب والأمازيغ, إنما هو شعب إفريقي (أمازيغي) مائة بالمائة.
وللإشارة, الحسن الوزان كثيرا ما يستخدم مصطلح الأفارقة للحديث عن الأمازيغ.
ثانيا: أنت مستعد لأن تنسب سكان شمال إفريقيا حتى للجن والشياطين, المهم أن لا تنسبهم للأمازيغ. لاحظوا كيف أن حرصه على إذلال الأمازيغ جعله يدعي زورا وبهتانا أن سكان المدن في الشرق الجزائري إبان الفتوحات الإسلامية كانوا وقتها رومانا, وأن الأمازيغ كان وجودهم منحصرا في الصحراء وكانوا يسمون النوميديين (الرحل على حد زعمه) متجاهلا ان نوميديا هو اسم دولة أمازيغية كانت قد زالت قبل ذلك بمئات السنين. ولفظ نوميديا هو لفظ أمازيغي لا علاقة له بلفظ nomade الذي يعني الرحل.
لا علينا, الرومان يا هذا لم يرسلوا أي مستوطن إلى شمال إفريقيا, إنما كان احتلالهم للمنطقة عسكريا فقط لا أكثر ولا أقل, وبعد زوال الاحتلال العسكري الروماني لشمال إفريقيا, لم يبقى في المنطقة أي جندي روماني.
لن نسمح لك مطلقا بإذلال الأمازيغ, المدن التي ذكرتها حضرتك في مداخلتك ( مصكوله خنشله و بغايا فى خنشله و تمقاد و لامباس تازولت و طبنه و تبسه و بسكره و نقاوس و طولقه) كانت أمازيغية وكل سكانها أمازيغ.
يا هلالي, قبل الفتوحات الإسلامية كان 100 بالمائة من سكان كل شمال إفريقيا (المدن-الأرياف-القرى-الجبال-البوادي) أمازيغا, ولم يكن بينهم أي فرد غير أمازيغي, لا ننفي طبعا وجود أقليات عرقية أخرى لا تتجاوز ال5 بالمائة من سكان شمال إفريقيا, وقد اندمجت وذابت في الشعب الأمازيغي.
لماذا العرب يعانون من الحسد والغيرة تجاه الأمازيغ؟ هل لأن أرضكم صحراء قاحلة لا تقارن بأرض شمال إفريقيا الخضراء الخصبة صرتم تحاولون رمينا في البحر وجعلنا قبائل صحراوية مثلكم؟
لا يا عمي, الأمازيغ لم يكونوا صحراويين مثلكم, إنما قبل الفتوحات الإسلامية, كان 80 بالمائة من سكان شمال إفريقيا يسكنون الأراضي الخضراء الخصبة, في حين 20 بالمائة فقط يسكنون الصحراء.
وبما أن 100 بالمائة من سكان شمال إفريقيا أمازيغ, فيمكننا القول أن الأمازيغ لم ولن يكونوا صحروايين, إنما 80 بالمائة منهم يسكنون الأراضي الخصراء الخصبة, و20 بالمائة فقط يسكنون الصحاري.
ثالثا: الحمد لله أنك اعترفت بأن نسبة كبيرة من الأمازيغ قد اندمجوا في القبائل الهلالية. وأؤكد لك أن معظم الهلاليين اليوم من أصول عرقية أمازيغية, مثلما أنه في موريتانيا معظم الحسانيين من أصول صنهاجية أمازيغية.
هذا هو التاريخ الصحيح يا علام علام, وسأخبرك القصة كاملة:
بنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم كان عددهم ضئيلا ولا يتجاوز ال50 ألف ولا يشكلون على أقصى تقدير إلا 2 بالمائة من سكان شمال إفريقيا بدليل أن عددهم في معركة الحيدران لم يكن يتجاوز ال3 آلاف. ستقول لي كيف تمكنوا من الانتصار على الأمازيغ الذين يفوقونهم عددا 50 مرة؟
لعدة أسباب, فالدولة الزيرية لم تكن تسيطر إلا على تونس وطرابلس. وبالأساس, الفاطميين أرسلوا بني هلال لمحاربة الدولة الزيرية. وسكان تونس وطرابلس يشكلون تقريبا حوالي 20 بالمائة من سكان شمال إفريقيا.
أي أن عدد سكان تونس وطرابلس وقتها أكبر 10 مرات فقط من عدد الهلاليين والسليميين وكل من جاء معهم.
وإذا أخذنا في عين الاعتبار أن سكان شمال إفريقيا وقتها كانوا في منتهى رقيهم الحضاري, في حين بني هلال وبني سليم قبائل بدوية شرسة, فإنه سينتج عن ذلك أمرين آخرين سيرجحان كفة الهلاليين:
سكان شمال إفريقيا لم يكونوا كلهم عسكريين, إنما كان بعضهم (ربما 20 بالمائة منهم) عسكريين, في حين كل المتبقين كانوا يعملون في مهن أخرى غير عسكرية. في حين الهلاليين كانوا كلهم (100 بالمائة) عسكريين محاربين مقاتلين أشد بأسا وشراسة من الجنود الأمازيغ. ليس لأن العرب أفضل من الأمازيغ, إنما هي الظروف القاسية التي عاشها الهلاليين وتعودهم على الحروب والمعارك وسفك الدماء التي كانت بالنسبة لهم رياضة يومية جعلتهم أشرس من المحاربين الأمازيغ. هذا طبعا بالإضافة إلى انحياز عرب الفتح إلى الهلاليين وغدرهم بالأمازيغ, فضلا طبعا عن خذلان زناتة وصنهاجة للمعز بن باديس.
وبإمكانك الملاحظة, أن عدد بني هلال في معركة الحيدران كان لا يتجاوز ال3000, في حين كان جيش المعز بن باديس يتجاوز ال30000 مقاتل, أي أن عدد محاربيهم كان أقل 10 مرات من عدد محاربي الدولة الزيرية لوحدها رغم أنها لا تسيطر إلا على 20 بالمائة من سكان شمال إفريقيا في أقصى الحالات, وهذا ما يجعلني أعتقد أنني ربما بالغت في تقدير عددهم لما قلت أنهم يشكلون 2 بالمائة من سكان شمال إفريقيا و10 بالمائة من سكان تونس وطرابلس.
ومن ثم حارب الهلاليون بعد ذلك الدولة الحمادية المسيطرة على الشرق الجزائري, ولم يكن عدد سكانها أكبر من عدد سكان الدولة الزيرية المسيطرة على تونس وطرابلس, وتمكنوا من الانتصار عليها وذلك بعد أن تحالفوا مع الدولة الزيرية ضدها.
ماذا حصل للتركيبة السكانية لطرابلس وتونس وشرق الجزائر؟ هذا ما سنجيب عليه في "رابعا".
رابعا: زميلنا علام علام كما قلت سابقا لا يميز بين السيطرة والهيمنة على منطقة ما,وبين أن تشكل اغلبية سكان تلك المنطقة. الهلاليين كانوا يسيطرون على طرابلس وتونس وشرق الجزائر, لكنهم لم يكونوا يشكلون أغلبية سكان تلك المنطقة, إنما أقلية ضئيلة. صحيح أنهم طردوا بعض القبائل, لكنها لم تكن تشكل إلا 10 بالمائة من سكان المنطقة كقبائل بني واسين الزناتية (أود أن أذكرك هنا أنه بغض النظر عن نتيجة المعركة, فإن ذياب بن غانم والزناتي خليفة شخصيات أسطورية لا وجود لها).
المهم, ما حصل في طرابلس وتونس وشرق الجزائر إثر اجتياح الهلاليين للمنطقة هو تقريبا نفس ما حصل في موريتانيا إثر حرب شرببة. فقبل تلك الحرب, كان الحسانيين أقلية ضئيلة في موريتانيا لا تتجاوز على أقصى تقدير ال10 بالمائة من سكان البلاد, في حين الأغلبية صنهاجية تتجاوز ال80 بالمائة من سكان البلاد, والبقية زنوج, لكن مع ذلك خسرت صنهاجة الحرب, وفرضت الأقلية الهلالية شروطا مذلة وقاسية جدا على الأغلبية الصنهاجية الساحقة, وصار الصنهاجيين خدما لدى الحسانيين, فنتج عن ذلك طبعا أن الكثير من الصنهاجيين اندمجوا في قبائل بني حسان حتى صار ذوي الأصول الأمازيغية الصنهاجية يشكلون معظم المنتمين لقبائل بني حسان.
نفس ما فعله الحسانيين بالصنهاجيين في موريتانيا, فعلته القبائل الهلالية بالقبائل الأمازيغية في طرابلس وتونس وشرق الجزائر. بل يمكن القول أن الشروط التي فرضها الهلاليين على سكان طرابلس وتونس وشرق الجزائر كانت أكثر إذلالا وقساوة من الشروط التي فرضتها قبائل بني حسان على قبائل صنهاجة في موريتانيا.
لذلك أقولها مجددا, ما حصل في طرابلس وتونس وشرق الجزائر, هو أن القبائل الأمازيغية التي كانت تعمل في الفلاحة والزاعة وغيرها من المهن قد تم إذلالها من طرف القبائل الهلالية, وصارت الأغلبية الساحقة تدفع الإتاوات والضرائب وهي صاغرة للأقلية العربية الضئيلة المسلحة المحاربة شديدة البأس التي كانت تسيطر على المنطقة. وهذا طبعا ما دفع الكثير من الأمازيغ للانتساب لتلك القبائل العربية للتخلص من حال الذل والهوان التي كانوا عليها, حتى صار معظم الهلاليين من أصول أمازيغية مثلما هو حال الحسانيين في موريتانيا.
طبعا حصل العكس أيضا, واندمج بعض الهلاليين في قبيلة هوارة, لكن مقابل كل هلالي اندمج في قبائل أمازيغية, هناك 100 أمازيغي انضموا لقبائل عربية. والشاذ يحفظ ولا يقاس عليه.
فلو أن حرب شرببة حصلت قبل عهد ابن خلدون رحمه الله, لكان تحدث عن القبائل العربية الحسانية في موريتانيا بنفس الطريقة التي تحدث بها عن القبائل العربية في طرابلس وتونس وشرق الجزائر. ولكان تحدث أيضا عن القبائل الأمازيغية في موريتانيا بنفس الطريقة التي تحدث بها عن القبائل الأمازيغية في طرابلس وتونس وشرق الجزائر.
ولرأينا حضرتك تستتهد بكلام ابن خلدون لكي تقول أن العرب يشكلون أغلبية عرقية في موريتانيا.
في حين أنه مهما كانت الانتماءات القبلية للموريتانيين, فإن أغلبيتهم الساحقة (أكثر من 80 بالمائة) من أصول عرقية أمازيغية, نظرا لأنه حتى الحسانيين معظمهم من الحسانيين الصنهاجيين الذيننضموا لقبائل بني حسان بعد حرب شرببة.
نفس الشيء ينطبق على سكان طرابلس وتونس وشرق الجزائر, فأيا كانت الانتماءات القبلية لسكان المنطقة, فأغلبيتهم الساحقة من أصول عرقية أمازيغية باعتبار أن معظم الهلاليين هم من الأمازيغ الذين انضموا للقبائل الهلالية.
لكن بخصوص الشاوية, فهم ليسوا فقط عرقيا أمازيغ, إنما قبليا أيضا ينتمون لقبائل أمازيغية.
خامسا: بغض النظر عن تدليسك المتعمد, فإننا متأكدون ألف بالمائة أنه قبل سنة 1550 فإن الشاوية كانوا كلهم أمازيغا مائة بالمائة.
حسن الوازن الذي تستشهد به حضرتك يشهد عليك ويبين أنك مدلس ومزور للتاريخ بامتياز.
الحسن الوزان الذي توفي سنة 1550 للميلاد قال متحدثا عن الشاوية أنهم:
" شعبٌ أفريقيٌّ يعيشُ عيشَةَ العربِ"
أخبرني بربك, لماذا بترت كلامه ولم تنقله كاملا؟ صحيح أن الشاوية شعب يعيش عيشة العرب, لكنه قبل ذلك شعب إفريقي. أي أمازيغي.
وقد نقلنا لك في "أولا" باقي ما قالة الحسن الوزان رحمه الله عن الشاوية. وقد بينا أيضا أنه كثيرا ما يستخدم مصطلح الأفارقة للحديث عن الأمازيغ.
لا علينا, حتى سنة 1550, فقد كان الشاوية أمازيغ مائة بالمائة, فإن صاروا حلفا قبليا, فقد حصل ذلك بعد وفاة الحسن الوزان, وهنا عليك أن تثبت كلامك بالأدلة وبأقوال المؤرخين لا بكلامك الإنشائي المليء بالكذب والتدليس.
فأنت قد قلت أن لفظ الشاوية قد أطلق على قبائل عربية ضعيفة, في حين نجد أن الحسن الوزان الذي توفي سنة 1550 قال أن الشاوية أمازيغ مائة بالمائة.
بخلاصة, في عهد الحسن الوزان رحمه الله, فإن الشاوية كانوا أمازيغ مائة بالمائة, ولم يكن بينهم أي قبيلة عربية, فما لم تأت بما يثبت أن الوضع تغير بعد ذلك, فالشاوية مازالوا إلى اليوم أمازيغ مائة بالمائة.
سادسا: سكان الأوراس أكثر من 95 بالمائة منهم أمازيغ, والعرب أقلية ضئيلة جدا لا تتجاوز ال5 بالمائة.
وقد قلنا لك مليون مرة أن أي اختلاط أقلية عربية وأغلبية أمازيغية سينتج عنه استعراب الأمازيغ. فما بالك لو كان العرب والأمازيغ متساوين في العدد.
العرب لن يتأمزغوا إذا كانوا عدديا مساوين للأمازيغ, ولن يتأمزغوا أيضا إذا كانوا أقلية ضئيلة مقابل أغلبية أمازيغية ساحقة, بل دوما هم الذين يفرضون هويتهم ولغتهم. لن يتأمزغ العرب إلا إذا كانوا وسط الأمازيغ كالشعرة السوداء في جلد الثور الأبيض. أي أقلية ضئييييييييييييييلة في منتهى الضآلة.
سابعا: الواضح أن الشاوية لا تعني سكان القمم, وليست نمط عيش أيضا, إنما تعني الأحمق والأهبل حسب ادعاءاتك الباطلة. فلا تفسير لكون الشاوية كانوا يعتقدون أنهم عرب,ومن ثم لعبت فرنسا بعقولهم وجعلتهم يتوهمون أنهم أمازيغ سوى أنهم مجموعة من الحمقى والهبل (حاشاهم طبعا).
فمثلا, حضرتك تفتخر بكونك تنتمي لقبيلة رحمان الهلالية, لو بقيت فرنسا 1000 سنة في الجزائر, فهل ستنجح في إيهامك وإيهام قبيلتك أنكم من أصول أمازيغية؟ هل ستنجح لو بقيت مليون سنة في الجزائر في إيهام الذواودة بأن قبيلتهم أمازيغية؟ لا والله لن تنجح في ذلك إلا مع الحمقى والهبل.
فرجاء, لا تتطاول على الشاوية, ولا تحاول أن تصورهم على أنهم مجموعة من الحمقى والهبل.
الشاوية الناطقين بالعربية كانوا وما يزالوا يقولون أنهم عرب أيا كانت أصولهم العرقية, لكنهم كانوا ولا يزالوا يعتقدون أنهم من أصول عرقية أمازيغية. فلا تحاول الكذب والتدليس من فضلك أيها الهلالي.
الشاوية يعتقدون أنهم من أصول عرقية أمازيغية, لأنهم فعلا من أصول عرقية أمازيغية, وليس لأن فرنسا ضحكت عليهم كما تزعم حضرتك.
ورجاء لا تتهم من يدافعون عن هويتهم الأمازيغية بالعمالة لفرنسا, لأن فرنسا هي أكثر من حارب الهوية الأمازيغية في شمال إفريقيا, بدليل أن نسبة الأمازيغ في المغرب والجزائر انخفضت بشدة أثناء الاحتلال الفرنسي للبلدين, في حين ارتفعت نسبة العرب. طبعا هناك شواذ أمازيغ عملاء لفرنسا, مثلما هناك عرب عملاء لفرنسا, لكن هذا لا يعني أن كل من يدافع عن هويته الأمازيغية فهو عميل لفرنسا.
اخى الكريم من ينتشر جنوب خراطه و ذراع القايد و عين الروى هم عرب من الذواوده نسبهم من اولاد سباع
سلام
أينما وجد إسم ذُكر في الكتب أنه لبني هلال يَهرع بدون تروي كأن هذا الإسم يخص فقط بني هلال وحدهم!!!؟؟؟؟؟
أين هي مصادرك على هذا يا مختل أم تتكلم هكذا؟؟؟!!!
أولاد سباع بن يحي الذي تكلم عليهم إبن خلدون هم اليوم يتمثلون في أهل بن علي بالزيبان نواحي طولقة ومنهم بأوماش (أي أن إسم أولاد سباع بن يحي لم يَعُد موجودًا) لأنه تبدل كما قلنا وأصبح أهل بن علي نسبة لأولاد علي رؤساء أولاد سباع بن يحي ومعهم قبيلة غمرة الأمازيغية كما ذكرها إبن خلدون أنها كانت من إقطاعاتهم وهي إلى اليوم كذلك بقربهم ببلدية الحاجب وفي حلف العرب الشراقة.
كفاك تلفيقًا و تزويرًا يا ظلام ظلام فأنا لك بالمرصاد إن شاء الله.
الريغي مُرعبك.
لعنة الله على المدلس
2012-08-11, 15:53
عندما يحار العاقل في مسألة ما فهو يذهب لتلقي الجواب من مصادرها ،فلفظة شاوي قد عبر عنها العلامة ابن خلدون في عدة أسطر ولم يدرجها تحت اي نسب متضمناً فيها عدة اعراق وقوميات
وهذا نص ابن خلدون (( وأما أقواتهم فيتناولون بها يسيراً بعلاج أو بغير علاج البتة إلا ما مسته النار. فمن كان معاشه منهم في الزراعة والقيام بالفلح كان المقام به أولى من الظعن وهؤلاء سكان المدر والقرى والجبال وهم عامة البربر والأعاجم. ومن كان معاشه في السائمة مثل الغنم. والبقر فهم ظعن في الأغلب لارتياد المسارح والمياه لحيواناتهم فالتقلب في الأرض أصلح بهم ويسمون شاوية ومعناه القائمون على الشاء والبقر ولا يبعدون في القفر لفقدان المسارح الطيبة وهولاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التركمان والصقالبة. وأما من كان معاشهم في الأبل فهم أكثر ظعناً وأبعد في القفر مجالاً لأن مسارح التلول ونباتها وشجرها لا يستغني بها الأبل في قوام حياتها عن مراعي الشجر بالقفر وورود مياهه الملحة والتقلب فصل الشتاء في نواحيه فراراً من أذى البرد إلى دفاءة هوائه وطلباً لماخض النتاج في رماله إذ الأبل أصعب الحيوان فصالاً ومخاضاً وأحوجها في ذلك إلى الدفاءة فاضطروا إلى أبعاد النجعة. وربما ذادتهم الحامية عن التلول أيضاً فأوغلوا في القفار نفرة عن الضعة منهم فكانوا لذلك أشد الناس توحشاً وينزلون من أهل الحواضر منزلة الوحش غير المقدور عليه والمفترس من الحيوان العجم وهؤلاء هم العرب وفي معناهم ظعون البربر وزناتة بالمغرب والأكراد والتركمان والترك بالمشرق. إلا أن العرب أبعد نجعة وأشد بداوة لأنهم مختصون بالقيام على الإبل فقط وهؤلاء يقومون عليها وعلى الشياه والبقر معها. )) وهنا نرى اشتراط العلامة ابن خلدون لوجود المسارح الطيبة وهي اشبه ماتكون في
عصرنا بالحواضر القريبة من البادية ،وقد تكلم ابن خلدون عن العرب الذين تركوا الظعن واختلطوا بالبربر فمن الاولى دخولهم
في احلاف قد يتغلبون فيها تارة بالكثرة وقد يحصل العكس.
راجع ردي على allamallamallam, ستجد فيه الرد على كلامك.
**عابر سبيل **
2012-08-11, 17:12
[QUOTE=allamallamallam;11148346]يا التونسي فلتعلم علم اليقين انا لا احتقر اخوالى الامازيغ و لا اعمامى العرب .....فلا تحاول المزايده علينا و على ابناء بلدى الجزائريين
و لا تنسي انك تونسي و لم تزر الجزائر فى حياتك ..... ومهما كانت معلوماتك فأنت مشكوك فيك لأنك لا تعرف المنطقه ؟؟؟؟
ثم انا انسان متتبع لتاريخ وعلم الانساب و اقول الحق و لو على نفسي و اعترف باخطائى اذا اخطأت ؟؟؟؟
للأسف انت لا تعرف المنطقه الا من خلال الانترنات ... و اما اسقاطات التاريخيه على المنطقه كلها خلط لعدم معرفتك الجيد بالمنطقه و تحليلك التاريخى الذى يتغلب عليه عنصريتك و قوميتك البربريه و الانتصار لها و لو بتكذيب الاخارين و رميهم بالعنصريه و معادات البربر ؟؟؟
اما ان مصطلح الشاويه اصله من البربريه من كلمة اشاو ... فهو الا كذبه ما قالها احد من السابقين و لا اللاحقين .... وانا اتحداك يا التونسي تعطينى عالم واحد عبر التاريخ قال بهذا الرأي ؟؟؟؟ اخى مصطلح الشاويه مصطلح عربى اصيل و أول من كتب عنه هو العلامه بن خلدون و لقد شرحه و شرحه واضح وضوح الشمس
الشاويه هم من تدور معيشتهم حول الشاة و البقر و الماعز و البدو المستقرين نظير البدو الرحل
لم نسمع فى التاريخ ان سكان المدن يلقبون بالشاويه لم نسمع ان القسنطينيه يلقبون بالشاويه و لا البساكره يلقبون بالشاويه و لا الطبنيه يلقبون بالشاويه وهاته من اشهر المدن و هناك مدن اخرى فى منطقة الشاويه فى عصر بن خلدون
لا علينا سنبسط لك الدرس حتى تفهم
الشاويه فى بلاد المغرب لهم مكانين فى الجنوب القسنطينى فى الشرق الجزائرى
و الشاويه فى غرب المغرب الاقصى فى سهول الدارالبيضاء و الستات وهم نسبهم معروف اغلبهم من عرب بنى جابر من قبائل بنى جشم القيسيه العربيه و اندمج فيهم من قبائل اخرى
اما الشويه فى جنوب القسنطينى هم كمايلى ......
فى العصر الاول لفتح الاسلامى لم يكن هذا الاسم موجود ولوكان لكتبه مؤرخى تلك الفتره.......كان من يقطن الجنوب القسنطينى الرومان فى مصكوله خنشله و بغايا فى خنشله و تمقاد و لامباس تازولت و طبنه و تبسه و بسكره و نقاوس و طولقه ....الخ كلها كانت مدن رومانيه يسكنها الرومان
واما البربر اغلبهم فى الصحراء يسمون بالنوميديين اى الرحل او فلاحين فى مزارع الرومان من مختلف القبائل البربريه او هاربين من دفع الضرائب مثل قبائل جراوه الزناتيه مختبئه فى الاوراس و تحصاناته الطبيعيه و هناك قبيله مهادنه لرومان هى قبيلة اوربه بقيادة اميرها كسيله ..... اى لا يوجد شيء اسمه شاويه
فى الفتح و الحرب انهزم الرومان و اوربه ... انزاحت اوربه الى الغرب و هرب الرومان الى السواحل و الاوراس و منهم من اسلم ... نزلت جراوه بقيادة الكاهنه من الاوراس و تحالفت مع بقايا الرومان فى آخر محاوله لهزيمة المسلمين .... انهزم جراوه و الرومان فتشتتوا الى و هربت جراوه الى الغرب و بقى الرومان فى الاوراس و المدن منهم من اسلم و منهم من يدفع الجزيه و بعد زمن اسلموا تدريجيا
فى العصر الاموى و العباسي من سكن الجنوب القسنطينى فى الاوراس صعود زناته ولواته القادمه من ليبيا الى الاوراس و تخالطهم مع الرومان المسلمين ثم الرومان تبربروا و انتسبوا فيهم
فى العصر الفاطمى الشيعى ثورة ابو الحمار النكارى الاباضى الزناتى ضد الشيعه و انتصر الشيعه بقيادة صنهاجه و كتامه ضد زناتة الاوراس و تشتيتهم الى الصحراء و الغرب
دور صنهاجة فى تصفيت زناته من الشرق الجزائرى و ازاحتهم الى بلاد الزاب و الصحراء و جزء الى الغرب الجزائرى
و تبقى فى الاوراس لواته و الرومان
فى العصر الهلالى ... الزحف الكبير و المد القوى لم تقاومه القبائل البربريه و انزاحت القبائل فى وجوههم
و اتخذوا سبيلين اولهم الخضوع للهلاليين و دخول فى جملتهم مثل جزء من هواره و زناته و لواته و صنهاجه و كتامه او الهروب الى معاقل تحميهم من سطوة الهلاليين الهمج
لكن هناك قبيله ارادت ان تقاوم هى قبائل بنى واسين زناتيه المستقره فى الزاب لكن لم تستطع مقاومة قوة فرسان بنى دريد و زغبه و الأثابج الهلاليين و قتل الأمير ذياب بن غانم الزغبى امير زناته ابو سعده خليفه الزناتى ومن يومها لم يعد لزناته وجود فى بلاد الزاب و تزحزحت قبائل بنى واسين من بسكره و الزاب الى تلمسان و المغرب الاقصى و هى الى الآن فى تلك المناطق
ثم بدأ الهلاليين يتقاسمون كل الاراضى الخصبه فى الشرق الجزائرى فى تلول باتنه و قسنطينه و بجايه و الدوله الحماديه و ملوكها راضين لا حل امامهم سوى مهادنت الهلاليين و ممارسة السياسه معهم
فى خضم هذا التقاسم الشرس على اراضى تلول قسنطينه حدث صدام بين قبائل دريد الهلاليه و بين قبائل كرفه الهلاليه قتل امير دريد الحسن بن سرحان من طرف امير كرفه شبانه كما قال بن خلدون فتحالف دريد مع العرب و البربر فى قسنطينه ضد كرفه و بنى قره و هزموهم فهرب بنى كرفه الى الاوراس
اذا اظافه الى لواته و الرومان المسلمين لحق وافد جديد هم قبائل بنى كرفه و سيطروا على الاوراس و استقر فى اللجبل و لا يغادروه خوفا من بنى دريد
لعدة سنين اختلط لواته و كرفه و رومان مع بعضهم
فى عصر المرابطين سيطرت قبائل بنى هلال كلها على السهول و من يضعف منهم يتخذ البقرة و الشاة و يستقر و يصبح بدوى مستقر و وسمتهم العامه بالشاويه
فى العصر الموحدين اراد الموحدين توقيف الفوضه السائده فى شرق الجزائر و افريقيه بسبب القبائل العربيه فتحالف جمع كبير من بنى رياح و حلفائهم ضد الموحدين و انهزموا فى معركة سطيف فهرب جزء من الاثابج و زناته الى الاوراس
فى العصر الحفصي الطويل .........تحالف الحفصيين مع كرفة فى الاوراس و اصبحوا يمثلون الدوله فنزل منهم الى السهول مثل الشبيه و اولاد مساعد و المراونه و اولاد فاضل معهم اكيد حلفاؤهم الرومان و لواته المندمجين فيهم اىفى قبائل كرفه و استقروا الى جنب الشاويه العرب المستقرين من قبل و خالطوهم و كاثروهم و اصبحوا كلهم يلقبون بالشاويه منهم من يتكلم بربريه و منهم من يتكلم عربيه
فى عصر بن خلدون المتوفى فى 1406م لم يتكلم على الشاويه كتجمع قبلى معروف بل كنمط معيشه فى مجتمعات بدويه مجهولة النسب و هو اول من اشار الى هذا المصطلح و تكلم على سكان الاوراس و قال فيهم قبيلتين هما بنى كرفه العربيه و لواته البربريه
اى ان الاوراس هو ملك مشترك بين العرب و البربر
بعد بن حلدون ...... اعتزت الدوله الحفصيه على القبائل العربيه وعلى هواره و بنى سليم هرب جزء من بنى سليم من الاعشاش و اولاد ابى الليل او مايسمى باولاد بليل او لبلاله و آخرين الى الاوراس و اندمجوا فى الشاويه هرب فروع من القبائل المحيطه بالاوراس خوفا من الدول و القبائل المخزنيه لكى لا تدفع الضرائب منها التوابه الدريديه و جارالله الدريديه و اولاد زيان الزغبيه و اولاد عزيز العمور و اولاد معافه اللطيفيه و قبائل زناتيه من بنى معصم و ملكم و اولاد عبدالرحمان و غيرهم و اندمجوا فى سكان الاوراس القدماء و شكلوا الاحلاف المكونه لمنطقة الاوراس
فى عصر الضعف الحفصي ,,,, استقوت قبائل الاوراس المختلطه ونزلت من الجبل مره اخرى و اندمجت فى سكان السهول الشاويه و اصبحوا منهم و تشكلت الاحلاف الجديده مثل السقنيه و اولاد سلطان و الحراكته و العمامره و الخرارب و اوولاد رشاش و الاعشاش وغيرهم
مر الرحاله ليون الافريقى المتوفى تقريبا عام 1550 م .....فى هذا العصر بالقرب من الشاويه وهو اول من تكلم على الشاويه كتجمع قبلى و انهم يشبهون العرب فى حياتهم و انهم قتلوا بن الملك الحفصى 1510م لما جاء يجمع الضرائب و انظم اليهم العرب من مناطق اخرى و ازدادوا قوه اى اندمج عرب القرن ااسادس عشر فى الاحلاف القديمه من كرفه و لواته و سكان السهول من عرب وبربر و كلهم يسمون بالشاويه
ثم لم يصعد ليون الافريقى الى جبل الاوراس ووصف سكانه بالمغفلين و اللصوص الفتاكين و انهم لايحبون ان تعرف الناس مواقعهم فى الجبل خوفا من الاعراب الرحل و امراء الدول لكى لا يدفعون الخراج و الضرائب ..لذالك يمنعون اى احد ان يصعد جبل الاوراس
نلاحظ ان ليون الافريقى فرق بين سكان جبل الاوراس و بين سكان الشاويه المحيطين بالاوراس ,,, حسب ليون الافريقى ان سكان الاوراس ليسو شاويه و لا علاقة لهم بالشاويه
بعد ليون الافريقى بدا العصر التركى و ضعفت الدوله و بدأت النزاعات القبيله و انقسمت قبائل الشرق الجزائر بين قبائل مخزنيه مواليه للاتراك دورها جمع الضرائب من القبائل الممانعه للأتراك ولو بالقوه فتولت قبائل الذواوده واولاد صوله جمع الضرائب من قبائل الاوراس و الشاويه ,,,,,,فبدأ الفقر و المجاعه فى الاوراس فنزل جزء آخر الى السهول و اندمجوا فى الشاويه و بقى جزء فى الاوراس ,,,,, ومرت السنين و القرون واصبح معنى الشاويه هم البدو المستقرين و رمز الفقر و العوز و الحرمان و وصف تهكمى و استهزائى لدى سكان المدن فأنت اذا اردت ان تقول واحد فقير و بدوى قادم من القريه تقول هذا شاوى ...... و انتشر هذا المصطلح فى الشرق الجزائرى فى العصر التركى و اختلط العرب و البربر فى المنطقه
العصر الفرنسي ......جاءت فرنسا اخضعت الجميع ارسلت علماء التاريخ و الانساب درسوا منطقة الشاويه وجدوها خليط
كان كل الشاويه يقولون نحن عرب مهما كانت اصولنا قال لهم الفرنسيين انتم بربر امازيغ روج المؤرخين الفرنسيين على طوال مائة سنه الى هاته الامور الى غاية الاستقلال تركت فرنسا نخبه من القوميين البربر يروجون لبربرية الشاويه قصد زرع التفرقه بين العرب والبربر
و بعد الاستقلال نجحت خطط فرنسا اصبح مصطلح الشاويه مرتبط بالبربر رغم ان المصطلح عربى و كان ينعت به عرب ضعفوا و اتخذوا الشاة و البقر ثم وفدى عليهم سكان الاوراس الخليط من كرفه ولواته و رومان و اندمجوا فيهم
وفى عصر الدوله الجزائريه الحديثه اصبح الاوراس مكان شبه خالى الكل غادر الجبل تقريباا بحثا على رغد العيش فى المدن الثلاثه الكبيره المحيطه بالاوراس بسكره و خنشله و باتنه و لم تبقى فى الاوراس الامدينه واحده ذات اهميه هى مدينه أريس فقط
و اصبح جبل الاوراس الذى تتقاسمه الآن ثلاث ولايات بسكره و باتنه و خنشله على قدر ضخامته و شساعته هو شبه خالى عدد سكانه فى وقتنا الحالى فى حدود 300الف نسمه منتشره على ثلاث الولايات سابقة الذكر و قلة عدد السكان هذه ترجع لنزوح الكثير من سكان جبل الاوراس بعد الاستقلال الى المدن الكبرى المحيطه بالجبل
خلاصه الشاويه لا تعنى بالضروره الأصل العربى ولا البربري......هى كلمه عربيه يوصف بها شعب بدوى تدور حياته حول الشاة و البقر و لا يعمل شيء آخر و ترجع اصولهم الى الفروع الثلاث بربر وعرب ورومان و هاذ هو التعريف التاريخى لهم
و يتكلم الشاويه الآن لهجتين عربيه وهم الاكثريه و لهجات بربريه ,,,,,,,,,,,,,, اما بعد استقلال الجزائر بقى نفس سكان منطقة الجنوب القسنطينى و الاوراس يسمون بالشاويه اى بقى الاسم التاريخى فيهم و اصبح يروج القوميين البربر فى المده الاخيره ان هذا المصطلح العربى يعنى بربر الشرق الجزائرى.... متناسين تاريخ هذا المصطلح و من حمله و من اورثه الى احفادهم و هم خليط بين عرب و بربر و رومان
السلام عليكم
لا تقل مثل هدا الكلام يا اخي كيف تصف الاوراسيين بانهم استولى عليهم الفقر وانهم كانو تحت يد قبائل المخزن بينما كانو في دالك الوقت الاوراس من المناطق القليلة التي سعت الدولة العثمانية الى ارضاء قبائلها و التقرب منهم عبر نشر المشيخات واقامة الزوايا قصد التقرب من الاوراسيين
ولعلمك يا اخ علام ففي العهد التركي كانت القبائل الاوراسية قد انتزعت من الدولة عدة مناطق وا كتسحت السهول شمالا وجنوبا من حدود ولاية واد سوف الى غاية حدود مدينة قسنطينة وقد كان لها في ايامها سجال بينها وبين السلطة العثمانية وخاصة قبيلة النمامشة والتي ضلت في اغلب فتلراتها قوية عاصية على دفع الاتاوات والضرائب وقد كان الاوراس يعد من المناطق النائية البعيدة عن سلطة الدولة مثله مثل الجهات الصحراوية والأقاليم الجبلية؛ وهده حقيقة تاريخية وانا ادعوك اخي الى تصفح تاريخ الجزائر في العهد التركي
يا اخي ان بايات قسنطينة لم يكن لهم نفود قوي على الشرق الجزائري وحتى يستفيدو من خيرات الشعب عمدو الى اقامة مشيخات واقامة الزوايا وبعض الثكنات العسكرية المتكونة اساسا من السكان المحليين اضافة الى بعض القبائل الموثوقة المتحالفة مع الدولة ودالك خشية العصيان المدني ولا تقوم هده المؤسسات بالتدخل في شؤون العامة الا عن طريق موافقة الشيوخ واستشارة اهل الزوايا حتى لا تنتشر الفوضى في المناطق
والمرة الوحيدة التي استعملت فيها الدولة العثمانية القوة على مناطق الشرق والوسط والجنوب الجزائري ونجحت نوعا ما في تحقيق بعض اهدافها وليس كل اهدافهاهي في عهد صالح باي والدي قاد عدة حملات على عدة عشائر شرقا ووسطا وجنوبا
ورغم دالك فقد استمر السجال بين كر وفر وعصا وجزرة بين العثمانيين واغلب القبائل الجزائرية وليس فقط منطقة الاوراس
اما نحن كاوراسيين فنعتز اولا واخيرا باننا مسلمون وكفا بالله حسيبابين الناس
allamallamallam
2012-08-11, 17:24
[QUOTE=allamallamallam;11148346]يا التونسي فلتعلم علم اليقين انا لا احتقر اخوالى الامازيغ و لا اعمامى العرب .....فلا تحاول المزايده علينا و على ابناء بلدى الجزائريين
و لا تنسي انك تونسي و لم تزر الجزائر فى حياتك ..... ومهما كانت معلوماتك فأنت مشكوك فيك لأنك لا تعرف المنطقه ؟؟؟؟
ثم انا انسان متتبع لتاريخ وعلم الانساب و اقول الحق و لو على نفسي و اعترف باخطائى اذا اخطأت ؟؟؟؟
للأسف انت لا تعرف المنطقه الا من خلال الانترنات ... و اما اسقاطات التاريخيه على المنطقه كلها خلط لعدم معرفتك الجيد بالمنطقه و تحليلك التاريخى الذى يتغلب عليه عنصريتك و قوميتك البربريه و الانتصار لها و لو بتكذيب الاخارين و رميهم بالعنصريه و معادات البربر ؟؟؟
اما ان مصطلح الشاويه اصله من البربريه من كلمة اشاو ... فهو الا كذبه ما قالها احد من السابقين و لا اللاحقين .... وانا اتحداك يا التونسي تعطينى عالم واحد عبر التاريخ قال بهذا الرأي ؟؟؟؟ اخى مصطلح الشاويه مصطلح عربى اصيل و أول من كتب عنه هو العلامه بن خلدون و لقد شرحه و شرحه واضح وضوح الشمس
الشاويه هم من تدور معيشتهم حول الشاة و البقر و الماعز و البدو المستقرين نظير البدو الرحل
لم نسمع فى التاريخ ان سكان المدن يلقبون بالشاويه لم نسمع ان القسنطينيه يلقبون بالشاويه و لا البساكره يلقبون بالشاويه و لا الطبنيه يلقبون بالشاويه وهاته من اشهر المدن و هناك مدن اخرى فى منطقة الشاويه فى عصر بن خلدون
لا علينا سنبسط لك الدرس حتى تفهم
الشاويه فى بلاد المغرب لهم مكانين فى الجنوب القسنطينى فى الشرق الجزائرى
و الشاويه فى غرب المغرب الاقصى فى سهول الدارالبيضاء و الستات وهم نسبهم معروف اغلبهم من عرب بنى جابر من قبائل بنى جشم القيسيه العربيه و اندمج فيهم من قبائل اخرى
اما الشويه فى جنوب القسنطينى هم كمايلى ......
فى العصر الاول لفتح الاسلامى لم يكن هذا الاسم موجود ولوكان لكتبه مؤرخى تلك الفتره.......كان من يقطن الجنوب القسنطينى الرومان فى مصكوله خنشله و بغايا فى خنشله و تمقاد و لامباس تازولت و طبنه و تبسه و بسكره و نقاوس و طولقه ....الخ كلها كانت مدن رومانيه يسكنها الرومان
واما البربر اغلبهم فى الصحراء يسمون بالنوميديين اى الرحل او فلاحين فى مزارع الرومان من مختلف القبائل البربريه او هاربين من دفع الضرائب مثل قبائل جراوه الزناتيه مختبئه فى الاوراس و تحصاناته الطبيعيه و هناك قبيله مهادنه لرومان هى قبيلة اوربه بقيادة اميرها كسيله ..... اى لا يوجد شيء اسمه شاويه
فى الفتح و الحرب انهزم الرومان و اوربه ... انزاحت اوربه الى الغرب و هرب الرومان الى السواحل و الاوراس و منهم من اسلم ... نزلت جراوه بقيادة الكاهنه من الاوراس و تحالفت مع بقايا الرومان فى آخر محاوله لهزيمة المسلمين .... انهزم جراوه و الرومان فتشتتوا الى و هربت جراوه الى الغرب و بقى الرومان فى الاوراس و المدن منهم من اسلم و منهم من يدفع الجزيه و بعد زمن اسلموا تدريجيا
فى العصر الاموى و العباسي من سكن الجنوب القسنطينى فى الاوراس صعود زناته ولواته القادمه من ليبيا الى الاوراس و تخالطهم مع الرومان المسلمين ثم الرومان تبربروا و انتسبوا فيهم
فى العصر الفاطمى الشيعى ثورة ابو الحمار النكارى الاباضى الزناتى ضد الشيعه و انتصر الشيعه بقيادة صنهاجه و كتامه ضد زناتة الاوراس و تشتيتهم الى الصحراء و الغرب
دور صنهاجة فى تصفيت زناته من الشرق الجزائرى و ازاحتهم الى بلاد الزاب و الصحراء و جزء الى الغرب الجزائرى
و تبقى فى الاوراس لواته و الرومان
فى العصر الهلالى ... الزحف الكبير و المد القوى لم تقاومه القبائل البربريه و انزاحت القبائل فى وجوههم
و اتخذوا سبيلين اولهم الخضوع للهلاليين و دخول فى جملتهم مثل جزء من هواره و زناته و لواته و صنهاجه و كتامه او الهروب الى معاقل تحميهم من سطوة الهلاليين الهمج
لكن هناك قبيله ارادت ان تقاوم هى قبائل بنى واسين زناتيه المستقره فى الزاب لكن لم تستطع مقاومة قوة فرسان بنى دريد و زغبه و الأثابج الهلاليين و قتل الأمير ذياب بن غانم الزغبى امير زناته ابو سعده خليفه الزناتى ومن يومها لم يعد لزناته وجود فى بلاد الزاب و تزحزحت قبائل بنى واسين من بسكره و الزاب الى تلمسان و المغرب الاقصى و هى الى الآن فى تلك المناطق
ثم بدأ الهلاليين يتقاسمون كل الاراضى الخصبه فى الشرق الجزائرى فى تلول باتنه و قسنطينه و بجايه و الدوله الحماديه و ملوكها راضين لا حل امامهم سوى مهادنت الهلاليين و ممارسة السياسه معهم
فى خضم هذا التقاسم الشرس على اراضى تلول قسنطينه حدث صدام بين قبائل دريد الهلاليه و بين قبائل كرفه الهلاليه قتل امير دريد الحسن بن سرحان من طرف امير كرفه شبانه كما قال بن خلدون فتحالف دريد مع العرب و البربر فى قسنطينه ضد كرفه و بنى قره و هزموهم فهرب بنى كرفه الى الاوراس
اذا اظافه الى لواته و الرومان المسلمين لحق وافد جديد هم قبائل بنى كرفه و سيطروا على الاوراس و استقر فى اللجبل و لا يغادروه خوفا من بنى دريد
لعدة سنين اختلط لواته و كرفه و رومان مع بعضهم
فى عصر المرابطين سيطرت قبائل بنى هلال كلها على السهول و من يضعف منهم يتخذ البقرة و الشاة و يستقر و يصبح بدوى مستقر و وسمتهم العامه بالشاويه
فى العصر الموحدين اراد الموحدين توقيف الفوضه السائده فى شرق الجزائر و افريقيه بسبب القبائل العربيه فتحالف جمع كبير من بنى رياح و حلفائهم ضد الموحدين و انهزموا فى معركة سطيف فهرب جزء من الاثابج و زناته الى الاوراس
فى العصر الحفصي الطويل .........تحالف الحفصيين مع كرفة فى الاوراس و اصبحوا يمثلون الدوله فنزل منهم الى السهول مثل الشبيه و اولاد مساعد و المراونه و اولاد فاضل معهم اكيد حلفاؤهم الرومان و لواته المندمجين فيهم اىفى قبائل كرفه و استقروا الى جنب الشاويه العرب المستقرين من قبل و خالطوهم و كاثروهم و اصبحوا كلهم يلقبون بالشاويه منهم من يتكلم بربريه و منهم من يتكلم عربيه
فى عصر بن خلدون المتوفى فى 1406م لم يتكلم على الشاويه كتجمع قبلى معروف بل كنمط معيشه فى مجتمعات بدويه مجهولة النسب و هو اول من اشار الى هذا المصطلح و تكلم على سكان الاوراس و قال فيهم قبيلتين هما بنى كرفه العربيه و لواته البربريه
اى ان الاوراس هو ملك مشترك بين العرب و البربر
بعد بن حلدون ...... اعتزت الدوله الحفصيه على القبائل العربيه وعلى هواره و بنى سليم هرب جزء من بنى سليم من الاعشاش و اولاد ابى الليل او مايسمى باولاد بليل او لبلاله و آخرين الى الاوراس و اندمجوا فى الشاويه هرب فروع من القبائل المحيطه بالاوراس خوفا من الدول و القبائل المخزنيه لكى لا تدفع الضرائب منها التوابه الدريديه و جارالله الدريديه و اولاد زيان الزغبيه و اولاد عزيز العمور و اولاد معافه اللطيفيه و قبائل زناتيه من بنى معصم و ملكم و اولاد عبدالرحمان و غيرهم و اندمجوا فى سكان الاوراس القدماء و شكلوا الاحلاف المكونه لمنطقة الاوراس
فى عصر الضعف الحفصي ,,,, استقوت قبائل الاوراس المختلطه ونزلت من الجبل مره اخرى و اندمجت فى سكان السهول الشاويه و اصبحوا منهم و تشكلت الاحلاف الجديده مثل السقنيه و اولاد سلطان و الحراكته و العمامره و الخرارب و اوولاد رشاش و الاعشاش وغيرهم
مر الرحاله ليون الافريقى المتوفى تقريبا عام 1550 م .....فى هذا العصر بالقرب من الشاويه وهو اول من تكلم على الشاويه كتجمع قبلى و انهم يشبهون العرب فى حياتهم و انهم قتلوا بن الملك الحفصى 1510م لما جاء يجمع الضرائب و انظم اليهم العرب من مناطق اخرى و ازدادوا قوه اى اندمج عرب القرن ااسادس عشر فى الاحلاف القديمه من كرفه و لواته و سكان السهول من عرب وبربر و كلهم يسمون بالشاويه
ثم لم يصعد ليون الافريقى الى جبل الاوراس ووصف سكانه بالمغفلين و اللصوص الفتاكين و انهم لايحبون ان تعرف الناس مواقعهم فى الجبل خوفا من الاعراب الرحل و امراء الدول لكى لا يدفعون الخراج و الضرائب ..لذالك يمنعون اى احد ان يصعد جبل الاوراس
نلاحظ ان ليون الافريقى فرق بين سكان جبل الاوراس و بين سكان الشاويه المحيطين بالاوراس ,,, حسب ليون الافريقى ان سكان الاوراس ليسو شاويه و لا علاقة لهم بالشاويه
بعد ليون الافريقى بدا العصر التركى و ضعفت الدوله و بدأت النزاعات القبيله و انقسمت قبائل الشرق الجزائر بين قبائل مخزنيه مواليه للاتراك دورها جمع الضرائب من القبائل الممانعه للأتراك ولو بالقوه فتولت قبائل الذواوده واولاد صوله جمع الضرائب من قبائل الاوراس و الشاويه ,,,,,,فبدأ الفقر و المجاعه فى الاوراس فنزل جزء آخر الى السهول و اندمجوا فى الشاويه و بقى جزء فى الاوراس ,,,,, ومرت السنين و القرون واصبح معنى الشاويه هم البدو المستقرين و رمز الفقر و العوز و الحرمان و وصف تهكمى و استهزائى لدى سكان المدن فأنت اذا اردت ان تقول واحد فقير و بدوى قادم من القريه تقول هذا شاوى ...... و انتشر هذا المصطلح فى الشرق الجزائرى فى العصر التركى و اختلط العرب و البربر فى المنطقه
العصر الفرنسي ......جاءت فرنسا اخضعت الجميع ارسلت علماء التاريخ و الانساب درسوا منطقة الشاويه وجدوها خليط
كان كل الشاويه يقولون نحن عرب مهما كانت اصولنا قال لهم الفرنسيين انتم بربر امازيغ روج المؤرخين الفرنسيين على طوال مائة سنه الى هاته الامور الى غاية الاستقلال تركت فرنسا نخبه من القوميين البربر يروجون لبربرية الشاويه قصد زرع التفرقه بين العرب والبربر
و بعد الاستقلال نجحت خطط فرنسا اصبح مصطلح الشاويه مرتبط بالبربر رغم ان المصطلح عربى و كان ينعت به عرب ضعفوا و اتخذوا الشاة و البقر ثم وفدى عليهم سكان الاوراس الخليط من كرفه ولواته و رومان و اندمجوا فيهم
وفى عصر الدوله الجزائريه الحديثه اصبح الاوراس مكان شبه خالى الكل غادر الجبل تقريباا بحثا على رغد العيش فى المدن الثلاثه الكبيره المحيطه بالاوراس بسكره و خنشله و باتنه و لم تبقى فى الاوراس الامدينه واحده ذات اهميه هى مدينه أريس فقط
و اصبح جبل الاوراس الذى تتقاسمه الآن ثلاث ولايات بسكره و باتنه و خنشله على قدر ضخامته و شساعته هو شبه خالى عدد سكانه فى وقتنا الحالى فى حدود 300الف نسمه منتشره على ثلاث الولايات سابقة الذكر و قلة عدد السكان هذه ترجع لنزوح الكثير من سكان جبل الاوراس بعد الاستقلال الى المدن الكبرى المحيطه بالجبل
خلاصه الشاويه لا تعنى بالضروره الأصل العربى ولا البربري......هى كلمه عربيه يوصف بها شعب بدوى تدور حياته حول الشاة و البقر و لا يعمل شيء آخر و ترجع اصولهم الى الفروع الثلاث بربر وعرب ورومان و هاذ هو التعريف التاريخى لهم
و يتكلم الشاويه الآن لهجتين عربيه وهم الاكثريه و لهجات بربريه ,,,,,,,,,,,,,, اما بعد استقلال الجزائر بقى نفس سكان منطقة الجنوب القسنطينى و الاوراس يسمون بالشاويه اى بقى الاسم التاريخى فيهم و اصبح يروج القوميين البربر فى المده الاخيره ان هذا المصطلح العربى يعنى بربر الشرق الجزائرى.... متناسين تاريخ هذا المصطلح و من حمله و من اورثه الى احفادهم و هم خليط بين عرب و بربر و رومان
السلام عليكم
لا تقل مثل هدا الكلام يا اخي كيف تصف الاوراسيين بانهم استولى عليهم الفقر وانهم كانو تحت يد قبائل المخزن بينما كانو في دالك الوقت الاوراس من المناطق القليلة التي سعت الدولة العثمانية الى ارضاء قبائلها و التقرب منهم عبر نشر المشيخات واقامة الزوايا قصد التقرب من الاوراسيين
ولعلمك يا اخ علام ففي العهد التركي كانت القبائل الاوراسية قد انتزعت من الدولة عدة مناطق وا كتسحت السهول شمالا وجنوبا من حدود ولاية واد سوف الى غاية حدود مدينة قسنطينة وقد كان لها في ايامها سجال بينها وبين السلطة العثمانية وخاصة قبيلة النمامشة والتي ضلت في اغلب فتلراتها قوية عاصية على دفع الاتاوات والضرائب وقد كان الاوراس يعد من المناطق النائية البعيدة عن سلطة الدولة مثله مثل الجهات الصحراوية والأقاليم الجبلية؛ وهده حقيقة تاريخية وانا ادعوك اخي الى تصفح تاريخ الجزائر في العهد التركي
يا اخي ان بايات قسنطينة لم يكن لهم نفود قوي على الشرق الجزائري وحتى يستفيدو من خيرات الشعب عمدو الى اقامة مشيخات واقامة الزوايا وبعض الثكنات العسكرية المتكونة اساسا من السكان المحليين اضافة الى بعض القبائل الموثوقة المتحالفة مع الدولة ودالك خشية العصيان المدني ولا تقوم هده المؤسسات بالتدخل في شؤون العامة الا عن طريق موافقة الشيوخ واستشارة اهل الزوايا حتى لا تنتشر الفوضى في المناطق
والمرة الوحيدة التي استعملت فيها الدولة العثمانية القوة على مناطق الشرق والوسط والجنوب الجزائري ونجحت نوعا ما في تحقيق بعض اهدافها وليس كل اهدافهاهي في عهد صالح باي والدي قاد عدة حملات على عدة عشائر شرقا ووسطا وجنوبا
ورغم دالك فقد استمر السجال بين كر وفر وعصا وجزرة بين العثمانيين واغلب القبائل الجزائرية وليس فقط منطقة الاوراس
اما نحن كاوراسيين فنعتز اولا واخيرا باننا مسلمون وكفا بالله حسيبابين الناس
اخى الكريم
الفقر ؟؟؟؟؟ يأتى فى مواسم المجاعات و الحصار المفروض من طرف الدوله على الاوراس
و الاوراس ليست سهول قمحيه و لا واحات نخيل حتى لايجوع اهله
وكل نزول لقبائل اوراسيه من الجبل راجع الى الكثير من مواسم الجفاف و المجاعات
وأقرأ كتاب العدوانى حول مواسم المجاعات و كيف نزلت بطون من قبائل الاوراس الى السهول و دخلت فى نسب الشاويه و غيرهم
سلام
allamallamallam
2012-08-11, 17:32
تتهمني بالعنصرية والشوفينية أيها العروبي الهلالي في حين أنت غارق فيهما حتى النخاع.
والله لم أرى أشد عنصرية وشوفينية من مداخلتك هذه المثيرة للغثيان.
وأنت تدعي زورا وبهتانا أن الأمازيغ أخوالك, في حين أنت شاطر في الضرب تحت الحزام, ولا هم لك سوى الانتقاص من الأمازيغ وتحقيرهم وتريدهم أن يداسوا بالنعال, وهذا والله ما لن نسمح به.
وأنت طبعا لا تجيد سوى شخصنة الحوار, فقد شككت في معلوماتي لمجرد أنني لست جزائريا, على العموم, يكفيني فخرا أنني أعلم تمام العلم ان النمامشة عددهم 1,5 مليون. في حين حضرتك ادعيت زورا وبهتانا أن عددهم لا يتجاوز ال200 ألف, ومن ثم لما تبين لك ضخامة عددهم, صرت تحاول نسبة البعض منهم للعرب.
لا علينا, نرد على ترهاتك المثيرة للغثيان.
أولا: منطقك في القول أن لفظ "الشاوية" هو لفظ عربي هش بامتياز, فكون مصطلح "الشاوية" موجود عند العرب, فهذا يعني أنه وفقا لمنطقك من المستحيل أن نجد لفظا مشابها له عند الأمازيغ!!
لا يا عمي, وجود اللفظ عند العرب, لا ينفي وجود لفظ مشابه له عند الأمازيغ.
ومن ثم أقول له أن 5 ملايين شاوي ناطقين بالأمازيغية يسمون أنفسهم "إيشاون" ومفردها "ذشاوي", فيقول لي هات لي دليلا من أقوال المؤرخين. يا سبحان الله!! هل الشاوية الناطقين بالأمازيغية خصوصا في جبال الأوراس هم كلاب ولا يعتد بشهادتهم وكلامهم لا يساوي عندك عفطة عنز أيها الهلالي؟
بالمناسبة, حتى لو سلمنا جدلا أن الشاوية لفظ عربي,فهم أمازيغ وليسوا عرب هلاليين كما تزعم, فالحسن الوزان الذي يعتقد أن الكلمة ذات أصل عربي, يقول أن الشاوية أمازيغ وليسوا عربا حيث يقول تحت عنوان: "الشّاويّةُ أو رِعاءُ الشّاءِ، شعبٌ أفريقيٌّ يعيشُ عيشَةَ العربِ" ما نَصُّه: "تشتغلُ كثيرٌ من القبائلِ الأفريقيّة بتربيّة الغنم والبقر، ولا تعملُ أيّ عملٍ آخرَ طول النّهار. يسكُن مُعظمهُم في سفح الأطلس وفي الجبل، ويُؤدّون الخراجَ أينما وُجِدوا للملِكِ أو للعربِ، باستثناءِ سُكّان تامسنا فهم أحرارٌ ذوو شوكةٍ يتكلّمون اللُّغة الأفريقيّة (الأمازيغيّة)، ويتحدّثُ بعضهم باللغة العربيّة لمجاورتهم للعرب وعلاقتهم معهُم، كَسُكّانِ بوادي الأربيوس في ضواحي تُونُس."
فكما هو واضح من كلام الحسن الوزان, الشاوية شعب إفريقي (أمازيغي) وليس شعبا عربيا كما تزعم حضرتك, وليس خليطا من العرب والأمازيغ, إنما هو شعب إفريقي (أمازيغي) مائة بالمائة.
وللإشارة, الحسن الوزان كثيرا ما يستخدم مصطلح الأفارقة للحديث عن الأمازيغ.
ثانيا: أنت مستعد لأن تنسب سكان شمال إفريقيا حتى للجن والشياطين, المهم أن لا تنسبهم للأمازيغ. لاحظوا كيف أن حرصه على إذلال الأمازيغ جعله يدعي زورا وبهتانا أن سكان المدن في الشرق الجزائري إبان الفتوحات الإسلامية كانوا وقتها رومانا, وأن الأمازيغ كان وجودهم منحصرا في الصحراء وكانوا يسمون النوميديين (الرحل على حد زعمه) متجاهلا ان نوميديا هو اسم دولة أمازيغية كانت قد زالت قبل ذلك بمئات السنين. ولفظ نوميديا هو لفظ أمازيغي لا علاقة له بلفظ nomade الذي يعني الرحل.
لا علينا, الرومان يا هذا لم يرسلوا أي مستوطن إلى شمال إفريقيا, إنما كان احتلالهم للمنطقة عسكريا فقط لا أكثر ولا أقل, وبعد زوال الاحتلال العسكري الروماني لشمال إفريقيا, لم يبقى في المنطقة أي جندي روماني.
لن نسمح لك مطلقا بإذلال الأمازيغ, المدن التي ذكرتها حضرتك في مداخلتك ( مصكوله خنشله و بغايا فى خنشله و تمقاد و لامباس تازولت و طبنه و تبسه و بسكره و نقاوس و طولقه) كانت أمازيغية وكل سكانها أمازيغ.
يا هلالي, قبل الفتوحات الإسلامية كان 100 بالمائة من سكان كل شمال إفريقيا (المدن-الأرياف-القرى-الجبال-البوادي) أمازيغا, ولم يكن بينهم أي فرد غير أمازيغي, لا ننفي طبعا وجود أقليات عرقية أخرى لا تتجاوز ال5 بالمائة من سكان شمال إفريقيا, وقد اندمجت وذابت في الشعب الأمازيغي.
لماذا العرب يعانون من الحسد والغيرة تجاه الأمازيغ؟ هل لأن أرضكم صحراء قاحلة لا تقارن بأرض شمال إفريقيا الخضراء الخصبة صرتم تحاولون رمينا في البحر وجعلنا قبائل صحراوية مثلكم؟
لا يا عمي, الأمازيغ لم يكونوا صحراويين مثلكم, إنما قبل الفتوحات الإسلامية, كان 80 بالمائة من سكان شمال إفريقيا يسكنون الأراضي الخضراء الخصبة, في حين 20 بالمائة فقط يسكنون الصحراء.
وبما أن 100 بالمائة من سكان شمال إفريقيا أمازيغ, فيمكننا القول أن الأمازيغ لم ولن يكونوا صحروايين, إنما 80 بالمائة منهم يسكنون الأراضي الخصراء الخصبة, و20 بالمائة فقط يسكنون الصحاري.
ثالثا: الحمد لله أنك اعترفت بأن نسبة كبيرة من الأمازيغ قد اندمجوا في القبائل الهلالية. وأؤكد لك أن معظم الهلاليين اليوم من أصول عرقية أمازيغية, مثلما أنه في موريتانيا معظم الحسانيين من أصول صنهاجية أمازيغية.
هذا هو التاريخ الصحيح يا علام علام, وسأخبرك القصة كاملة:
بنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم كان عددهم ضئيلا ولا يتجاوز ال50 ألف ولا يشكلون على أقصى تقدير إلا 2 بالمائة من سكان شمال إفريقيا بدليل أن عددهم في معركة الحيدران لم يكن يتجاوز ال3 آلاف. ستقول لي كيف تمكنوا من الانتصار على الأمازيغ الذين يفوقونهم عددا 50 مرة؟
لعدة أسباب, فالدولة الزيرية لم تكن تسيطر إلا على تونس وطرابلس. وبالأساس, الفاطميين أرسلوا بني هلال لمحاربة الدولة الزيرية. وسكان تونس وطرابلس يشكلون تقريبا حوالي 20 بالمائة من سكان شمال إفريقيا.
أي أن عدد سكان تونس وطرابلس وقتها أكبر 10 مرات فقط من عدد الهلاليين والسليميين وكل من جاء معهم.
وإذا أخذنا في عين الاعتبار أن سكان شمال إفريقيا وقتها كانوا في منتهى رقيهم الحضاري, في حين بني هلال وبني سليم قبائل بدوية شرسة, فإنه سينتج عن ذلك أمرين آخرين سيرجحان كفة الهلاليين:
سكان شمال إفريقيا لم يكونوا كلهم عسكريين, إنما كان بعضهم (ربما 20 بالمائة منهم) عسكريين, في حين كل المتبقين كانوا يعملون في مهن أخرى غير عسكرية. في حين الهلاليين كانوا كلهم (100 بالمائة) عسكريين محاربين مقاتلين أشد بأسا وشراسة من الجنود الأمازيغ. ليس لأن العرب أفضل من الأمازيغ, إنما هي الظروف القاسية التي عاشها الهلاليين وتعودهم على الحروب والمعارك وسفك الدماء التي كانت بالنسبة لهم رياضة يومية جعلتهم أشرس من المحاربين الأمازيغ. هذا طبعا بالإضافة إلى انحياز عرب الفتح إلى الهلاليين وغدرهم بالأمازيغ, فضلا طبعا عن خذلان زناتة وصنهاجة للمعز بن باديس.
وبإمكانك الملاحظة, أن عدد بني هلال في معركة الحيدران كان لا يتجاوز ال3000, في حين كان جيش المعز بن باديس يتجاوز ال30000 مقاتل, أي أن عدد محاربيهم كان أقل 10 مرات من عدد محاربي الدولة الزيرية لوحدها رغم أنها لا تسيطر إلا على 20 بالمائة من سكان شمال إفريقيا في أقصى الحالات, وهذا ما يجعلني أعتقد أنني ربما بالغت في تقدير عددهم لما قلت أنهم يشكلون 2 بالمائة من سكان شمال إفريقيا و10 بالمائة من سكان تونس وطرابلس.
ومن ثم حارب الهلاليون بعد ذلك الدولة الحمادية المسيطرة على الشرق الجزائري, ولم يكن عدد سكانها أكبر من عدد سكان الدولة الزيرية المسيطرة على تونس وطرابلس, وتمكنوا من الانتصار عليها وذلك بعد أن تحالفوا مع الدولة الزيرية ضدها.
ماذا حصل للتركيبة السكانية لطرابلس وتونس وشرق الجزائر؟ هذا ما سنجيب عليه في "رابعا".
رابعا: زميلنا علام علام كما قلت سابقا لا يميز بين السيطرة والهيمنة على منطقة ما,وبين أن تشكل اغلبية سكان تلك المنطقة. الهلاليين كانوا يسيطرون على طرابلس وتونس وشرق الجزائر, لكنهم لم يكونوا يشكلون أغلبية سكان تلك المنطقة, إنما أقلية ضئيلة. صحيح أنهم طردوا بعض القبائل, لكنها لم تكن تشكل إلا 10 بالمائة من سكان المنطقة كقبائل بني واسين الزناتية (أود أن أذكرك هنا أنه بغض النظر عن نتيجة المعركة, فإن ذياب بن غانم والزناتي خليفة شخصيات أسطورية لا وجود لها).
المهم, ما حصل في طرابلس وتونس وشرق الجزائر إثر اجتياح الهلاليين للمنطقة هو تقريبا نفس ما حصل في موريتانيا إثر حرب شرببة. فقبل تلك الحرب, كان الحسانيين أقلية ضئيلة في موريتانيا لا تتجاوز على أقصى تقدير ال10 بالمائة من سكان البلاد, في حين الأغلبية صنهاجية تتجاوز ال80 بالمائة من سكان البلاد, والبقية زنوج, لكن مع ذلك خسرت صنهاجة الحرب, وفرضت الأقلية الهلالية شروطا مذلة وقاسية جدا على الأغلبية الصنهاجية الساحقة, وصار الصنهاجيين خدما لدى الحسانيين, فنتج عن ذلك طبعا أن الكثير من الصنهاجيين اندمجوا في قبائل بني حسان حتى صار ذوي الأصول الأمازيغية الصنهاجية يشكلون معظم المنتمين لقبائل بني حسان.
نفس ما فعله الحسانيين بالصنهاجيين في موريتانيا, فعلته القبائل الهلالية بالقبائل الأمازيغية في طرابلس وتونس وشرق الجزائر. بل يمكن القول أن الشروط التي فرضها الهلاليين على سكان طرابلس وتونس وشرق الجزائر كانت أكثر إذلالا وقساوة من الشروط التي فرضتها قبائل بني حسان على قبائل صنهاجة في موريتانيا.
لذلك أقولها مجددا, ما حصل في طرابلس وتونس وشرق الجزائر, هو أن القبائل الأمازيغية التي كانت تعمل في الفلاحة والزاعة وغيرها من المهن قد تم إذلالها من طرف القبائل الهلالية, وصارت الأغلبية الساحقة تدفع الإتاوات والضرائب وهي صاغرة للأقلية العربية الضئيلة المسلحة المحاربة شديدة البأس التي كانت تسيطر على المنطقة. وهذا طبعا ما دفع الكثير من الأمازيغ للانتساب لتلك القبائل العربية للتخلص من حال الذل والهوان التي كانوا عليها, حتى صار معظم الهلاليين من أصول أمازيغية مثلما هو حال الحسانيين في موريتانيا.
طبعا حصل العكس أيضا, واندمج بعض الهلاليين في قبيلة هوارة, لكن مقابل كل هلالي اندمج في قبائل أمازيغية, هناك 100 أمازيغي انضموا لقبائل عربية. والشاذ يحفظ ولا يقاس عليه.
فلو أن حرب شرببة حصلت قبل عهد ابن خلدون رحمه الله, لكان تحدث عن القبائل العربية الحسانية في موريتانيا بنفس الطريقة التي تحدث بها عن القبائل العربية في طرابلس وتونس وشرق الجزائر. ولكان تحدث أيضا عن القبائل الأمازيغية في موريتانيا بنفس الطريقة التي تحدث بها عن القبائل الأمازيغية في طرابلس وتونس وشرق الجزائر.
ولرأينا حضرتك تستتهد بكلام ابن خلدون لكي تقول أن العرب يشكلون أغلبية عرقية في موريتانيا.
في حين أنه مهما كانت الانتماءات القبلية للموريتانيين, فإن أغلبيتهم الساحقة (أكثر من 80 بالمائة) من أصول عرقية أمازيغية, نظرا لأنه حتى الحسانيين معظمهم من الحسانيين الصنهاجيين الذيننضموا لقبائل بني حسان بعد حرب شرببة.
نفس الشيء ينطبق على سكان طرابلس وتونس وشرق الجزائر, فأيا كانت الانتماءات القبلية لسكان المنطقة, فأغلبيتهم الساحقة من أصول عرقية أمازيغية باعتبار أن معظم الهلاليين هم من الأمازيغ الذين انضموا للقبائل الهلالية.
لكن بخصوص الشاوية, فهم ليسوا فقط عرقيا أمازيغ, إنما قبليا أيضا ينتمون لقبائل أمازيغية.
خامسا: بغض النظر عن تدليسك المتعمد, فإننا متأكدون ألف بالمائة أنه قبل سنة 1550 فإن الشاوية كانوا كلهم أمازيغا مائة بالمائة.
حسن الوازن الذي تستشهد به حضرتك يشهد عليك ويبين أنك مدلس ومزور للتاريخ بامتياز.
الحسن الوزان الذي توفي سنة 1550 للميلاد قال متحدثا عن الشاوية أنهم:
" شعبٌ أفريقيٌّ يعيشُ عيشَةَ العربِ"
أخبرني بربك, لماذا بترت كلامه ولم تنقله كاملا؟ صحيح أن الشاوية شعب يعيش عيشة العرب, لكنه قبل ذلك شعب إفريقي. أي أمازيغي.
وقد نقلنا لك في "أولا" باقي ما قالة الحسن الوزان رحمه الله عن الشاوية. وقد بينا أيضا أنه كثيرا ما يستخدم مصطلح الأفارقة للحديث عن الأمازيغ.
لا علينا, حتى سنة 1550, فقد كان الشاوية أمازيغ مائة بالمائة, فإن صاروا حلفا قبليا, فقد حصل ذلك بعد وفاة الحسن الوزان, وهنا عليك أن تثبت كلامك بالأدلة وبأقوال المؤرخين لا بكلامك الإنشائي المليء بالكذب والتدليس.
فأنت قد قلت أن لفظ الشاوية قد أطلق على قبائل عربية ضعيفة, في حين نجد أن الحسن الوزان الذي توفي سنة 1550 قال أن الشاوية أمازيغ مائة بالمائة.
بخلاصة, في عهد الحسن الوزان رحمه الله, فإن الشاوية كانوا أمازيغ مائة بالمائة, ولم يكن بينهم أي قبيلة عربية, فما لم تأت بما يثبت أن الوضع تغير بعد ذلك, فالشاوية مازالوا إلى اليوم أمازيغ مائة بالمائة.
سادسا: سكان الأوراس أكثر من 95 بالمائة منهم أمازيغ, والعرب أقلية ضئيلة جدا لا تتجاوز ال5 بالمائة.
وقد قلنا لك مليون مرة أن أي اختلاط أقلية عربية وأغلبية أمازيغية سينتج عنه استعراب الأمازيغ. فما بالك لو كان العرب والأمازيغ متساوين في العدد.
العرب لن يتأمزغوا إذا كانوا عدديا مساوين للأمازيغ, ولن يتأمزغوا أيضا إذا كانوا أقلية ضئيلة مقابل أغلبية أمازيغية ساحقة, بل دوما هم الذين يفرضون هويتهم ولغتهم. لن يتأمزغ العرب إلا إذا كانوا وسط الأمازيغ كالشعرة السوداء في جلد الثور الأبيض. أي أقلية ضئييييييييييييييلة في منتهى الضآلة.
سابعا: الواضح أن الشاوية لا تعني سكان القمم, وليست نمط عيش أيضا, إنما تعني الأحمق والأهبل حسب ادعاءاتك الباطلة. فلا تفسير لكون الشاوية كانوا يعتقدون أنهم عرب,ومن ثم لعبت فرنسا بعقولهم وجعلتهم يتوهمون أنهم أمازيغ سوى أنهم مجموعة من الحمقى والهبل (حاشاهم طبعا).
فمثلا, حضرتك تفتخر بكونك تنتمي لقبيلة رحمان الهلالية, لو بقيت فرنسا 1000 سنة في الجزائر, فهل ستنجح في إيهامك وإيهام قبيلتك أنكم من أصول أمازيغية؟ هل ستنجح لو بقيت مليون سنة في الجزائر في إيهام الذواودة بأن قبيلتهم أمازيغية؟ لا والله لن تنجح في ذلك إلا مع الحمقى والهبل.
فرجاء, لا تتطاول على الشاوية, ولا تحاول أن تصورهم على أنهم مجموعة من الحمقى والهبل.
الشاوية الناطقين بالعربية كانوا وما يزالوا يقولون أنهم عرب أيا كانت أصولهم العرقية, لكنهم كانوا ولا يزالوا يعتقدون أنهم من أصول عرقية أمازيغية. فلا تحاول الكذب والتدليس من فضلك أيها الهلالي.
الشاوية يعتقدون أنهم من أصول عرقية أمازيغية, لأنهم فعلا من أصول عرقية أمازيغية, وليس لأن فرنسا ضحكت عليهم كما تزعم حضرتك.
ورجاء لا تتهم من يدافعون عن هويتهم الأمازيغية بالعمالة لفرنسا, لأن فرنسا هي أكثر من حارب الهوية الأمازيغية في شمال إفريقيا, بدليل أن نسبة الأمازيغ في المغرب والجزائر انخفضت بشدة أثناء الاحتلال الفرنسي للبلدين, في حين ارتفعت نسبة العرب. طبعا هناك شواذ أمازيغ عملاء لفرنسا, مثلما هناك عرب عملاء لفرنسا, لكن هذا لا يعني أن كل من يدافع عن هويته الأمازيغية فهو عميل لفرنسا.
يا التونسي كلامك هذا السطحى و هراء و الديماغوجى بله و اشرب ماه
اصبحت الآن تعرف ليون الافريقى و تستدل بيه هو يقصد بالافارقه السكان المستقريين سواء بربر او عرب او عرب اندلسيين
وهو لايقل عرب بتاتا تجد فى كتابه لفظة اعراب وهو يقصد بها البدو الرحل .... يا فاهم
زد منذ متى سكن البربر مدن الرومان
زد كلمة نوميديا لا تعنى الرحل ؟؟؟ الله يبارك خبير فى اللغه اللاتينيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم انت لا تعرف الاوراس و لا عمرك شفت هذا الجبل اخى انا اعرف هذا الجبل و منذ طفولتى العب فيه و انط هنا و هنااااااااااااااك
و اعرف اهله و من كل عرش و كل جهه من اريس من بوزينه من المنعه من الكيمل من تكوت من جموره .......الخ
و اعرف اهله من اولاد عبدى من الشرفه من السراحنه من اولاد زيان ..... الخ
انا اقلك رد على كلام ليون الافريقى و قبله رد على بن خلدون ومن سكن الجبل فى عهده
اذا قلت ان ليون و بن خلدون يكذبان ..... اكيد انت يا التونسي هو الصحيح ... ولبد ان بن خلدون هو الذى يبل كلامه و يشرب ماه
سلام
allamallamallam
2012-08-11, 17:41
أينما وجد إسم ذُكر في الكتب أنه لبني هلال يَهرع بدون تروي كأن هذا الإسم يخص فقط بني هلال وحدهم!!!؟؟؟؟؟
أين هي مصادرك على هذا يا مختل أم تتكلم هكذا؟؟؟!!!
أولاد سباع بن يحي الذي تكلم عليهم إبن خلدون هم اليوم يتمثلون في أهل بن علي بالزيبان نواحي طولقة ومنهم بأوماش (أي أن إسم أولاد سباع بن يحي لم يَعُد موجودًا) لأنه تبدل كما قلنا وأصبح أهل بن علي نسبة لأولاد علي رؤساء أولاد سباع بن يحي ومعهم قبيلة غمرة الأمازيغية كما ذكرها إبن خلدون أنها كانت من إقطاعاتهم وهي إلى اليوم كذلك بقربهم ببلدية الحاجب وفي حلف العرب الشراقة.
كفاك تلفيقًا و تزويرًا يا ظلام ظلام فأنا لك بالمرصاد إن شاء الله.
الريغي مُرعبك.
صار يا الريغى المتطرف القومى اهل ذراع القايد و عين الروى قبايل ؟؟؟؟ و الله انت تثير الشفقه
هم عرب ذواوده و التاريخ من قال هذا ان طائفه من اولاد سباع هاجرت مع العائله المالكه الحماديه الى بجايه و اقتطعوهم تلك الاراضى جنوب خراطه و التى هى الآن تابع لولاية بجايه
و الله انت فعلا متعصب ....روح عيش فى بجايه و اخطى سطيف يا ناكر اصله العربى المطاعى العياضى
ثم لا يوجد اى عرش فى ولاية بسكره اسمه اولاد سباع بن يحى ؟؟؟؟؟ كفاك تزوير و كذب
اولاد سباع هم من عرب الذواوده وقبائلهم كثيره اندمجت فى الشاويه و تجمعات قبليه اخرى مثال اولاد سباع فى ام بواقى و اولاد سباع فى عين الكرشه و اولاد سباع فى عين جاسر و اولاد سباع فى سطيف و فى عرش ريغه هم كلهم من القبيله الأم الكبيره الذواوده الرياحيه
اما هل بن على هم ليسوا من اولاد سباع هم من اولاد يعقوب الذواوده من اولاد محمد من اولاد مسعود من اولاد سلطان الذواوده
ومن اشهر قبائل اولاد يعقوب الذواوده المنتشرين الآن فى تلول قسنطينه عرش هل بن على
و ينتشر اهل بن على فى عدة مناطق من الشرق الجزائرى منها ام البواقى و عين مليله فى عرش الزمول و العلمه فى سطيف و الزاب الغربى فى طولقه و اوماش و اورلال و ليوه و بسكره ...الخ
ومن اشهر قبائل هل بن على هم اولاد بوعكاز امراء البوادى فى الشرق الجزائرى فى القرن 16 و 17 عشر ميلادى وبقى نفوذهم الى غاية آخر شيوخهم فرحات بن السعيد فى العصر الفرنسي
لعنة الله على المدلس
2012-08-11, 18:56
يا التونسي كلامك هذا السطحى و هراء و الديماغوجى بله و اشرب ماه
اصبحت الآن تعرف ليون الافريقى و تستدل بيه هو يقصد بالافارقه السكان المستقريين سواء بربر او عرب او عرب اندلسيين
وهو لايقل عرب بتاتا تجد فى كتابه لفظة اعراب وهو يقصد بها البدو الرحل .... يا فاهم
زد منذ متى سكن البربر مدن الرومان
زد كلمة نوميديا لا تعنى الرحل ؟؟؟ الله يبارك خبير فى اللغه اللاتينيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم انت لا تعرف الاوراس و لا عمرك شفت هذا الجبل اخى انا اعرف هذا الجبل و منذ طفولتى العب فيه و انط هنا و هنااااااااااااااك
و اعرف اهله و من كل عرش و كل جهه من اريس من بوزينه من المنعه من الكيمل من تكوت من جموره .......الخ
و اعرف اهله من اولاد عبدى من الشرفه من السراحنه من اولاد زيان ..... الخ
انا اقلك رد على كلام ليون الافريقى و قبله رد على بن خلدون ومن سكن الجبل فى عهده
اذا قلت ان ليون و بن خلدون يكذبان ..... اكيد انت يا التونسي هو الصحيح ... ولبد ان بن خلدون هو الذى يبل كلامه و يشرب ماه
سلام
الآن تأكدت, بما لا يدع مجالا للشك أنك إنسان كذاب مدلس لا تتورع عن الكذب والتدليس في سبيل ميولاتك العروبية العنصرية.
نستمر في الرد عليك.
أولا: بخصوص نوميديا, فقد قلنا لك أنه اسم لدولة أمازيغية كانت قد زالت قبل الفتح الإسلامي لشمال إفريقيا بمئات السنين, ولا علاقة لتسميتها باللفظ اللاتيني "nomades" أو "nomas", فرجاء لا تتخبط كالديك المذبوح وتردد نفس الكلام المردود عليه.
أما عن سؤالك العنصري الشوفيني: " منذ متى سكن البربر مدن الرومان؟", وهو سؤال يعكس مدى حقدك الشديد على كل ما هو أمازيغي, فأنا هنا أسألك, ما هو دليلك على أن مدن شمال إفريقيا قد بناها الرومان؟ هل كونها بنيت أثناء الاحتلال الروماني لشمال إفريقيا يعني أن من بناها هم الرومان؟ لا يا عمي, الأمازيغ أثناء الاحتلال الروماني كانوا يتمتعون بقدر كبير من الاستقلال الداخلي, وهم من بنوا معظم مدن شمال إفريقيا بدليل انها تحمل أسماء أمازيغية.
نعم, هناك مدن رومانية تحمل اسماء رومانية في الجزائر أشهرها "تيمغاد", ومعظمها بني في البداية لأغراض دفاعية عسكرية, ومن ثم تطورت فيما بعد وصارت مدنا رائعة بأتم ما تعني الكلمة من معنى. لكن هنا عدة أسئلة تطرح نفسها:
هل من بنى تلك المدن هم بناؤون رومان أم بناؤون أمازيغ كانوا يعملون تحت إمرة مهندسين معماريين رومان؟ وهل لديك ما يثبت أن من سكنوا تلك المدن هم الرومان؟ المدينة الجديدة في فاس مثلا بناها الفرنسيين, لكن من سكنها هم المغاربة.
على العموم, أيا يكن الأمر, فسكان المناطق الخضراء الخصبة في شمال إفريقيا وقتها لم يكونوا يسكنون المدن, إنما 95 بالمائة بالمائة منهم يسكنون القرى والأرياف التي لا يشك أحد أنها أمازيغية مائة بالمائة. ولا تنسى أن المدن الرومانية في شمال إفريقيا قد خربها الوندال.
وسكان شمال إفريقيا إبان الفتوحات الإسلامية كانوا أمازيغ مائة بالمائة, وهذا ما تؤكده كل المصادر التاريخية التي تبين أيضا أن الوجود الروماني كان عسكريا, لا أكثر ولا أقل.
ثانيا: تستمر في تعمدك للكذب والتدليس عبر القول أن ابن خلدون كان يقصد بلفظ الأفارقة السكان المستقرين سواء كانوا عربا أم أمازيغ, وكان يقصد بلفظ العرب الأعراب. وهنا كذبك مفضوح. فمثلا يقول الحسن الوزان:
"إن هذه الشعوب الخمسة (يقصد بعض القبائل الأمازيغية الكبرى) المنقسمة الى مئات السلالات وآلاف المساكن، تستعمل لغة واحدة تطلق عليها اسم "أوال أمازيغ"، اي الكلام النبيل، بينما يسميها العرب البربرية، وهي اللغة الافريقية الأصلية الممتازة والمختلفة عن غيرها من اللغات، ولما كانت مشتملة على عدد من المفردات العربية استدل البعض بذلك على أن الأفارقة ينتمون الى السبئيين، وهم سكان اليمن كما أسلفنا. لكن أنصار الرأي المخالف يؤكدون ان هذه المفردات إنما أدخلها العرب عندما جاؤوا الى افريقيا وفتحوها"
ويقول أيضا:
" والافارقة الذين هم أقرب الى مساكن العرب وأوثق صلة بهم هم أكثر الافارقة استعمالا للكلمات العربية في لهجتهم. فغمارة إلا اقلهم يستعملون العربية، لكنها عربية رديئة، وكذلك الشأن في عدد كبير من قبائل هوارة، والسبب في ذلك أن هذا الشعوب على اتصال شفوي مستمر مع العرب"
ويقول في موضع آخر:
" : "يعتقد المؤرخون العرب اعتقادا جازما أنه لم تكن للأفارقة كتابة أخرى غير المرسومة بالحروف اللاتينية، ويقولون إن العرب عندما فتحوا إفريقيا لم يجدوا فيها غير الكتابة اللاتينية، وهم يعترفون بأن للأفارقة لغتهم الخاصة، لكنهم يلاحظون أنهم يستعملون عادة في كتابتها الحروف اللاتينية، كما يستعمل الالمانيون ذلك في اوروبا."
فيا شاطر يا شطور, الواضح من سياق كلامه, أن الحسن الوزان لما يستخدم لفظ "أفارقة" فهو يقصد بذلك الأمازيغ, ولما يستخدم لفظ "العرب" فهو يقصد بذلك الأمة العربية وليس الأعراب كما تزعم حضرتك.
فكف عن التدليس من فضلك.
لماذا أرد على كلام الحسن الوزان؟ ولماذا يبل كلامه ويشرب ماه؟
allamallamallam
2012-08-11, 21:52
الآن تأكدت, بما لا يدع مجالا للشك أنك إنسان كذاب مدلس لا تتورع عن الكذب والتدليس في سبيل ميولاتك العروبية العنصرية.
نستمر في الرد عليك.
أولا: بخصوص نوميديا, فقد قلنا لك أنه اسم لدولة أمازيغية كانت قد زالت قبل الفتح الإسلامي لشمال إفريقيا بمئات السنين, ولا علاقة لتسميتها باللفظ اللاتيني "nomades" أو "nomas", فرجاء لا تتخبط كالديك المذبوح وتردد نفس الكلام المردود عليه.
أما عن سؤالك العنصري الشوفيني: " منذ متى سكن البربر مدن الرومان؟", وهو سؤال يعكس مدى حقدك الشديد على كل ما هو أمازيغي, فأنا هنا أسألك, ما هو دليلك على أن مدن شمال إفريقيا قد بناها الرومان؟ هل كونها بنيت أثناء الاحتلال الروماني لشمال إفريقيا يعني أن من بناها هم الرومان؟ لا يا عمي, الأمازيغ أثناء الاحتلال الروماني كانوا يتمتعون بقدر كبير من الاستقلال الداخلي, وهم من بنوا معظم مدن شمال إفريقيا بدليل انها تحمل أسماء أمازيغية.
نعم, هناك مدن رومانية تحمل اسماء رومانية في الجزائر أشهرها "تيمغاد", ومعظمها بني في البداية لأغراض دفاعية عسكرية, ومن ثم تطورت فيما بعد وصارت مدنا رائعة بأتم ما تعني الكلمة من معنى. لكن هنا عدة أسئلة تطرح نفسها:
هل من بنى تلك المدن هم بناؤون رومان أم بناؤون أمازيغ كانوا يعملون تحت إمرة مهندسين معماريين رومان؟ وهل لديك ما يثبت أن من سكنوا تلك المدن هم الرومان؟ المدينة الجديدة في فاس مثلا بناها الفرنسيين, لكن من سكنها هم المغاربة.
على العموم, أيا يكن الأمر, فسكان المناطق الخضراء الخصبة في شمال إفريقيا وقتها لم يكونوا يسكنون المدن, إنما 95 بالمائة بالمائة منهم يسكنون القرى والأرياف التي لا يشك أحد أنها أمازيغية مائة بالمائة. ولا تنسى أن المدن الرومانية في شمال إفريقيا قد خربها الوندال.
وسكان شمال إفريقيا إبان الفتوحات الإسلامية كانوا أمازيغ مائة بالمائة, وهذا ما تؤكده كل المصادر التاريخية التي تبين أيضا أن الوجود الروماني كان عسكريا, لا أكثر ولا أقل.
ثانيا: تستمر في تعمدك للكذب والتدليس عبر القول أن ابن خلدون كان يقصد بلفظ الأفارقة السكان المستقرين سواء كانوا عربا أم أمازيغ, وكان يقصد بلفظ العرب الأعراب. وهنا كذبك مفضوح. فمثلا يقول الحسن الوزان:
"إن هذه الشعوب الخمسة (يقصد بعض القبائل الأمازيغية الكبرى) المنقسمة الى مئات السلالات وآلاف المساكن، تستعمل لغة واحدة تطلق عليها اسم "أوال أمازيغ"، اي الكلام النبيل، بينما يسميها العرب البربرية، وهي اللغة الافريقية الأصلية الممتازة والمختلفة عن غيرها من اللغات، ولما كانت مشتملة على عدد من المفردات العربية استدل البعض بذلك على أن الأفارقة ينتمون الى السبئيين، وهم سكان اليمن كما أسلفنا. لكن أنصار الرأي المخالف يؤكدون ان هذه المفردات إنما أدخلها العرب عندما جاؤوا الى افريقيا وفتحوها"
ويقول أيضا:
" والافارقة الذين هم أقرب الى مساكن العرب وأوثق صلة بهم هم أكثر الافارقة استعمالا للكلمات العربية في لهجتهم. فغمارة إلا اقلهم يستعملون العربية، لكنها عربية رديئة، وكذلك الشأن في عدد كبير من قبائل هوارة، والسبب في ذلك أن هذا الشعوب على اتصال شفوي مستمر مع العرب"
ويقول في موضع آخر:
" : "يعتقد المؤرخون العرب اعتقادا جازما أنه لم تكن للأفارقة كتابة أخرى غير المرسومة بالحروف اللاتينية، ويقولون إن العرب عندما فتحوا إفريقيا لم يجدوا فيها غير الكتابة اللاتينية، وهم يعترفون بأن للأفارقة لغتهم الخاصة، لكنهم يلاحظون أنهم يستعملون عادة في كتابتها الحروف اللاتينية، كما يستعمل الالمانيون ذلك في اوروبا."
فيا شاطر يا شطور, الواضح من سياق كلامه, أن الحسن الوزان لما يستخدم لفظ "أفارقة" فهو يقصد بذلك الأمازيغ, ولما يستخدم لفظ "العرب" فهو يقصد بذلك الأمة العربية وليس الأعراب كما تزعم حضرتك.
فكف عن التدليس من فضلك.
لماذا أرد على كلام الحسن الوزان؟ ولماذا يبل كلامه ويشرب ماه؟
المعروف ان ليون الافريقى الوزان لا يعرف جيداا قبائل الشرق الجزائرى و لقد اخلط كل اسمائها وهو نفسه يعترف انه نساها و اخلط فيها
ثم ليون هذا يقال انه ارتد عن الاسلام و عاش فى روما و كتب كتابه هناك باللاتينيه لذالك كان حاقد على العرب و فى كتابه كله لم يثنى على اى عربى
اما الافارقه فهو كان يقصد كل السكان فى المدن و القرى و البدو المستقرين بأستثناء الاعراب الرحل الذى كان يصفهم بالعرب فقط
فأنت هو المدلس يا التونسي القومى البربري المتطرف
لماذا لم تستطع الرد على كلام بن خلدون فى سكان الاوراس فى عهده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عجزت على الكذب و التدليس
اما الرومان هم من بنوا المدن و سكنوا فيها ؟؟؟ هذا الكلام قاله المؤرخين العرب فى وقت الفتح و قبلهم المؤرخين الرومان و البزنطيين و قاله المؤرخين الفرنسيين
اما البربر كان اغلبهم نوماد اى رحل و فلاحين ورعاة اغنام الا من هادن الروم مثل قبيلة اوربه فقد سمح لها ان تعيش و تعمل فى الحقول الرومانيه
و اكبر مدن الرومان فى الجزائر هى تيمقاد و جميله و قالمه و بونه و قسنطينه المسمات على الامراطور البيزنطه .....الخ
هذا الكلام قاله المؤرخين الاوربيين وهم اعرف بتاريخهم واذهب و حاججهم فى هذا و انا لادخل لى ؟؟
سلام يا خويا التونسي المتعصب ......اخى نحن لسنا متعصبين و لا بيداغوجيين نحن نقول التاريخ و لو على انفسنا نعم كان اجدادنا رعاة نعم كانوا فلاحين لو كانوا اقوياء لما تركوا الرومان يحتلون اراضينا لمدة قرون ....نعم كنا ضعفاء نحن لم نبنى اى مدينه نحن سكنا الصحراء خوفا من الروم .... وسكن بعضنا فى الجحور وبنوا فيها بيوتا فى اعالى الجبال خوفا من الرومان ......لو .كنا اقوياء لما استطاع الرومان ان يعيشوا شهر فى ارضنا لكن للأسف كانوا اقوى منا جسديا و عدديا و متطورين عسكرياا
لماذا نكذب على ارواحنا ,,,,, حتى جاءنا اخواننا العرب المسلمين جاءوا بقوة ايمانهم و اسقطوا دولة الروم الفرنجه البزنطيه
و الحمد اللله لكن يا التونسي انت متعصب للقوميتك البربريه على حساب التاريخ الحقيقى
انا متعصب للتاريخ الحقيقى و فقط ولا تهمنى اى قوميه فى الارض .... انا مسلم والحمد لله
سلام وصحه شريبتك
المولع بابنته
2012-08-12, 07:52
السلام عليكم ورحمة الله.
طالت مدى غيابي بسبب أنني عانيت من انقطاع الانترنت لمدة ثلاثة أيام، وسأعاود الدخول في الموضوع إن شاء الله.
وأنت طبعا لا تجيد سوى شخصنة الحوار, فقد شككت في معلوماتي لمجرد أنني لست جزائريا,
نحن لسنا مؤرخين ولا رحالة، وعدم زيارتنا لبلد ما لا يعني جهلنا به.
وقد قرأت في أيام مضت ردودا تتحدثون فيها عن عرب العراق، رغم أنكم لم تزوروا العراق (حسب ما يظهر)، إذن بالمقابل، وعلى هذا المنطق، كلامكم عن العراق وغيره من الدول لا قيمة له.
بالمناسبة, حتى لو سلمنا جدلا أن الشاوية لفظ عربي,فهم أمازيغ وليسوا عرب هلاليين كما تزعم, فالحسن الوزان الذي يعتقد أن الكلمة ذات أصل عربي, يقول أن الشاوية أمازيغ وليسوا عربا حيث يقول تحت عنوان: "الشّاويّةُ أو رِعاءُ الشّاءِ، شعبٌ أفريقيٌّ يعيشُ عيشَةَ العربِ" ما نَصُّه: "تشتغلُ كثيرٌ من القبائلِ الأفريقيّة بتربيّة الغنم والبقر، ولا تعملُ أيّ عملٍ آخرَ طول النّهار. يسكُن مُعظمهُم في سفح الأطلس وفي الجبل، ويُؤدّون الخراجَ أينما وُجِدوا للملِكِ أو للعربِ، باستثناءِ سُكّان تامسنا فهم أحرارٌ ذوو شوكةٍ يتكلّمون اللُّغة الأفريقيّة (الأمازيغيّة)، ويتحدّثُ بعضهم باللغة العربيّة لمجاورتهم للعرب وعلاقتهم معهُم، كَسُكّانِ بوادي الأربيوس في ضواحي تُونُس."
لاحظوا قول ليون الأفريقي "ويؤدون الخراج أينما وجدوا للملك أو للعرب" ثم قوله "لمجاورتهم للعرب" يعني من يتحدث عنهم يختلفون عن العرب، وهذا موجود في اللغة العربية كقوله تعالى : "قل لم تومنوا ولكن قولوا أسلمنا" فهذا الأسلوب في الجمع بين مفردتين يدل على أن الأولى غير الثانية لهذا استدل العلماء بأن هناك فرقا بين الإسلام والإيمان في هذه الآية بدليل ذكرهما معا، فلو كانا شيئا واحدا لذكر أحدهما فقط.
ثم إنني تصفحت تاريخ ابن خلدون عدة مرات، فوجدته يستخدم كلمة "شاوية" فقط عندما يتحدث عن بعض القبائل البربرية (أو الأمازيغية) كقوله في ج6 ص 155
عن قبائل لواتة :"ومنهم أوزاع مفترقون بمصر وقرى الصعيد شاوية وفلاحين"
وكقوله عن هوارة في ج6 ص 190 : "ومن قبائل هوارة هؤلاء بالمغرب أمم كثيرة في مواطن من أعمال تعرف بهم، وظواعن شاوية تنتجع لمسرحها في نواحيها"
وهذا الأمر له مدلوله الخاص، وهو الذي ورثناه إلى يومنا وكبرنا على سماعه وهو أن الشاوية هم الأمازيغ المتواجدون جنوب غرب البرج وجنوب سطيف وقسنطينة، وفي باتنة وخنشلة وسوق أهراس وأم البواقي وتبسة وشمال بسكرة. ولهذا نقول مثلا "يهدروا بالشاوية"، ونحن نقصد ذلك الكلام غير المفهوم والغريب علينا وهو اللغة الأمازيغية. هذا منذ الصغر وآباؤنا من لقن لنا هذا، قبل أن نكبر ونقرأ عن تاريخنا في الكتب المختلفة.
ونحن لا ننفي وجود العرب بينهم سواء عرب بني هلال أو البربر المتعربون، لكن عندما نقول "شاوية" فنحن نقصد الأمازيغ في تلك المناطق والمتحدثون بلغتهم الموصوفة أيضا بالشاوية.
أما عن حصر الأمازيغ سواء المتواجدون في جبل أوراس وهو سلسلة جبلية كبيرة وممتدة على عدة ولايات وهي التي ذكرناها من قبل، أو في بسائطه في قبيلة لواتة فهذا خطأ، ففيه أيضا قبائل كتامة وهوارة وزناتة، بدليل قول ابن خلدون في ج6 ص 153 : "وكان منهم بجبل أوراس أمة عظيمة ظاهروا أبا يزيد مع أبي كملان على أمره. ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد مع من به من قبائل هوارة وكتامة".
اللهم انصر الحق
2012-08-12, 09:55
يستمر العروبي الهلالي الغارق في الشوفينية والعنصرية علام علام في الكذب والتدليس وتزوير الحقائق في محاولة بائسة يائس لإذلال الأمازيغ وجعلهم يداسون بالنعال, وطبعا لما نتصدى لهذا الهلالي, وندافع عن كرامة شعبنا الأمازيغي, يتهمنا بالعنصرية. فإما أن نركع ونخنع له ونقبل الذل, إلا فنحن عنصريون. والمصيبة يحاول إيهام القراء بأنه من أصول أمازيغية لما يستخدم في حديثه عن الأمازيغ الضمير "نحن", في حين هو كما ذكر بنفسه عربي هلالي ينتمي لقبيلة رحمان الهلالية, ولم يأتي أجداده إلى شمال إفريقيا إلا منذ 1000 سنة. ويدعي أنه غير متعصب لأي قومية والرجل لا هم له سوى التقليل من عدد الأمازيغ في شمال إفريقيا والتكثير من عدد العرب الهلاليين الذين تنتمي إليهم قبيلته (قبيلة رحمان الهلالية)
نستمر في الرد على هذا الهلالي الذي يعشق الكذب حتى النخاع.
المعروف ان ليون الافريقى الوزان لا يعرف جيداا قبائل الشرق الجزائرى و لقد اخلط كل اسمائها وهو نفسه يعترف انه نساها و اخلط فيها
ما هو دليك على ادعاءاتك الباطلة أيها الهلالي العروبي؟ أين ذكر الحسن الوزان (ليون الإفريقي) أنه نسى قبائل الشرق الجزائري وأخلط فيها؟ هات برهانك إن كنت من الصادقين أيها الهلالي العروبي.
إن لم تأتي بأي دليل يثبت أن الحسن الوزان (ليون الإفريقي) لا يعرف قبائل الشرق الجزائري وأخلط فيها, فهو صادق مائة بالمائة في كلامه, ولا يمكن لشخص مثلك أن يشكك في كلامه.
ثم ليون هذا يقال انه ارتد عن الاسلام و عاش فى روما و كتب كتابه هناك باللاتينيه لذالك كان حاقد على العرب و فى كتابه كله لم يثنى على اى عربى
فما الذي يجعل حضرتك تعتقد أن الكفر يجعل الإنسان منحازا للأمازيغ ضد العرب الهلاليين؟
يعني هل العرب الهلاليين ملائكة ومن أولياء الله الصالحين في حين الأمازيغ شياطين ملعونين, لهذا السبب فإن الكافر دوما ينحاز للأمازيغ ضد العرب الهلاليين؟
اما الافارقه فهو كان يقصد كل السكان فى المدن و القرى و البدو المستقرين بأستثناء الاعراب الرحل الذى كان يصفهم بالعرب فقط
فأنت هو المدلس يا التونسي القومى البربري المتطرف
لقد أتيناك بأكثر من اقتباس من كلام الحسن الوزان (ليون الإفريقي) يؤكد من خلال سياق كلامه أنه يستخدم لفظ الأفارقة للحديث عن الأمازيغ, ولفظ العرب للحديث عن العرب وليس الأعراب كما تدعي حضرتك, لكنك مازلت تكابر وتعاند وتصر على تضليل القراء.
الحسن الوزان (ليون الإفريقي) يا هذا كان يفرق بين العرب والأعراب, وكان يسمي العرب عربا, والأعراب أعرابا.
فيقول مثلا:
" هؤلاء المتوحشين من أعراب تامسنا لا يريدون أن تعود إليها الحياة لشدّة خبثهم وتعسفهم"
ويقول في موضوع آخر:
" "يقيم العمارنة وهم فرع من ذوي منصور في الصحاري المجاورة لسجلماسة...يملكون واحات كثيرة تمكّنهم من العيش كأمراء..ويوجد من بينهم عدد وافر من أجلاف الأعراب"
فهو لم يكن يخلط بين لفظ "العرب" و "الأعراب" كما تدعي حضرتك.
وهذا دليل آخر على أنه يستعمل لفظ الأفارقة للحديث عن الأمازيغ:
" وأخيراً بقيت في ملك إحدى القبائل الأفريقية، تدعى هوّارة، ولا تستعملها إلا كمستودع لحبوبها."
فهل لما وصف هوارة بأنها قبيلة إفريقية, فهل المقصود هنا بلفظ "إفريقية" المستقرة ام الأمازيغية؟
رجاء كف عن المراوغة والكذب والتدليس, فالحسن الوزان (ليون الإفريقي) كان واضحا وضوح الشمس في كبد السماء:
"تشتغلُ كثيرٌ من القبائلِ الأفريقيّة بتربيّة الغنم والبقر، ولا تعملُ أيّ عملٍ آخرَ طول النّهار. يسكُن مُعظمهُم في سفح الأطلس وفي الجبل، ويُؤدّون الخراجَ أينما وُجِدوا للملِكِ أو للعربِ، باستثناءِ سُكّان تامسنا فهم أحرارٌ ذوو شوكةٍ يتكلّمون اللُّغة الأفريقيّة (الأمازيغيّة)، ويتحدّثُ بعضهم باللغة العربيّة لمجاورتهم للعرب وعلاقتهم معهُم، كَسُكّانِ بوادي الأربيوس في ضواحي تُونُس."'
فواضح وضوح الشمس أن الحسن الوزان (ليون الإفريقي) يستخدم لفظ الأفارقة للحديث عن الأمازيغ, ويسمى اللغة الأمازيغية باللغة الإفريقية. في حين العرب هم العرب ولغتهم هي اللغة العربية. لذلك لما يقول عن الشاوية انهم:
"الشّاويّةُ أو رِعاءُ الشّاءِ، شعبٌ أفريقيٌّ يعيشُ عيشَةَ العربِ"فلا تفسير لكلامه سوى أن الشاوية شعب أمازيغي مائة بالمائة.
لماذا لم تستطع الرد على كلام بن خلدون فى سكان الاوراس فى عهده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عجزت على الكذب و التدليس
رددت عليك اكثر من مرة, وقد بينت لك انك تسيء الاستشهاد بكلامه, فلا تحاول إيهام القراء أنني كنت معارضا لابن خلدون كما تزعم حضرتك أيها الهلالي العروبي.
.نعم كنا ضعفاء نحن لم نبنى اى مدينه نحن سكنا الصحراء خوفا من الروم .... وسكن بعضنا فى الجحور وبنوا فيها بيوتا فى اعالى الجبال خوفا من الرومان
لا تلجأ من فضلك لأساليب رخيصة كاستعمال الضمير "نحن" للحديث عن الأمازيغ, فأنت قد قلت أنك هلالي تنتمي لقبيلة رحمان الهلالية. فلا تحاول إيهام القراء أنك من أصول أمازيغية.
كون الرومان كانوا يحتلون شمال إفريقيا, فهذا لا يعني أن الأمازيغ قد فروا منهم وسكنوا الصحاري والجبال والكهوف كما تدعي أيها الهلالي.فمثلا, الأحباش الأثيوبيين قد احتلوا اليمن, لكن لم يفر اليمنيين منهم إلى صحراء الجزيرة العربية, ولم يصر سكان المدنية اليمنية أحباشا, إنما كل سكان اليمن أثناء الاحتلال الحبشي الأثيوبي كانوا من العرب وينتمون لقبائل عربية. وبعد الأحباش, احتل الفرس أيضا اليمن, لكن لم يفر اليمنيين من الفرس إلى صحراء الجزيرة العربية.
الأمازيغ لم يفروا من الرومان إلى الجبال والصحاري كما تدعي حضرتك. إنما ظلوا مستقرين في سهولهم الخضراء الخصبة.
اما الرومان هم من بنوا المدن و سكنوا فيها ؟؟؟ هذا الكلام قاله المؤرخين العرب فى وقت الفتح و قبلهم المؤرخين الرومان و البزنطيين و قاله المؤرخين الفرنسيين
اما البربر كان اغلبهم نوماد اى رحل و فلاحين ورعاة اغنام الا من هادن الروم مثل قبيلة اوربه فقد سمح لها ان تعيش و تعمل فى الحقول الرومانيه
كالعادة, كلامك مليء بالمغالطات والكذب والتدليس.
1- ما هو دليلك على ادعاءاتك الكاذبة؟
أين قال المؤرخين العرب والبيزنطينيين والفرنسيين أن الرومان هم بنوا المدن في شمال إفريقيا, وهم من استقروا فيها؟
ما هو دليلك دليلك على ادعاءك الكاذب أن الأمازيغ كان أغلبيهم نوماد إلا من هادن الروم مثل قبيلة أوربة؟
هات برهانك إن كنت من الصادقين.
2- الأهم من ذلك كله, هو أنني كما قلت لك, الأغلبية الساحقة من سكان الأراضي الخضراء الخصبة في شمال إفريقيا قبل الفتوحات الإسلامية كانوا لا يسكنون المدن, إنما يسكنون القرى والأرياف التي لا ريب أن سكانها مائة بالمائة أمازيغ. فسكان المدن لم يكونوا يشكلون إلا 5 بالمائة من سكان شمال إفريقيا.
أي أنه حتى لو سلمنا جدلا أن سكان المدن كانوا رومان, ف95 بالمائة من سكان الأراضي الخضراء الخصبة في شمال إفريقيا هم أمازيغ.
كما أذكرك مجددا أن المدن "الرومانية" في شمال إفريقيا قد تم تخريبها وتدميرها من قبل الوندال.
3- بالنسبة لمدن شمال إفريقيا, فهي تنقسم إلى قسمين.
أ- مدن تم بنائها قبل الاحتلال الروماني: وهي المدن القرطاجية والنوميدية, وسكانها كلهم أمازيغ مائة بالمائة, فبالنسبة للمدن النوميدية فهذه لا شك أن سكانها أمازيغ مائة بالمائة, ولا جدال في هذا الأمر. أما المدن القرطاجية, فالقرطاجيين لم يكونوا كلهم فينيقيين كما يزعم البعض, إنما فقط الفينيقيين هم حكام قرطاج فالأمازيغ قد سكنوا شمال إفريقيا قبل آلاف السنين وكان عددهم بالملايين, ولا أعتقد أن بضع عشرات أو بضع مئات من التجار الفينيقيين قد طردوهم من ديارهم وحلوا محلهم, إنما سكان قرطاج وكل مدنها أكثر من 90 بالمائة منهم أمازيغ, في حين هناك أقلية ضئيلة من التجار الفينيقيين هي التي تحكم الامبراطورية, فضلا طبعا عن أن كل المدن القرطاجية في الجزائر والمغرب وغرب تونس قد سقطت في أيدي النوميديين.
بخلاصة, المدن التي تم إنشائها قبل الاحتلال الروماني سواء كانت قرطاجية أو نوميدية فهي أمازيغية مائة بالمائة.
ب- مدن تم بنائها بعد الاحتلال الروماني, وهي أيضا أمازيغية مائة بالمائة, ففرنسا, لما احتلت تونس والمغرب والجزائر, كان الطراز المعماري المغاربي يختلف جذريا عن الطراز المعماري الفرنسي. طبعا, الفرنسيين بنوا أثناء احتلالهم لبلداننا آلاف البنايات والعمارات والمنازل والشقق, وبنوا مئات الأحياء وعشرات المدن والبلدات. طبعا, أثناء الاحتلال الفرنسي, لم يتوقف سكان شمال إفريقيا عن بناء الأحياء والبلدات والمدن, إنما استمروا في ذلك, لكن صارت بناياتهم كبنايات الفرنسيين, ومازالت البنايات في شمال إفريقيا على الطراز المعماري الأوربي الفرنسي.
الفرنسيين بنوا أيضا عدة سكك حديدية وأدخلوا القطارات إلى شمال إفريقيا وبنوا المسارح وغيرها من المعالم الحضارية.
سؤالي لك يا جهبذ الزمان: هل البنايات والأحياء والبلدات والمدن التي تم بناءها في شمال إفريقيا أثناء الاحتلال الفرنسي, وطبعا كانت كلها على الطراز المعماري الفرنسي, هل كانت جلها فرنسية يسكنها فرنسيون؟
بالتأكيد لا, إنما بعضها بنتها أقلية فرنسية ضئيلة, ومن ثم استوطنتها أغلبية شمال إفريقية, والبقية بناها الشمال إفريقيين.
نفس الشيء ينطبق على البنايات والمدن التي بنيت على الطراز المعماري الروماني أثناء الاحتلال الروماني لشمال إفريقيا, بعضها بنتها أقلية رومانية ضئيلة, ومن ثم استوطنتها أغلبية أمازيغية, والبقية بناها أمازيغ, لكن تأثروا بالطراز المعماري الروماني.
و اكبر مدن الرومان فى الجزائر هى تيمقاد و جميله و قالمه و بونه و قسنطينه المسمات على الامراطور البيزنطه .....الخ
بالمناسبة, خير دليل على كلامي السابق أعلاه هو أنه حتى المدن القرطاجية والنوميدية صار النمط المعماري السائد فيها هو النمط المعماري الروماني, تماما مثلما أن المدن التي تم بناءها قبل الاحتلال الفرنسي لشمال إفريقيا صار النمط المعماري السائد فيها هو النمط المعماري الفرنسي.
وخير مثال على ذلك هو مدينة قسنطينة التي ادعيت حضرتك أنها رومانية, لا, ليست رومانية, بل هي نوميدية أمازيغية, وقد كانت عاصمة الدولة النوميدية الأمازيغية, وقد كان اسمها "سيرتا", لكن الرومان غيروا اسمها وجعلوه "قسنطينة".
كما أن قالمة وبونة هي أيضا مدن نوميدية أمازيغية احتلها الرومان.
هذا الكلام قاله المؤرخين الاوربيين وهم اعرف بتاريخهم واذهب و حاججهم فى هذا و انا لادخل لى ؟؟
من هؤلاء المؤرخين الأوروبيين؟
لماذا حضرتك دوما تلجأ لأساليب أقل ما يقال عنها انها رخيصة؟
تفترض افتراضا وهميا لا أساس له من الصحة ثم تلزمني به؟
تفترض أن المؤرخين الأوروبيين يدعمون ادعاءاتك الكاذبة, ثم تطالبني بالرد عليهم؟
ما هو دليلك أصلا على أن المؤرخين الأوروبيين يؤيدون كلامك؟
سلام يا خويا التونسي المتعصب ......اخى نحن لسنا متعصبين و لا بيداغوجيين نحن نقول التاريخ و لو على انفسنا نعم كان اجدادنا رعاة نعم كانوا فلاحين لو كانوا اقوياء لما تركوا الرومان يحتلون اراضينا لمدة قرون
ومن ثم يضيف:
سلام يا خويا التونسي المتعصب ......اخى نحن لسنا متعصبين و لا بيداغوجيين نحن نقول التاريخ و لو على انفسنا نعم كان اجدادنا رعاة نعم كانوا فلاحين لو كانوا اقوياء لما تركوا الرومان يحتلون اراضينا لمدة قرون ....نعم كنا ضعفاء نحن لم نبنى اى مدينه نحن سكنا الصحراء خوفا من الروم .... وسكن بعضنا فى الجحور وبنوا فيها بيوتا فى اعالى الجبال خوفا من الرومان ......لو .كنا اقوياء لما استطاع الرومان ان يعيشوا شهر فى ارضنا لكن للأسف كانوا اقوى منا جسديا و عدديا و متطورين عسكرياا
لماذا نكذب على ارواحنا ,,,,, حتى جاءنا اخواننا العرب المسلمين جاءوا بقوة ايمانهم و اسقطوا دولة الروم الفرنجه البزنطيه
1- من فضلك أيها الهلالي كف عن اتباع أساليب أقل ما يقال عنها أنها رخيصة للتلبيس على القراء, فأنت لست أمازيغي لكي تتحدث عن الأمازيغ باستعمال الضمير "نحن" , إنما عربي هلالي تنتمي لقبيلة رحمان الهلالية.
وسبك للأمازيغ لا يدخل في إطار قول التاريخ حتى ولو على نفسك, بل أنت أيها العربي الهلالي تقوم ببساطة بشتم قوم تحقد عليهم أشد الحقد وتكن لهم كل مشاعر العداء والكراهية.
ومن ثم أيها الهلالي الأمازيغ لم يكونوا ضعفاء وجبناء كما تدعي حضرتك, إنما طيلة فترة بقائهم, فقد جعل الأمازيغ الاحرار من أرض شمال إفريقيا جحيما للمحتلين الرومان فقادة عظام أمثال (انطلاس-كركزان-يرنا-قزمول-بيداس...) ألحقوا بالرومان عدة هزائم قاسية وتمكنوا من طردهم من عدة مناطق.
بل إنه سنة 597 للميلاد, تمكن الأمازيغ من محاصرة قرطاجنة نفسها, وهم بكل تأكيد لم يتمكنوا من الوصل إلى قرطاجنة إلا بعد أن طهروا كل شمال إفريقيا من الرومان. لكن الرومان انتصروا في نهاية المطاف, ليس لأنهم أقوى من الأمازيغ كما تدعي حضرتك, إنما لأنهم دوما يجلؤون للغدر والحيلة وسياسة فرق تسد وضرب الأمازيغ بالأمازيغ عبر إغراء بعضهم ضد بعض. ولو قرأت تاريخ كل الثورات الأمازيغية التي قام بها الأمازيغ ضد المحتلين الرومان, فبإمكانك الملاحظة أنهم حققوا انتصارات كاسحة في البداية,لكنهم يخسرون في النهاية بسبب لجوء الرومان للغدر والحيلة والمكر واتباع سياسة فرق تسد وضرب الأمازيغ بالأمازيغ عبر إغراء بعضهم ضد بعض.
والعرب لم يحررونا, إنما احتلوا بلادنا أيضا, وقد كان تحرير شمال إفريقيا من الرومان مسألة وقت, فالأمازيغ قهروا الرومان أكثر من مرة وهم في أوج قوتهم, لكنهم خسروا في النهاية (وقد بينا أسباب الخسارة), لكن الرومان إبان الفتح الإسلامي كانوا منهكين أشد الإنهاك بسبب حربهم مع الفرس, ثم حربهم مع العرب المسلمين في المشرق, وكان بإمكان الأمازيغ هذه المرة تحقيق النصر عليهم, وحتى لو لجأ الرومان كعادتهم لسياساتهم وأساليبهم القذرة, فلم تكن لتفلح بعد الإنهاك الشديد الذي أصاب دولتهم.
2- لما تتحدث عن الأمازيغ قبل الإسلام, فقارنهم بالعرب قبل الإسلام, ولما تتحدث عن المناطق الخضراء في شمال إفريقيا, فقارنها بالمناطق الخضراء في جزيرة العرب, ولما تتحدث عن صحراء جزيرة العرب, فقارنها بالصحراء الكبرى.
فمثلما أن الرومان لم يحتلوا صحراء جزيرة العرب, فهم لم يحتلوا أيضا الصحراء الكبرى.
ومثلما أن الرومان احتلوا المناطق الخضراء في شمال إفريقيا, فقد احتل الأحباش الأثيوبيين ومن بعدهم الفرس المناطق الخضراء في جزيرة العرب (اليمن).
3- بخصوص القول أن الأمازيغ فروا من الرومان إلى الجبال والصحاري, فأنا قد رددت على هذه النقطة, لكن لا بأس من التذكير بالرد, فقد قلت:
كون الرومان كانوا يحتلون شمال إفريقيا, فهذا لا يعني أن الأمازيغ قد فروا منهم وسكنوا الصحاري والجبال والكهوف كما تدعي أيها الهلالي.فمثلا, الأحباش الأثيوبيين قد احتلوا اليمن, لكن لم يفر اليمنيين منهم إلى صحراء الجزيرة العربية, ولم يصر سكان المدنية اليمنية أحباشا, إنما كل سكان اليمن أثناء الاحتلال الحبشي الأثيوبي كانوا من العرب وينتمون لقبائل عربية. وبعد الأحباش, احتل الفرس أيضا اليمن, لكن لم يفر اليمنيين من الفرس إلى صحراء الجزيرة العربية.
الأمازيغ لم يفروا من الرومان إلى الجبال والصحاري كما تدعي حضرتك. إنما ظلوا مستقرين في سهولهم الخضراء الخصبة.
و الحمد اللله لكن يا التونسي انت متعصب للقوميتك البربريه على حساب التاريخ الحقيقى
انا متعصب للتاريخ الحقيقى و فقط ولا تهمنى اى قوميه فى الارض .... انا مسلم والحمد لله
سلام وصحه شريبتك
بل تعصبك لبني هلال لا يخفى على أحد.
هل تعتبر شتمك وسعيك لإذلال الأمازيغ مستعملا بكل خباثة الضمير "نحن" دليلا على حياديتك أيها الهلالي الذي ينتمي لقبيلة رحمان الهلالية؟
فكف عن الكذب والتدليس.
الواضح أن علينا أن نرضى بالذل والخنوع والخضوع للهلاليين, ونردد أكاذيبه وترهاته حول كون الهلاليين يشكلون أغلبية سكان شمال إفريقيا, ولما نرد عليه فنحن متعصبون عنصريون.
لاحظوا كيف أنه في إطار سعيه الحثيث لإذلال الأمازيغ, فقد جعل سكان شمال إفريقيا قبل الفتوحات الإسلامية خليطا من الأمازيغ والرومان!! وهذا لا تفسير له سوى عقليته السادية بامتياز, وتلذذه بإذلال الغير, لكننا والله لن نسمح لك أيها الهلالي.
righirighi
2012-08-12, 13:20
صار يا الريغى المتطرف القومى اهل ذراع القايد و عين الروى قبايل ؟؟؟؟ و الله انت تثير الشفقه
و الله انت فعلا متعصب ....روح عيش فى بجايه و اخطى سطيف يا ناكر اصله العربى المطاعى العياضى
يُريد أن يرجعني عياضي هلالي بسيف و بدون أي مصدر أو دليل تاريخي ، لكن مناوارتك هذه نفهمها وهي مُنبعثة من غيض تُكنه للأمازيغ ، فمرضك
عضال والعياذ بالله، أنا فَهمته بحيث تريد أن تجعل كل الجزائريين عرب مثلك كي تُشفى من مَرضك النفسي ولكن هَيهات هَيهات لك من هذا ياهِلالي ،دواءك مفقود،فأين المفر؟؟؟؟
بحيث أقول لك بكل بساطة بأنني لست منكم ولستم مني يا أحفاد مُسيلمة الكذاب !!!!!
فأنا أعرف أصلي جيدا إلى من أنتمي وبدون عقدة نفسية ألا وهي قبيلة ريغة الأمازيغية العريقة والمذكورة في التاريخ بكل وضوح والحمد لله.
فمُت بغيضك ،فأين تجد الدواء يا مسكين......... ،أظنك تهلك يا هلالي في قفرك.... ههههههههههههه.
الريغي الذي يرعبك حى في منامك يا ظلام ظلام .......
يا التونسي فلتعلم علم اليقين انا لا احتقر اخوالى الامازيغ و لا اعمامى العرب .....فلا تحاول المزايده علينا و على ابناء بلدى الجزائريين
و لا تنسي انك تونسي و لم تزر الجزائر فى حياتك ..... ومهما كانت معلوماتك فأنت مشكوك فيك لأنك لا تعرف المنطقه ؟؟؟؟
ثم انا انسان متتبع لتاريخ وعلم الانساب و اقول الحق و لو على نفسي و اعترف باخطائى اذا اخطأت ؟؟؟؟
للأسف انت لا تعرف المنطقه الا من خلال الانترنات ... و اما اسقاطات التاريخيه على المنطقه كلها خلط لعدم معرفتك الجيد بالمنطقه و تحليلك التاريخى الذى يتغلب عليه عنصريتك و قوميتك البربريه و الانتصار لها و لو بتكذيب الاخارين و رميهم بالعنصريه و معادات البربر ؟؟؟
اما ان مصطلح الشاويه اصله من البربريه من كلمة اشاو ... فهو الا كذبه ما قالها احد من السابقين و لا اللاحقين .... وانا اتحداك يا التونسي تعطينى عالم واحد عبر التاريخ قال بهذا الرأي ؟؟؟؟ اخى مصطلح الشاويه مصطلح عربى اصيل و أول من كتب عنه هو العلامه بن خلدون و لقد شرحه و شرحه واضح وضوح الشمس
الشاويه هم من تدور معيشتهم حول الشاة و البقر و الماعز و البدو المستقرين نظير البدو الرحل
لم نسمع فى التاريخ ان سكان المدن يلقبون بالشاويه لم نسمع ان القسنطينيه يلقبون بالشاويه و لا البساكره يلقبون بالشاويه و لا الطبنيه يلقبون بالشاويه وهاته من اشهر المدن و هناك مدن اخرى فى منطقة الشاويه فى عصر بن خلدون
لا علينا سنبسط لك الدرس حتى تفهم
الشاويه فى بلاد المغرب لهم مكانين فى الجنوب القسنطينى فى الشرق الجزائرى
و الشاويه فى غرب المغرب الاقصى فى سهول الدارالبيضاء و الستات وهم نسبهم معروف اغلبهم من عرب بنى جابر من قبائل بنى جشم القيسيه العربيه و اندمج فيهم من قبائل اخرى
اما الشويه فى جنوب القسنطينى هم كمايلى ......
فى العصر الاول لفتح الاسلامى لم يكن هذا الاسم موجود ولوكان لكتبه مؤرخى تلك الفتره.......كان من يقطن الجنوب القسنطينى الرومان فى مصكوله خنشله و بغايا فى خنشله و تمقاد و لامباس تازولت و طبنه و تبسه و بسكره و نقاوس و طولقه ....الخ كلها كانت مدن رومانيه يسكنها الرومان
واما البربر اغلبهم فى الصحراء يسمون بالنوميديين اى الرحل او فلاحين فى مزارع الرومان من مختلف القبائل البربريه او هاربين من دفع الضرائب مثل قبائل جراوه الزناتيه مختبئه فى الاوراس و تحصاناته الطبيعيه و هناك قبيله مهادنه لرومان هى قبيلة اوربه بقيادة اميرها كسيله ..... اى لا يوجد شيء اسمه شاويه
فى الفتح و الحرب انهزم الرومان و اوربه ... انزاحت اوربه الى الغرب و هرب الرومان الى السواحل و الاوراس و منهم من اسلم ... نزلت جراوه بقيادة الكاهنه من الاوراس و تحالفت مع بقايا الرومان فى آخر محاوله لهزيمة المسلمين .... انهزم جراوه و الرومان فتشتتوا الى و هربت جراوه الى الغرب و بقى الرومان فى الاوراس و المدن منهم من اسلم و منهم من يدفع الجزيه و بعد زمن اسلموا تدريجيا
فى العصر الاموى و العباسي من سكن الجنوب القسنطينى فى الاوراس صعود زناته ولواته القادمه من ليبيا الى الاوراس و تخالطهم مع الرومان المسلمين ثم الرومان تبربروا و انتسبوا فيهم
فى العصر الفاطمى الشيعى ثورة ابو الحمار النكارى الاباضى الزناتى ضد الشيعه و انتصر الشيعه بقيادة صنهاجه و كتامه ضد زناتة الاوراس و تشتيتهم الى الصحراء و الغرب
دور صنهاجة فى تصفيت زناته من الشرق الجزائرى و ازاحتهم الى بلاد الزاب و الصحراء و جزء الى الغرب الجزائرى
و تبقى فى الاوراس لواته و الرومان
فى العصر الهلالى ... الزحف الكبير و المد القوى لم تقاومه القبائل البربريه و انزاحت القبائل فى وجوههم
و اتخذوا سبيلين اولهم الخضوع للهلاليين و دخول فى جملتهم مثل جزء من هواره و زناته و لواته و صنهاجه و كتامه او الهروب الى معاقل تحميهم من سطوة الهلاليين الهمج
لكن هناك قبيله ارادت ان تقاوم هى قبائل بنى واسين زناتيه المستقره فى الزاب لكن لم تستطع مقاومة قوة فرسان بنى دريد و زغبه و الأثابج الهلاليين و قتل الأمير ذياب بن غانم الزغبى امير زناته ابو سعده خليفه الزناتى ومن يومها لم يعد لزناته وجود فى بلاد الزاب و تزحزحت قبائل بنى واسين من بسكره و الزاب الى تلمسان و المغرب الاقصى و هى الى الآن فى تلك المناطق
ثم بدأ الهلاليين يتقاسمون كل الاراضى الخصبه فى الشرق الجزائرى فى تلول باتنه و قسنطينه و بجايه و الدوله الحماديه و ملوكها راضين لا حل امامهم سوى مهادنت الهلاليين و ممارسة السياسه معهم
فى خضم هذا التقاسم الشرس على اراضى تلول قسنطينه حدث صدام بين قبائل دريد الهلاليه و بين قبائل كرفه الهلاليه قتل امير دريد الحسن بن سرحان من طرف امير كرفه شبانه كما قال بن خلدون فتحالف دريد مع العرب و البربر فى قسنطينه ضد كرفه و بنى قره و هزموهم فهرب بنى كرفه الى الاوراس
اذا اظافه الى لواته و الرومان المسلمين لحق وافد جديد هم قبائل بنى كرفه و سيطروا على الاوراس و استقر فى اللجبل و لا يغادروه خوفا من بنى دريد
لعدة سنين اختلط لواته و كرفه و رومان مع بعضهم
فى عصر المرابطين سيطرت قبائل بنى هلال كلها على السهول و من يضعف منهم يتخذ البقرة و الشاة و يستقر و يصبح بدوى مستقر و وسمتهم العامه بالشاويه
فى العصر الموحدين اراد الموحدين توقيف الفوضه السائده فى شرق الجزائر و افريقيه بسبب القبائل العربيه فتحالف جمع كبير من بنى رياح و حلفائهم ضد الموحدين و انهزموا فى معركة سطيف فهرب جزء من الاثابج و زناته الى الاوراس
فى العصر الحفصي الطويل .........تحالف الحفصيين مع كرفة فى الاوراس و اصبحوا يمثلون الدوله فنزل منهم الى السهول مثل الشبيه و اولاد مساعد و المراونه و اولاد فاضل معهم اكيد حلفاؤهم الرومان و لواته المندمجين فيهم اىفى قبائل كرفه و استقروا الى جنب الشاويه العرب المستقرين من قبل و خالطوهم و كاثروهم و اصبحوا كلهم يلقبون بالشاويه منهم من يتكلم بربريه و منهم من يتكلم عربيه
فى عصر بن خلدون المتوفى فى 1406م لم يتكلم على الشاويه كتجمع قبلى معروف بل كنمط معيشه فى مجتمعات بدويه مجهولة النسب و هو اول من اشار الى هذا المصطلح و تكلم على سكان الاوراس و قال فيهم قبيلتين هما بنى كرفه العربيه و لواته البربريه
اى ان الاوراس هو ملك مشترك بين العرب و البربر
بعد بن حلدون ...... اعتزت الدوله الحفصيه على القبائل العربيه وعلى هواره و بنى سليم هرب جزء من بنى سليم من الاعشاش و اولاد ابى الليل او مايسمى باولاد بليل او لبلاله و آخرين الى الاوراس و اندمجوا فى الشاويه هرب فروع من القبائل المحيطه بالاوراس خوفا من الدول و القبائل المخزنيه لكى لا تدفع الضرائب منها التوابه الدريديه و جارالله الدريديه و اولاد زيان الزغبيه و اولاد عزيز العمور و اولاد معافه اللطيفيه و قبائل زناتيه من بنى معصم و ملكم و اولاد عبدالرحمان و غيرهم و اندمجوا فى سكان الاوراس القدماء و شكلوا الاحلاف المكونه لمنطقة الاوراس
فى عصر الضعف الحفصي ,,,, استقوت قبائل الاوراس المختلطه ونزلت من الجبل مره اخرى و اندمجت فى سكان السهول الشاويه و اصبحوا منهم و تشكلت الاحلاف الجديده مثل السقنيه و اولاد سلطان و الحراكته و العمامره و الخرارب و اوولاد رشاش و الاعشاش وغيرهم
مر الرحاله ليون الافريقى المتوفى تقريبا عام 1550 م .....فى هذا العصر بالقرب من الشاويه وهو اول من تكلم على الشاويه كتجمع قبلى و انهم يشبهون العرب فى حياتهم و انهم قتلوا بن الملك الحفصى 1510م لما جاء يجمع الضرائب و انظم اليهم العرب من مناطق اخرى و ازدادوا قوه اى اندمج عرب القرن ااسادس عشر فى الاحلاف القديمه من كرفه و لواته و سكان السهول من عرب وبربر و كلهم يسمون بالشاويه
ثم لم يصعد ليون الافريقى الى جبل الاوراس ووصف سكانه بالمغفلين و اللصوص الفتاكين و انهم لايحبون ان تعرف الناس مواقعهم فى الجبل خوفا من الاعراب الرحل و امراء الدول لكى لا يدفعون الخراج و الضرائب ..لذالك يمنعون اى احد ان يصعد جبل الاوراس
نلاحظ ان ليون الافريقى فرق بين سكان جبل الاوراس و بين سكان الشاويه المحيطين بالاوراس ,,, حسب ليون الافريقى ان سكان الاوراس ليسو شاويه و لا علاقة لهم بالشاويه
بعد ليون الافريقى بدا العصر التركى و ضعفت الدوله و بدأت النزاعات القبيله و انقسمت قبائل الشرق الجزائر بين قبائل مخزنيه مواليه للاتراك دورها جمع الضرائب من القبائل الممانعه للأتراك ولو بالقوه فتولت قبائل الذواوده واولاد صوله جمع الضرائب من قبائل الاوراس و الشاويه ,,,,,,فبدأ الفقر و المجاعه فى الاوراس فنزل جزء آخر الى السهول و اندمجوا فى الشاويه و بقى جزء فى الاوراس ,,,,, ومرت السنين و القرون واصبح معنى الشاويه هم البدو المستقرين و رمز الفقر و العوز و الحرمان و وصف تهكمى و استهزائى لدى سكان المدن فأنت اذا اردت ان تقول واحد فقير و بدوى قادم من القريه تقول هذا شاوى ...... و انتشر هذا المصطلح فى الشرق الجزائرى فى العصر التركى و اختلط العرب و البربر فى المنطقه
العصر الفرنسي ......جاءت فرنسا اخضعت الجميع ارسلت علماء التاريخ و الانساب درسوا منطقة الشاويه وجدوها خليط
كان كل الشاويه يقولون نحن عرب مهما كانت اصولنا قال لهم الفرنسيين انتم بربر امازيغ روج المؤرخين الفرنسيين على طوال مائة سنه الى هاته الامور الى غاية الاستقلال تركت فرنسا نخبه من القوميين البربر يروجون لبربرية الشاويه قصد زرع التفرقه بين العرب والبربر
و بعد الاستقلال نجحت خطط فرنسا اصبح مصطلح الشاويه مرتبط بالبربر رغم ان المصطلح عربى و كان ينعت به عرب ضعفوا و اتخذوا الشاة و البقر ثم وفدى عليهم سكان الاوراس الخليط من كرفه ولواته و رومان و اندمجوا فيهم
وفى عصر الدوله الجزائريه الحديثه اصبح الاوراس مكان شبه خالى الكل غادر الجبل تقريباا بحثا على رغد العيش فى المدن الثلاثه الكبيره المحيطه بالاوراس بسكره و خنشله و باتنه و لم تبقى فى الاوراس الامدينه واحده ذات اهميه هى مدينه أريس فقط
و اصبح جبل الاوراس الذى تتقاسمه الآن ثلاث ولايات بسكره و باتنه و خنشله على قدر ضخامته و شساعته هو شبه خالى عدد سكانه فى وقتنا الحالى فى حدود 300الف نسمه منتشره على ثلاث الولايات سابقة الذكر و قلة عدد السكان هذه ترجع لنزوح الكثير من سكان جبل الاوراس بعد الاستقلال الى المدن الكبرى المحيطه بالجبل
خلاصه الشاويه لا تعنى بالضروره الأصل العربى ولا البربري......هى كلمه عربيه يوصف بها شعب بدوى تدور حياته حول الشاة و البقر و لا يعمل شيء آخر و ترجع اصولهم الى الفروع الثلاث بربر وعرب ورومان و هاذ هو التعريف التاريخى لهم
و يتكلم الشاويه الآن لهجتين عربيه وهم الاكثريه و لهجات بربريه ,,,,,,,,,,,,,, اما بعد استقلال الجزائر بقى نفس سكان منطقة الجنوب القسنطينى و الاوراس يسمون بالشاويه اى بقى الاسم التاريخى فيهم و اصبح يروج القوميين البربر فى المده الاخيره ان هذا المصطلح العربى يعنى بربر الشرق الجزائرى.... متناسين تاريخ هذا المصطلح و من حمله و من اورثه الى احفادهم و هم خليط بين عرب و بربر و رومان
سلام
نعيد الدرس للمعتوه ،ظلام ظلام ،الذي يسرق المعلومات من سيده الريغي ،بمُنتدى أبناء عين أولمان في موضوعه نفض الغبار على عرش ريغة العريق بعد طول نسيان، والذي كما كنتم تُتابعون كان يترجاني أن أعطيه معلومات من الكُتب الفرنسية لأنها مصدر كل المعلومات التاريخية ولأنه لا يستطيع أن يَقرأها لأنه دون مستواها، لكن حتى هذه السرقة ،يُحرفها لأغراضه المرضية ( وهذه كما تعلمون هي صفة المنافقين والعياذ بالله)،فلهذا أردت أن أُوضح الأمر، لأنه في كل مرة لما نفضحه، يُغير الوُجهة إلى تحريف و كذب ٱخر ،غير مُنتبه وبكل كما يقولون بالدارج صَحانية الوجه ،إلى هذا العمل الدَنىء.
ـ أولاً ،نبدأ بمنطقة غْنية والتي هي تابعة إلى عرش أولاد علي بن صابور وهم شاوية لغة وعرقا، وبجانبها ثنية تفصل بينها وبين عرش المّواسة ( أولاد موسى بن يحي الشاوي الريغي) تفضي إلى الحضنة هذا لكي نقرب الصورة الجغرافية للمُتتبع الكريم.
ـ أما ما قاله إبن خلدون والواقع الذي نراه اليوم أنَ بطون قبيلة عياض الهلالية ،كلهم بالسفوح الجنوبية لجبال الحُضنة ،من سُوبلة و المعاضيد إلى الدريعات وأولاد خلوف.
أي لا علاقة لهم بجبال بوطالب خاصة بالسفوح الشمالية والجنوبية كما وضحناه أعلاه.
فما بين جبل قطيان لأولاد علي بن صابور وجبل بوطالب للشاوية المَّواسة الذي تفصلهما مايسمى بثنية غنية،زِد على ذلك شمال جبال الحضنة ،كلها لأولاد سي أحمد و أولاد أبراهم الريغيين وبعدهم عرش مايُسمى بعياض ببرج الغدير.
وجنوب هؤلاء من أولاد أبراهم وعرش مايسمى اليوم بعياض توجد
كما قلنا على السفوح الجنوبية لهاتيه الجبال الموالية لسهل الحُضنةب : ( مقرة ،برهوم وأولاد عدي لقبالة ، وأولاد دراج إلى مسيلة)وهم بدايةً بأولاد تبان وبعدهم أولاد حناش وبعدهم المعاضيد وبعدهم أولاد خلوف وو هلم جر ....
فكما تلا حظون كما وصفهم إبن خلدون على هاتيه السفوح الجنوبية ، فلا علاقة لهم بعين أزال وعين أولمان و رأس الوادي ، كما يتصور المعتوه ظلام ظلام .
وهذه المناطق معروفة بعروشها وهي كالتالي :
ـ عين ٱزال : أكبر عروشها هم (المّواسة و أولاد المداسي) من ريغة ويأتي بعدهم أولاد علي بن صابور وهناك أقليات من أولاد سلام و أولاد سي أحمد ووو...
ـ عين أولمان : أكبر عروشها هم بني ريغة بصفة عامة وبعدهم أولاد سي أحمد وهناك أقليات من هنا وهنا من أمثال أولاد تبان والمَواسة ووو...
ـ رأس الوادي : أكبر عروشها هم أولاد عبد الواحد ،أولاد أبراهم الريغين ،الزغابة الريغيين، ومايسمي ببني ريغة بصفة عامة ،وهناك زحف هلالي من الجنوب الجبال من عياض ،أولاد تبان ،وأولاد حناش وكذلك وجود أقليات مثل لارباع ،صدراتة ووو...
ـ أما في ما يخص تحريف ماسرقه من عندي في الموضوع المُوثق للأستاذ الدكتور عاشور بوشامة السحمدي المتعلق بعرش ريغة بخصوص أولاد بوعبدالله الذين كانوا يتولون أمر ريغة في عهد الأتراك فيرجع أصلهم إلى وادفل بن وادفل والذي يرجع أصله إلى أولاد سيدي بوعبدالله الموجودين في عرش مغراوة الزناتي بجبال الظهرة بين تنس ومستغانم.
فلا علاقة لوادفل بن وادفل هذا مع ما ذكر إبن خلدون لعائلة أولاد ديفل رؤساء المهايا الذين تدحرجوا كلهم إلى الحضنة لظروف ما وهم اليوم يجاورون إخوانهم العياضيين من ناحية الجنوب ببلدية أولادراج،كما تدحرج أيضًافرع زْبيرمن المهايا الذي كان مع المهايا (وهذا دليل ٱخرعلى تنقلهم ولم يبقى لهم أثربالجهة الجنوبية لجبل بوطالب) بالقرب من الفرع الكبير بالحضنة (وهم المهايا) شمالاً ببرج الغدير وهم يُكونون اليوم أي زبير ومعه فرع غيلاسة الهواري عرش مايُعرف بعياض.
ـ أما فيما يخص بني ريغة فلقذ ذكرهم إبن خلدون وقال أنهم كانوا أحياء كثيرة( أفهمت ياظلام ظلام؟؟؟؟)،ولما إفترق أمر زناتة تحيز منهم إلى جبل عياض ( كُيانة)،وما إليه من البسيط حتى أنقاوس ( هذا في عهد إبن خلدون كانت حتى مناطق رأس العيون ،قيقبة إلى أنقاوس كانت لريغة ،لكن لعدم وجود مصادر تتحدث عن إنتماءهم الريغي وهم أمازيغ لغة وعرقاً وهي مناطق لعرشين كبيرين أمازيغين ألا وهما أولاد علي بن صابور وأولاد سلام ورغم كذلك أن لهم نفس اللهجة الشاوية الريغية التي يتكلم بها عرش المّواسة الريغي حاليًا ولكننا لم نتجرأ أن نتحدث عليهم بأنهم من ريغة رغم الشواهد الكثيرة التي تدل على ريغيتهم لأننا نحترم أنفسنا بإحترام مصادر التاريخ والحديث قياس يا من يُجيد تعداد القبائل الأمازيغية ويجعلها هلالية كذبًا وبهتانا).
ـ أما بخصوص أولاد أمطاع الريغيين ،فلسنا نحن من قلنا أنهم ريغيين بل المصادر التاريخية والأرشيف الفرنسي هو من ذكر ذلك،( ما عليك إلا أن تتصفح موضوع الدكتور عاشور بوشامة السَحمدي صاحب الإختصاص التاريخي وليس هو بريغي لعلمك)،كي تقتنع ولا أراني أنك تقتنع لأن هذا مفروغ منه ولكن نحن نريد من وراء هذا أن نُبين للمتتبعين كذبك وبُهتانك فقط، بحيث لا نخلق من أنفسنا،كما تفعل أنت بل نحن ننقل التاريخ بكل أمانة ونزاهة للمتتبع لكي ننوره ولا نستعمله لخلفيات دنيئة وكذلك إجتماعية نفسية ( مرضية) ،لذلك نعيد نصيحتنا لك أن تذهب لتعالج ،فحسبي أن القطار قد فاتك!!!..
ـ عياض و دواودة رياح لم يكونوا يملكون الأراضي لأنهم قلة،بل كانوا قوة مخزن ( عسكر) في يد الدول تستعملهم إن أرادت في جمع الأتاوات وصدقات من القبائل الأمازيغية كثيرة العدد ،وحتى عياض هؤلاء نظرا لقلتهم فإنهم كانو يستعملون قبائل سدويكش وريغة كثيري العدد والعدة في مُهمة جمع الٱتاوات وصدقات لأنهم قلة وخير دليل ما ذكره إبن خلدون حينما قال عن كعوب تونس أنهم كانوا يستعلون قبيل هوارة المُستعرب كثير العدد والعُدة في مناوشاتهم ضد السلطة الحفصية....
ـ أي كاتب تتحدث عنه يا مُسيلمة الكذاب (سعد ننو التباني الهلالي) أصبح كاتب؟؟ يا كذاب زمانك!! ،فلعلمك لا مستوى له يا كذاب ،فما هو إلا متعصب للعروبية مثلك لكننا أغلقنا له فمه بالعلم والتاريخ أمام أهلنا لأنهم أدرى بها،ليس كمن يستغل عدم تطلع الناس على المناطق ليكذب عليهم،فكيف تلقى الله سبحانه وتعالى بهذا الكدب غدًا؟؟؟!!! كما سنغلق لك فمك أنت أيضًا يا معتوه ومن يَزور منتدى أبناء عين أولمان في موضوعه تاريخ مدينة عين أولمان سيفضحك إن شاء الله.
فعن أي خضوع تتحدث يا معتوه وتفتخر به !!!؟؟؟؟،بل هي خيانة قبيل الهلاليين لقبائل الأمازيغ بعدما إستقبلوهم ،فهذا كما يقول المثل : إن أنت أكرمت الكريم ملكته وإن أنت أكرمت اللئيم تمرّد !!!؟؟؟؟؟ فهذه حالتكم وحقيقكتم أيها الهلاليي في التاريخ التي يجب أن يعرفها عامة الناس أنكم ٱتيتم مستعمرين وحطمتم الحضارة الحمادية وزيرية ولم يكفيكم هذا بل تعديتم على التناور على الأمازيغ الأحرار لأجل مصالحكم الدنياوية...؟؟؟!!
الريغي الذي يُرعبكم بعلمه وأمانته!!!؟؟؟؟
**عابر سبيل **
2012-08-13, 14:04
[QUOTE=ramzi damazi;11158371]
اخى الكريم
الفقر ؟؟؟؟؟ يأتى فى مواسم المجاعات و الحصار المفروض من طرف الدوله على الاوراس
و الاوراس ليست سهول قمحيه و لا واحات نخيل حتى لايجوع اهله
وكل نزول لقبائل اوراسيه من الجبل راجع الى الكثير من مواسم الجفاف و المجاعات
وأقرأ كتاب العدوانى حول مواسم المجاعات و كيف نزلت بطون من قبائل الاوراس الى السهول و دخلت فى نسب الشاويه و غيرهم
سلام
لسلام عليكم
اخي الكريم ان اراضي الاوراس في العصر التركي قسمت بين الأعراش المحلية والتي كانت قوية وحرة وكثيرا ما تجرات على البايلك وانتزعت منه امتيازات واراضي خصبة ما ادى بالدولة الى عقد صلحات و هدنات واعطاء اقطاعات
وانا اعطيك مثلا منطقة النمامشة وبالتحديد في ولاية خنشلة
فقد قسمت الاراضي بين النمامشة وليس غيرهم في ما يسمى عندهم با "النفائظ" التي قسمت على أساس أنها عبارة عن قطع أرضية أطلق عليها مصطلح الحبال لكل فرد من عائلات هذه الأعراش حبل منها،
كما ان منطقة القبيلة السقنية اي منطقة عين مليلة وعين فكرون الى تلاغمة والحراكتة والدين سيطرو على السهول الجنوبية للبايلك انطلاقا من قسنطينة الى غاية منطقة النمامشة
يا اخي هنا يتبين لنا مدى قوة القبائل الاوراسية في الدفاع عن الاراضي التي بحوزتهم بل في الكثير من المرات ينتصرون على القوات التركية وقبائل المخزن
وهدا ما ادى با االبايلك الى محاولة التفريق بين هده الاحلاف القوية فاعطت لحلف السقنية مناطق جنوب عاصمة بايلكهم الشرقي تماما مع حدود مدينة قسنطينة حتى تكسبهم الى صفها
كما لاننسى حلف العمامرة الثائرة والتي يعد ساكنيها من السكان النبلاء ومن الطبقة الراقية والتي امتاز اهلها با نهم من اغنى اهل الاوراس وايسرهم في الرزق
اما في عصر العدواني فتبدو الأوراس منطقة ثائرة وقد حدث الفكون عن الأوراس وثورتها بزعامة يحي بن سليمان الأوراسي والتي رغم اغتيال زعيمها الشيخ يحي الاوراسي لم تهدأ و الذي يتعاطف معه صاحب منشور الهداية المعاصر للعدواني اللجي ثم استمرت ثورة الأوراس بقيادة شقيق يحي، فابن الثائر يحي الأوراسي، لذلك كانت الأوراس تمثل منطقة ثائرة مزمنة على سلطة البايلك في قسنطينة وقد دعمتها الشابية، كما تحالف أولاد يحيى مع الشابية وشكلوا فيما بعد جيشًا وتحالفوا مع الشابية ضد السلطة المركزية في تونس، وهذا التحالف بين الحرار أو الحنانشة والسلطة المركزية في تونس قد جلب الوبال على زعيم الحنانشة بوعزيز الذي كان ابنه إبراهيم على صلة طيبة بقبيلة العمامرة وهم من الطبقة النبيلة من سكان الأوراس(خنشلة بالتحديد) انظر عن مواقف رجال العصر ومنهم الفكون من ثورة الأوراس.شيخ الإسلام عبد الكريم الفكون،
منشور الهداية في كشف حال من ادعى العلم والولاية، تقديم وتحقيق وتعليق الدكتور أبو القاسم سعد الله، بيروت، دار الغرب الإسلامي،1987م.ص54
اما مصطلح الشاوية يا اخي ففيه الكثير من الاجتهادات فهو عند بعض المؤرخين يعني سكان جبل اوراس بالمعنى الامازيغي وعند اخرين يعني اهل القيام على الشاه وهومعنى عام يشمل جميع الناس الممتهنين لهده المهنة
والصحيح يا اخي الكريم والدي لا يتناقش فيه اتنان هو ان الشاوية في الشرق الجزائري هم سكان جبل اوراس ومن انحاز اليهم من المناطق القريبة منهم من خلال القرابة وصلة الرحم وقرب المسافة بين الاوراس وجوانبه من البسائط والجبال والتلول والصحاري
و يا اخي لم يدكر احد من المؤرخين من وقت ابن خلدون الى غاية الاحتلال الفرنسي ان المقصود بهدا المصطلح كا مهنة هم اهل اوراس
والامر الدي شد تفكيري هو ان مهنة(الشاوية) كانت منتشرة عبر كثير من المناطق في المغرب الاسلامي عامة وقد اشتغلت في هدا الميدان عدة قبائل وكانو كما قال حسن الوزان يمنحون الضريبة للسلطان ومن كان يستخدمهم السلطان لجمعها
والان نجد فقط منطقتين كبيرتين يسمون (الشاوية) اين باقي الشاوية الاخرين !!!!!!!!!
هل ابدلو المهنة !!!!!!!!! ام انهم اصبحو لا يعطون السلطان الضرائب فاصبحو غير معنيين بهدا الاسم الدي جعلهم دوما في عداد القبائل التي تدفع للسلطان الغرائم!!!!!!!!!
;والمتتبع للتاريخ يجد ان ادا كان صحيحا فا الاولى ان ينفى هدا الاسم على اهل الاوراس لانهم في العهد التركي كانو في حالة ثورة وعصيان مدني وكانت الدولة تهابهم وتعمل لهم الف حساب فكم جمعت من قبائل وعروش لتفرض منطقها على اهل الجبل ولكنها لم تستطع وكثيرا ما تنازلت لهم الدولة على اراضي وكم من مرة غيرت سياساتها في الاوراس بالاعتماد على اهل الزوايا وشيوخ المشيخات ورؤساء الاحلاف القبلية المحلية الاوراسية للتواصل والتقرب من اهل الاوراس ولهدا تجد في الدهنيات الجزائرية يقولون بان (الشاوي واعر) لان اهل الاوراس لا يقبلون الظلم والضيم
و لاحظ يا اخي اهل الاوراس يتمسكون بكلمة (الشاوية) ويعتزون بها ولا ينتفون منها لان التحصن هو من صفات الاحرار فيقولون (الشاوية الاحرار) وكونهم يتحصنون به ثم يعاودون الكرة على من ناغشهم فهد امر عادي
وتجد كلمة تا غنانت مصطلح عزيز عند اهل الاوراس وهو الدي يعني عدم الاستكانة والخضوع ومصارعة ومعاندت الطغيان الى اخر رمق وهدا بالفعل ما حدث مع سلطة البايلك التي حاولت فرض الضرائب على الجزائريين في بداية الامر الا ان المقاومة الشعبية جعلتها تغير سياساتها ودالك من خلال اقامة الزوايا والمشيخات واستشارة رؤساء القبائل في الامور الداخلية للجزائر حتى تستميل الشعب
اما يا اخي من هم الشاوية كا شعب فا الاكيد انهم يتكونون من عدة قبائل امازيغية خاصة جسدت عبر التاريخ دورا حياتيا ولعبت دورها كاقوة ضاربة كونت دولا ومماليك وسطرة تاريخها عبر امكنة وازمنة كما استوطن الاوراس عدة قبائل عربية كان لها دور فيما بعد في الدفاع عن وطنها الجديد الاوراس مع اخوانها السكان الاصليين الامازيغ
وللحديث بقية
سلام وصح رمضانكم
صار يا الريغى المتطرف القومى اهل ذراع القايد و عين الروى قبايل ؟؟؟؟ و الله انت تثير الشفقه
هم عرب ذواوده و التاريخ من قال هذا ان طائفه من اولاد سباع هاجرت مع العائله المالكه الحماديه الى بجايه و اقتطعوهم تلك الاراضى جنوب خراطه و التى هى الآن تابع لولاية بجايه
و الله انت فعلا متعصب ....روح عيش فى بجايه و اخطى سطيف يا ناكر اصله العربى المطاعى العياضى
ثم لا يوجد اى عرش فى ولاية بسكره اسمه اولاد سباع بن يحى ؟؟؟؟؟ كفاك تزوير و كذب
اولاد سباع هم من عرب الذواوده وقبائلهم كثيره اندمجت فى الشاويه و تجمعات قبليه اخرى مثال اولاد سباع فى ام بواقى و اولاد سباع فى عين الكرشه و اولاد سباع فى عين جاسر و اولاد سباع فى سطيف و فى عرش ريغه هم كلهم من القبيله الأم الكبيره الذواوده الرياحيه
اما هل بن على هم ليسوا من اولاد سباع هم من اولاد يعقوب الذواوده من اولاد محمد من اولاد مسعود من اولاد سلطان الذواوده
ومن اشهر قبائل اولاد يعقوب الذواوده المنتشرين الآن فى تلول قسنطينه عرش هل بن على
و ينتشر اهل بن على فى عدة مناطق من الشرق الجزائرى منها ام البواقى و عين مليله فى عرش الزمول و العلمه فى سطيف و الزاب الغربى فى طولقه و اوماش و اورلال و ليوه و بسكره ...الخ
ومن اشهر قبائل هل بن على هم اولاد بوعكاز امراء البوادى فى الشرق الجزائرى فى القرن 16 و 17 عشر ميلادى وبقى نفوذهم الى غاية آخر شيوخهم فرحات بن السعيد فى العصر الفرنسي
إن فرع الدواودة في عصر إبن خلدون كقوة مخزن هو تجمع لعدة فرق من هنا وهناك لمساعدة الدولة في جمع الأتاوات أي الغرائم هو ماهو معروف اليوم بناحية عين أمليلة بقبيلة الزمول وهي وريثة الدواودة ورياح في أكثريتها بحيث تتكون من فرق ٱتت من الزيبان و الحضنة أي من دواودة أهل بن على و أولاد سحنون من بريكة وهي حقيقة المثال الواضح الذي كانت تلعبه عائلات الدواودة في خدمة الدولة التركية وقبلها الحفصية والتي أصبحت تُسمى في مابعد بقبيلة الزمول والتي لغتها عربية رغم أنها تتوسط القبائل الأمازيغية العظمى لغة وعرقاً من السقنية،أولاد أملول ،أولاد سلام ،الحركتة والسلاوة و أولاد أعزيز ووو... وهي تتكون من الفروع التالية:
فرقة الكواشي ،فرقة أولاد زُواي وفرقة المراونة وحسب المؤرخ (م،أ،روبرت) فإن أكثريتهم من أصول أولاد سحنون وأهل بن علي وهم أصلاً من رياح وعملهم كما قلنا مخزني عسكري لصالح الأتراك فهم حقيقة يمثلون بقايا الدواودة ورياح في نواحي عين أمليلة مع العروش الأمازيغية القوية لغة وعرقًا والتي تُمثل الرصيد الأمازيغي لقبائل سدويكش وكتامة ومن معهم من هوارة ونفزاوة وزناتة ألا وهم قبائل السقنية ،التلاغمة ،الحراكتة ،أولاد عبد النور، سلاوة لخرارب ووو..والمحافظة على أمازيغيتها أما قبيلة الزمول العربية فهي تمثل بقايا الدواودة ورياح المخزنيين،الذي يتحدث عليهم المعتوه ظلام ظلام وجعلهم كُثرة!!؟؟ فهذه هي حقيقة الدواودة في تل قسنطينة وفقط لا أكثر ولا أقل والحمد لله أننا وضحنا أمورهم في التل .
الريغي الذي يُرعبك يا ظلام ظلام...
allamallamallam
2012-08-14, 00:37
إن فرع الدواودة في عصر إبن خلدون كقوة مخزن هو تجمع لعدة فرق من هنا وهناك لمساعدة الدولة في جمع الأتاوات أي الغرائم هو ماهو معروف اليوم بناحية عين أمليلة بقبيلة الزمول وهي وريثة الدواودة ورياح في أكثريتها بحيث تتكون من فرق ٱتت من الزيبان و الحضنة أي من دواودة أهل بن على و أولاد سحنون من بريكة وهي حقيقة المثال الواضح الذي كانت تلعبه عائلات الدواودة في خدمة الدولة التركية وقبلها الحفصية والتي أصبحت تُسمى في مابعد بقبيلة الزمول والتي لغتها عربية رغم أنها تتوسط القبائل الأمازيغية العظمى لغة وعرقاً من السقنية،أولاد أملول ،أولاد سلام ،الحركتة والسلاوة و أولاد أعزيز ووو... وهي تتكون من الفروع التالية:
فرقة الكواشي ،فرقة أولاد زُواي وفرقة المراونة وحسب المؤرخ (م،أ،روبرت) فإن أكثريتهم من أصول أولاد سحنون وأهل بن علي وهم أصلاً من رياح وعملهم كما قلنا مخزني عسكري لصالح الأتراك فهم حقيقة يمثلون بقايا الدواودة ورياح في نواحي عين أمليلة مع العروش الأمازيغية القوية لغة وعرقًا والتي تُمثل الرصيد الأمازيغي لقبائل سدويكش وكتامة ومن معهم من هوارة ونفزاوة وزناتة ألا وهم قبائل السقنية ،التلاغمة ،الحراكتة ،أولاد عبد النور، سلاوة لخرارب ووو..والمحافظة على أمازيغيتها أما قبيلة الزمول العربية فهي تمثل بقايا الدواودة ورياح المخزنيين،الذي يتحدث عليهم المعتوه ظلام ظلام وجعلهم كُثرة!!؟؟ فهذه هي حقيقة الدواودة في تل قسنطينة وفقط لا أكثر ولا أقل والحمد لله أننا وضحنا أمورهم في التل .
الريغي الذي يُرعبك يا ظلام ظلام...
اصبحت تؤمن بوجود قبائل رياحيه فى التل ؟؟؟؟؟؟؟؟ لباس تحسن ملحوظ
قبائل الزمول هى من القبائل الشاويه ذات النسب العربى
و تنتشر بين ام البواقى و باتنه و اغلبها ينتسب الى هل بن على و قبائل رياحيه اخرى و كانت قبيله مخزنيه قويه فى عهد الاتراك يحسب لها ألف حساب
اما الاحلاف التى ذكرتها يا الريغى هى خليط بين عرب وبربر مثل السقنيه و الخرارب و الحراكته و التلاغمه
و اما الذواوده و بنى رياح فى الشرق الجزائرى هم الجزء الكبير من العروش التاليه اولاد عبد النور و عرش العلمه و تحت قيادة اولاد بوعكاز الذواوده
تنتشر قبائل بنى رياح بكثره كذالك فى العروش التاليه البرانيه والتلاغمه و اولاد بوعون و عامر الشراقه و عامر الغرابه و عامر الظهاره و عامر القباله وغيرهم ن التجمعات القبيله
وهى منتشره من قسنطينه و ميله الى سطيف و البرج و نزولا الى باتنه وام البواقى و الحضنه و خنشله
اصبحت تؤمن بوجود قبائل رياحيه فى التل ؟؟؟؟؟؟؟؟ لباس تحسن ملحوظ
قبائل الزمول هى من القبائل الشاويه ذات النسب العربى
و تنتشر بين ام البواقى و باتنه و اغلبها ينتسب الى هل بن على و قبائل رياحيه اخرى و كانت قبيله مخزنيه قويه فى عهد الاتراك يحسب لها ألف حساب
اما الاحلاف التى ذكرتها يا الريغى هى خليط بين عرب وبربر مثل السقنيه و الخرارب و الحراكته و التلاغمه
و اما الذواوده و بنى رياح فى الشرق الجزائرى هم الجزء الكبير من العروش التاليه اولاد عبد النور و عرش العلمه و تحت قيادة اولاد بوعكاز الذواوده
تنتشر قبائل بنى رياح بكثره كذالك فى العروش التاليه البرانيه والتلاغمه و اولاد بوعون و عامر الشراقه و عامر الغرابه و عامر الظهاره و عامر القباله وغيرهم ن التجمعات القبيله
وهى منتشره من قسنطينه و ميله الى سطيف و البرج و نزولا الى باتنه وام البواقى و الحضنه و خنشله
نحن دائمًا على كلمة واحدة ،ألا وهي قلة رياح ، والمُتتبع الكريم يرى هذا،فعرفناهم في قفرهم و في عملهم المَخزني بتل قسنطينة( فِرق زْمول) فما هم إلا قلة بالوثائق و المصادر التاريخية وهي مكتوبة ليرجع إليها المتتبع الكريم ،أما هُراءك المرضي الذي لا يستند إلا على ثرثرتك وتِعدادك للقبائل الأمازيغية المذكورة عند المؤرخين وجعلها عربية بسف،فاليوم الناس تقرأ ،ونحن أعطيناهم مفاتيح الكُتب لكي يزيدوا من معلوماتهم،وأنت أبقى أرقص وأشطح هُنا وهناك في منتداك العروبي ،فلقد أدينا أمانتنا التاريخية والحمد لله و لا جدى في أن نُجيبك على إجترًارك المُمل لأنك ليس لديك ماتقوله بعدما فضحناك في كذبك و مرضك النفسي الذي يتمثل في عقدة النقص نحو الأمازيغ الأحرار.
الريغي الذي يرعبك يا ظلام ظلام....
allamallamallam
2012-08-14, 11:38
[QUOTE=allamallamallam;11158511]
لسلام عليكم
اخي الكريم ان اراضي الاوراس في العصر التركي قسمت بين الأعراش المحلية والتي كانت قوية وحرة وكثيرا ما تجرات على البايلك وانتزعت منه امتيازات واراضي خصبة ما ادى بالدولة الى عقد صلحات و هدنات واعطاء اقطاعات
وانا اعطيك مثلا منطقة النمامشة وبالتحديد في ولاية خنشلة
فقد قسمت الاراضي بين النمامشة وليس غيرهم في ما يسمى عندهم با "النفائظ" التي قسمت على أساس أنها عبارة عن قطع أرضية أطلق عليها مصطلح الحبال لكل فرد من عائلات هذه الأعراش حبل منها،
كما ان منطقة القبيلة السقنية اي منطقة عين مليلة وعين فكرون الى تلاغمة والحراكتة والدين سيطرو على السهول الجنوبية للبايلك انطلاقا من قسنطينة الى غاية منطقة النمامشة
يا اخي هنا يتبين لنا مدى قوة القبائل الاوراسية في الدفاع عن الاراضي التي بحوزتهم بل في الكثير من المرات ينتصرون على القوات التركية وقبائل المخزن
وهدا ما ادى با االبايلك الى محاولة التفريق بين هده الاحلاف القوية فاعطت لحلف السقنية مناطق جنوب عاصمة بايلكهم الشرقي تماما مع حدود مدينة قسنطينة حتى تكسبهم الى صفها
كما لاننسى حلف العمامرة الثائرة والتي يعد ساكنيها من السكان النبلاء ومن الطبقة الراقية والتي امتاز اهلها با نهم من اغنى اهل الاوراس وايسرهم في الرزق
اما في عصر العدواني فتبدو الأوراس منطقة ثائرة وقد حدث الفكون عن الأوراس وثورتها بزعامة يحي بن سليمان الأوراسي والتي رغم اغتيال زعيمها الشيخ يحي الاوراسي لم تهدأ و الذي يتعاطف معه صاحب منشور الهداية المعاصر للعدواني اللجي ثم استمرت ثورة الأوراس بقيادة شقيق يحي، فابن الثائر يحي الأوراسي، لذلك كانت الأوراس تمثل منطقة ثائرة مزمنة على سلطة البايلك في قسنطينة وقد دعمتها الشابية، كما تحالف أولاد يحيى مع الشابية وشكلوا فيما بعد جيشًا وتحالفوا مع الشابية ضد السلطة المركزية في تونس، وهذا التحالف بين الحرار أو الحنانشة والسلطة المركزية في تونس قد جلب الوبال على زعيم الحنانشة بوعزيز الذي كان ابنه إبراهيم على صلة طيبة بقبيلة العمامرة وهم من الطبقة النبيلة من سكان الأوراس(خنشلة بالتحديد) انظر عن مواقف رجال العصر ومنهم الفكون من ثورة الأوراس.شيخ الإسلام عبد الكريم الفكون،
منشور الهداية في كشف حال من ادعى العلم والولاية، تقديم وتحقيق وتعليق الدكتور أبو القاسم سعد الله، بيروت، دار الغرب الإسلامي،1987م.ص54
اما مصطلح الشاوية يا اخي ففيه الكثير من الاجتهادات فهو عند بعض المؤرخين يعني سكان جبل اوراس بالمعنى الامازيغي وعند اخرين يعني اهل القيام على الشاه وهومعنى عام يشمل جميع الناس الممتهنين لهده المهنة
والصحيح يا اخي الكريم والدي لا يتناقش فيه اتنان هو ان الشاوية في الشرق الجزائري هم سكان جبل اوراس ومن انحاز اليهم من المناطق القريبة منهم من خلال القرابة وصلة الرحم وقرب المسافة بين الاوراس وجوانبه من البسائط والجبال والتلول والصحاري
و يا اخي لم يدكر احد من المؤرخين من وقت ابن خلدون الى غاية الاحتلال الفرنسي ان المقصود بهدا المصطلح كا مهنة هم اهل اوراس
والامر الدي شد تفكيري هو ان مهنة(الشاوية) كانت منتشرة عبر كثير من المناطق في المغرب الاسلامي عامة وقد اشتغلت في هدا الميدان عدة قبائل وكانو كما قال حسن الوزان يمنحون الضريبة للسلطان ومن كان يستخدمهم السلطان لجمعها
والان نجد فقط منطقتين كبيرتين يسمون (الشاوية) اين باقي الشاوية الاخرين !!!!!!!!!
هل ابدلو المهنة !!!!!!!!! ام انهم اصبحو لا يعطون السلطان الضرائب فاصبحو غير معنيين بهدا الاسم الدي جعلهم دوما في عداد القبائل التي تدفع للسلطان الغرائم!!!!!!!!!
;والمتتبع للتاريخ يجد ان ادا كان صحيحا فا الاولى ان ينفى هدا الاسم على اهل الاوراس لانهم في العهد التركي كانو في حالة ثورة وعصيان مدني وكانت الدولة تهابهم وتعمل لهم الف حساب فكم جمعت من قبائل وعروش لتفرض منطقها على اهل الجبل ولكنها لم تستطع وكثيرا ما تنازلت لهم الدولة على اراضي وكم من مرة غيرت سياساتها في الاوراس بالاعتماد على اهل الزوايا وشيوخ المشيخات ورؤساء الاحلاف القبلية المحلية الاوراسية للتواصل والتقرب من اهل الاوراس ولهدا تجد في الدهنيات الجزائرية يقولون بان (الشاوي واعر) لان اهل الاوراس لا يقبلون الظلم والضيم
و لاحظ يا اخي اهل الاوراس يتمسكون بكلمة (الشاوية) ويعتزون بها ولا ينتفون منها لان التحصن هو من صفات الاحرار فيقولون (الشاوية الاحرار) وكونهم يتحصنون به ثم يعاودون الكرة على من ناغشهم فهد امر عادي
وتجد كلمة تا غنانت مصطلح عزيز عند اهل الاوراس وهو الدي يعني عدم الاستكانة والخضوع ومصارعة ومعاندت الطغيان الى اخر رمق وهدا بالفعل ما حدث مع سلطة البايلك التي حاولت فرض الضرائب على الجزائريين في بداية الامر الا ان المقاومة الشعبية جعلتها تغير سياساتها ودالك من خلال اقامة الزوايا والمشيخات واستشارة رؤساء القبائل في الامور الداخلية للجزائر حتى تستميل الشعب
اما يا اخي من هم الشاوية كا شعب فا الاكيد انهم يتكونون من عدة قبائل امازيغية خاصة جسدت عبر التاريخ دورا حياتيا ولعبت دورها كاقوة ضاربة كونت دولا ومماليك وسطرة تاريخها عبر امكنة وازمنة كما استوطن الاوراس عدة قبائل عربية كان لها دور فيما بعد في الدفاع عن وطنها الجديد الاوراس مع اخوانها السكان الاصليين الامازيغ
وللحديث بقية
سلام وصح رمضانكم
سلام اخى الكريم رمزى
الاوراس هو سلسله عرضها 120كلم و طولها 160كلم تقريباا قلب السلسله هو جبل الاوراس و جناحيها شرقا جبال النمامشه و غربا جبال البلزمه و سلسلة الاوراس هى جزء من الاطلس الصحراوى
الاوراس عبر تاريخه لم يكن مركز حضارى كان عباره عن قلعه كبيره محصنه طبيعيا يهرب أليها كل من لا يخضع لسلطة الدول المتعاقبه عبر التاريخ و في وسط الجبل لا توجد اى مدينه رومانيه كل المدن الرومانيه هى على حدود الجبل فى السفوح و اشهرها بسكره و ماصكوله هى خنشله الآن و بغاي و تيمقاد و لامبيز هى تازولت الآن و طبنه و هى بريكه الآن و بادس و تهوده ,,,,, الخ لذالك عبر التاريخ القليل الذين اخضعوا سكان الاوراس لحكمهم نظراا لصعوبة المكان و عدم معرفة المسالك المؤديه الى مدنه داخل الجبل ..... هو عباره عن مخبأ طبيعى
خلاصه لا توجد اى حضاره او مدينه مهمه قال عنها المؤرخين كانت فى وسط جبال الاوراس الشاسعه
و قبائل الاوراس ليست من القبائل المشهوره فى تاريخ الاسلامى لبلاد المغرب مثل تلكاته او ذواوده او لمتونه .... الخ
لا علينا
انا لا اريد التعمق كثيراا فى تاريخ منطقة الاوراس عبر العصور بل ركزت على الجانب النسبى فى الموضوع
مع ذالك اخى انت ركزت على الفترة التركيه خاصة فى فترة الثوره الشابيه فى القرن السابع عشر ميلادى التى قادها الشابيين من بنى هذيل العربيه
و ألتف حولهم الكثير من قبائل مثل دريد و نمامشه و الحنانشه و قبائل الاوراس وكان الشابيه يطمحون للقضاء على الاتراك و ثورتهم من اكبر الثورات التى هددت الكيان التركى فى تونس و الجزائر .... لكن فشلت ثورتهم
لا علينا اخى انت ركزت على هاته الفترة التى استقوت فيها الكثير من القبائل الاوراسيه على الدوله هاته القبائل نزلت من الجبل و نازعت الدوله فى بعض الاماكن الخصبه ...... فى العهد التركى شهد نزوح تدريجى لقبائل الاوراس نحو السهول ودخول فى تحالفات مع قبائل السهول
وانا يا اخى تكلمت بصفه عامه عبر التاريخى الاسلامى للمنطقه
مصطلح الشاويه اتخذ فى كل عصر معنى
فى عهد بن خلدون لم يكن يعنى سكان الاوراس بل كان يعنى قبائل غارمه متعددة الاصل فى اغلبها عربيه ضعفت و اتخذة الشاة كمصدر رزق و حياة
فى القرن السادس عشر ظهر لأول مره هذا الاسم الشاويه كنعت لمجموعه من القبائل حيث ان جزء من هؤلاء الشاويه من سهول قتلوا بن الملك الحفصى و شاع اسمهم فى تونس و الجزائر و انظم أليهم الكثير من قبائل العرب كما قال الرحاله ليون الافريقى و اندمجوا فيهم
الرد على اسئلتك
---- هناك من قال بعد بن خلدون ان الشاويه اصلها من الشاة و البقر وأهمهم ليون الافريقى وهو بعد بن خلدون وما قاله ليون الافريقى عن سكان الاوراس انهم مغفلون فقط لم يذكر انهم من الشاويه بل كان يقصد الشاويه بالسكان المحيطين بالجبل فقط ربما انهم منعوه من صعود للجبل فقال عنهم هذا
--- مصطلح الشاوى فى العالم العربى الآن هو ينعت الى تجمعات قبليه فى الشرق الجزائرى و الغرب المغربى و الشرق السورى و هذا دليل آخر على الاصل العربى للأسم .....و الشاويه هى اغلبها تجمعات بدويه الى يومنا هذا و عقلية الشاوى هى عقلية بدوى تتميز بالتواضع و البساطه فى العيش وهو ملاحظ فى جبال الاوراس و دواوير الشاويه
وانت تتساءل اين بقية القبائل الشاويه .... اخى 90 بالمائه من الشرق الجزائرى هم قبائل بدويه فى العهد التركى و كلها كانت تمتلك الشاة لكنها كانت نوعين قبائل رحل و قبائل مستقره هاته المستقره فى سهول جنوب قسنطينه سماهم اهل المدن بالشاويه بغض النظر على اصلهم فقط اى القضيه هى ترويج واعلام
لكن قبائل الرحل لا تستقر فى مكان معين لذالك لم يلصق فيهم الاسم مثل المستقرين زد ان اغلب القبائل الرحل هى القوه الضاربه لسلطه التركيه و هى التى تجمع لها الضرائب من القبائل الشاويه التى فى السهول ... لذالك مستحيل يلقبوهم بالشاويه
----- فى العهد التركى اخى بعد الثورة الشابيه هدأت قبائل الاوراس و ألتزمت الجبل خوفا من دفع الضرائب
اظنك وقعت فى خلط بين قبائل النمامشه و الحراكته و دريد التى كانت متحالفه مع الاتراك الى حد بعيد هاته القبائل لم تكن تسمى بالشاويه و انتفت عليهم صفة الشاويه الى غاية الاستقلال الجزائر انما اقتصر لفظ الشاويه عل سكان جبال الاوراس و القبائل المحيطه بها لأنها ألتزمت الجبل و رفضت دفع الضرائب و اعتمدت على دفاعات الجبل الطبيعيه
ومعا ذالك فى العصر الاخير التركى حاول الاتراك استمالت بعض القبائل المواليه فى الجبل لجمع الضرائب و حصلت فتن ادت الى نزول قبائل من الجبل الى السهول و الاستقرار فيها
--- قضية الذهنيات اخى حسب ما تتبعت المجتمع فى جهتنا و خالطت الناس من شاويه و غير شاويه لا حظت مثلا اغلب سكان الشرق القريبين من الشاويه ينظر للشاويه كما قال ليون الافريقى مغفلون و قليلى حيله
لأن العزله فى الجبل و عدم الاحتكاك بالناس و تخلق نوع من بلادة فى المخ و غفله تعشش فى المخ
اخى نحن نعرف الباريكيه و المسيليه و البساكره واعرين هذا فى ذهنياتنا ,,,, اما الشاويه نعرف عليهم ناس ملاح وعاقلين وكما يقال حاكمين سابعهم و فيهم شويه نيه ... و اخى هذا تفسير لعزلتهم فى الجبال انعكست على الكثير من ميزاتهم الاجتماعيه
فيهم خصله مليحه هى الأخلاص و الصبر
اما نظرة الناس البعاد من الغرب و الوسط و السواحل هى نظرتهم سطحيه ينظرون الى الشرق كل واعرين و زيد معاهم الشاويه بصفه خاصه و هذا ناتج عن الترويج الاعلامى لشاوى راسو قاسى و التغنانت و واعر هذا كله اعلام لا يعكس بتاتا طباع الشاويه العاقلين و الطيبين و حياتهم الانعزاليه خلقت لهم الصبر و الحكمه
---- اما اصول الشاويه الامر واضح تاريخيا هم خليط من بربر و عرب ورومان
اما لهجتهم فمنها لهجه بربريه و منها عربيه
اغلب شاوية السهول و المدن هم ناطقين بالعربيه و اغلبية سكان الجبال ناطقين بالبربريه
وشكراااا
**عابر سبيل **
2012-08-14, 11:48
نحن دائمًا على كلمة واحدة ،ألا وهي قلة رياح ، والمُتتبع الكريم يرى هذا،فعرفناهم في قفرهم و في عملهم المَخزني بتل قسنطينة( فِرق زْمول) فما هم إلا قلة بالوثائق و المصادر التاريخية وهي مكتوبة ليرجع إليها المتتبع الكريم ،أما هُراءك المرضي الذي لا يستند إلا على ثرثرتك وتِعدادك للقبائل الأمازيغية المذكورة عند المؤرخين وجعلها عربية بسف،فاليوم الناس تقرأ ،ونحن أعطيناهم مفاتيح الكُتب لكي يزيدوا من معلوماتهم،وأنت أبقى أرقص وأشطح هُنا وهناك في منتداك العروبي ،فلقد أدينا أمانتنا التاريخية والحمد لله و لا جدى في أن نُجيبك على إجترًارك المُمل لأنك ليس لديك ماتقوله بعدما فضحناك في كذبك و مرضك النفسي الذي يتمثل في عقدة النقص نحو الأمازيغ الأحرار.
الريغي الذي يرعبك يا ظلام ظلام....
السلام عليكم
والله يا استاد ي الكريم ان الكلام على اوراسنا الاشم بات من الاولويات الكبرى ومن ضميم الاهتمامات التي يوليها الكثير من الاعضاء في منتدى الفبائل الجزائرية في منتدى الجلفة
والله يا اخي لو تكرمت ان كان لديك معلومات حول موصوع القبائل الاوراسية وما فعلته مع الدولة اثناء العهد العثماني
دكر لي احد الاعصاء الكرام انه كان قد تم حلف بين فضائل كبيرة من قبائل الاوراس وكونو حلف يسمى بالعوايس وقد كان هدا الحلف قوة كبيرة في وجه الدولة ومن والالها من قبائل المخزن انداك
كما حدثت ثورة عارمة في الاوراس كان على راسها الشيخ يحي ابن سليمان الاوراسي العالم اللغوي و الفقيه المعروف الدي ترك أورقا و تقاييد في النحو و البيان و الفقه.والمعروف ان هده الثورة استمرت بعد موته
من فصلك ان كان لديك معلومات فافدنا بارك الله فيك
allamallamallam
2012-08-14, 12:21
السلام عليكم
والله يا استاد ي الكريم ان الكلام على اوراسنا الاشم بات من الاولويات الكبرى ومن ضميم الاهتمامات التي يوليها الكثير من الاعضاء في منتدى الفبائل الجزائرية في منتدى الجلفة
والله يا اخي لو تكرمت ان كان لديك معلومات حول موصوع القبائل الاوراسية وما فعلته مع الدولة اثناء العهد العثماني
دكر لي احد الاعصاء الكرام انه كان قد تم حلف بين فضائل كبيرة من قبائل الاوراس وكونو حلف يسمى بالعوايس وقد كان هدا الحلف قوة كبيرة في وجه الدولة ومن والالها من قبائل المخزن انداك
كما حدثت ثورة عارمة في الاوراس كان على راسها الشيخ يحي ابن سليمان الاوراسي العالم اللغوي و الفقيه المعروف الدي ترك أورقا و تقاييد في النحو و البيان و الفقه.والمعروف ان هده الثورة استمرت بعد موته
من فصلك ان كان لديك معلومات فافدنا بارك الله فيك
سلام
اخى الرمزى ما هو مفهومك للاوراس هل تقصد الجبل ام الجبل و السهل ....
حلف العواسي هم الحراكته
و الحراكته هم لا يسكنون جبل الاوراس هم فى السهول
شكراا اخى العزيز
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=11186676#post11186676)
مبروك عليك الأسم الجديد ...............علبالك رانى ميت بالرعب ؟ ههههههههههههههههههه
لكن لمذا لم ترد على اسئلتى ؟؟؟ هل عجزت ام لم تجد ما تقوله
.....................و كلامك كله اخطاء فأنت مازال تخلط بين ريغه الانتماء الجغرافى و بين الانتساب الى قبيلة ريغه الزناتيه ...........................
زد لو كان اصل ريغه بربر لبقوا يتكلمون البربريه و جيرانهم اولاد على بن صابور المحتمل انهم من ريغه وهم لايبعدون عنكم الا بأمتار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مازالوا ناطقيم بلهجتهم البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل هاته الأمور تأكد عروبة ريغه ؟؟؟؟؟؟؟؟ كما قال الشيخ البشير الابراهيمى انا ريغى عربى مسلم
لكن يا الريغى كلامك فيه الكثير من التناقض مع العلامه بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثنية غنيه هى منطقة سهبيه و ليست مدينه تقع بين عين آزال و بين راس العيون و يبعدان على بعضهما 20كلم فقط ؟؟؟ اظنك صادق فى تحديد موقعها و هى تقع فى الجهة الشرقيه لجبل عياض كما قال بن خلدون
ثم ماذا قال بن خلدون ان فى هاته المنطقه بالضبط تقع مواطن قبيلة المهايه العياضيه ومنها قبيلة اولاد ديفل ؟؟؟؟ لم يذكر ان ريغه او زناته سكنت هذا المكان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الامر واضح و يستطيع المتتبع الرجوع الى كتاب بن خلدون
ثم من ثنية غنيه الى غاية غرب الجبل على مسافة 140كلم تنتشر كلها قبائل بنى عياض و جبل بو طالب داخل في مجال عياض حسب بن خلدون فكفاك تزوير يا الريغى
و هل تكذب ما قاله بن خلدون عن ريغة منطقة جبل عياض و نقاوس ..... لا ريغة تقرت و الشلف و المديه ؟؟؟؟ فكفاك محاولات التدليس على المتتبعين نحن نتكلم على ريغة حبل عياض فى وقت بن خلدون
قال بن خلدون بالحرف الواحد ان ريغه جبل عياض هؤلاء فى عهده هو هم عباره عن قبيله غارمه و ضعيفه و مستكينه دخلوا فى اقطاعات بنى عياض و اكيد بعده تعربوا و اندمجوا فيهم و لم يعد لهم وجود
و دليل انهم بطن صغير من ريغه القبيله الأم لم يذكر اى فرع او اى فخذ نسل من هاته القبيله ......اى لم يذكر مثلا اولاد مطاع و قال ان هؤلاء من ريغه .... فكفاك تزوير يا المطاعى
لكن فى وقت بن خلدون من الذى سكن اقليم ريغه السباخ لأن ريغه تعنى السبخه والمنطقه مملوءه بالسباخ الى يومنا هذا و فيها سهول و مشاتى فى عين والمان الحديثه و ما جاورها
هاته القبائل هم اكيد عرب بنى رياح من اولاد سباع ومنهم اولاد عمربن سباع و اولاد شبل الآن الداخلين فى حلف ريغه الجغرافى ومنهم قبائل اخرى من زغبه و اشراف و بربر مستعربين
ثم بمرور الزمن خاصة فى فترة الدوله الحفصيه نزل سكان هذا الجبل و نخص بالذكر سكان المنطقه الشرقيه من الجبل وهم المهايه و اولاد ديفل ومن معهم من بقية الفروع الى سهول اقليم السباخ ريغه و اندمجوا مع السكان القدماء للأقليم و شكلوا عرش حديث فى الفتره العثمانيه التركيه سميا بعرش ريغه نسبتا للأقليم الجغرافى الذى يسكنوه ثم انقسم الى حلفين الظهاره و القباله و تغيرت بعض اسماء القبائل منها قبائل المهايا و ظهرت اسماء جديده ترجع اصلها الى هاته القبيله العياضيه مثل اولاد مطاع
هذا باختصار الشيء الذى حصل ؟؟؟
اما المهايه الذين فى عرش اولاد دراج من المحتمل هم فقط من بقوا محافضين على اسم القبيله الام و هم فقط فرع من المهايه الذين فى عين والمان الذين تغيرت اسماؤهم فى ما بعد
اما اولاد على بن صابور هم خليط اكثريه بربر و اقليه عربيه و الارجح ان الجزء البربري هم من ريغه الذى ذكرهم بن خلدون فى بسيط نقاوس و الدليل ان اغلبهم مزال ناطق بلهجة بربريه الى يومنا هذا فى القصبات و راس العيون
اما قضية شارل فيرو و ما قاله فهو اخذ روايته من شيخ الحلف القبلى الجغرافى ريغه فى وقت الاستعمار و دونها و و استنتج فيرو ان هذا دليل على انتماءهم الى ريغه الزناتيه متناقض مع ما قاله بن خلدون عن المهايه القبيله المستقره و لم تكن من الرحل و سيطرتهم على الجهة الشرقيه و اولاد ديفل رؤساء المنطقه و ان ريغه لم يكن يسمع بها احد ولم تكن لها قيمه فى وقت بن خلدون فمابالك فى وقت فرنسا .... والمتتبع تاريخ المغرب الكبير لا توجد قبيله كانت لها قوه وشوكة ضعفت ترجع من جديد تقوى ابداا القبائل اذا ماتت وضعفت خلاص ؟؟ تنتشر بقاياها فى مختلف المناطق و تصبح من العامه الغارمين ؟؟؟؟ لذالك ريغه فى وقت بن خلدون هى قبيله ميته و غارمه ؟؟؟ كيف من جديد ترجع الى الحياة و القوه بعد قرون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مستحيل
فيرو بلا شك وقع فى لبس بين اسم جغرافى لمنطقه بريغه و بين اسم قبيله قديمه تسمى ريغه اصلا فى وقت بن خلدون لم تكن لها اى قيمه و تبعثرت بين مختلف مناطق الجزائر
اخى الريغى كفاك تعصب للأوهام عرش ريغه هم حلف جغرافى يقع جنوب سطيف ينتسب اغلبية العرش الى العرب و اقليه بربريه مستعربه و متحالفين منذ قرون و وكل العرش ناطق بالعربيه ماعدا بعض العائلات مندمجين فى عرش المواسه مستوطنين منطقة الحامه مع عرب المنطقه و ترجع اصول اغلبهم الى عرش اولاد سلام واولادعلى بن صابور القادمين من غرب باتنه
سلام
والله كما تَرونا!!؟؟ ،الناس تأتي بالتاريخ المُوثق والأكاديمي وتَنشره لكي يستفيد منه عامة الناس،لكن ظلام ظلام المعتوه يآتي ويتبجح كما تعرفونه ويتطاول على المؤرخين ،ويَنقدُهم بنقد هدام، كأنه صاحب إختصاص ويستنتج من عنده كما ترونا ،والعبارات واضحة في المُقتبس أعلاه( من المحتمل،بلا شك وقع في لبس..،على الأرجح...وو أنظر المقتبس لظلام لظلام) كأنه مُؤرخ مُحنك و مُجرب ( وهويقول في المقابل أنه مُجرد طالب بالجامعة في غير علم التاريخ ويريد أن يتعلم فقط!!!؟؟؟) أرأيتم التناقض بعينه!!!؟؟؟؟
ـ زِد على ذلك كما تلاحظون إجترار الكذب بدون حياء كأنه لا يعلم ما كتب من هُراء وكذب قبل هذا؟؟؟!!! وهو واضح بمجرد أن ترجع إلى رأس الموضوع وتتبع تفهم هذا الكذب والتعنت بالكذب لأنه لا يريد أن يُصدق هذا التاريخ الأكاديمي المُوثق ،لا لشيء إلا لأنه مريض نفسيًا كما وصفناه من قبل بعقدة النقص نحو الأمازيغ الأحرار وعلاجه مُستعصي .......
ـ كذبه:
أنظروا يا إخوتي ،هل أنا قلت غنية هي مدينة؟؟؟!!!
بل قلت أنَ غْنية هي منطقة تابعة لإقليم أولاد علي بن صابور ( أيت علي أو صابور) وهو يكذب ثانية في هذا المقتبس أعلاه ويقول أنها منطقة سهبية ،بل هي عبارة عن سهل بسفح جبل قطيان من الناحية الشمالية الغربية وسكانها يرجعون إلى أولاد محبوب من أيت علي أو صابور( فتحروا ياإخوتي المتتبعين من يفتري على الٱخر،؟؟)
ـ ثانيًا نحن قلنا بأن جيران أيت علي أو صابور ،هم أولاد موسى بن يحي الريغي ( أيت موسى أو يحي نريغي) أي المّواسة ،مازالوا محافظين على أمازيغيتهم لغة وعرقا . فما تهذي به لا نعرف ماذا تقصد به؟ إلا أن يُريد الله أن يفضحك به.
ـ وقلنا أن ريغة اليوم هي مستعربة إلا شطر منها ألا وهو عرش المّواسة ،هل نحن قلنا العكس بل قلنا بأن أصولها أمازيغية فلماذا تخلط الأمور، سيناريوك لم يٱتي بأكله....
ـ كلامي مُنسجم مع إبن خلدون وشارل فيرو والأرشيف الفرنسي للدكتورعاشور بوشامة لماذا لأنني أنقله بكل أمانة ومسؤولية ،ولا أستنتج ولا أترجل ولا أكذب لأني ذو تربية أخلاقية ،علمية، ولست كذابًا تلهوقا،متحذلقا ،مثلك يا ظلام ظلام، فليس عندي مشكلة أن أكون س أم ع بل أحرس على الأمانة والموضوعية في النقل بعد بحث طويل ومتعب، يُجازنا الله عليه إن شاء الله.
ـ ولأنني أعرف المنطقة أحسن منك تاريخيًا و واقعيا لأن هذا يَهمني من جانب حبي لمنطقتي وغَيرتي عليها،لا أترك لك الفرصة أن تدنسها بكذبك إن شاء الله.
فأوله مما يلي ثنية غنية كما قال إبن خلدون أي مما يلي أيت علي أوصابور( وهذا كله من ناحية السفوح الجنوبية لجبل بوطالب من ناحية الحضنة، لأن شماله فهو كله للمّواسة الشاوية الريغيين المجاورين لأيت علي أو صابور و أيت سلام).
فهم: ـ المّواسة الشاوية الريغية بذراع مختار و بوهلال ،أولاد سيدي عمر بالحامة وباجرو وهم يقولون أنهم مُرابطين وأصلهم من تلمسان ، ومعهم أولاد سفيان فهم شاوية لغة وعرقًا، وبعدهم
ـ أهل بوطالب وهم :
بني لماي أصلهم من سدويكش الكتامية الأمازيغية.
قنيفة ويرجع أصلهم إلى أولاد سيدي بركات
البردعة فهم خليط من هنا وهناك بين أدشارة والشاوية المّواسة.
وبعدهم
ـ أهل أنوال : وهم أدشارة ومعهم فريق أولاد سي أحمد بدار البضاء
وبعدهم طريق سوبلة ويأتي بعدهم عرش أولاد تبان وبعدهم عرش أولا حناش وبعدهم عرش جبل المعاضيد وبعدهم عرش أولاد خلوف بنواحي بلدية العش شمال المسيلة وبعدهم عرش الدريعات بنواحي حمام الضلعة شمال غرب المسيلة وبعدهم عرش الخرابشة وبعدهم عرش ونوغة وووو...إلى سور الغزلان.... ( أنظر التاريخ وجغرافية هذه المناطق)
ـ أما في قضية أولاد عمر بن أسباع فهم أحفاد أولاد عمر بن يحي بن أمساهل الريغي فهي موثقة وهي غير محتاجة لأدلة ،وهي لا علاقة لهم بأولاد سباع بن يحي روؤساء الدواودة الرياحين وهم اليوم أهل بن علي لأن الرئاسة كانت منقسمة بين عائلتين ألا وهما : أولاد علي وأولاد عثمان وأولاد علي هم أهل بن علي اليوم والدليل على ذلك أن إبن خلدون يقول كانت في إقطاعاتهم قبيلة غمرة وماتزال إلى يومنا هذا معهم ببلدية الحاجب ببسكرة وبتجمعهم ما يسمى اليوم بالعرب الشراقة ( أهل بن علي ،غمرة و الشرفة) وهم كلهم بنواحي طولقة ،أوماش ،وليشانة والزعاطشة ببسكرة.
ـ أما أولاد شبل هم فرقة صغيرة فأصلهم معروف لأن هم أنفسهم يقولون أن أصلهم من أولاد شبل بنواحي بوفاريك فلا علاقة لهم بما تهذي وتجمع هكذا كي تُكبر العدد لرياح ؟؟؟؟!!! يامسكين ههههههههههه.
ـ أما قضية رؤساء ريغة فهي كذلك موثقة في الأرشيف الفرنسي ببلدية ريغة المختلطة عن الدكتور عاشور بوشامة السِحمدي وكذلك المؤرخ شارل فيرو أن وادفل بن وادفل وليس ديفل فلا علاقة لبعضهما ببعض فالأول أصله أمازيغي معناه بالعربية الثلج وديفل هو إسم رجل عربي وهذه الفرقة هي موجودة اليوم بالحضنة بعرش أولاد دراج كما قلناه من قبل مع المهايا بأولاد دراج أيضًا.
ـ نرجع لوادفل فحسب التاريخ الموثق المذكور ٱنفاً ،فيرجع أصله الحقيقي إلى قبيلة أولاد سيدي بوعبدالله المغراوية بإقليم الظهرة بين تنس و مستغانم.
ـ أما في ما يخص شيخ ريغة يحي إبن أمساهل فهو من القرن السادس عشر ولا علاقة له بشارل فيرو الذي هومن القرن التاسع عشر فأين إلتقياِ يامعتوه ؟؟؟!!في المنام!!!؟؟؟
في الأخير لمزيد من المعلومات ماعليكم إلا أن تتصفحوا إبن خلدون و كذلك شارل فيرو في موضوعه تاريخ المدن سطيف ،برج ،مسيلة وبوسعادة وكذلك موضوع الأخ الدكتور عاشور بوشامة المأخوذ من الأرشيف الفرنسي لبلدية ريغة المختلطة عين أولمان حاليا ...
الريغي الناقل للتاريخ الأكاديمي.والحمد لله.
صار يا الريغى المتطرف القومى اهل ذراع القايد و عين الروى قبايل ؟؟؟؟ و الله انت تثير الشفقه
هم عرب ذواوده و التاريخ من قال هذا ان طائفه من اولاد سباع هاجرت مع العائله المالكه الحماديه الى بجايه و اقتطعوهم تلك الاراضى جنوب خراطه و التى هى الآن تابع لولاية بجايه
و الله انت فعلا متعصب ....روح عيش فى بجايه و اخطى سطيف يا ناكر اصله العربى المطاعى العياضى
ثم لا يوجد اى عرش فى ولاية بسكره اسمه اولاد سباع بن يحى ؟؟؟؟؟ كفاك تزوير و كذب
اولاد سباع هم من عرب الذواوده وقبائلهم كثيره اندمجت فى الشاويه و تجمعات قبليه اخرى مثال اولاد سباع فى ام بواقى و اولاد سباع فى عين الكرشه و اولاد سباع فى عين جاسر و اولاد سباع فى سطيف و فى عرش ريغه هم كلهم من القبيله الأم الكبيره الذواوده الرياحيه
اما هل بن على هم ليسوا من اولاد سباع هم من اولاد يعقوب الذواوده من اولاد محمد من اولاد مسعود من اولاد سلطان الذواوده
ومن اشهر قبائل اولاد يعقوب الذواوده المنتشرين الآن فى تلول قسنطينه عرش هل بن على
و ينتشر اهل بن على فى عدة مناطق من الشرق الجزائرى منها ام البواقى و عين مليله فى عرش الزمول و العلمه فى سطيف و الزاب الغربى فى طولقه و اوماش و اورلال و ليوه و بسكره ...الخ
ومن اشهر قبائل هل بن على هم اولاد بوعكاز امراء البوادى فى الشرق الجزائرى فى القرن 16 و 17 عشر ميلادى وبقى نفوذهم الى غاية آخر شيوخهم فرحات بن السعيد فى العصر الفرنسي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=11186676#post11186676)
مبروك عليك الأسم الجديد ...............علبالك رانى ميت بالرعب ؟ ههههههههههههههههههه
لكن لمذا لم ترد على اسئلتى ؟؟؟ هل عجزت ام لم تجد ما تقوله
.....................و كلامك كله اخطاء فأنت مازال تخلط بين ريغه الانتماء الجغرافى و بين الانتساب الى قبيلة ريغه الزناتيه ...........................
زد لو كان اصل ريغه بربر لبقوا يتكلمون البربريه و جيرانهم اولاد على بن صابور المحتمل انهم من ريغه وهم لايبعدون عنكم الا بأمتار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مازالوا ناطقيم بلهجتهم البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل هاته الأمور تأكد عروبة ريغه ؟؟؟؟؟؟؟؟ كما قال الشيخ البشير الابراهيمى انا ريغى عربى مسلم
لكن يا الريغى كلامك فيه الكثير من التناقض مع العلامه بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثنية غنيه هى منطقة سهبيه و ليست مدينه تقع بين عين آزال و بين راس العيون و يبعدان على بعضهما 20كلم فقط ؟؟؟ اظنك صادق فى تحديد موقعها و هى تقع فى الجهة الشرقيه لجبل عياض كما قال بن خلدون
ثم ماذا قال بن خلدون ان فى هاته المنطقه بالضبط تقع مواطن قبيلة المهايه العياضيه ومنها قبيلة اولاد ديفل ؟؟؟؟ لم يذكر ان ريغه او زناته سكنت هذا المكان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الامر واضح و يستطيع المتتبع الرجوع الى كتاب بن خلدون
ثم من ثنية غنيه الى غاية غرب الجبل على مسافة 140كلم تنتشر كلها قبائل بنى عياض و جبل بو طالب داخل في مجال عياض حسب بن خلدون فكفاك تزوير يا الريغى
و هل تكذب ما قاله بن خلدون عن ريغة منطقة جبل عياض و نقاوس ..... لا ريغة تقرت و الشلف و المديه ؟؟؟؟ فكفاك محاولات التدليس على المتتبعين نحن نتكلم على ريغة حبل عياض فى وقت بن خلدون
قال بن خلدون بالحرف الواحد ان ريغه جبل عياض هؤلاء فى عهده هو هم عباره عن قبيله غارمه و ضعيفه و مستكينه دخلوا فى اقطاعات بنى عياض و اكيد بعده تعربوا و اندمجوا فيهم و لم يعد لهم وجود
و دليل انهم بطن صغير من ريغه القبيله الأم لم يذكر اى فرع او اى فخذ نسل من هاته القبيله ......اى لم يذكر مثلا اولاد مطاع و قال ان هؤلاء من ريغه .... فكفاك تزوير يا المطاعى
لكن فى وقت بن خلدون من الذى سكن اقليم ريغه السباخ لأن ريغه تعنى السبخه والمنطقه مملوءه بالسباخ الى يومنا هذا و فيها سهول و مشاتى فى عين والمان الحديثه و ما جاورها
هاته القبائل هم اكيد عرب بنى رياح من اولاد سباع ومنهم اولاد عمربن سباع و اولاد شبل الآن الداخلين فى حلف ريغه الجغرافى ومنهم قبائل اخرى من زغبه و اشراف و بربر مستعربين
ثم بمرور الزمن خاصة فى فترة الدوله الحفصيه نزل سكان هذا الجبل و نخص بالذكر سكان المنطقه الشرقيه من الجبل وهم المهايه و اولاد ديفل ومن معهم من بقية الفروع الى سهول اقليم السباخ ريغه و اندمجوا مع السكان القدماء للأقليم و شكلوا عرش حديث فى الفتره العثمانيه التركيه سميا بعرش ريغه نسبتا للأقليم الجغرافى الذى يسكنوه ثم انقسم الى حلفين الظهاره و القباله و تغيرت بعض اسماء القبائل منها قبائل المهايا و ظهرت اسماء جديده ترجع اصلها الى هاته القبيله العياضيه مثل اولاد مطاع
هذا باختصار الشيء الذى حصل ؟؟؟
اما المهايه الذين فى عرش اولاد دراج من المحتمل هم فقط من بقوا محافضين على اسم القبيله الام و هم فقط فرع من المهايه الذين فى عين والمان الذين تغيرت اسماؤهم فى ما بعد
اما اولاد على بن صابور هم خليط اكثريه بربر و اقليه عربيه و الارجح ان الجزء البربري هم من ريغه الذى ذكرهم بن خلدون فى بسيط نقاوس و الدليل ان اغلبهم مزال ناطق بلهجة بربريه الى يومنا هذا فى القصبات و راس العيون
اما قضية شارل فيرو و ما قاله فهو اخذ روايته من شيخ الحلف القبلى الجغرافى ريغه فى وقت الاستعمار و دونها و و استنتج فيرو ان هذا دليل على انتماءهم الى ريغه الزناتيه متناقض مع ما قاله بن خلدون عن المهايه القبيله المستقره و لم تكن من الرحل و سيطرتهم على الجهة الشرقيه و اولاد ديفل رؤساء المنطقه و ان ريغه لم يكن يسمع بها احد ولم تكن لها قيمه فى وقت بن خلدون فمابالك فى وقت فرنسا .... والمتتبع تاريخ المغرب الكبير لا توجد قبيله كانت لها قوه وشوكة ضعفت ترجع من جديد تقوى ابداا القبائل اذا ماتت وضعفت خلاص ؟؟ تنتشر بقاياها فى مختلف المناطق و تصبح من العامه الغارمين ؟؟؟؟ لذالك ريغه فى وقت بن خلدون هى قبيله ميته و غارمه ؟؟؟ كيف من جديد ترجع الى الحياة و القوه بعد قرون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مستحيل
فيرو بلا شك وقع فى لبس بين اسم جغرافى لمنطقه بريغه و بين اسم قبيله قديمه تسمى ريغه اصلا فى وقت بن خلدون لم تكن لها اى قيمه و تبعثرت بين مختلف مناطق الجزائر
اخى الريغى كفاك تعصب للأوهام عرش ريغه هم حلف جغرافى يقع جنوب سطيف ينتسب اغلبية العرش الى العرب و اقليه بربريه مستعربه و متحالفين منذ قرون و وكل العرش ناطق بالعربيه ماعدا بعض العائلات مندمجين فى عرش المواسه مستوطنين منطقة الحامه مع عرب المنطقه و ترجع اصول اغلبهم الى عرش اولاد سلام واولادعلى بن صابور القادمين من غرب باتنه
سلام
والله كما تَرونا!!؟؟ ،الناس تأتي بالتاريخ المُوثق والأكاديمي وتَنشره لكي يستفيد منه عامة الناس،لكن ظلام ظلام المعتوه يآتي ويتبجح كما تعرفونه ويتطاول على المؤرخين ،ويَنقدُهم بنقد هدام، كأنه صاحب إختصاص ويستنتج من عنده كما ترونا ،والعبارات واضحة في المُقتبس أعلاه( من المحتمل،بلا شك وقع في لبس..،على الأرجح...وو أنظر المقتبس لظلام لظلام) كأنه مُؤرخ مُحنك و مُجرب ( وهويقول في المقابل أنه مُجرد طالب بالجامعة في غير علم التاريخ ويريد أن يتعلم فقط!!!؟؟؟) أرأيتم التناقض بعينه!!!؟؟؟؟
ـ زِد على ذلك كما تلاحظون إجترار الكذب بدون حياء كأنه لا يعلم ما كتب من هُراء وكذب قبل هذا؟؟؟!!! وهو واضح بمجرد أن ترجع إلى رأس الموضوع وتتبع تفهم هذا الكذب والتعنت بالكذب لأنه لا يريد أن يُصدق هذا التاريخ الأكاديمي المُوثق ،لا لشيء إلا لأنه مريض نفسيًا كما وصفناه من قبل بعقدة النقص نحو الأمازيغ الأحرار وعلاجه مُستعصي .......
ـ كذبه:
أنظروا يا إخوتي ،هل أنا قلت غنية هي مدينة؟؟؟!!!
بل قلت أنَ غْنية هي منطقة تابعة لإقليم أولاد علي بن صابور ( أيت علي أو صابور) وهو يكذب ثانية في هذا المقتبس أعلاه ويقول أنها منطقة سهبية ،بل هي عبارة عن سهل بسفح جبل قطيان من الناحية الشمالية الغربية وسكانها يرجعون إلى أولاد محبوب من أيت علي أو صابور( فتحروا ياإخوتي المتتبعين من يفتري على الٱخر،؟؟)
ـ ثانيًا نحن قلنا بأن جيران أيت علي أو صابور ،هم أولاد موسى بن يحي الريغي ( أيت موسى أو يحي نريغي) أي المّواسة ،مازالوا محافظين على أمازيغيتهم لغة وعرقا . فما تهذي به لا نعرف ماذا تقصد به؟ إلا أن يُريد الله أن يفضحك به.
ـ وقلنا أن ريغة اليوم هي مستعربة إلا شطر منها ألا وهو عرش المّواسة ،هل نحن قلنا العكس بل قلنا بأن أصولها أمازيغية فلماذا تخلط الأمور، سيناريوك لم يٱتي بأكله....
ـ كلامي مُنسجم مع إبن خلدون وشارل فيرو والأرشيف الفرنسي للدكتورعاشور بوشامة لماذا لأنني أنقله بكل أمانة ومسؤولية ،ولا أستنتج ولا أترجل ولا أكذب لأني ذو تربية أخلاقية ،علمية، ولست كذابًا تلهوقا،متحذلقا ،مثلك يا ظلام ظلام، فليس عندي مشكلة أن أكون س أم ع بل أحرس على الأمانة والموضوعية في النقل بعد بحث طويل ومتعب، يُجازنا الله عليه إن شاء الله.
ـ ولأنني أعرف المنطقة أحسن منك تاريخيًا و واقعيا لأن هذا يَهمني من جانب حبي لمنطقتي وغَيرتي عليها،لا أترك لك الفرصة أن تدنسها بكذبك إن شاء الله.
فأوله مما يلي ثنية غنية كما قال إبن خلدون أي مما يلي أيت علي أوصابور( وهذا كله من ناحية السفوح الجنوبية لجبل بوطالب من ناحية الحضنة، لأن شماله فهو كله للمّواسة الشاوية الريغيين المجاورين لأيت علي أو صابور و أيت سلام).
فهم: ـ المّواسة الشاوية الريغية بذراع مختار و بوهلال ،أولاد سيدي عمر بالحامة وباجرو وهم يقولون أنهم مُرابطين وأصلهم من تلمسان ، ومعهم أولاد سفيان فهم شاوية لغة وعرقًا، وبعدهم
ـ أهل بوطالب وهم :
بني لماي أصلهم من سدويكش الكتامية الأمازيغية.
قنيفة ويرجع أصلهم إلى أولاد سيدي بركات
البردعة فهم خليط من هنا وهناك بين أدشارة والشاوية المّواسة.
وبعدهم
ـ أهل أنوال : وهم أدشارة ومعهم فريق أولاد سي أحمد بدار البضاء
وبعدهم طريق سوبلة ويأتي بعدهم عرش أولاد تبان وبعدهم عرش أولا حناش وبعدهم عرش جبل المعاضيد وبعدهم عرش أولاد خلوف بنواحي بلدية العش شمال المسيلة وبعدهم عرش الدريعات بنواحي حمام الضلعة شمال غرب المسيلة وبعدهم عرش الخرابشة وبعدهم عرش ونوغة وووو...إلى سور الغزلان.... ( أنظر التاريخ وجغرافية هذه المناطق)
ـ أما في قضية أولاد عمر بن أسباع فهم أحفاد أولاد عمر بن يحي بن أمساهل الريغي فهي موثقة وهي غير محتاجة لأدلة ،وهي لا علاقة لهم بأولاد سباع بن يحي روؤساء الدواودة الرياحين وهم اليوم أهل بن علي لأن الرئاسة كانت منقسمة بين عائلتين ألا وهما : أولاد علي وأولاد عثمان وأولاد علي هم أهل بن علي اليوم والدليل على ذلك أن إبن خلدون يقول كانت في إقطاعاتهم قبيلة غمرة وماتزال إلى يومنا هذا معهم ببلدية الحاجب ببسكرة وبتجمعهم ما يسمى اليوم بالعرب الشراقة ( أهل بن علي ،غمرة و الشرفة) وهم كلهم بنواحي طولقة ،أوماش ،وليشانة والزعاطشة ببسكرة.
ـ أما أولاد شبل هم فرقة صغيرة فأصلهم معروف لأن هم أنفسهم يقولون أن أصلهم من أولاد شبل بنواحي بوفاريك فلا علاقة لهم بما تهذي وتجمع هكذا كي تُكبر العدد لرياح ؟؟؟؟!!! يامسكين ههههههههههه.
ـ أما قضية رؤساء ريغة فهي كذلك موثقة في الأرشيف الفرنسي ببلدية ريغة المختلطة عن الدكتور عاشور بوشامة السِحمدي وكذلك المؤرخ شارل فيرو أن وادفل بن وادفل وليس ديفل فلا علاقة لبعضهما ببعض فالأول أصله أمازيغي معناه بالعربية الثلج وديفل هو إسم رجل عربي وهذه الفرقة هي موجودة اليوم بالحضنة بعرش أولاد دراج كما قلناه من قبل مع المهايا بأولاد دراج أيضًا.
ـ نرجع لوادفل فحسب التاريخ الموثق المذكور ٱنفاً ،فيرجع أصله الحقيقي إلى قبيلة أولاد سيدي بوعبدالله المغراوية بإقليم الظهرة بين تنس و مستغانم.
ـ أما في ما يخص شيخ ريغة يحي إبن أمساهل فهو من القرن السادس عشر ولا علاقة له بشارل فيرو الذي هومن القرن التاسع عشر فأين إلتقياِ يامعتوه ؟؟؟!!في المنام!!!؟؟؟
في الأخير لمزيد من المعلومات ماعليكم إلا أن تتصفحوا إبن خلدون و كذلك شارل فيرو في موضوعه تاريخ المدن سطيف ،برج ،مسيلة وبوسعادة وكذلك موضوع الأخ الدكتور عاشور بوشامة المأخوذ من الأرشيف الفرنسي لبلدية ريغة المختلطة عين أولمان حاليا ...
الريغي الناقل للتاريخ الأكاديمي.والحمد لله.
اللهم انصر الحق
2012-08-15, 12:08
يا الريغى الديماغوجى ....... لماذا تريد الانزلاق على الموضوع و تريد ان تدخلنا فى عرش اولاد على
ثنية غنيه لم يحددها بن خلدون بدقه بل قال هى فى الجه الشرقيه للجبل و انت قلت هى بين راس العيون و عين آزال اخى انا مصدقك
اما
كلامك كله سطحى يعتمد على المؤرخين الفرنسيين الذين بدورهم اعتمدوا على الاساطير و الخرفات الشعبيه لمنطقة عين والمان
ومن بين هاته الاساطير هى اسطورة يحى بن مساهل و انتماء كل قبائل ريغه له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم لماذا تريد تزوير ما قاله بن خلدون .... ان ريغه جبل عياض فى عهده هى خاضعه و ضعيفه و ليست لها بطون او فروع و يؤدون المغارم لبنى عياض
كيف هى قبيلة ضعيفه و بعد قرون تصبح قويه ..... مستحيل الأكيد انها خلاص اندمجت فى بنى عياض و لغتهم العربيه دليل على هذا و زد بن خلدون لم يذكر اى فرع او بطن او فخذ او حتى فخيذ صغير لريغه هاته دليل على انها كانت قبيله صغير جداا و لا تقارن بالمهايه او بنى عياض بصفه عامه
زد لماذا تحرف ما قاله بن خلدون ان المهايه و اولاد ديفل يسكنون ثنية غنيه و انت تقول انهم رحلوا الى المسيله
وهل من المعقول وهم رؤساء و الاقوياء فى المنطقه يتركوا سهول عين والمان الغنيه بالقمح و يذهبون الى سهوب الحضنه قليلة القمح
هل هذا معقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و قبيلة ضعيفه الخاضعه لحكمهم تذهب هى تسكن فى سهول عين والمان الغنيه و القبيله القويه تذهب الى السهوب الجرباء ؟؟؟؟ هل هذا معقول علما ان بنى عياض وقت بن خلدون لم يكونوا من القبائل الرحل اى مستقرين و اكيد المهايه استقروا فى عين والمان الآن
المهايه هم اغلبهم عرش ريغه و اولاد مطاع هم على الارجح من المهايه لأن لغتهم عربيه
اما المهايه الفرقه التى فى اولاد دراج لا يوجد اى دليل يثبت انهم نفسهم المهايه الذى تكلم عليهم بن خلدون فى الجهة الشرقيه لجبل عياض
الا انه من المحتمل هم فقط فرع من القبيله الأم المهايه التى استوطنت عين والمان
ثم الذى لم افهمه كيف العرش كامل عربى ناطق بالعربيه و فرع واحد لا يتكلم العربيه كما تقول انت و علما انهم يسكنون معهم و يعيشون فى نفس الحيز الضيق الذى لا يتعدى طوله 20 كلم و لا يتكلمون بنفس اللهجه
مثال رجل عنده سبع اولاد حيث ان سة يتكلمون الفرنسيه و واحد يتكلم الانجليزيه و ابوهم واحد و امهم واحده ؟؟؟ هل هذا معقول
اغبى واحد يقلك هذا الذى يتكلم الانجليزيه ليس اخوهم و هى دخيل عليهم فقط
هناك فروع من المواسه دخلاء على عرش ريغه العربى و هم من بربر جهة باتنه الغربيه و استوطن اغلبهم بلدية الحامه و هم فى طريق الاستعراب ام بلدية الصالح باى لا يوجد فيها اى مواسي ناطق بالبربريه الا بعض الدخلاء اكيد من هنا وهناك لأن المنطقه ضيقه و لا يبعدون عن مناطق الناطقين بالبربريه الشاويه الا بضع الكيلومترات فى جريه مليحه تجيبها .... لذالك و قعت الهجرات الصغيره بين المناطق
و الله الذى لايعرف المنطقه و يسمعك تحكى هكذا يظن ان هاته المناطق تبعد على بعضها بمآت الكيلومترات و هم ابعد بلديه على اختها 20 كلم
اما اسماء القرى و المداشر الصغيرة التى ذكرتها هى اغلبها يسكنها العرب و فيهم بعض الشاويه البربر نازحين اليها من جهة باتنه
زد ان القبائل العربيه العياضيه القويه هى نزلت من الجبل و استوطنت السهول فى عين والمان و عين آزال و راس الواد وغيرهم من الاماكن السهليه فى القرن الاول التركى وما تبقى فى الجبل الا لفروع الضعيفه
و اصلا انا لا اتكلم على الفترة الحاليه انا اتكلم على تاريخ ريغه و كيف تشكلت و اصولها من وقت بن خلدون
فلا تحاول المناوره فهى مفضوحه
عرش ريغه هو عرش هو حلف عربى بربرى ناطق كله بالعربيه ترجع اصوله الى اغلبيه عربيه و اخرى بربريه مستعربه
و انا سأبقى وراك يا الريغى العنصري لكى افضح كل محاولاتك لطمس الهويه العربيه على عرش ريغه و كل االجزائر
سلام
فعلا أساليب العروبيين رخيصة وساقطة ومنحطة من درجة أولى.
فللاسف, الفهم الخاطئ للإسلام ساهم بشكل كبير في تعريب شعوب شمال إفريقيا وطمس هويتها ولغتها الأمازيغية.
فاستغل العروبيين ذلك لكي يقولوا أن معظم سكان شمال إفريقيا من أصول عربية, في حين ذوي الأصول الأمازيغية أقلية ضئيلة.
وطبعا, صارت شمال إفريقيا أرضا عربية, وصار الأمازيغ دخلاء وضيوف على المنطقة, وصار من يعمل على استعادة هوية شمال إفريقيا الأمازيغية عنصريا يعمل على طمس العربية للمنطقة.
لكن إجابة على النقاط التي لونتها بالأحمر وكبرتها:
أولا: من يتكلم الأمازيغية فهو أمازيغي, لكن من يتكلم العربية فليس بالضرورة عربيا, لأن الفهم الخاطئ للإسلام ساهم في تعريب معظم الأمازيغ, وأكثر من 70 أو 80 بالمائة من الناطقين بالعربية في شمال إفريقيا هم من أصول أمازيغية. وقد عربهم الفهم الخاطئ للإسلام.
ثانيا: المثال الذي أتيت به خاطئ ولا أساس له من الصحة, فلو أن هناك سبعة أشخاص يدعون أنهم أبناء لنفس الأب والأم, من بينهم ستة ناطقين بالفرنسية, وسابعهم ناطق بالانجليزية, فمنتهى السفاهة والدناءة والحقارة والسفالة وقلة الحياء أن تقول أن الناطق بالانجليزية دخيل عليهم. إنما المنطق السليم يقول أنه بما ان هؤلاء الإخوة السبعة يدعون الانتساب لنفس الأب والأم, فمن غير المعقول أن نطعن في نسبهم ونقول أنهم ليسوا إخوة لمجرد اختلاف لغوي بينهم, إنما هناك احتمالين لا ثالث لهما:
الأول, هو أن الأخ الناطق بالانجليزية تخلى عن لغة والده الفرنسية, الثاني, هو أن الإخوة الستة الناطقين بالفرنسية تخلوا عن لغة والدهم الانجليزية.
لكن, لو فرضنا أن الفرنسيين اخترعوا دينا استعملوه لفرنسة الانجليز, وكان أولئك الإخوة السبعة يعتنقون ذلك الدين, فيمكننا الجزم بأن مجرد حفاظ أحدهم على لغته الانجليزية دليل على أن البقية من أصول انجليزية.
نفس الشيء ينطبق على شمال إفريقيا, فحفاظ أحد أفراد عائلة ما على لغته الأمازيغية, دليل قاطع أن تلك العائلة كلها من أصول أمازيغية حتى وإن كانت اللغة السائدة عندهم هي العربية. فمنتهى السفاهة أن تقول أن ذلك الناطق بالأمازيغية دخيل على عائلته.
**عابر سبيل **
2012-08-15, 15:18
سلام
اخى الرمزى ما هو مفهومك للاوراس هل تقصد الجبل ام الجبل و السهل ....
حلف العواسي هم الحراكته
و الحراكته هم لا يسكنون جبل الاوراس هم فى السهول
شكراا اخى العزيز
السلام عليكم
اخي الكريم صح رمانك ورمضان جميع المسلمين في كل مكان
انا لا اتكلم على الجغرافية ولكن اتكلم على الاوراس كا اقليم وهو يشمل كما هو معروف حتى بعض السهول القريبة منه وخاصة ولاية ام البواقي التي تعد من الولايات دات الطابع الاوراسي اصلا واصالة وثقافة وعرفا وقد عرفت المنطقة انها ضمن الولاية التاريخية الاولى للثورة التحريرية (الاوراس) وتحدها من جهة الشمال ولاية (الشمال القسنطيني ) وكما هو معروف ان ولايات الجنوب القسنطيني (الشاوية)يمثلون منطقة واحدة سواء اكانو في جبل اوراس اوفي السهول القريبة منه وخاصة (جنوب ميلة وسطيف وقسنطينة )
اما الحراكتة فهم يسكنون جبل اوراس كما يسكنون جوانبه من السهول القريبة جدا منه وهم ينقسمون الى 3اقسام
: حراكتة السّبايخ(في ولاية ام البواقي وبالضبط عين البيضاء وما جاورها) ، حراكتة المعذر والجرمة(شمال جبل اوراس وبالضبط باتنة)، وحراكتة جبل الثّلاث،بنواحي سريانة باقليم ولاية باتنة
وانا اطلب من الاخ الاستاد الريغي بان يبين لنا ما حقيقة ما جرى في العهد العثماني و قد عرف في المنطقة ان الحراكتة والنمامشة والسقنية (الشاوية)كانو من اقوى واعتى القبائل والاحلاف الاوراسية وكثيرا ما سعت الدولة لارضائهم وقد كانت لهم في مقاومتهم ايام وانتصارات
افدنا افادك الله و شكراااااااااااااااااااااااا
السلام عليكم
اخي الكريم صح رمانك ورمضان جميع المسلمين في كل مكان
انا لا اتكلم على الجغرافية ولكن اتكلم على الاوراس كا اقليم وهو يشمل كما هو معروف حتى بعض السهول القريبة منه وخاصة ولاية ام البواقي التي تعد من الولايات دات الطابع الاوراسي اصلا واصالة وثقافة وعرفا وقد عرفت المنطقة انها ضمن الولاية التاريخية الاولى للثورة التحريرية (الاوراس) وتحدها من جهة الشمال ولاية (الشمال القسنطيني ) وكما هو معروف ان ولايات الجنوب القسنطيني (الشاوية)يمثلون منطقة واحدة سواء اكانو في جبل اوراس اوفي السهول القريبة منه وخاصة (جنوب ميلة وسطيف وقسنطينة )
اما الحراكتة فهم يسكنون جبل اوراس كما يسكنون جوانبه من السهول القريبة جدا منه وهم ينقسمون الى 3اقسام
: حراكتة السّبايخ(في ولاية ام البواقي وبالضبط عين البيضاء وما جاورها) ، حراكتة المعذر والجرمة(شمال جبل اوراس وبالضبط باتنة)، وحراكتة جبل الثّلاث،بنواحي سريانة باقليم ولاية باتنة
وانا اطلب من الاخ الاستاد الريغي بان يبين لنا ما حقيقة ما جرى في العهد العثماني و قد عرف في المنطقة ان الحراكتة والنمامشة والسقنية (الشاوية)كانو من اقوى واعتى القبائل والاحلاف الاوراسية وكثيرا ما سعت الدولة لارضائهم وقد كانت لهم في مقاومتهم ايام وانتصارات
افدنا افادك الله و شكراااااااااااااااااااااااا
حقيقة أخي رمزي ما تقول صحيح أن هذه القبائل الأمازيغية كان لها أثر كبير في العهد التركي كالحراكتة،سقنية، النمامشة وأولاد سلطان ووو غيرهم من القبائل الأمازيغية ،فإن سنحت لي الفرصة أن أكتب عليهم ؛سأكتب إن شاء الله وكما يقول المثل لكل مقام مقال وسوف أرشدك إلى مصادر عن هذا لذلك إن شاء الله.
الريغي...
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2024, TranZ by Almuhajir