المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما يجب ان تعرفه في الفيزياء قبل بداية دروس الاولى ثانوي


star maria
2013-07-22, 21:52
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كاول خطوة لتطبيق فكرتي في موضوعي السابق قررت فتح صفحة للفيزياء
و ارجو ان نستفيد جميعا منها

كتذكير ..

سيختص الموضوع في مراجعة المعلومات المكتسبة سابقا في المتوسط و تثبيتها
و
سنحاول دراسة المقرر الوزاري بطريقة تجعلنا نكتسب معلومات مبسطة و ثقلفة بخصوص المواضيع التي سندرسها بالتفصيل لاحقا خلال السنة الدراسية

ملاحظة .. ممنوع الدردشة و الردود الفارغة منعا باتا

و كتخصيص لدينا ..

سنعتمد على ملف موثوق به البرنامج لجذع مشترك علوم و تكنلوجيا
ليكن دليل الاستاذ .. يمكنكم تحميله من هنا http://1as.ency-education.com/physics.html

و سنعتمد الطريقة التالية ..
مراجعة المعلومات السابقة في المجال المدروس و التوصل الى طرح اشكالية كبوابة لبداية الدرس الجديد .. ثم البحث على النت او من مراجع اخرى على المعلومات من طرف الجميع .. و بعدها سيلخص كل واحد منا ما توصل اليه او ينقله .. ان كانت هناك غموضات او نقاط اختلاف فسيكون هناك افضل عنصر في الموضوع و المادة العلمية .. النقاش ..

ربما سنخصص اوقاتا لاجتماعنا ..

اليكم الخط

star maria
2013-07-22, 22:04
اعتذر عن الاخطاء في العنوان .. كتبت في مكان مظلم و لم اعد القراءة قبل اعتماد الموضوع

أستاذ علي
2013-07-23, 02:14
http://forum.nooor.com/imgcache/114824.imgcache.gif
معارف هامة جدا لابد من الالمام بها
من خلال :
http://lephysicien.fr.gd/page-d-h-accueil.htm
و
http://www.schoolarabia.net/fezia/levels/level4.htm
وكذالك :
http://www.physique48.org/index.php?p48=physique

أدلة الكتب المدرسية للسنة الأولى ثانوي 1AS
http://www.physique48.org/page.php?p48=guides_1as
كتاب الكتروني للسنة الأولى ثانوي فيزياء :
http://im40.gulfup.com/wWwqQ.jpg (http://www.gulfup.com/?zg7cxu)

للأمانة منقول :
http://www.4shared.com/get/Jkqmuepe/LIVRE1.html
لا ننسى الدعاء لأصحابها " أستاذ الخير "

الفتاة المشاغبة
2013-07-23, 10:01
انا معك متى يمكننا البدأ؟؟

chamchouma
2013-07-23, 10:51
اكيد سأنظم اليكم

ارى ان الاستاذ علي جزاه خيرا افادنا

جاري الاطلاع على كل ماقمتي بانزاله وما انزله الاستذ علي كذلك

الذِكرَى البَيضآء~
2013-07-23, 13:20
السلام عليكم
كما وعدتكم ساساعدكم في الفيزياء
لكن ليس الان لدي مشاكل تقنية في الحاسوب
بامكانهكم الاذلاع على عدا المووقع وجدهع معينا لي في الفيزياء
فيه دروس /ملخصات /تمارين و موااضيع
بارك الله في الاستاذ
https://sites.google.com/site/faresfergani/1asu00

Haiki
2013-07-23, 13:27
معلومات ثرية و كثيرة بالمواد العلمية ،،
شيء جيد ،،
جاري نفض الغبار (:

algerien 100
2013-07-23, 14:11
فكرة جيدة
اريد التنويه بشيء
هو ان الفصل الاول في الفيزياء للأولى ثانوي

هو في الكيمياء و تقريباً نفس الدروس التي تطرقنا اليها من قبل
يكمن الاختلاف فقط في التوسع هاته السنة

فمثلاً سندرس النظير و الجذر
لذا يمكننا اعتماد تلخيص للدرس
أظنه سيفي بالغرض
و كذا في إحدى الوحدات يوجد عن الضوء الذي تطرقنا اليه
لذا الفكرة ان نراجع مكتسبات ما و منها نحضر للدروس الجديدة
تبقى عملية التطبيق التي يجب علينا الالتزام بها
زيادة عن ذلك تجنب الدردشة
و تفعيل الصفحة لا إهمالها
حتى نستفيد من هذا العمل
و شكراً .

algerien 100
2013-07-23, 14:13
فقط
لو ان وحددوا تاريخ تفعيل الصفحة و البدء في العمل
تجنباً للدردشة و الردود الفارغة
تطبيقاً
لنظام الصفحة

star maria
2013-07-23, 20:40
شكرا لكم جميعا

بارك الله فيك ذكرى و استاذ علي

ساكون هنا بعد انهاء اشغال المنزل ان شاء الله و ارجو الا اكون وحدي

و سنبدا ان شاء الله على بركة الله

dana1998i
2013-07-23, 20:50
السلام عليكم
صحا فطوركم
انا كذلك سانهي اعمالي و التحق بكم باذن الله

الفتاة المشاغبة
2013-07-23, 20:58
ok أنا انتهيت بانتظاركم

star maria
2013-07-23, 22:22
مرحبا
سنبدا بدروس الميكانيك ..


اول فصل للصفحة ..
مراجعة المعارف المكتسبة


في الرد القادم

ran mori
2013-07-23, 22:27
اشكركم على الافكار النيرة والمعلومات الثرية انا معكم باذن الله

الذِكرَى البَيضآء~
2013-07-23, 22:33
الفيزياء للاولى الثانوي عانيت كثيرا بسبب اساتذتي مهم البرنامج لخده السنة جيد ستدرسون اشياء جديدة موشقة
ستدرسون 4 ساعات في الاسوبع ساعتين نظري و ساعتين اطبيفي تدرسون وحدة فيزياء ثم وحدة كيمياء حتى تنهون البرنامج
الوحدة الاولى
القوة و الحركات المستقيمة
سهلة جدا
بالتوفيق

عبد العزيز 99
2013-07-23, 22:33
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1369664

لكي لاتتشتت المواضيع التحقوا بنا في الرابط السابق

star maria
2013-07-23, 22:36
كانت بدايتنا مع الميكانيك في السنة الثانية متوسط

بحيث تعرفنا على ان الحركة و السكون امران نسبيان
اي ان الجسم يمكن ان يكون ساكنا و متحركا في نفس الوقت اذما اختلف المرجع المعتمد

عرفنا ايضا ان الحالة الحركية لجسم ما تكون .. حركة .. اذما تغيرت المسافة بينه و بين المرجع .. و انها تكون .. سكونا .. اذا لم تتغير المسافة بينه و بين المرجع

تحدثنا ايضا عن الحركة الانسحابية .. و ادركنا ان نقاط الجسم في هذه الحركة تكون ساكنة بالنسبة لمركزه و لكل نقطة اخرى منه
و عن الحركة الدورانية بحيث يبقى المركز ساكنا و تدور حوله باقي نقاط الجسم
و ادركنا ان هناك وجودا لحركة انسحابية دورانية

تعرفنا على الحركة المستقيمة و الدائرية و المنحنية
و هي مسارات الحركة ..

تقبلنا العلاقة التالية ... السرعة = المسافة / الزمن .

و تعلمنا انشاء مخطط سرعة جسم ما بدلالة الزمن

تحدثنا ايضا عن طرق نقل الحركة .. التعشيق و الاحتكاك و السلاسل و السيور






اما في السنة الرابعة فقد تطرقنا في مجال الميكانيك الى القوة و الجملة الميكانكية

عرفنا ان الجملة الميكانيكية هي كل جسم او جزء من جسم او عدة اجسام نريد دراستها .. و ان ما عداها يسمى محيطا خارجيا

درسنا ان هناك تاثيرا متبادلا بين كل جملتين ميكانيكيتين
يسمى فعلا ميكانيكيا .. يمكن ان يكون تلامسيا او تلامسيا باحتكاك او بعديا
كما يمكن ان يكون موضعيا او موزعا على السطح

ننمذج هذاا الفعل بقوة نرمز لها ب F شعاع
وجدة قياسها العالمية هي النيوتن N
اداة قياسها هي الدينامومتر .. الربيعة

و نمثل هذه القوة بشعاع .. اذ ان مميزات القوة هي نفس مميزات الشعاع
المنحى
االشدة ** الطول
الاتجاه
نقطة التاثير ** بداية الشعاع

من بين القوى التي تعمقنا فيها الثقل p شعاع و ه فعل الارض على الجملة الميكانيكية .. و الاحتكاك المحرك و المقاوم

درسنا ايضا ان السرعة المتزايدة تعني ان القوة في نفس جهة الحركة .. و ان السرعة المتناقصة تعني ان القوة عكس اتجاه الحركة .. و ان القوة تكون منعدة في حالةتي السرعة الثابتة و المعدومة

و ايضا درسنا انه للتغيير من مسار جملة ميكانيكية يجب ان تؤثر على هذه الجملة بقوة منحاها غير مواز لمنحى الحركة
اذ ان القوة قادرة على تغيير مسار و شكل و سرعة و حالة الجملة الميكانيكية


























في السنة الاولى ثانوي سندرس باذن الله تعالى

- القوى و الحركات المستقيمة .
- القوى و الحركات المنحنية .
- القوة و المرجع .. مبدا الفعلين المتبادلين .
- التماسك في المادة و الفضاء .

آلمُحبـ♥ـہ
2013-07-23, 22:48
انا معكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم

star maria
2013-07-23, 22:54
من له اضافات في المعلومات المكتسبة القبلية فليضف

و من فضلكم كفانا ردودا فارغة


و من لديه ملاحظة تفيد خطئي في اي معلومة او مصطلح او كتابة علمية فليتفضل



بارك الله فيكم

star maria
2013-07-23, 23:16
http://www.schoolarabia.net/fezia/level4/almkanika_al3ama/third_neotn/thi_neotn1.htm
هنا
في اخر دزء من المقال

لدينا ان الاجسام تؤثر تاثيرا متبادلا .. تكون القوتان في اتجاهين متعاكسين .. بشدة واحدة .. و منحى واحد

لو كان الامر هكذا لما تحرك شيء في الوجود

حسب ما درسنا في الرابعة فان الجسم يكون ساكنا اذا كان خاضعا لقوتين في نفس المنحى و الشدة .. متعاكستين في الاتجاه .. كما هو حال الجسم الخاضع لثقله و تاثير السطح المستوي

و انه في المثال الذي ادرج لكي تكون هناك حركة يجب ان تكون قوة الشخص على الخيط اكبر من قوة الخيط على الشخص
لكن القانون الثالث بناقض هذا


من يستطيع التوضيح ؟




+
اين انتم ؟ لماذا هذا الخمول ؟

algerien 100
2013-07-24, 00:04
لا اظن ان القانون يناقض المثال
لانه قوتان متعاكستين لهما نفس الشدة و المنحى
مجموعهما يساوي الصفر
اي الجسم ساكن و هذا ما يوضحه القانون الثالث على ما اعتقد
اين التناقض

algerien 100
2013-07-24, 00:09
الا اذا كانت شدة إحدى القوتين اكبر من الأخرى
هنا لا يصبح الجسم ساكن لم أتوصل التناقض ؟؟؟

star maria
2013-07-24, 00:11
لا اظن ان القانون يناقض المثال
لانه قوتان متعاكستين لهما نفس الشدة و المنحى
مجموعهما يساوي الصفر
اي الجسم ساكن و هذا ما يوضحه القانون الثالث على ما اعتقد
اين التناقض

لكن االجسم يتحرك اذا سحبته
اثناء السحب يكون الجسم خاضعا لهذه القوى


oups

نسيت الاحتكاك المحرك

لكن هل هذا يعني ان القوة المحركة هي الاحتكاك المحرك فقط ؟

و ماذا لو كان الجسم معلقا في الفضاء بخيط
فارجحناه

اي قوة تتسبب في ارجحته بما انه يؤثر على الجسم الذي يلامسه بنفس الشدة في اتجاه معاكس ؟

star maria
2013-07-24, 00:13
الا اذا كانت شدة إحدى القوتين اكبر من الأخرى
هنا لا يصبح الجسم ساكن لم أتوصل التناقض ؟؟؟

لماذا في القانون ذكر ان القوتين بنفس الشدة ااذن ؟؟

ان كانت الشدتان متلفتين فلا اشكال طبعا

algerien 100
2013-07-24, 00:21
لكن االجسم يتحرك اذا سحبته
اثناء السحب يكون الجسم خاضعا لهذه القوى


oups

نسيت الاحتكاك المحرك

لكن هل هذا يعني ان القوة المحركة هي الاحتكاك المحرك فقط ؟

و ماذا لو كان الجسم معلقا في الفضاء بخيط
فارجحناه

اي قوة تتسبب في ارجحته بما انه يؤثر على الجسم الذي يلامسه بنفس الشدة في اتجاه معاكس ؟

في الجزء الاخير
نعتمد على كل فعل لديه رد فعل مساوي له و يعاكسه
الا انه في حالة ماكان الجسم معلقاً في الفضاء
و قمتي بارجحته
فان الفعل المؤثر هي اليد التي تدفع
هي فعل و لابد ان يكون لها رد فعل
الذي هو رجوع الجسم عكس الجهة التي دفعته بها
و بنفس الشدة على ما اظن

algerien 100
2013-07-24, 00:23
في حالة الاحتكاك المحرك يكون في نفس جهة الحركة نفس جهة السحب
و لا اشكال في هذا .

star maria
2013-07-24, 00:26
اذا رفعت جسما ما من على الارض او الطاولة او شيء اخر

فانت تؤثرين عليه بقوة ما اتجاهها نحو الاعلى و شدتها 2 نيوتن مثلا

و حسب القانون فان الجسم يؤثر عليك بقوة اتجاهها نحو الاسفل و شدتها 2 نيوتن ايضا

اذن كيف يتحرك الجسم هنا ؟







هذه النقطة كانت النقطة الوحيدة التي لم افهمها في ميكانيك العام الماضي

لا افهم لماذا

algerien 100
2013-07-24, 00:26
أظنني أخطأت
في الجسم المعلق
انت تدفعين الجسم المعلق و هذا فعل
معاكسه هو الهواء الا انه قوة الدفع اكبر من قوة الهواء مما أدى الى تحرك الجسم .

star maria
2013-07-24, 00:29
أظنني أخطأت
في الجسم المعلق
انت تدفعين الجسم المعلق و هذا فعل
معاكسه هو الهواء الا انه قوة الدفع اكبر من قوة الهواء مما أدى الى تحرك الجسم .

و اين القوة التي يؤثر بها الجسم على اليد من كل هذا ؟

هته القوة التي ينص عليها القانون الثالث لنيوتن و التي من المفروض ان تساوي قوة الدفع الابتدائية


ان كانت موجودة فانها ستكون اضافة الى قوة مقاومة الهواء اكبر من قوة الدفع

اذن فان الحسم سيتحرك في الاتجاه المعاكس للذي دفع اليه

و هذا مناف للمنطق :confused:



هناك حلقة فارغة هنا

algerien 100
2013-07-24, 00:30
هناك خطا
لا اظن ذلك
انما حسبما درسنا
فان قوة سحبك تكون اكبر من قوة تأثير الجسم عليك
و ليس من المنطق شيء اذا اثر عليك جسم بقوة توازي قوة سحبك له .

star maria
2013-07-24, 00:34
هناك خطا
لا اظن ذلك
انما حسبما درسنا
فان قوة سحبك تكون اكبر من قوة تأثير الجسم عليك
و ليس من المنطق شيء اذا اثر عليك جسم بقوة توازي قوة سحبك له .

و هل ما درسنا يطابق القانون ؟؟

+

اعلم ان كل ما قلته ليس ممكنا
و ما لبحث عنه هو التفسير

algerien 100
2013-07-24, 00:35
اظن ان هذه اجابة مفيدة
ينص القانون بصيغته الصحيحة على أن ( لكل قوة فعل قوة ردة فعل مساوية لها في المقدار ومعاكسه في الإتجاه ) ..
وأشدد هنا على ان صيغة القانون لاتكون صحيحة إلا إذا كانت قوة الفعل = قوة ردة الفعل ..
أما إذا كانت الصيغة كالآتي ( لكل فعل ردة فعل مساوية في المقدار معاكسه في الإتجاه ) فإن هذه الصيغة تسبب إرباكاً للفهم ..
حيث يفهم منها أن القانون لايطبق إلا على الأجسام الساكنة .. والصحيح أنه بالصيغة الأولى ( لكل قوة فعل ... الخ ) يمكن تطبيقه على الأجسام المتحركة .. فمثلاً : الحصان يجر العربة بقوة فعل والعربة ترد على الحصان بقوة ردة فعل مساويه في المقدار معاكسه في الإتجاه
ولكن .. لابد أن للقارئ سؤال : إذا كانت القوتين متساويتين في المقدار ومتعاكستين في الإتجاه فإن إحداهما ستلغي الأخرى وبالتالي تكون المحصلة = صفر أي أن الجسم يبقى ساكناً ؟؟ فكيف نقول أنه يطبق على الأجسام المتحركة ؟؟ أي من المفترض أن الحالات التي يطبق عليها قانون نيوتن الثالث تبقى ساكنه !!؟؟ ..
الإجابة هنا من ناحيتين :
أولاً :
بالتدقيق في صيغة القانون القانون يقول ( لكل قوة فعل قوة ردة فعل ) أي أن قوة الفعل تكون من جسم لتؤثر على جسم آخر يرد بقوة ردة فعل .. أي أن القوتين لاتتعادلان.. فكما نعلم من قاعدة سابقة أن القوتين المتلاقيتين المتساويتين في المقدار والمتعاكستين في الإتجاه محصلتهما = صفر . لأن هاتين القوتين متلاقية أي لها نفس نقطة التأثير ..
وهذه ليست حالة العربة والحصان وليست حالات قانون نيوتن الثالث ..
فحالة العربة والحصان قوتين متساويتين في المقدار متعاكستين في الإتجاه ليس لها نفس نقطة التأثير فالعربة تؤثربقوة نقطة تأثيرها العربة وموجهه للحصان وكذلك الحصان يؤثر بقوة نقطة تأثيرها الحصان وموجهه للعربة ..
وهكذا كل حالات قانون نيوتن الثالث ..
ومن هنا يتضح أن القوتين لاتتعادلان أي محصلتهما لاتساوي الصفر .. وبالتالي الجسم لايبقى ساكناً ..
ثانياً :
القانون لايضمن تساوي الفعل وردة الفعل .. بل يضمن تساوي قوة الفعل وقوة ردة الفعل .. حيث أن الفعل وردة الفعل تختلف لإختلاف طبيعة الجسم .. فقد يتساوى الفعل وردة الفعل فيبقى الجسم ساكناً وقد لايتساوى الفعل وردة الفعل فيتحرك الجسم .. ففي مثال العربة والحصان فعل الحصان سحب العربة و ترد العربة بردة فعل فتسحب الحصان ولكن الحصان يقف على قوائمه فلاينسحب خلفها أما هي فتقف على عجلات مما يسهل سحبها للحصان إذن فعل الحصان أقوى من ردة فعل العربة فرأينا العربة تتحرك خلف الحصان إذن إختلاف الفعل وردة الفعل سبب الحركة ولذلك القانون لم ينص ( لكل فعل ردة فعل مساوية في المقدار ) وإذا وجد القانون بهذا النص فإنه خاطئ .. إذن قوة الفعل = قوة ردة الفعل .. وبهذا يفهم كيف يطبق قانون نيوتن الثالث على الأجسام المتحركة والساكنة .. فالسر في الفعل وردة الفعل إما أن تكون متساوية او غير متساوية .. أما القوى فهي دوماً متساوية ..
مثال آخر :
على حسب قانون نيوتن الثالث فإنه من المفترض عند سقوط حجر على الأرض أن يجذب الحجر الأرض وتجذب الأرض الحجر بقوتين متساويتين فلماذا نرى الحجر يسقط على الأرض ولانرى الأرض تسقط على الحجر أليست القوتين متساويتين ؟؟
الإجابة :
كما قلنا سابقاً القانون يضمن تساوي القوى ولايضمن تساوي الفعل وردة الفعل فكما كانت الحركة في العربة والحصان بسبب إختلاف الفعل وردة الفعل نتيجة العجلات والقوائم كما قلنا سابقاً .. فإننا هنا أيضاً في حالة إختلاف الفعل وردة الفعل.. وسبب إختلاف الفعل وردة الفعل هذه المرة يفسرها قانون نيوتن الثاني الذي صيغته ق = ك × ت .. حيث ك الكتلة وت التسارع فكما نعلم أنه إذا كانت القوى متساوية فهذا لايعني تساوي التسارع إذا كانت الكتل مختلفة .. وهنا كتلة الأرض أكبر بكثير من كتلة الحجر وهذا يعني أن تسارع الأرض أقل بكثير من تسارع الحجر .. أي أن تسارع الحجر أكبر من تسارع الأرض وذلك لأن علاقة التسارع بالكتلة علاقة عكسية من قانون نيوتن الثاني ت = ق / ك ... فكلما زادت الكتلة قل التسارع وكلما قلت الكتلة زاد التسارع ( معنى العلاقة العكسية : الزيادة يقابلها نقصان والعكس صحيح ) .. وعلى هذا فلأن كتلة الأرض كبيرة جداً فتسارعها أيضاً صغير جداً أما الحجر فكتلته صغيرة جداً بالنسبة للأرض وتسارعه كبير ولذلك نرى حركته ولانرى حركة الأرض البطيئة جداً .. ولذلك نفهم ان الأرض أيضاً تسقط على الحجر ولكن ببطأ فلا نلاحظه ..

star maria
2013-07-24, 00:45
هذا يوضح كل شيء


شكرا رام







لماذا لا يشرح اساتذتنا هكذا يا ترى ؟

+
هل تعني اخر فكرة ان الارض تتحرك تحركات كثيرة جدا جدا في كل ثانية ؟ ماذا لو سقط شيؤ ما اكبر كتلة منها عليها ؟ هل سنرى ان الارض تسقط عليه ايضا ؟
و اذا كان السارع بطيئا ؟ فهل يعني اننا نتحرك الى مكان ما و سنسقط عليه في يوم ما ؟






لا تهتمي كثيرا للاسئلة الاخيرة
اعرف نفسي و اعلم انني لو طاوعتها لما استطعت ايجاد كل الاجوبة ...

algerien 100
2013-07-24, 00:46
هذا المقال يجيب
عن الاستفسارات المطروحة .

algerien 100
2013-07-24, 00:48
معك حق
الاساتذة لا يشرحون بمثل هاته الطريقة
لانها تربك
الا ان المعلومات المنقرضة التي نتلقاها
تضعنا في عديد الإشكالات
ما يدفعنا للبحث
وهو شيء ممتع

star maria
2013-07-24, 00:55
معك حق
الاساتذة لا يشرحون بمثل هاته الطريقة
لانها تربك
الا ان المعلومات المنقرضة التي نتلقاها
تضعنا في عديد الإشكالات
ما يدفعنا للبحث
وهو شيء ممتع

غالبا ما يعرض الاساتذة عن اسئلتي بعد اجابة اول سؤال لانني افهم الاجابة في حين ان الاغلبية لا تتوصل للفهم

يعني اخلق المشاكل لنفسي و للاخرين و للاستاذ ايضا :1:
+
ماذا ايضا ؟
ماذا يجب ان نفعل الان ؟



كان لدي مقال مفاده انه لو سقط فيل و ريشة من نفس المسافة
و لو انعدمت قوة مقاومة الهواء

لوصلا في نفس اللحظة الى الارض

لم افهم لماذا و كيف

فلو طبقنا ما درسناه في الرابعة فان قوة ثقل الفيل اكبر من قوة ثقل الريشة
لان كتلتة الفيل اكبر من كتلة الريشة
و قوة الجاذبية هي نفسها

اقصد هذه العلاقة .. P=m*g

و بما ان الوة الوحيدة التي يخض لها الجسمان هي الثقل
و ان ثقل الفيل اكبر من ثقل الريشة فلان سرعة الفيل تكون اكبر من سرعة الريشة

مما يؤدي الى وصول الفيل اولا



الى الان لم افهم هذا الامر

ففي المقال لم يكن هناك تفصيل

قيل فقط انهما سيصلان في نفس الوقت

و انا لا افهم هذا

algerien 100
2013-07-24, 00:59
أتعلمين
ما يقصد بالقوة الداخلية بالنسبة للجملة ؟
هي من مقرر هذا العام .

star maria
2013-07-24, 01:01
لا اعرف

حاليا انا اعالج ما مضى جيدا

بعدها سيسهل ان شاء الله فهم ما سياتي


صراحة .. هذه الميكانيك اعقد مما تخيلت
و انا احبها

ما رايك في قضية الفيل و الريشة ؟

algerien 100
2013-07-24, 01:05
توضح تجربة مقاومة الهواء كيف يعتمد السحب على العلاقة بين مساحة سطح الجسم ووزنه. سنبدأ بقطعتين متماثلتين من الورق ونطوي إحداهما بإحكام، بينما نقوم( بكرمشة) الأخرى كيفما اتفق . وعند إسقاطهما سنجد أن هناك قوة سحب أكبر على الورق (المكرمشة) لأن لها مساحة سطح أكبر بالنسبة للهواء الذي تتحرك خلاله . لاحظ أن قطعتي الورق لهما نفس الوزن. وإذا لم يكن هناك هواء، فإنهما سوف تسقطان بنفس السرعة .

algerien 100
2013-07-24, 01:06
المسالة تعتمد على العديد من النظريات
و ليس على قانون واحد .

algerien 100
2013-07-24, 01:07
المقال هذا رائع فيه شرح مبسط عن سؤالك
http://www.planetseed.com/ar/mathsolution/lqfz-b-lmdl-t-wmq-wm-lhw

star maria
2013-07-24, 01:09
توضح تجربة مقاومة الهواء كيف يعتمد السحب على العلاقة بين مساحة سطح الجسم ووزنه. سنبدأ بقطعتين متماثلتين من الورق ونطوي إحداهما بإحكام، بينما نقوم( بكرمشة) الأخرى كيفما اتفق . وعند إسقاطهما سنجد أن هناك قوة سحب أكبر على الورق (المكرمشة) لأن لها مساحة سطح أكبر بالنسبة للهواء الذي تتحرك خلاله . لاحظ أن قطعتي الورق لهما نفس الوزن. وإذا لم يكن هناك هواء، فإنهما سوف تسقطان بنفس السرعة .

هنا اتفق معك

لكن في مسالة الفيل و الريشة الكتلة ليست نفسها

ساقرا المقال حالا

شكرا لك

algerien 100
2013-07-24, 01:10
يمكنك الاستنتاج بسهولة ما اذا عرفت علاقة الريشة بالهواء

algerien 100
2013-07-24, 01:13
حالة سقوط ريشة وفيل:

نفترض سقوط فيل وريشة من مبنى مرتفع, من نفس الارتفاع وفي نفس الوقت. وخلال الحالة الفعلية سوف يواجه كلا من الفيل والريشة مقاومة للهواء. السؤال الأن: أي من الجسمين- الفيل أو الريشة- سوف يصل إلى الأرض أولا؟ معظم الناس لن يندهشوا من وصول الفيل للأرض أولا قبل الريشة. ولكن لماذا الفيل أسرع؟ الرد على هذا السؤال يكشف العديد من المغالطات وعدم الفهم وخلط الحقائق.

الخلط يحدث من عدم فهم أو استيعاب معنى الوزن, قوة الجاذبية, التعجيل, مقاومة الهواء, سرعة السقوط القصوى.

algerien 100
2013-07-24, 01:14
الفيل والريشة يتم جذبهما لأسفل بواسطة قوة الجاذبية. عند بداية السقوط فإن قوة السقوط تكون غير متزنة. مع سقوط الجسمين يبدأن بالتسارع (اكتساب سرعة). مع اكتساب الجسمين سرعة, يواجه الجسمين قوة مقاومة الهواء لأعلى. حيث أن مقاومة الهواء تعتمد على سرعة سقوط الجسم ومساحة الجسم ومعامل الشكل لمقاومة الهواء وكثافة الهواء. بناء على مساحة الجسم فقط فإنه عند نفس السرعة فإن الفيل سوف يواجه مقاومة هواء أكبر من مقاومة الريشة.

ولكن لماذا الفيل الذي يواجه مقاومة هواء أكبر من الريشة يسقط أسرع؟ حيث أننا نعلم أن مقاومة الهواء تعمل على أبطاء سقوط الجسم لأسفل, والجسم ذو المقاومة الأكبر سيسقط أبطئ.

الإجابة على تلك التساؤلات يحتاج إلى فهم القانون الأول والثاني لنيوتن ومفهوم السرعة القصوى للسقوط. بناء على القانون الأول لنيوتن فإن الجسم سوف يحدث له تعجيل في حالة أن القوى المؤثرة عليه تكون غير متزنة. وأن مقدار التعجيل (التسارع) يتناسب طرديا مع مقدار محصلة القوى (القوى الغير متزنة) المؤثرة عليه. ولكن مع زيادة سرعة الجسم الساقط, فإنه يواجه زيادة في القوى المؤثرة لأعلى (قوة مقاومة الهواء). والحقيقة, أن الجسم سوف يستمر في التسارع (اكتساب سرعة) حتى تصل قيمة مقاومة الهواء لقيمة عالية كافية لتتزن مع قوة الجاذبية لأسفل (الوزن). وحيث أن الفيل له كتلة أكبر, فيكون وزنه أكبر ويتعرض لقوة جذب عالية لأسفل. وعليه فإن الفيل سوف يتسارع (تزداد سرعته) لمدة أطول من الوقت قبل تصبح قوة مقاومة الهواء لأعلى كافية لتتزن مع القوة الكبيرة للجذب لأسفل.

عندما تزيد قوة مقاومة الهواء لأعلى المؤثرة على الجسم بدرجة كافية لتتزن (تتعادل) مع قوة الجاذبية لأسفل, فإنه يقال أن الجسم وصل إلى السرعة القصوى للسقوط (حالة اتزان القوى). السرعة القصوى لسقوط الجسم هي السرعة الثابتة التي سيظل الجسم عليها حتى يصل إلى الأرض. في حالة الفيل والريشة, فإن الفيل سيكون له سرعة سقوط قصوى أعلى من الريشة. وكما ذكر من قبل, فإن الفيل ستظل سرعته بالزيادة لمدة أطول من الوقت. يحتاج الفيل إلى سرعة عالية ليحصل على قوة مقاومة الهواء لأعلى كافية لتتزن مع قوة الجاذبية لأسفل. والحقيقة فإن سرعة سقوط الفيل قد لا تصل إلى السرعة القصوى خلال السقوط (تعتمد على مسافة وزمن السقوط). ونظرا لخف وزن الريشة فإنها تصل في وقت قصير إلى السرعة القصوى, وسوف تستمر بها خلال سقوطها بعد ذلك حتى تصل إلى الأرض.



وتكون النتيجة النهائية أن الفيل سوف يصل أسرع من الريشة عند سقوطهما من نفس الارتفاع.

star maria
2013-07-24, 01:16
ما لا افهمه هو

لماذا لا علاقة للكتلة في السرعة التي يسقط بها جسم ما .. طبعا في انعدام الاجتكاك المقاوم دائما

رغم ان للكتلة علاقة طردية بالثقل و للقوة علاقة طردية ايضا بالسرعة

اريج السلام
2013-07-24, 01:20
ماريا أشكرك على وقفتك معي جزاك الله ألف ألف خير

star maria
2013-07-24, 01:21
الفيل والريشة يتم جذبهما لأسفل بواسطة قوة الجاذبية. عند بداية السقوط فإن قوة السقوط تكون غير متزنة. مع سقوط الجسمين يبدأن بالتسارع (اكتساب سرعة). مع اكتساب الجسمين سرعة, يواجه الجسمين قوة مقاومة الهواء لأعلى. حيث أن مقاومة الهواء تعتمد على سرعة سقوط الجسم ومساحة الجسم ومعامل الشكل لمقاومة الهواء وكثافة الهواء. بناء على مساحة الجسم فقط فإنه عند نفس السرعة فإن الفيل سوف يواجه مقاومة هواء أكبر من مقاومة الريشة.

ولكن لماذا الفيل الذي يواجه مقاومة هواء أكبر من الريشة يسقط أسرع؟ حيث أننا نعلم أن مقاومة الهواء تعمل على أبطاء سقوط الجسم لأسفل, والجسم ذو المقاومة الأكبر سيسقط أبطئ.

الإجابة على تلك التساؤلات يحتاج إلى فهم القانون الأول والثاني لنيوتن ومفهوم السرعة القصوى للسقوط. بناء على القانون الأول لنيوتن فإن الجسم سوف يحدث له تعجيل في حالة أن القوى المؤثرة عليه تكون غير متزنة. وأن مقدار التعجيل (التسارع) يتناسب طرديا مع مقدار محصلة القوى (القوى الغير متزنة) المؤثرة عليه. ولكن مع زيادة سرعة الجسم الساقط, فإنه يواجه زيادة في القوى المؤثرة لأعلى (قوة مقاومة الهواء). والحقيقة, أن الجسم سوف يستمر في التسارع (اكتساب سرعة) حتى تصل قيمة مقاومة الهواء لقيمة عالية كافية لتتزن مع قوة الجاذبية لأسفل (الوزن). وحيث أن الفيل له كتلة أكبر, فيكون وزنه أكبر ويتعرض لقوة جذب عالية لأسفل. وعليه فإن الفيل سوف يتسارع (تزداد سرعته) لمدة أطول من الوقت قبل تصبح قوة مقاومة الهواء لأعلى كافية لتتزن مع القوة الكبيرة للجذب لأسفل.

عندما تزيد قوة مقاومة الهواء لأعلى المؤثرة على الجسم بدرجة كافية لتتزن (تتعادل) مع قوة الجاذبية لأسفل, فإنه يقال أن الجسم وصل إلى السرعة القصوى للسقوط (حالة اتزان القوى). السرعة القصوى لسقوط الجسم هي السرعة الثابتة التي سيظل الجسم عليها حتى يصل إلى الأرض. في حالة الفيل والريشة, فإن الفيل سيكون له سرعة سقوط قصوى أعلى من الريشة. وكما ذكر من قبل, فإن الفيل ستظل سرعته بالزيادة لمدة أطول من الوقت. يحتاج الفيل إلى سرعة عالية ليحصل على قوة مقاومة الهواء لأعلى كافية لتتزن مع قوة الجاذبية لأسفل. والحقيقة فإن سرعة سقوط الفيل قد لا تصل إلى السرعة القصوى خلال السقوط (تعتمد على مسافة وزمن السقوط). ونظرا لخف وزن الريشة فإنها تصل في وقت قصير إلى السرعة القصوى, وسوف تستمر بها خلال سقوطها بعد ذلك حتى تصل إلى الأرض.



وتكون النتيجة النهائية أن الفيل سوف يصل أسرع من الريشة عند سقوطهما من نفس الارتفاع.

هذه مفهومة

عند انعدام الاحتكاك

المفروض ان يصل الفيل اولا ايضا

فان سرعته تبقى دائما في تزايد اكبر مت تزايد سرعة الريشة




اعتذر فقد اتعبتك معي

algerien 100
2013-07-24, 01:21
الم تقراي المقال الثاني
فانه يوضح حالة الفيل على انها غير الريشة
وهذا مرتبط بعديد من الأشياء التي ذكرها
منها الوزن و السرعة و الزمن

star maria
2013-07-24, 01:22
العفو منال

algerien 100
2013-07-24, 01:22
ابداً ماريا
استمتع بقراءة مثل هاته المقالات المفيدة
لا اشكال ابداً عندي .

star maria
2013-07-24, 01:24
الم تقراي المقال الثاني
فانه يوضح حالة الفيل على انها غير الريشة
وهذا مرتبط بعديد من الأشياء التي ذكرها
منها الوزن و السرعة و الزمن

اعلم

اظنني افقدتك صوابك

اسفة
...
لكنني اظن ان كل هذه الامور تخدم وصول الفيل اولا و لو انعدم احتكاك الهواء

star maria
2013-07-24, 01:29
في حال وجود الاحتكاك المقاوم فان السرعة تستمر في التزايد الى حين ان تصير القوة المقاومة اكبر من الثقل

و منه
فانه في حال انعدام المقاومة ستتزايد السرعة الى حين الوصول الى الارض

هكذا افهم انا

و بما ان الامر الوحيد الذي يختلف بين الجسمين هو الكتلة .. اي قوة الثقل ....... باقي الامور كالشكل و غيرها لا تهم لانها لن تؤثر لانعدام الاختكاك المقاوم
فان المفروض ان الفيل يصل اولا










لا افهم شيئا حاليا

algerien 100
2013-07-24, 01:36
حسناً الى الغد
وداعاً
لكن اطلعي علسؤالي
القوة الداخلية

اريج السلام
2013-07-24, 01:37
اي استفسار أنا هنا،،

star maria
2013-07-24, 01:40
خسنا

الى اللقاء و ساحاول البحث في سؤالك غدا ان شاء الله

منال
هلا اقنعتني بخصوص الفيل و الريشة ؟

اريج السلام
2013-07-24, 01:42
[b]جاري الاطلاع على التمرين

star maria
2013-07-24, 01:45
لم احس بمرور الوقت

يااااه

ايام رائعة هي ايام السهر مع الدراسة

+

بانتظارك منال

احذري فقط ان تتشابك المعلومات في راسك مثلي

ربما لانني اقتنع بما افكر فه يصعب علي فهم غيره

لكن الحقيقة اننا درسنا امرا .. و في ما قرات امر اخر

على كل

انا بالانتظار

اريج السلام
2013-07-24, 01:46
لم اجد التمرين اين هو ممكن وضعه هنا

star maria
2013-07-24, 01:49
لا يود تمرين

يوجد سؤال

في حال انعدام الاحتكاك المقاوم

من يسقط اولا ؟ الريشة ام الفيل ؟

في المال الذي قراته قيل انهما يسقطان في نفس الوقت

اما انا و حسب ما درسنا و ما فهمت من المالات السابقة فاظن ان الفيل يسقط اولا


لماذا يسقطان في نفس الوقت ؟
هذا هو السؤال

اريج السلام
2013-07-24, 01:59
لكن هل هما من ارتفاع أم ماذا ممكن توضيح حتى نتوصل إلى نتيجة جيدة

star maria
2013-07-24, 02:02
لكن هل هما من ارتفاع أم ماذا ممكن توضيح حتى نتوصل إلى نتيجة جيدة

طبعا من نفس الارتفاع


في نفس الشروط كاملة

اريج السلام
2013-07-24, 02:07
اظن ان الفيل يسقط أولا كون الفيل أكثر كتلة من الريشة

اريج السلام
2013-07-24, 02:09
الفيل يسقط أولا بسبب الكتلة
و من المستحيل أن ينعدم الاحتكاك المقاوم في الهواء،،،،

star maria
2013-07-24, 02:09
اظن ان الفيل يسقط أولا كون الفيل أكثر كتلة من الريشة

هكذا فكرت انا

لكن المقالات في الانترنت و الاخت رام يفكرون بطريقة اخرى لم افهمها الى الان:confused:

على كل الى اللقاء

حاولوا ايجاد شخص من مستوى اعلى منا ليشرح لنا هذه الامور غدا ان شء الله

صد سحوركم

fifisali
2013-07-24, 02:20
مرحبا
ربما عند وجود الهواء يسقط الفيل أةلا بسبب ثقله و في حين عدم وجود الهواء يكونا متساويين

fifisali
2013-07-24, 02:23
كما يدخل دور الاحتكاك

Haiki
2013-07-24, 10:12
السلام عليكم ،،

الفيل سيسقط اولا :/

http://www.physicsclassroom.com/mmedia/newtlaws/efar.gif

http://www.physicsclassroom.com/mmedia/newtlaws/efara.gif

لأن تأثير الثقل يكون اعظم على الفيل بسبب الكتلة ،،
اما الريشة فتأثير الثقل يكون معدوم بسبب الثقل و الاحتكاك المقاوم الهائل من الهواء لخفتها ،،

و حسب ما فهمت فالفيل اسرع لأنه لم يصل لسرعة نهائية ،، لأن مقاومة الهواء تتراكم و تتراكم و يزيد التسارع ،،

- موضوع شيق احببت ان اضع فكرة ( و ان لم افهمها بشكل تام ) ،،

بالتوفيق و متابع معكم

Haiki
2013-07-24, 10:42
و من ناحية اخرى وجدت ان الكتلة لا علاقة لها اصلا !



http://ency.kacemb.com/img/18_070240_01.jpg


الأجسام الساقطة تسقط بنفس المعدل بغض النظر عن الحركة الأفقية عندما يكون سقوطها بسبب الجاذبية. وبالرغم من أن الكرة الزرقاء تقطع مسافة أطول من المسافة التي تقطعها الكرة الحمراء فإنهما تصلان إلى الأرض في نفس الوقت. والحركة الأفقية التي سببها الأنبوب للكرة الزرقاء لن تؤثر على سرعتها الرأسية


إذا أسقط حجران لهما نفس الكتلة جنبًا إلى جنب فإنهما يسقطان معًا بنفس السرعة. فلو أنَّ الحجرين التصقا معًا، لوجب أن يسقط هذا الجسم بنفس السرعة أيضًا. أي أنَّ الحجر المنفرد يسقط بنفس السرعة التي يسقط بها الجسم الأثقل المكوَّن من حجرين ملتصقين.


http://www.physicsclassroom.com/mmedia/newtlaws/efffa.gif

الموضوع يحتاج بحثا اكبر بكثير ،، :confused:

maroko.mimi
2013-07-24, 12:43
شكرا لك ماريا ا

algerien 100
2013-07-24, 15:55
في عدم وجود الهواء
اي غياب قوة مقاومة يصل الفيل و الريشة في نفس اللحظة
ما لم تؤثر عليهم خارجية باستثناء قوة الجاذبية
بسبب تسارع الجاذبية
و بالتالي يؤدي الى وصولهما في نفس اللحظة
لعدم وجود قوة ممانعة من الهواء
في حالة وجود الهواء
لاحظنا ان الفيل يسقط اولاً بسبب وجود قوة ممانعة هي الهواء
يحدث الأشكال اذا قلنا علاقة الكتلة
بحيث هذه العلاقة يمكن ان تناقض كل ما قلناه
الا انه حسبما بحثت فان هذا التسارع هو واحد لكلتا الكتلتين
بالنسبة للوسط الفارغ
و بالتالي لا تأثير لثقلهما
و لا اشكال في هذا
لكن يدفعنا الى طرح اشكال آخر
هو ما السبب الذي يجعل غياب تأثير قوى ثقل الفيل و الريشة ؟؟؟!

fifisali
2013-07-24, 15:56
فإذا بدأ السقوط من دون تأثير أي قوة خارجية باستثناء قوة الجاذبية فإن تسارع السقوط يكون متساوياً، وهذا التسارع هو تسارع الجاذبية 9.8 متر لكل (ثانية تربيع)، وبناء على ذلك فإن كلاهما يصلان بنفس الوقت على اعتبار عدم وجود قوة ممانعة من الهواء.


http://3.bp.blogspot.com/-U26cWqdhmcA/UbTGzTPorjI/AAAAAAAAceg/McFWpwNcniQ/s1600/efff.gif (http://www.tomohna.com/vb/download.php?url=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-U26cWqdhmcA%2FUbTGzTPorjI%2FAAAAAAAAceg%2FMcFWpwNc niQ%2Fs1600%2Fefff.gif)

الدرّة المصونة
2013-07-24, 16:07
مساء الخير
اطلعت على مشاركاتكم السابقة
بخصوص الفيل و الريشة
انا مازلت مثل ماريا و منال
يعني لا يمكننا حسم قوة الثقل من الموضوع
فللكتلة علاقة طردية بالثقل و للقوة علاقة طردية ايضا بالسرعة

انا لحد الان لم استطع فهم هذه الفكرة

اريج السلام
2013-07-24, 17:13
بما أن للفيل كتلة أكثر فهو الدي يسقط أولا لان الثقل يتعلق بالكتلة هنا علاق طردية ة

الدرّة المصونة
2013-07-24, 17:15
اجل منال كما قلت سابقا

star maria
2013-07-24, 22:47
لمن يعارض فكرة سقوط الفيل اولا



لماذا لا دخل للثقل و الكتلة ؟


بايجاد جواب هذا السؤال ستتوحد الرؤى

الدرّة المصونة
2013-07-24, 22:49
انا حقيقة لا اعلم يا ماريا

نسيت صحا فطورك

لقد فتحت صفحة الرياضيات
و موضوعا اخر اود منكي ان تتطوعي ان شئتي

star maria
2013-07-24, 23:03
بالمناسبة رام

لم اجد اي شيء عن الطاقة الداخلية لجملة ميكانيكية

الا ان هناك امرا ما تذكرته ... الطاقة الداخلية امر درسنا عنه في السنة الثالثة

بذكر هذا الامر

ما الفرق و العلاقة بين القوة و الطاقة ؟

star maria
2013-07-24, 23:14
اشكاليات لا زالت مطروحة ..

- قضية الفيل و الريشة .. لماذا لا دخل للكتلة و الثقل في امر الزمن المستغرق للسقوط ؟ .. لو كان الامر كذلك لتم تحديد زمن معين يستغرقه اي جسم يسقط من على ارتفاع كذا و كذا .. و ستصبح امورا مسلما بها لا تحتاج اي شيء .. يعني اي جسم يسقط في الفراغ من على ارتفاع 10 متر سيستغرق 5 ثواني مثلا .. و هذا امر مطلق .... هذا ما نفهمه من الامر
- القوة الداخلية لجملة ميكانينية
- العلاقة بين القوة و الطاقة



اليوم ان شاء الله علينا انهاء هذه القضايا لنبدا دروس الميكانيك غدا ان شاء الله

algerien 100
2013-07-24, 23:26
ربما هي مسالة اكثر تعقيداً مما نملكه من معلومات
ذلك لا يمكنك بناء نفس العلاقات في الوسط الهوائي بوسط مفرغ
حسب ما قرات فان في الوسط المفرغ ينعدم تأثير الثقل
و بالتالي هنا لا اشكال
يبقى السبب هو الأهم .

star maria
2013-07-24, 23:38
لماذا ينعدم تاثير الثقل اذن ؟

على الاقل اكتسبنا معلومات جديدة و لو بسيطة

دعونا اذن من هذه القضية حاليا .. الى حين عودة الاساتذة و سنطلب شرحا بخصوص هذا


ماذا عن البقية ؟

algerien 100
2013-07-24, 23:49
هذا ما بحثت عنه عن طريق ربط الفضاء بهذه الفكرة
باعتباره وسط مفرغ من الهواء
لكن لم اجد اسباب محددة لانعدام الثقل فيه .

star maria
2013-07-24, 23:53
فكرت في الفضاء ايضا ...


هناك اختلاف يكمن في ان الجاذبية مختلفة ان لم تكن معدومة في الفضاء

+
ماذا بخصوص باقي الاسئلة ؟

algerien 100
2013-07-24, 23:59
تذكرت بخصوص القوة الداخلية
وجدتها في مثال
في اول دروس الفيزياء لكن لم افهمها
لكن شيء اهم منها
النظير و الجذر في الكيمياء
الجذر الكيميائي مجموعة من الذرات المترابطة و هي بدورها مرتبطة بمجموعة اكبر منها
يبدو التعريف بسيط
لكن السلسلة اقصد تمثيلها غير مفهوم بالبتة .

algerien 100
2013-07-25, 00:03
هل سمعت بكاشف الحموضة ph
يسمونه ورق ph
لم افهم كيفية عمله ؟؟

الدرّة المصونة
2013-07-25, 00:06
انا للاسف لا املك كتاب الفيزياء
تركته بالبيت
انتم من اين تاتون بمثل هذه المعلومات و الاسئلة

algerien 100
2013-07-25, 00:07
الا انه يقال ان الحموضة تختلف عن التعبير العامي
يعني لا يمكن تقييم هذا على مستوى التذوق
لم افهم اي نوع من الحموضة يقصد ؟

star maria
2013-07-25, 00:10
رام

بالنسبة اليك لا املك اي معلومات بخصوص برنامج العام المقبل

اما ما سالت عنه فلا اعرف عنه شيئا ايضا

هلا قمت بالاشراف على الصفحة و وضع روابط الدروس او نقلها ؟؟

مع العلم انني لا املك اي وثائق عدا بعض الملفات لدروس و تمارين و اختبارات العام المقبل ان شاء الله
+
خولة
كل الاسئلة و المعلومات التي وضعتها من الذاكرة او من تفكيري العجيب الذي يجلب المشاكل دائما ..

star maria
2013-07-25, 00:12
الا انه يقال ان الحموضة تختلف عن التعبير العامي
يعني لا يمكن تقييم هذا على مستوى التذوق
لم افهم اي نوع من الحموضة يقصد ؟

هذه سمعت عنها

درسنا عنها في درس الانزيمات في العام الماضي

او لنقل المفروض ان ندرس عنها


حين سالت عن الامر قال لي الاستاذ اننا غير مطالبين بها و سندرسها العام المقبل ان شاء الله

فتخليت عن البحث


لا ادري .. يمكنك البحث



لكن لماذا انتقلت للكيمياء ؟

ا لم نقل اننا بصدد دراسة الميكانيك ؟

algerien 100
2013-07-25, 00:13
..............

algerien 100
2013-07-25, 00:15
اعتذر عن الانتقال
الا ان السؤال حيرني فقط
شكرا.

الدرّة المصونة
2013-07-25, 00:16
انا يا رام و الله لم افهم ما تكتبين و لم ادرسه او اصادفه بحياتي

star maria
2013-07-25, 00:16
سالت عن انكسار الضوء سابقا

و لا حياة لمن تنادي

اما عند قراءتي للمقالات العلمية فان المستوى يكون اعلى مني بكثير ما يؤدي الى استحالة فهمي لاشياء جديدة


هذا هو التعليم الذي نتلقاه

اريج السلام
2013-07-25, 00:18
لا داعي للتعمق هكذا ،،،،

star maria
2013-07-25, 00:18
انا يا رام و الله لم افهم ما تكتبين و لم ادرسه او اصادفه بحياتي

نفس الحال



المستوى الذي توصلت اليه اخت رام اعلى بكثير مما نحن فيه

لا اظننا سنفيدك بشيء :confused:

هلا افدتنا ؟

ما هي المراجع التي تعتمدينها ؟

algerien 100
2013-07-25, 00:19
اعتذر
كان للسؤال
ان يكون مما درسنا و في المجال الواحد .
لا علينا ماهي أسئلتكم ؟؟

star maria
2013-07-25, 00:20
لا داعي للتعمق هكذا ،،،،

التعمق في الفيزياء هوايتي;)

لكنه غالبا لا يجلب لي سوى وجع الراس



على كل ساحاول التزام النصيحة الثمينة

و نرجوا منك اخت منال افادتنا بما علينا دراسته للتحضير للسنة المقبلة بصفة نافعة غير هذه التي اخذتنا الى امور ممتعة لكنها لن تفيد حاليا:rolleyes:

اريج السلام
2013-07-25, 00:21
انا هنا لكن يجب أن تتقيدوا بالبرنامج الدراسي للعام المقبل طويل نوعا ما لكن سهل جداً للتلميذ المجتهد و الدي يركز مع الأستاذ
عبارة عن قوانين مع التطبيق و شوية ذكاء لا تقلقوا

الدرّة المصونة
2013-07-25, 00:23
اها انا احب مثل هذه الاشياء يا منال

اتمنى لو كانت كالرياضيات انا مجنونة بها

algerien 100
2013-07-25, 00:23
المرجع من احد الكتب التي املكها
و الاسئلة لم يجدر بي طرحها لاننا لم
ندرسها بعد
حماس انجرافي !!!

اريج السلام
2013-07-25, 00:25
حسنا
الفيزياء تتطرق ون في البداية إلى الحركة و أنواعها سهلة جداً جداً جداً ثم الكيمياء و التراكيز الخ عبارة عن قوانين أي عليكم أن تعرفوا متى تستعملوهااااااثم ترجعوا إلى الفيزياء ثم الكيمياء ثم الضوء
الرياضيات ممتعة جداً جداً جداً

algerien 100
2013-07-25, 00:25
اكثر شيء ممتع التعمق
الالتزام لا يطور من الزاد المعرفي
..

star maria
2013-07-25, 00:27
اممممم


ساشتري بعض الكتب ان شاء الله لاحقا

بما انني الاكبر فليس لدي اي مرجع حاليا
و لا حتى الكتاب المدرسي


اما ملفات الحاسوب فلم اقرا منها غير العناوين

و كل ما كتبت من الذاكرة و من هوسي بالفيزياء
+

سنحاول التقيد
و سنبدا غدا ان شاء الله
مع الميكانيك

اريج السلام
2013-07-25, 00:28
اخي هل تدرس سنة أولى ثانوي

algerien 100
2013-07-25, 00:29
بما ان الاخت منال درست أولى ثانوي
هل يمكنك شرح القوة الداخلية بالنسبة للجملة
ان لم يكن هناك إزعاج

الدرّة المصونة
2013-07-25, 00:29
منال هي بنت و ليس ولد اسمها رام

star maria
2013-07-25, 00:30
:19::19::19::19::19::19::19::19::19::19::19::19::1 9::19::19:اكثر شيء ممتع التعمق
الالتزام لا يطور من الزاد المعرفي
..

معك كل الحق

لكن

من اين تاتين بالوقت الذي تتعمقين خلاله في الدروس ؟؟
و اي المراجع تعتمدين في ذلك التعمق ؟؟

جل المراجع التي بحثت فيها لا افهم منها الا القليل :rolleyes:
في حين ان مالاتك التي تطرحينها هنا سهلة الفهم مبسطة جدا يمكن للجميع ادراك معناها

algerien 100
2013-07-25, 00:30
اخي هل تدرس سنة أولى ثانوي

انا فتاة
منتقلة للأولى ثانوي ...

اريج السلام
2013-07-25, 00:30
نحن لم نتطرق إلى هذه الدروس لحد الآن لكن حسب معلوماتي سأجيبك

algerien 100
2013-07-25, 00:32
:19::19::19::19::19::19::19::19::19::19::19::19::1 9::19::19:

معك كل الحق

لكن

من اين تاتين بالوقت الذي تتعمقين خلاله في الدروس ؟؟
و اي المراجع تعتمدين في ذلك التعمق ؟؟

جل المراجع التي بحثت فيها لا افهم منها الا القليل :rolleyes:
في حين ان مالاتك التي تطرحينها هنا سهلة الفهم مبسطة جدا يمكن للجميع ادراك معناها

التعمق في كل وقت
الإلحاح في معرفة الأشياء
استفسار الاساتذة
كل هذا تعمق
المراجع اما كتب او الانترنت ..

اريج السلام
2013-07-25, 00:33
الطاقة الداخلية لجمل هي مجموع الطاقات المجهري لهذه الجملةة ة

algerien 100
2013-07-25, 00:35
في الحقيقة لدي سؤال
الاخت منال
بخصوص الاسئلة المقالية
في العلوم
استفسرت الاستاذ مزمار
فأخبرني بعدم وجودها في المقرر
الا انني وجدت عددي المقالات
منها عن مكونات اللحاء
و علم الوراثة في النبات
فهل نحن غير مطالبين بها ؟؟

star maria
2013-07-25, 00:35
الطاقة الداخلية لجمل هي مجموع الطاقات المجهري لهذه الجملةة ة

مثال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

algerien 100
2013-07-25, 00:37
مثال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مثل
كتابين فوق بعضهما .

اريج السلام
2013-07-25, 00:37
لم افهم قصدك أختي رام
أختي و غاليتي ماريا هذه الطاقة نحن مطالبين بها في السنة الثانية ثانوي و غداً أن شاء الله سأحاول وضع الدرس الخاص بها

اريج السلام
2013-07-25, 00:39
مثال خلط ماء بارد مع ساخن
هنا ستتغير الطاقة الداخلية بواسطة تبادل العمل و الحرارة و كمية المادة

star maria
2013-07-25, 00:39
لا افهم الكثير

هل نحن حقا مع دروس الاولى ثانوي ؟؟؟

star maria
2013-07-25, 00:40
ماذا نقصد بكمية المادة ؟

algerien 100
2013-07-25, 00:40
حسب ما وجدت هي التي يكون فيها الجسم المؤثر بها جزء من الجملة
يؤثر على جزء آخر او على بقية أجزاء الجملة
ممكن شرح ؟
لكنها من البرنامج .

اريج السلام
2013-07-25, 00:40
للاسف خرجتم عن الأولى ثانوي و ذهبتم إلى الثانية

algerien 100
2013-07-25, 00:44
كمية المادة هذه السنة ترتبط بالكتلة المولية
الحجم المولي
حيث
M -a-/m-a- = n a-
مجرد قانون

الدرّة المصونة
2013-07-25, 00:46
اعتذر منكم
لكننـي لا افهم شيئا كالاطرش في الزفـــة

algerien 100
2013-07-25, 00:48
هذا من مقرر الاولى ثانوي
..،

algerien 100
2013-07-25, 00:50
حسناً
دعونا من هاته الاسئلة
من لديه أسئلة في الميكانيك ؟؟

algerien 100
2013-07-25, 00:51
امن احد هنا ؟؟

الدرّة المصونة
2013-07-25, 00:52
انـــــــا هنــــــــــــــــــــــا

الدرّة المصونة
2013-07-25, 00:54
رام مارايـــــــك لو ننتقل للرياصيات بمــا انه لا توجد اسئلة

algerien 100
2013-07-25, 00:55
حسناً
لا مشكلة ..

algerien 100
2013-07-26, 02:38
يبدو ان لا نقاش اليوم
حول الميكانيك

fifisali
2013-07-26, 02:44
مرحبا رام ما رأيك لو ندرس الكيمياء بم أن الجميع ليس هنا و عندما يأتون ندرس الميكانيك

الدرّة المصونة
2013-07-26, 03:16
انـــــــــــــــــــا هنـــــــــــــــــا

fifisali
2013-07-26, 03:32
أنا أيضا هناااااااااااا خولة

الدرّة المصونة
2013-07-26, 03:33
فريال ما رايك بالمشاركة معي هنا بما ان لا احد لديه سؤال
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1371632

fifisali
2013-07-26, 03:41
حسنا سأشارك معك خولة

star maria
2013-07-26, 17:44
عودة الى الموضوع .. من فضلكم ارجو اثراء الموضوع بما له علاقة به لكي لا يحذف او ينقل .. برك الله فيكم
************************************************** *******
امثلة عن الجسم المرجعي .. او ما عرناه سابقا بالمرجع

- المرجع الارضي .. و هو ثابت على سطح الارض .. يستعمل لدراسة الحالة الحركية لجسم على سطح الارض او على ارتفاع ضئيل منه ..
- المرجع المركزي الارضي .. و هو مركز الارض .. يستعمل لدراسة حركة الاجسام حول الارض كالمركبات و الاقمار الصناعية ..

algerien 100
2013-07-26, 22:11
موضوع مهم
لنتحدث على علاقة السرعة و الجسم المرجعي ..

algerien 100
2013-07-26, 22:17
مثلاً لدينا
السيارة والسائق يسيران بسرعة 100km/h بالنسبة للطريق أو الشجرة، وبسرعة 20km/h بالنسبة لسائق في
سيارة تتبعهما بسرعة 80km/h ،بينما كل سائق سرعته منعدمة بالنسبة للسيارة التي يسوقها.
اظن ان هذا واضح. .

الدرّة المصونة
2013-07-26, 22:21
اجل مفهوم يا رام

algerien 100
2013-07-27, 14:36
حسنا
قد عم الركود هاته الصفحة بعدما كانت نشطة
المهم صياما و قياما مقبولا .

algerien 100
2013-07-27, 23:17
salut
..........

algerien 100
2013-07-27, 23:26
من منكم يعلم طريقة حساب السرعة اللحظية

او يعرف شرح لقانونها

algerien 100
2013-07-27, 23:30
و ماهو السلم الخاص بالسرعات
و ما علاقته بطويلة الشعاع ؟،؟

algerien 100
2013-07-27, 23:53
الا احد هنا ؟؟!!!!؟؟؟!!!!!

fifisali
2013-07-28, 02:45
أنا هنا
و كيف نحسب السرعة اللحظية

fifisali
2013-07-28, 13:39
حسنا قبل أن ندرس السرعة اللحظية يجب علينا دراسة السرعة المتوسطة
و نرمز لها بالرمز v
lمثال عن هذا النوع من السرعة

fifisali
2013-07-28, 13:45
سيارة تقطع مسافةL بين مدينة A و مدينة bخلال مدة قدرها 3 ساعاتh والمقدرة ب 210 كيلومتر km ) )
يريد السائق أن يحسب السرعة المتوسطة الموافقة لقطع المسافة السابقة L ;و من أجل ذلك يكفي قسمة المسافةL علئ المدة الزمنية Δt
v=L/ ΔT

soliel d'or
2013-07-30, 15:50
السلام عليكم


مقدمـة : الميكانيك هو ذلك العلم الذي يدرس حركة الاجسام و مسبباتهـآ ،

اوَّد المشاركـة معـكم ،،

soliel d'or
2013-07-30, 16:22
معلومات مكتسبة قبليَّـة :


* يمكن للجملة الميكانيكية أن تكون جسما أو جزءا من جسم أو مجموعة أجسام .


*يمكن للجسم المكون للجملة الميكانيكية أن يكون صلبا ( كرسي) أو سائلا (ماء) أو غازا (هواء).

*تؤثر الجمل الميكانيكية على بعضها البعض بافعال ميكانيكية :

افعال ميكانيكية تلامسية .

افعال ميكانيكية بعدية.

ولها تاثيـــــــــــر :

موضعي : كجر عربة ،

موزع على السطح : كفعل الرياح على شراع القارب ،

قياس قيمة القوة بالربيعة.

وحدة قياس قيمة القوة هي النيوتن ( N )

فائدة :


http://flash01.arabsh.com/uploads/flash/2012/01/13/0730454b.swf



الثقل : مقدار غير مميز للجملة
يتميزبـ :
منحى - جهة - قيمة .

* ان انعدام سرعة ج.ميكانيكية بالنسبة لمرجع معين لا يعني عدم وجود قوى مؤثرة عليها ..كما ان وجود حركة عند جملة ميكانيكية لا يعني دوما وجود قوى مؤثرة عليها "
الاحتكاك المحرك يساعد على حركة الجملة الميكانيكية.

كلما كان سطح التلامس بين جملتين ميكانيكيتين خشنا كلما كان الاحتكاك أكبر.
الاحتكاك المقاوم يعيق حركة الجملة الميكانيكية.



أختكم في الله : إيـمــــــــآن ، Soleil d'or "

dana1998i
2013-07-30, 16:31
معلومات مكتسبة قبليَّـة :


* يمكن للجملة الميكانيكية أن تكون جسما أو جزءا من جسم أو مجموعة أجسام .


*يمكن للجسم المكون للجملة الميكانيكية أن يكون صلبا ( كرسي) أو سائلا (ماء) أو غازا (هواء).

*تؤثر الجمل الميكانيكية على بعضها البعض بافعال ميكانيكية :

افعال ميكانيكية تلامسية .

افعال ميكانيكية بعدية.

ولها تاثيـــــــــــر :

موضعي : كجر عربة ،

موزع على السطح : كفعل الرياح على شراع القارب ،

قياس قيمة القوة بالربيعة.

وحدة قياس قيمة القوة هي النيوتن ( n )

فائدة :


http://flash01.arabsh.com/uploads/flash/2012/01/13/0730454b.swf



الثقل : مقدار غير مميز للجملة
يتميزبـ :
منحى - جهة - قيمة .

* ان انعدام سرعة ج.ميكانيكية بالنسبة لمرجع معين لا يعني عدم وجود قوى مؤثرة عليها ..كما ان وجود حركة عند جملة ميكانيكية لا يعني دوما وجود قوى مؤثرة عليها "
الاحتكاك المحرك يساعد على حركة الجملة الميكانيكية.

كلما كان سطح التلامس بين جملتين ميكانيكيتين خشنا كلما كان الاحتكاك أكبر.
الاحتكاك المقاوم يعيق حركة الجملة الميكانيكية.



أختكم في الله : إيـمــــــــآن ، soleil d'or "





السلام عليكم اختاه
شكرا جزيلا
و لكن اظن انك اخطات فيما يخص حركة الجملة دون ان تؤثر عليه قوة

soliel d'or
2013-07-30, 16:37
بارك الله فيكِ ، عن أي شيء تقصـديـن أختي ؟

dana1998i
2013-07-30, 16:46
معلومات مكتسبة قبليَّـة :


* يمكن للجملة الميكانيكية أن تكون جسما أو جزءا من جسم أو مجموعة أجسام .


*يمكن للجسم المكون للجملة الميكانيكية أن يكون صلبا ( كرسي) أو سائلا (ماء) أو غازا (هواء).

*تؤثر الجمل الميكانيكية على بعضها البعض بافعال ميكانيكية :

افعال ميكانيكية تلامسية .

افعال ميكانيكية بعدية.

ولها تاثيـــــــــــر :

موضعي : كجر عربة ،

موزع على السطح : كفعل الرياح على شراع القارب ،

قياس قيمة القوة بالربيعة.

وحدة قياس قيمة القوة هي النيوتن ( n )

فائدة :


http://flash01.arabsh.com/uploads/flash/2012/01/13/0730454b.swf



الثقل : مقدار غير مميز للجملة
يتميزبـ :
منحى - جهة - قيمة .

* ان انعدام سرعة ج.ميكانيكية بالنسبة لمرجع معين لا يعني عدم وجود قوى مؤثرة عليها ..كما ان وجود حركة عند جملة ميكانيكية لا يعني دوما وجود قوى مؤثرة عليها "
الاحتكاك المحرك يساعد على حركة الجملة الميكانيكية.

كلما كان سطح التلامس بين جملتين ميكانيكيتين خشنا كلما كان الاحتكاك أكبر.
الاحتكاك المقاوم يعيق حركة الجملة الميكانيكية.



أختكم في الله : إيـمــــــــآن ، soleil d'or "






يمكن ان تكون الجملة ساكنة و لكن توجد قوى مؤثرة عليها
و لكن على حسب علمي لا يمكن ان تتحرك الجملة دون ان تؤثر عليها قوة

star maria
2013-07-30, 17:26
يمكن ان تكون الجملة اليكانيكية ساكنة رغم وجود قوى ميكانيكية تؤثر عليها اذا كانت محصلة القوى معدومة

و يمكن ان تكون متحركة بلا وجود قوة مؤثرة اذا تسببت قو ما في تحريكها ثم زالت القوة المحركة .. ان لم يوجد تاثير اخر من قوة اخرى فان الجملة تستمر في الحركة المستقيمة المنتظمة

هذا ما فهمته من مقال قراته سابقا

dana1998i
2013-07-30, 17:34
يمكن ان تكون الجملة اليكانيكية ساكنة رغم وجود قوى ميكانيكية تؤثر عليها اذا كانت محصلة القوى معدومة

و يمكن ان تكون متحركة بلا وجود قوة مؤثرة اذا تسببت قو ما في تحريكها ثم زالت القوة المحركة .. ان لم يوجد تاثير اخر من قوة اخرى فان الجملة تستمر في الحركة المستقيمة المنتظمة

هذا ما فهمته من مقال قراته سابقا

اجل ماريا
و لكن لا بد ان تؤثر قوة في الجسم حتى يبدا في التحرك و يستحيل ان يتجرك من تلقاء نفسه دون ان تؤثر عليه اي قوة

الدرّة المصونة
2013-07-30, 17:39
اها اجل دانيا

dana1998i
2013-07-30, 17:40
اظن ان هذه اجابة مفيدة
ينص القانون بصيغته الصحيحة على أن ( لكل قوة فعل قوة ردة فعل مساوية لها في المقدار ومعاكسه في الإتجاه ) ..
وأشدد هنا على ان صيغة القانون لاتكون صحيحة إلا إذا كانت قوة الفعل = قوة ردة الفعل ..
أما إذا كانت الصيغة كالآتي ( لكل فعل ردة فعل مساوية في المقدار معاكسه في الإتجاه ) فإن هذه الصيغة تسبب إرباكاً للفهم ..
حيث يفهم منها أن القانون لايطبق إلا على الأجسام الساكنة .. والصحيح أنه بالصيغة الأولى ( لكل قوة فعل ... الخ ) يمكن تطبيقه على الأجسام المتحركة .. فمثلاً : الحصان يجر العربة بقوة فعل والعربة ترد على الحصان بقوة ردة فعل مساويه في المقدار معاكسه في الإتجاه
ولكن .. لابد أن للقارئ سؤال : إذا كانت القوتين متساويتين في المقدار ومتعاكستين في الإتجاه فإن إحداهما ستلغي الأخرى وبالتالي تكون المحصلة = صفر أي أن الجسم يبقى ساكناً ؟؟ فكيف نقول أنه يطبق على الأجسام المتحركة ؟؟ أي من المفترض أن الحالات التي يطبق عليها قانون نيوتن الثالث تبقى ساكنه !!؟؟ ..
الإجابة هنا من ناحيتين :
أولاً :
بالتدقيق في صيغة القانون القانون يقول ( لكل قوة فعل قوة ردة فعل ) أي أن قوة الفعل تكون من جسم لتؤثر على جسم آخر يرد بقوة ردة فعل .. أي أن القوتين لاتتعادلان.. فكما نعلم من قاعدة سابقة أن القوتين المتلاقيتين المتساويتين في المقدار والمتعاكستين في الإتجاه محصلتهما = صفر . لأن هاتين القوتين متلاقية أي لها نفس نقطة التأثير ..
وهذه ليست حالة العربة والحصان وليست حالات قانون نيوتن الثالث ..
فحالة العربة والحصان قوتين متساويتين في المقدار متعاكستين في الإتجاه ليس لها نفس نقطة التأثير فالعربة تؤثربقوة نقطة تأثيرها العربة وموجهه للحصان وكذلك الحصان يؤثر بقوة نقطة تأثيرها الحصان وموجهه للعربة ..
وهكذا كل حالات قانون نيوتن الثالث ..
ومن هنا يتضح أن القوتين لاتتعادلان أي محصلتهما لاتساوي الصفر .. وبالتالي الجسم لايبقى ساكناً ..
ثانياً :
القانون لايضمن تساوي الفعل وردة الفعل .. بل يضمن تساوي قوة الفعل وقوة ردة الفعل .. حيث أن الفعل وردة الفعل تختلف لإختلاف طبيعة الجسم .. فقد يتساوى الفعل وردة الفعل فيبقى الجسم ساكناً وقد لايتساوى الفعل وردة الفعل فيتحرك الجسم .. ففي مثال العربة والحصان فعل الحصان سحب العربة و ترد العربة بردة فعل فتسحب الحصان ولكن الحصان يقف على قوائمه فلاينسحب خلفها أما هي فتقف على عجلات مما يسهل سحبها للحصان إذن فعل الحصان أقوى من ردة فعل العربة فرأينا العربة تتحرك خلف الحصان إذن إختلاف الفعل وردة الفعل سبب الحركة ولذلك القانون لم ينص ( لكل فعل ردة فعل مساوية في المقدار ) وإذا وجد القانون بهذا النص فإنه خاطئ .. إذن قوة الفعل = قوة ردة الفعل .. وبهذا يفهم كيف يطبق قانون نيوتن الثالث على الأجسام المتحركة والساكنة .. فالسر في الفعل وردة الفعل إما أن تكون متساوية او غير متساوية .. أما القوى فهي دوماً متساوية ..
مثال آخر :
على حسب قانون نيوتن الثالث فإنه من المفترض عند سقوط حجر على الأرض أن يجذب الحجر الأرض وتجذب الأرض الحجر بقوتين متساويتين فلماذا نرى الحجر يسقط على الأرض ولانرى الأرض تسقط على الحجر أليست القوتين متساويتين ؟؟
الإجابة :
كما قلنا سابقاً القانون يضمن تساوي القوى ولايضمن تساوي الفعل وردة الفعل فكما كانت الحركة في العربة والحصان بسبب إختلاف الفعل وردة الفعل نتيجة العجلات والقوائم كما قلنا سابقاً .. فإننا هنا أيضاً في حالة إختلاف الفعل وردة الفعل.. وسبب إختلاف الفعل وردة الفعل هذه المرة يفسرها قانون نيوتن الثاني الذي صيغته ق = ك × ت .. حيث ك الكتلة وت التسارع فكما نعلم أنه إذا كانت القوى متساوية فهذا لايعني تساوي التسارع إذا كانت الكتل مختلفة .. وهنا كتلة الأرض أكبر بكثير من كتلة الحجر وهذا يعني أن تسارع الأرض أقل بكثير من تسارع الحجر .. أي أن تسارع الحجر أكبر من تسارع الأرض وذلك لأن علاقة التسارع بالكتلة علاقة عكسية من قانون نيوتن الثاني ت = ق / ك ... فكلما زادت الكتلة قل التسارع وكلما قلت الكتلة زاد التسارع ( معنى العلاقة العكسية : الزيادة يقابلها نقصان والعكس صحيح ) .. وعلى هذا فلأن كتلة الأرض كبيرة جداً فتسارعها أيضاً صغير جداً أما الحجر فكتلته صغيرة جداً بالنسبة للأرض وتسارعه كبير ولذلك نرى حركته ولانرى حركة الأرض البطيئة جداً .. ولذلك نفهم ان الأرض أيضاً تسقط على الحجر ولكن ببطأ فلا نلاحظه ..



ماريا
بالمناسبة لقد كنت اقرا في مناقشاتكم السابقة فهذه الايام لم اكن متواجدة
و لفت انتباهي هذه المشاركة لرام
التي اتضح من خلالها ان الفعل يختلف عن قوة الفعل
فما هي نقطة الاختلاف

الدرّة المصونة
2013-07-30, 17:41
اهلا ايمان
غبت كثيرا عنا
احوالك؟

هل لديك تفسير لهذه العبارة
ان انعدام سرعة ج.ميكانيكية بالنسبة لمرجع معين لا يعني عدم وجود قوى مؤثرة عليها ..كما ان وجود حركة عند جملة ميكانيكية لا يعني دوما وجود قوى مؤثرة عليها "

تقدري تقولي فهمتها و مافهمتهاش في نفس الوقت ههه

dana1998i
2013-07-30, 17:44
اهلا ايمان
غبت كثيرا عنا
احوالك؟

هل لديك تفسير لهذه العبارة
ان انعدام سرعة ج.ميكانيكية بالنسبة لمرجع معين لا يعني عدم وجود قوى مؤثرة عليها ..كما ان وجود حركة عند جملة ميكانيكية لا يعني دوما وجود قوى مؤثرة عليها "

تقدري تقولي فهمتها و مافهمتهاش في نفس الوقت ههه

ان انعدام سرعة ج.ميكانيكية بالنسبة لمرجع معين لا يعني عدم وجود قوى مؤثرة عليها
يمكن ان تؤثر عليها قوتين متعاكستين من حيث الجهة و متساويتين من حيث الشدة
فتنعدمان و بالتالي لا تتحرك الجملة


كما ان وجود حركة عند جملة ميكانيكية لا يعني دوما وجود قوى مؤثرة عليه
فكما سبق و ذكرت ماريا

الدرّة المصونة
2013-07-30, 17:46
اجل فهمتها
لكن ارجو من ايمان شرحها

star maria
2013-07-30, 18:04
ماريا
بالمناسبة لقد كنت اقرا في مناقشاتكم السابقة فهذه الايام لم اكن متواجدة
و لفت انتباهي هذه المشاركة لرام
التي اتضح من خلالها ان الفعل يختلف عن قوة الفعل
فما هي نقطة الاختلاف

القوة لا اجد لها شرحا يبين مفهوها و لا حتى الفعل .. بحثت سابقا

لكن يمكننا ايجاد الاختلاف حسب المقال

مثلا

القوة تكون شيئا ما بمقدار ما
و الفعل يتاثر بامور كثيرة قد تزيد من القوة او تنقصها .. كالشكل و مؤثرات خارجية اخرى

رغم انني لم افهم الامر وحده جيدا لكن المقال واضح جدا

اعجز عن الشرح لكن بداخلي افهمها جيدا

اعتذر

نور الاسلام*
2013-07-30, 18:07
مرحبا بكم
ممكن تفهموني ماذا تفعلون كي انصم لكم

algerien 100
2013-07-30, 18:15
المقال واضح
يكمن الأشكال في فهم نص القانون
يمكن تطبيقه بسهولة في حالة أجسام ساكنة
ولكن هل القوى المتساوية تولد أفعالاً متساوية دائماً؟
في ما يخص تبادل الأفعال بين الأجسام المتحركة اظن ان الامر مختلف
عن الحالة 1 المعروفة عندنا
و هذا مسبب التناقض
اشكالية فهم نص القانون .

algerien 100
2013-07-30, 18:27
الإجابة على هذه الأسئلة يفسر لنا لماذا يحرك الحصان العربة، مع أنها تسحبه إلى الوراء بنفس القوة.
إن القوى المؤثرة على العربة تساوي القوة المؤثرة على الحصان دائماً، ولكن بما أن العربة تتحرك بحرية على العجلات، والحصان ثابت على قوائمه على الأرض، إذاً يصبح من الواضح السبب في جري العربة وراء الحصان.
أما إذا لم تظهر العربة رد فعل بالنسبة لقوة الحصان الدافعة، يمكن عندئذٍ الاستغناء عن الحصان إذ إن أضعف قوة تستطيع تحريك العربة في هذه الحالة، ولهذا يكون الحصان ضرورياً للتغلب على رد الفعل الذي تبديه العربة.
ولو لم يكن نص القانون المذكور مختصراً: (الفعل يساوي رد الفعل) بل كان مثلاً على الشكل التالي: (قوة رد الفعل تساوي قوة الفعل) لكان ذلك أسهل فهماً وأقل إرباكاً.
إن الذي يتساوى هنا هو مقدار القوتين فقط، أما فعل القوتين (إذا كان المقصود بفعل القوة كما يفهم عادة، هو انتقال الجسم)، فيختلف بطبيعة الحال لأن القوتين تؤثران على جسمين مختلفين.

dana1998i
2013-07-31, 00:10
السلام عليكم
توقفتم فيما سبق عند
السرعة اللحظية
و هي سرعة جسم متحرك في لحظة زمنية معنية

قانون حسابها
v=d/2t
حيث dهي المسافة بين نقطتين الاولى قبل موضع الجسم و الثانية بعده
وtهو الفاصل الزمني بين النقطتين

dana1998i
2013-07-31, 00:21
ولكن كيف نمثل شعاعها

sarah milano
2013-07-31, 01:16
ما لا افهمه هو

لماذا لا علاقة للكتلة في السرعة التي يسقط بها جسم ما .. طبعا في انعدام الاجتكاك المقاوم دائما

رغم ان للكتلة علاقة طردية بالثقل و للقوة علاقة طردية ايضا بالسرعة

هنا يكمن خطؤكي
ليس هناك علاقة طردية بين السرعة و القوة

و لكن هناك علاقة "بين القوى و التسارع "

و هذا ما ينص عليه القانون الثاني لنيوتن حيث يقول

"مجموع القوى الشعاعية متناسب مع كتلة الجسم في التسارع "

لنحاول هنا تطبيقه على أي جمل من الجمل مثلا الفيل أو الريشة
نتفق أن المرجع غاليلي - المرجع غاليلي هو المرجع اللذي تحافظ فيه الجملة الميكانيكية على حركتها الساكنة أو المستقيمة المنتظمة اذ ا لم تتدخل أي قوة خارجية لتغير حركتها و لننسب له معلما (oZ) المعلم موجه نحو الاسفل
القوى المؤثرة هي الثقل P شعاع

اذن عند تطبيق قانون نيوتن
مجموع القوى الشعاعية =ma
حيث mكتلة masse
a:التسارع axelération

Pشعاع =(ma)شعاع
عند الاسقاط على المعلم oz. نجد
P=ma
mg=ma
g=a

أرأيتي كيف أن لا علاقة للكتلة مهما اختلفت

المهم هذه العلاقة بعدها تستعمل لايجاد علاقة أخرى نهائية تمكننا من تحديد الزمن أو احذاثيات سقوط الجسمو السرعة و الكثير من الاشياء الاخرى

ستدرسينها في الثالثة ثانوي و ستكون من أسهل الدروس لا أريد التعقيد أكثر لنقص معلومات في الرياضيات لديكم (الرائع انكم سترون تطبيق الرياضيات في الفزياء )
ماقدمته خارج برنامج الاولى لذلك لا تتعبي نفسكي فقط لانك أصررتي وضعتها
عفوا ان كنت خرجت عن مطلب الموضوع

بالمناسبة أحسن مرجعين في الفزياء طول مشواركم الثانوي هما

http://1as.ency-education.com/habadj-physics.html. هذه السلسلة فيها تمارين الكتاب المدرسي محلولة
http://www.guezouri.org/Pages_Shared/Shared_ParticipProfs.htm
تجدون الفروض و الاختبارات و الملخصات

بالتوفيق للجميع هنا

الدرّة المصونة
2013-07-31, 01:23
اها اذا هكذا
انت استاذة اليس كذلك؟
لكن ما الفرق بين السرعة و التسارع؟ يمكن انها بسيطة لكنني لم افهمها

ماذا يسمى القانون الذي زودتنا اياه استاذة؟

انا لم افهم هذه

الفيل يسقط قبل الريشة
لكن اذا انعدم احتكاك الهواء يسقطان معا؟

انا لم افهمها
ان كان بالامكان استاذة


نسيت ان ارحب بك بيننا

هل ستبقين معنا طيلة مشوارنا الدراسي؟

الدرّة المصونة
2013-07-31, 02:01
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

-YOUCEF
2013-07-31, 02:10
++++++++++++++++++++++++++++++++

sarah milano
2013-07-31, 02:52
اها اذا هكذا
انت استاذة اليس كذلك؟
لكن ما الفرق بين السرعة و التسارع؟ يمكن انها بسيطة لكنني لم افهمها

ماذا يسمى القانون الذي زودتنا اياه استاذة؟

انا لم افهم هذه

الفيل يسقط قبل الريشة
لكن اذا انعدم احتكاك الهواء يسقطان معا؟

انا لم افهمها
ان كان بالامكان استاذة


نسيت ان ارحب بك بيننا

هل ستبقين معنا طيلة مشوارنا الدراسي؟

سلام خولة
انا لست استادة تلميدة اولى جامعي علوم المادة


السرعة هي مقدار تغير المسافة بالنسبة للزمن
أما التسارع هو مقدار تغير السرعة بالنسبة للزمن

هكذا الفرق واضح

القانون يسمى القانون الثاني لنيوتن ستدرسينه في الثالثة ثانوي و تري تطبيقاته من أسهل ما يكون لذلك لا تهتمي به كثيرا لكي لا تخلطي الامور على نفسك اجعليه كثقافة فقط

أم لا حظ شيئا مهما كان الجسم فيلا او ريشة سيكون خاضع لقوتين قوة الثقل و قوة احتكاك الهواء
الهواء له أثر على الاجسام هذا الاثر قد لا نلاحظه كثيرا
لكن عندما يكون جسم كتلته صغيرة و سطح تلامسه و حجمه قليل سيلاحظ فورا الاثر فمثلا لا حظ الريشة اذا رميتها كيف تكون حركتها بطيئة
و نظرا لكتلتها الصغيرة فان قوة الثقل المنتجة ستكون ستكون أكبر بقليل مقارنة مع مقاومة الهواء
لكن يتغير الامر اذا كان جسما سطحه و حجمه و كتلته أكبر لان قوة ثقله ستكون كبيرة جذا مقارنة بمقاومة الهواء


هذا من ناحية القوى لكن ما لا ينبغي نسيانه هو أن للقوى أثر على التسارع و ليس على السرعة صحيح ان التسارع بعدها مرتبط بالسرعة لكن ليس هناك ما يربطه بالكتلة
و كما وضعته سابقا سيكون لهم نفس زمن السقوط لان الكتلة لا علاقة لها بالاضافة الى ان لهم نفس الشروط الابتدائية

ماتكسريش راسك بزاف اتركيها كنظرة عند وصولك للثالثة ثانوي ستفهمين الاشياء و ببساطة
شكرا على الترحيب

الدرّة المصونة
2013-07-31, 14:41
اها شكرا لكي على التوضيح ان شاء الله تولي استاذة
هل ستبقين معنا طيلة مشوارنا؟

star maria
2013-07-31, 22:22
شكرا لك اختنا العزيزة

الفتاة المشاغبة
2013-08-01, 13:29
آسفة على عدم المشاركة لكني تاقيت نصيحة من أحد أقاربي التي هي من التلميذات الممتازات بأن أرتاح هذه العطلة
لذا سأتحفظ في المشاركة لكني سأبقى متابعة للموضوع من بعيد
بالتوفيق و آسفة

sarah milano
2013-08-01, 17:07
اها شكرا لكي على التوضيح ان شاء الله تولي استاذة
هل ستبقين معنا طيلة مشوارنا؟

ان شاء الله تكوني فهمتي ؟
لا أعلم لكن فيما أستطيع سأكون هنا لمد يد المساعدة !

موفقون

dana1998i
2013-08-02, 00:47
السلام عليكم
لقد بدأت دراسة الوحدة الاولى من الميكانيك و بالفعل اكملتها اليوم
بالنسبة للوحدة الاولى يبدو انها في غاية البساطة على عكس ما توقعت

الدرّة المصونة
2013-08-02, 00:57
جيد
انا عندما اعود لقسنطينة اباشر بالمراجعة ان شاء الله

star maria
2013-08-02, 01:02
ليس لدي كتاب مدرسي و لا شيء اخر


-_-

بالتوفيق جميعا

algerien 100
2013-08-03, 23:59
مرحباً
كيف الأحوال ؟؟
ماريا هل تم قبولك بالثانوية ?
و متى تظهر القائمة ؟

star maria
2013-08-04, 00:08
مرحباً
كيف الأحوال ؟؟
ماريا هل تم قبولك بالثانوية ?
و متى تظهر القائمة ؟

we don t know
-_-
+
دنيا
هلا كتبت لنا ملخص ما فهمت من اول وحدة ؟؟؟


لو كان لدي كتاب مدرسي لكنا اكلمنا مجالين تقريبا

لكن لا احد يهتم


لا باس ..

dana1998i
2013-08-04, 01:27
we don t know
-_-
+
دنيا
هلا كتبت لنا ملخص ما فهمت من اول وحدة ؟؟؟


لو كان لدي كتاب مدرسي لكنا اكلمنا مجالين تقريبا

لكن لا احد يهتم


لا باس ..

السلام عليكم
صحا فطوركم
هاهو ملخص ما فهمت من الوجدة الأولى ارجو ان يفيدكم
القوى و الحركات المستقيمة


مميزات الحركة
المسار

و منه نستطيع تصنيف القوة اما مستقيمة منحنية او دائرية

السرعة
و هي نوعان
السرعة المتوسطة و هي التي تناولناها سابقا و قانون حسابهاv=d/t

]السرعة الحظية ] و هي سرعة الجسم المتحرك في لحظة زمنية معينة ومن خلالها نحدد كبيعة الحركة منتظمة منسارعة او متباطئة
و حتى نتمكن من التعرف على جهة الحركة و منحاها بالاضافة الى قيمة السرعة اللحظية لابد من تمثيل [B]شعاع السرعة[ الحظية /B]حيث يتميز
بداية موضع المتحرك في اللحظة المعتبرة
حامل الخط المماسي للمسار في الموضع العتبر
جهة جهة الحركة في اللحظة المعتبرة
طول قيمة السرعة اللحظية في اللحظة المعتبرة ممثلة بسلم معين

اما عن كيفية حساب قيمتها
V=D/T
حيث
vقيمة السرعة اللحظية
dالمسافة بين نقطتين احداهما قبل النقطة المعتبرة مباشرة و الاخرى بعدها مباشرة
tالمجال الزمني بين النقطتين

dana1998i
2013-08-04, 01:36
نقبل ان
قيمة السرعة المتوسطة تقترب من قيمة السرعة اللحظية كلما كان المجال الزمني قصيرا
و ان السرعة المتوسطة = السرعة اللحظية في منتصف المجال الزمني

sarah milano
2013-08-04, 03:16
ليس لدي كتاب مدرسي و لا شيء اخر


-_-

بالتوفيق جميعا

في الرد اللذي وضعته سابقا هناك سلسلة الهباج
و التي فيها الدروس التي تعتبر نقل لما في الكتاب المدرسي حتى الانشطة ماهي الا نقل للكتاب المدرسي فقط محلولة
بالاضافة الى تمارين الكتاب المدرسي محلولة كلها و تمارين أخرى

و تجدين الكتاب يباع في أي مكتبة في الجزائر
على كل الاحوال الاساتدة مهما صعبوا عليكم لن يخرج عن ماهو موجود في الكتاب المدرسي اعادة استصاغة للاسئلة و فقط

بالتوفيق للجميع

الدرّة المصونة
2013-08-04, 16:49
bonne soirée

HMD je suis Retournée à Constantine hier

j'ai pas la langue arabe dans mon PC même en clavier

donc si ça ne vous dérange pas je par;e en français ou bien en français casée

sarah milano
2013-08-04, 19:24
اهلا ايمان
غبت كثيرا عنا
احوالك؟

هل لديك تفسير لهذه العبارة
ان انعدام سرعة ج.ميكانيكية بالنسبة لمرجع معين لا يعني عدم وجود قوى مؤثرة عليها ..كما ان وجود حركة عند جملة ميكانيكية لا يعني دوما وجود قوى مؤثرة عليها "

تقدري تقولي فهمتها و مافهمتهاش في نفس الوقت ههه

سلام

حرقتلي مخي هذه الجملة " وجود حركة ميكانيكية لا يعني دوما وجود قوى مؤثرة عليها " لازلت أستغرب كيف يضعون مثل هذه الجمل بدون شرح أو أمثلة ...

المهم كما شرحوها من قبل
انعدام سرعة لا يعني عدم وجود قوى
أي ينبغي أن تكون محصلة القوى الشعاعية منعدم
فمثلا كتاب فوق مكتب يعتبر ساكن فهو لا يتحرك لكن هذا لا يعني أنه ليس خاضع لقوى
فهو خاضع لقوة الثقل و قوة رد فعل السطح

أما عند غياب "القوى " المؤثرة عن الجسم فهنا نقول عن الجملة أنها معزولة ميكانيكيا


أما وجود حركة لا يعني دوما وجود قوى مؤثرة عليها (ج ميكانيكية)
هذا شي لا يمكن تحقيقه الا في شروط خاصة و هي غياب قوى الاحتكاك
فلكي يتحرك جسم ينبغي أن تؤثر عليه قوة في البداية فمثلا كرة موضوعة على الارض نطبق عليه قوة هذه القوة ستجعلها تتحرك لكن هذه القوة لو اثرت عليها قوة الاحتكاك بالقدر الكافي لاوقفت الجملة و بغياب قوى الاحتكاك ستستمر في الحركة و لا تكون خاضعة لاي قوى لان أصلا القوة هذه المطبقة في البداية لها شدة محددة و لكن غياب قوة الاحتكاك سيؤدي الى حركتها لانه لا يوجد مايحدها عن الحركة
ثم بعدها بامكانك التشكيك و تقولين لي و هذه الكرة اليست خاضعة لقوة الثقل و رد فعل السطح
أي هذا لا ينطبق مع الجملة لكن لو تلاحظي الحركة هنا لا علاقة لها بهاتين القوتين فهما ليسا سبب في الحركة بل تأثيرهما منعدم أصلا
و هنا يكون القول صحيحا اذا قالوا التالي " وجود حركة لا يعني بالضرورة وجود "قوى مؤثرة ". "
هكذا سيكون صحيحا القول ان القوى توجد و لا تؤثر أو القوى لا توجد أصلا
و الله أعلم هذا مافهمته أنا


وجدت هذا المقال يشرح بشكل ممتاز هذه النقطة

الحركة والسكون مفهومان نسبيان ، فعندما نقول أن جسما ما ساكن فإننا نعني بذلك أنه ساكن بالنسبة إلى نقطة إسناد معينة – نقطة تعتبر ساكنة بالنسبة إليه مثل الأرض – وكذلك عندما نقول إنه يتحرك فإننا نعني بأنه يتحرك بالنسبة إلى نقطة إسناد معينة.
يقال بأن الجسم يتحرك إذا كان يغير موضعه في الفضاء بتغير الزمن.



تعرف الحركة :
بأنها التغير المستمر في موضع الجسم .
أو هي تغير موضع الجسم في الفضاء بتغير الزمن.



والحركة الكلية للجسم تحددها معرفة حركة جميع الدقائق داخل الجسم.
ولذلك ينظر لأي جسيم على أنه مكون من عدد كبير جدا من الدقائق ، وحركة هذه الدقائق بمجموعها هي التي تحدد حركة الجسيم ولهذا السبب فإننا نعد كل دقيقة واقعة داخل الجسم جسيما ماديا صغيرا جدا يسمى الدقيقة المادية.


ويمكن تقسيم الحركة إلى ثلاثة أنواع هي :
1 – الحركة في بعد واحد.
مثل حركة سيارة في خط مستقيم .
2 – الحركة في بعدين.
مثل حركة المقذوفات والحركة الدائرية.
3 – الحركة في ثلاثة أبعاد.
مثل حركة التيار الكهربي في سلك حلزوني.

وإننا خلال دراستنا سنتعرض فقط للنوع الأول والثاني من الحركة .


أنواع الحركة :
1 – حركة انتقالية.
2 – حركة دورانية.

أولا : الحركة الانتقالية :
وفيها يتحرك الجسم بين نقطتين تسمى الأولى نقطة البداية ، وتسمى الثانية نقطة النهاية ، وبذلك يغير الجسم موضعه في الفضاء مع الزمن.
ومن أمثلتها :
1 – الحركة في خط مستقيم.
مثل تدحرج الكرة في مستوى مائل، أو حركة سيارة في خط مستقيم.
2 – حركة المقذوفات .
مثل قذف كرة إلى أعلى.

ثانيا : الحركة الدورانية :
وهي الحركة التي تكرر نفسها على فترات زمنية متساوية.
ومن أمثلتها :
1 – الحركة في مسار دائري .
مثل حركة الكواكب حول الشمس ، وحركة الالكترونات حول نواة الذرة ، حركة سيارة حول دوّار .
2 – الحركة الاهتزازية .
مثل حركة البندول البسيط.

هل القوة عنصر ضروري للحركة ؟ كيف؟
هل حركة جسم ما دليل على وجود قوة مؤثرة فيه ؟ وضّح ذلك ببعض الأمثلة.
إن الاعتقاد بوجود علاقة ما بين القوة والحركة أمر تقودنا إليه مشاهداتنا وخبراتنا اليومية .
مثل :
حصان يجر عربة .
رياح تحرك قارب شراعي.
نلاحظ من الأمثلة أن الحركة تصاحبها قوة مؤثرة ، أي إنه لتحريك جسم ما لابد من التأثير عليه بقوة باستمرار وإلا توقف عن الحركة بعد فترة قصيرة.

هل أن القوة والحركة عنصران متلازمان؟ أي أن وجود أحدهما يعني وجود الآخر وإنعدام أحدهما يعني انعدام الآخر. وضّح ما تقول.
يمكن للحصان أن يشد العربة ورغم ذلك تبقى العربة ساكنة .
يمكن لطالب أن يدفع جدار الصف دون أن يتحرك الجدار .




في هذه الأمثلة توجد قوة مؤثرة في الجسم ولكنها لا تسبب حركة للجسم.
الخلاصة :
إن القوة يمكنها أن تسبب حركة في الجسم ، ولكن انعدام الحركة لا يعني بالضرورة انعدام القوة ، كما أن وجود قوة مؤثرة لا يعني بالضرورة إحداث حركة.

هل توجد حركة بدون قوة؟ وضّح ما تقول.





آراء ارسطو:
ارتبطت القوة بالحركة على مدى تاريخ طويل ، ولقد كان يظن من قبل أن الحركة تحتاج لقوة لاستمرارها وأنها تكلف طاقة.
أي أن الحالة الطبيعية للأجسام هي حالة السكون أو عدم الحركة ، لأن التجربة كانت تظهر أن أي جسم يتحرك على الأرض بدون أن تؤثر عليه أي قوة ظاهرة فإنه يتوقف تلقائيا.




فمنذ عصر أرسطو كان العلماء يعرفون أن القوة ضرورية لتحريك جسم ما ساكن ، وكانوا يعتقدون أنه لابد من بقاء القوة مؤثرة على الجسم لكي يظل متحركا ، فإذا رفعت القوة زال تأثيرها وتوقف الجسم عن الحركة.

اعتقد الفيلسوف الاغريقي ارسطو أن الحالة الطبيعية للجسيم هي حالة السكون.
بالرغم من عدم صحة هذا الاعتقاد إلا أن الكثير من المشاهدات العملية توحي بذلك وحيث أن قوى الاحتكاك موجودة باستمرار أثناء حركتنا اليومية يظهر لنا بأننا بحاجة دائما لقوة من أجل المحافظة على حركة أي جسم متحرك. بينما يبدو لنا أننا لا نحتاج لشيئ لإبقاء جسم في حالة سكون.
إن هذا التفسير هو الذي قاد ارسطو لاعتقاده بأن الحالة الطبيعية للجسم هي حالة السكون وأن حالة الحركة بسرعة منتظمة يجب إنشاؤها.

نجد أن الحالة الأولى تتفق مع مشاهداتنا اليومية، فنحن نعرف أن الجسم الساكن لا يتحرك من تلقاء نفسه ، وإنما يحتاج إلى قوة لتحركه.

الخلاصة :
لابد من وجود قوة ثابتة تؤثر في الجسم لكي يحافظ على حركته بسرعة منتظمة.
وأن الجسم المتحرك يتوقف تماما عن الحركة في حالة انقطاع القوة المسببة لها.

ولكن هل صحيح أن الجسم المتحرك ، يحتاج إلى قوة ليظل متحركا؟
وما الذي يجعل الجسم المتحرك يتوقف بعد فترة؟
لخص آراء ارسطو في الحركة.




آراء جاليليو:
ما سبب توقف الأجسام عن حركتها؟
لو استطعنا التخلص من الاحتكاك نهائيا! فمتى وأين سيقف الجسم المتحرك؟
جاء العالم جاليليو جاليلي في القرن السابع عشر الميلادي ،وقد أكد على أهمية إجراء التجارب واستخدام المعادلات الرياضية في وصف الظواهر الطبيعية ، كما أجرى العديد من التجارب التي أرسى بها قواعد علم حركة الأجسام.




ولقد بنى جاليليو ملاحظاته على تجارب أجراها على حركة الأجسام الملساء فوق سطح أفقي أملس ،ومثل هذه التجارب التي لا يمكن توافر شروطها تماما في الواقع تسمى تجارب ذهنية وهي كثيرا ما أدت إلى تطورات مهمة في علم الفيزياء.
وقد استنتج جاليليو من مثل هذه التجارب أنه في الحد الذي يتلاشى فيه الاحتكاك تماما ، تنعدم كل مقاومة خارجية للحركة ويستمر الجسم متحركا بسرعة ثابتة دون توقف.وعليه فإن الحركة في خط مستقيم بسرعة ثابتة تعتبر طبيعية مثل حالة السكون تماما ، إذ لا يحتاج أي منهما لمؤثر خارجي ، ولقد جاءت هذه الاستنتاجات مخالفة لما كان يظن من قبل في عصر ارسطو.
أدرك جاليليو الخلل في تفسير أرسطو وذلك بأن نقل وضع الجسم في ظل الاحتكاك إلى إلى حالة مثالية خالية من الاحتكاك.
ولقد لاحظ أن كرة صلبة ملساء تستمر في حركتها على سطح أفقي أملس بمجرد أن تبدأ بالحركة ، واستنتج أن سرعة الكرة تظل ثابتة بنفس السرعة التي بدأت بها.
وبالتالي فقد وجد أن الحالة طبيعية إذا كانت الكرة في حالة سكون أو في حالة حركة بسرعة منتظمة في خط مستقيم ما لم تؤثر عليها قوة خارجية.
إن وجود وسط خال من الاحتكاك كان حالة مثالية بالنسبة لجاليليو ، ولكن ذلك أصبح ممكنا الآن حيث تدور المركبات الفضائية في وسط ينعدم فيه الاحتكاك تقريبا. وكذلك الحركة فوق طبقة رقيقة من الهواء كما في الوسادة الهوائية.




الوسادة الهوائية :
هي وسيلة لتقليل قوى الاحتكاك بين الجسم المتحرك والسطح إلى أقل قيمة لها.
وفيها يندفع تيار من الهواء في أنابيب خاصة ، وعند خروج الهواء من الثقوب الموجودة بالسطح العلوي فإنها تحدث وسادة هوائية تقلل من قوى احتكاك الجسم بسطح المعدن إلى أقل قيمة.




وعند تحريك الجسم على الوسادة الهوائية ويترك فإننا نلاحظ أنه يبقى متحركا في خط مستقيم وبسرعة ثابتة.





الخلاصة :
إن الجسم الساكن يجب أن تؤثر عليه قوة لكي تحركه ، وكذلك الجسم المتحرك يجب أن تؤثر عليه قوة لكي توقفه ، فإذا لم تؤثر عليه قوة ( تعيق حركته مثل قوة الاحتكاك ) استمر في حركته في نفس الاتجاه.
أي أن الجسم المتحرك يلزم له قوة لكي توقفه ، فإذا لم توجد هذه القوة استمر في حركته على خط مستقيم.
أوضح جاليليو أن الجسم المتحرك على الأرض يخضع لقوة معاكسة لحركته وهي قوة الاحتكاك التي تعمل على إبطاء حركة الجسم حتى يتوقف تماما.
إن قوة الاحتكاك هي المسئولة عن توقف الأجسام المتحركة وليس غياب أو اضمحلال القوة الأصلية التي سببت الحركة.

قوة الاحتكاك : هي قوة إعاقة تحدث عند تحريك أو محاولة تحريك جسم على جسم آخر ملامس له.
لو استطعنا التخلص من الاحتكاك نهائيا فمتى وأين سيقف الجسم المتحرك؟
لايمكننا التخلص من قوى الاحتكاك نهائيا ، ولكن يمكن الحد منها إلى درجة كبيرة.
استنتج جاليليو أنه في غياب قوة الاحتكاك فإن الجسم المتحرك يستمر في حركته وبسرعة منتظمة في خط مستقيم دون الحاجة إلى قوة لتحركه .

0Girl0
2013-08-07, 03:58
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=1053890695&posted=1#post1053890695

imen 20
2013-08-07, 19:29
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته

كيف احوال الجميع :)

بداية اوجه لكم تهاني بمناسبة شهر رمضان

و اوجه تهاني بمناسبة العيد :dلاكون اول من يقول عيدكم مبروك


+يسرني الانضمام اليكم في هذه الصفحة خاصة انني احب هذه المادة و من السهل علي استرجاع المعلومات

+لا استطيع قراءة الصفحات السابقة لذا ان كان هناك استفسار عالق او نقاش ما او خطة تتبعونها بغض النظر عن المعلومات الواردة في الصفحة الاولى فيشرفني ان اطلب منكم اعلامي بها

+شكرا و الى اللقاء:19:

ghada girl
2013-08-09, 12:49
مرحبا انا غادة و انا اريد المشاركة في هذه الصفحة

فكما تعلمون تتطلب مادة الفيزياء على عدة عوامل من تحكم فيها ضمن الفهم والاستيعاب والنقاط الممتاز

التركيز---- الفهم ---- حل تمارين----مراجعة الدروس
متابعة الاستاذ عند تقديمه للدروس واذا لم تفهم سؤاله عن العنصر الغير مفهوم اكيذ سيعيد لك الشرح وبعدها تقوم بحل بعض التمارين من الكتاب المدرسي او من كتب خارجية

algerien 100
2013-11-06, 13:12
سلام

حرقتلي مخي هذه الجملة " وجود حركة ميكانيكية لا يعني دوما وجود قوى مؤثرة عليها " لازلت أستغرب كيف يضعون مثل هذه الجمل بدون شرح أو أمثلة ...

المهم كما شرحوها من قبل
انعدام سرعة لا يعني عدم وجود قوى
أي ينبغي أن تكون محصلة القوى الشعاعية منعدم
فمثلا كتاب فوق مكتب يعتبر ساكن فهو لا يتحرك لكن هذا لا يعني أنه ليس خاضع لقوى
فهو خاضع لقوة الثقل و قوة رد فعل السطح

أما عند غياب "القوى " المؤثرة عن الجسم فهنا نقول عن الجملة أنها معزولة ميكانيكيا


أما وجود حركة لا يعني دوما وجود قوى مؤثرة عليها (ج ميكانيكية)
هذا شي لا يمكن تحقيقه الا في شروط خاصة و هي غياب قوى الاحتكاك
فلكي يتحرك جسم ينبغي أن تؤثر عليه قوة في البداية فمثلا كرة موضوعة على الارض نطبق عليه قوة هذه القوة ستجعلها تتحرك لكن هذه القوة لو اثرت عليها قوة الاحتكاك بالقدر الكافي لاوقفت الجملة و بغياب قوى الاحتكاك ستستمر في الحركة و لا تكون خاضعة لاي قوى لان أصلا القوة هذه المطبقة في البداية لها شدة محددة و لكن غياب قوة الاحتكاك سيؤدي الى حركتها لانه لا يوجد مايحدها عن الحركة
ثم بعدها بامكانك التشكيك و تقولين لي و هذه الكرة اليست خاضعة لقوة الثقل و رد فعل السطح
أي هذا لا ينطبق مع الجملة لكن لو تلاحظي الحركة هنا لا علاقة لها بهاتين القوتين فهما ليسا سبب في الحركة بل تأثيرهما منعدم أصلا
و هنا يكون القول صحيحا اذا قالوا التالي " وجود حركة لا يعني بالضرورة وجود "قوى مؤثرة ". "
هكذا سيكون صحيحا القول ان القوى توجد و لا تؤثر أو القوى لا توجد أصلا
و الله أعلم هذا مافهمته أنا


وجدت هذا المقال يشرح بشكل ممتاز هذه النقطة

الحركة والسكون مفهومان نسبيان ، فعندما نقول أن جسما ما ساكن فإننا نعني بذلك أنه ساكن بالنسبة إلى نقطة إسناد معينة – نقطة تعتبر ساكنة بالنسبة إليه مثل الأرض – وكذلك عندما نقول إنه يتحرك فإننا نعني بأنه يتحرك بالنسبة إلى نقطة إسناد معينة.
يقال بأن الجسم يتحرك إذا كان يغير موضعه في الفضاء بتغير الزمن.



تعرف الحركة :
بأنها التغير المستمر في موضع الجسم .
أو هي تغير موضع الجسم في الفضاء بتغير الزمن.



والحركة الكلية للجسم تحددها معرفة حركة جميع الدقائق داخل الجسم.
ولذلك ينظر لأي جسيم على أنه مكون من عدد كبير جدا من الدقائق ، وحركة هذه الدقائق بمجموعها هي التي تحدد حركة الجسيم ولهذا السبب فإننا نعد كل دقيقة واقعة داخل الجسم جسيما ماديا صغيرا جدا يسمى الدقيقة المادية.


ويمكن تقسيم الحركة إلى ثلاثة أنواع هي :
1 – الحركة في بعد واحد.
مثل حركة سيارة في خط مستقيم .
2 – الحركة في بعدين.
مثل حركة المقذوفات والحركة الدائرية.
3 – الحركة في ثلاثة أبعاد.
مثل حركة التيار الكهربي في سلك حلزوني.

وإننا خلال دراستنا سنتعرض فقط للنوع الأول والثاني من الحركة .


أنواع الحركة :
1 – حركة انتقالية.
2 – حركة دورانية.

أولا : الحركة الانتقالية :
وفيها يتحرك الجسم بين نقطتين تسمى الأولى نقطة البداية ، وتسمى الثانية نقطة النهاية ، وبذلك يغير الجسم موضعه في الفضاء مع الزمن.
ومن أمثلتها :
1 – الحركة في خط مستقيم.
مثل تدحرج الكرة في مستوى مائل، أو حركة سيارة في خط مستقيم.
2 – حركة المقذوفات .
مثل قذف كرة إلى أعلى.

ثانيا : الحركة الدورانية :
وهي الحركة التي تكرر نفسها على فترات زمنية متساوية.
ومن أمثلتها :
1 – الحركة في مسار دائري .
مثل حركة الكواكب حول الشمس ، وحركة الالكترونات حول نواة الذرة ، حركة سيارة حول دوّار .
2 – الحركة الاهتزازية .
مثل حركة البندول البسيط.

هل القوة عنصر ضروري للحركة ؟ كيف؟
هل حركة جسم ما دليل على وجود قوة مؤثرة فيه ؟ وضّح ذلك ببعض الأمثلة.
إن الاعتقاد بوجود علاقة ما بين القوة والحركة أمر تقودنا إليه مشاهداتنا وخبراتنا اليومية .
مثل :
حصان يجر عربة .
رياح تحرك قارب شراعي.
نلاحظ من الأمثلة أن الحركة تصاحبها قوة مؤثرة ، أي إنه لتحريك جسم ما لابد من التأثير عليه بقوة باستمرار وإلا توقف عن الحركة بعد فترة قصيرة.

هل أن القوة والحركة عنصران متلازمان؟ أي أن وجود أحدهما يعني وجود الآخر وإنعدام أحدهما يعني انعدام الآخر. وضّح ما تقول.
يمكن للحصان أن يشد العربة ورغم ذلك تبقى العربة ساكنة .
يمكن لطالب أن يدفع جدار الصف دون أن يتحرك الجدار .




في هذه الأمثلة توجد قوة مؤثرة في الجسم ولكنها لا تسبب حركة للجسم.
الخلاصة :
إن القوة يمكنها أن تسبب حركة في الجسم ، ولكن انعدام الحركة لا يعني بالضرورة انعدام القوة ، كما أن وجود قوة مؤثرة لا يعني بالضرورة إحداث حركة.

هل توجد حركة بدون قوة؟ وضّح ما تقول.





آراء ارسطو:
ارتبطت القوة بالحركة على مدى تاريخ طويل ، ولقد كان يظن من قبل أن الحركة تحتاج لقوة لاستمرارها وأنها تكلف طاقة.
أي أن الحالة الطبيعية للأجسام هي حالة السكون أو عدم الحركة ، لأن التجربة كانت تظهر أن أي جسم يتحرك على الأرض بدون أن تؤثر عليه أي قوة ظاهرة فإنه يتوقف تلقائيا.




فمنذ عصر أرسطو كان العلماء يعرفون أن القوة ضرورية لتحريك جسم ما ساكن ، وكانوا يعتقدون أنه لابد من بقاء القوة مؤثرة على الجسم لكي يظل متحركا ، فإذا رفعت القوة زال تأثيرها وتوقف الجسم عن الحركة.

اعتقد الفيلسوف الاغريقي ارسطو أن الحالة الطبيعية للجسيم هي حالة السكون.
بالرغم من عدم صحة هذا الاعتقاد إلا أن الكثير من المشاهدات العملية توحي بذلك وحيث أن قوى الاحتكاك موجودة باستمرار أثناء حركتنا اليومية يظهر لنا بأننا بحاجة دائما لقوة من أجل المحافظة على حركة أي جسم متحرك. بينما يبدو لنا أننا لا نحتاج لشيئ لإبقاء جسم في حالة سكون.
إن هذا التفسير هو الذي قاد ارسطو لاعتقاده بأن الحالة الطبيعية للجسم هي حالة السكون وأن حالة الحركة بسرعة منتظمة يجب إنشاؤها.

نجد أن الحالة الأولى تتفق مع مشاهداتنا اليومية، فنحن نعرف أن الجسم الساكن لا يتحرك من تلقاء نفسه ، وإنما يحتاج إلى قوة لتحركه.

الخلاصة :
لابد من وجود قوة ثابتة تؤثر في الجسم لكي يحافظ على حركته بسرعة منتظمة.
وأن الجسم المتحرك يتوقف تماما عن الحركة في حالة انقطاع القوة المسببة لها.

ولكن هل صحيح أن الجسم المتحرك ، يحتاج إلى قوة ليظل متحركا؟
وما الذي يجعل الجسم المتحرك يتوقف بعد فترة؟
لخص آراء ارسطو في الحركة.




آراء جاليليو:
ما سبب توقف الأجسام عن حركتها؟
لو استطعنا التخلص من الاحتكاك نهائيا! فمتى وأين سيقف الجسم المتحرك؟
جاء العالم جاليليو جاليلي في القرن السابع عشر الميلادي ،وقد أكد على أهمية إجراء التجارب واستخدام المعادلات الرياضية في وصف الظواهر الطبيعية ، كما أجرى العديد من التجارب التي أرسى بها قواعد علم حركة الأجسام.




ولقد بنى جاليليو ملاحظاته على تجارب أجراها على حركة الأجسام الملساء فوق سطح أفقي أملس ،ومثل هذه التجارب التي لا يمكن توافر شروطها تماما في الواقع تسمى تجارب ذهنية وهي كثيرا ما أدت إلى تطورات مهمة في علم الفيزياء.
وقد استنتج جاليليو من مثل هذه التجارب أنه في الحد الذي يتلاشى فيه الاحتكاك تماما ، تنعدم كل مقاومة خارجية للحركة ويستمر الجسم متحركا بسرعة ثابتة دون توقف.وعليه فإن الحركة في خط مستقيم بسرعة ثابتة تعتبر طبيعية مثل حالة السكون تماما ، إذ لا يحتاج أي منهما لمؤثر خارجي ، ولقد جاءت هذه الاستنتاجات مخالفة لما كان يظن من قبل في عصر ارسطو.
أدرك جاليليو الخلل في تفسير أرسطو وذلك بأن نقل وضع الجسم في ظل الاحتكاك إلى إلى حالة مثالية خالية من الاحتكاك.
ولقد لاحظ أن كرة صلبة ملساء تستمر في حركتها على سطح أفقي أملس بمجرد أن تبدأ بالحركة ، واستنتج أن سرعة الكرة تظل ثابتة بنفس السرعة التي بدأت بها.
وبالتالي فقد وجد أن الحالة طبيعية إذا كانت الكرة في حالة سكون أو في حالة حركة بسرعة منتظمة في خط مستقيم ما لم تؤثر عليها قوة خارجية.
إن وجود وسط خال من الاحتكاك كان حالة مثالية بالنسبة لجاليليو ، ولكن ذلك أصبح ممكنا الآن حيث تدور المركبات الفضائية في وسط ينعدم فيه الاحتكاك تقريبا. وكذلك الحركة فوق طبقة رقيقة من الهواء كما في الوسادة الهوائية.




الوسادة الهوائية :
هي وسيلة لتقليل قوى الاحتكاك بين الجسم المتحرك والسطح إلى أقل قيمة لها.
وفيها يندفع تيار من الهواء في أنابيب خاصة ، وعند خروج الهواء من الثقوب الموجودة بالسطح العلوي فإنها تحدث وسادة هوائية تقلل من قوى احتكاك الجسم بسطح المعدن إلى أقل قيمة.




وعند تحريك الجسم على الوسادة الهوائية ويترك فإننا نلاحظ أنه يبقى متحركا في خط مستقيم وبسرعة ثابتة.





الخلاصة :
إن الجسم الساكن يجب أن تؤثر عليه قوة لكي تحركه ، وكذلك الجسم المتحرك يجب أن تؤثر عليه قوة لكي توقفه ، فإذا لم تؤثر عليه قوة ( تعيق حركته مثل قوة الاحتكاك ) استمر في حركته في نفس الاتجاه.
أي أن الجسم المتحرك يلزم له قوة لكي توقفه ، فإذا لم توجد هذه القوة استمر في حركته على خط مستقيم.
أوضح جاليليو أن الجسم المتحرك على الأرض يخضع لقوة معاكسة لحركته وهي قوة الاحتكاك التي تعمل على إبطاء حركة الجسم حتى يتوقف تماما.
إن قوة الاحتكاك هي المسئولة عن توقف الأجسام المتحركة وليس غياب أو اضمحلال القوة الأصلية التي سببت الحركة.

قوة الاحتكاك : هي قوة إعاقة تحدث عند تحريك أو محاولة تحريك جسم على جسم آخر ملامس له.
لو استطعنا التخلص من الاحتكاك نهائيا فمتى وأين سيقف الجسم المتحرك؟
لايمكننا التخلص من قوى الاحتكاك نهائيا ، ولكن يمكن الحد منها إلى درجة كبيرة.
استنتج جاليليو أنه في غياب قوة الاحتكاك فإن الجسم المتحرك يستمر في حركته وبسرعة منتظمة في خط مستقيم دون الحاجة إلى قوة لتحركه .
هل نغهم من هذا
ان قانون ارسطو خاطئ
من حيث انه لابد من قوة لكي يتحرك الجسم
و هل ما يزال معتمد

algerien 100
2014-01-17, 12:19
حسنا
لنبدا المناقشة