هل الذي يأكل عند سماع الأذان عمداً عليه شيء؟

[قطــــوف الجنــــة]

هل الذي يأكل عند سماع الأذان عمداً عليه شيء؟
الجواب
http://ar.miraath.net/sites/default/files/fatawah/questions/015-Q-sh-obaid-6-01-1433.mp3
هناك حديث, صححه محدّث العصر الإمام الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله, وأنا أراه ثالث شيوخ الإسلام في هذا العصر فالآخران الإمام المجتهد الأثري الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله، والآخر الإمام المجتهد الفقيه المحقق الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله, أقول هذا وإن رغمت أنوف, الحديث: [إذا سمع أحدكم النداء وكان الإناء علي يده, فلا يدعه حتى يقضي منه نهمته]، هذا له حالتان:

الحال الأولى: أن تكون له حاجه إلي هذا الطعام والشراب, يغلب علي ظنه أنه إذا لم يأكل أو يشرب تعرض للفطر، فيأكل ويشرب, كما هو ظاهر الحديث.

والحال الثانيه: أن يكون من باب التقوّي, فلا حاجه له به, يمكنه الاستغناء, فهذا يكف حال سماعه النداء, وإن كان الطعام بيده أو الشراب بيده,والله أعلم.
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1011480_556415477754319_544683579_n.jpg

[سميرالجزائري]

بارك الله فيك على النقل النافع وحفظ الله الشيخ الجليل

[سارةالتلمسانية]

بارك الله فيك

[فقير إلى الله]

المشكلة أن غير السلفيين يروننا نتعصب لمشايخنا
لكن الحق أننا نتعصب للدليل الصحيح و كلام الإمام الألباني و العلامة عبيد الجابري غاية ما فيه إستناده إلى حديث صحيح صريح عن رسول الله صلوات الله وسلامه عليهم . هذا هو المنهج السلفي البسيط الذي لا يحتاج إلى فهمه الحصول على الشهادات و غيرها لكن كي تصبح عالما يجب أن تتعلم على أيدي المشايخ وتسلك الطريق المطروقة عند أهل العلم.

[العوفي العوفي]

بارك الله فيك

[قطــــوف الجنــــة]

وفيكم بارك الله

[متبع السلف]

قال ابن أبي حاتم (العلل 340): ((وسألتُ أَبِي عَنْ حديثٍ رَوَاهُ رَوْحُ بْنُ عُبَادة، عَنْ حمَّاد، عن محمد بن عَمْرو، عَنْ أَبِي سَلَمة، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النبيِّ صلى الله عليه وسلم أَنَّهُ قَالَ: {إِذَا سَمِعَ أَحَدُكُمُ النِّدَاءَ وَالإِنَاءُ عَلَى يَدِهِ، فَلاَ يَضَعْهُ حَتَّى يَقْضِيَ حَاجَتَهُ مِنْهُ}. قلتُ لأَبِي: وَرَوَى رَوْحٌ أَيْضًا عَنْ حمَّاد، عَنْ عَمَّار بْنِ أَبِي عَمَّار، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عن النبيِّ صلى الله عليه وسلم مِثْلَهُ، وَزَادَ فِيهِ: "وَكَانَ المُؤَذِّنُ يُؤَذِّنُ إذا بَزَغَ الفَجْرُ". قَالَ أَبِي: هذانِ الحديثانِ لَيْسَا بِصَحِيحَينِ. أمَّا حديثُ عمَّار: فَعَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ مَوْقُوفٌ، وعمَّارٌ ثقةٌ. والحديثُ الآخَرُ: لَيْسَ بِصَحِيحٍ))

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

في سلسلة الأحاديث الصحيحة - المجلد الثالث - يقول الألباني :

[ إذا سمع أحدكم النداء ، والإناء على يده فلا يضعه حتى يقضي حاجته منه ] . ( صحيح ) .

وورد بلفظ مثله وزاد فيه : وكان المؤذن يؤذن إذا بزغ الفجر . ( واسناده صحيح ) .
وله شواهد منها :

عن أبي أمامة قال : أقيمت الصلاة والإناء في يد عمر ، قال : أشربها يا رسول الله ؟ قال : نعم ، فشربها . ( واسناده حسن ) .

وعن أبي الزبير قال : سألت جابرا عن الرجل يريد الصيام والإناء على يده ليشرب منه فيسمع النداء ؟ قال جابر : كنا نتحدث أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ليشرب . ( واسناده لا بأس به في الشواهد ) .

(الحديث نفسه)
الراوي: جابر بن عبدالله الأنصاري المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 3/155
خلاصة الدرجة: إسناده حسن

وعن بلال قال : اتيت النبي صلى الله عليه وسلم أوذنه لصلاة الفجر ، وهو يريد الصيام ، فدعا بإناء فشرب ، ثم ناولني فشربت ، ثم خرجنا إلى الصلاة . ( اسناده صحيح يتقوى برواية جعفر )

وعن ابن عمر قال : كان علقمة بن علاثة عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فجاء بلال يؤذنه بالصلاة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : رويدا يا بلال ! يتسحر علقمة ، وهو يتسحر برأس . ( حسن ) .

وعن حبان بن الحارث قال : تسحرنا مع علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، فلما فرغنا من السحور أمر المؤذن فأقام الصلاة . ( رجاله ثقات غير ابن حبان ، أورده ابن أبي حاتم بهذه الرواية ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ) .

أكل أو شرب ما في اليد أو الفم عند سماع أذان الفجر لا بأس به و هو من رحمة الله بعباده و من الرخصة أو القليل المعفو عنه و لكن يتقيد المسلم بما في الحديث و لا يأكل أو يشرب ما على الطاولة بل يكتفي بما في يده أو فمه.

[فقير إلى الله]

بارك الله فيك على هذا النقل.
نعم المسألة مختلف فيها بين أهل العلم فمن صحح الحديث على طريقة أهل الحديث كما نقلت الأخت الفاضلة جمانة السلفية عن الإمام الألباني أخذ به و من ضعف الحديث و على طريقة أهل الحديث ابن أبي حاتم لم يأخذ به و لا ريب في هذا فهم بين الأجر و الأجرين.
و لقد عد شيخ الإسلام هذه المسألة من أسباب إختلاف أهل العلم في كتابه الجليل رفع الملام عن الأئمة الأعلام.


والله أعلم

[طهراوي ياسين]

بارك الله فيك على النقل النافع

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

قال ابن كثيروقد روي عن طائفة كثيرة من السلف: أنهم تسامحوا في السحور عند مقاربة الفجر، روي مثل هذا عن أبي بكر، وعمر، وعلى، وابن مسعود، وحذيفة، وأبي هريرة، وابن عمر، وابن عباس، وزيد بن ثابت، وعن طائفة كثيرة من التابعين، منهم محمد بن علي بن الحسين، وأبو مجلز، وإبراهيم النخعي، وأبو الضحى، وأبو وائل وغيره من أصحاب ابن مسعود، وعطاء والحسن، والحكم بن عيينة، ومجاهد، وعروة بن الزبير، وأبو الشعثاء جابر بن زيد، وإليه ذهب الأعمش، وجابر بن راشد) (تفسير ابن كثير -222/1 ط. عيسى الحلبي)).

[~ نسمات الخير~]

بارك الله فيك

[فارس عبد المعز]

بوركتم جميعا ....

[قطــــوف الجنــــة]

وفيكم بارك الله

[ياسين 05]

بارك الله فيك واحسن اليك

[قطــــوف الجنــــة]

وفيك بارك الله

[هاجر**]

بارك الله فيك اخي وجعله في موازين حسناتك
لقد أفدتني حقا بالمعلوووومة
شكرا جزيـــــــــلا

[قطــــوف الجنــــة]

بارك الله فيك اخي وجعله في موازين حسناتك
لقد أفدتني حقا بالمعلوووومة
شكرا جزيـــــــــلا

وفيك بارك الله اختي الفاضلة اللهم امين واياك والحمد لله

[RAMIA]

هل الذي يأكل عند سماع الأذان عمداً عليه شيء؟
الجواب
http://ar.miraath.net/sites/default/files/fatawah/questions/015-q-sh-obaid-6-01-1433.mp3
هناك حديث, صححه محدّث العصر الإمام الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله, وأنا أراه ثالث شيوخ الإسلام في هذا العصر فالآخران الإمام المجتهد الأثري الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله، والآخر الإمام المجتهد الفقيه المحقق الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله, أقول هذا وإن رغمت أنوف, الحديث: [إذا سمع أحدكم النداء وكان الإناء علي يده, فلا يدعه حتى يقضي منه نهمته]، هذا له حالتان:

الحال الأولى: أن تكون له حاجه إلي هذا الطعام والشراب, يغلب علي ظنه أنه إذا لم يأكل أو يشرب تعرض للفطر، فيأكل ويشرب, كما هو ظاهر الحديث.

والحال الثانيه: أن يكون من باب التقوّي, فلا حاجه له به, يمكنه الاستغناء, فهذا يكف حال سماعه النداء, وإن كان الطعام بيده أو الشراب بيده,والله أعلم.
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1011480_556415477754319_544683579_n.jpg

ربي يشفيك من التعصب المقيت والغلو في المشايخ اصبحتم كالصوفية قطب ومريد انتم لا يهمكم الدليل وان كان صحيحا يعني انتم تقدمون كلام الشيخ ناصر مهما كان صحيحا او لا العلماء يحتج لهم ولا يحتج بهم وانا احترم رايك في ان الشيخ من العلماء الجهابذة في الحديث ولكن تاكد ان العصبية راهي مرض خطير بل انت الان تضر الدعوة السلفية حيث تهيج الناس عليها التزم الاعتدال في كلامك ولا تكثر الكلام فخير الكلام ما قل ودل بارك الله فيك

[قطــــوف الجنــــة]

كل هذا لانني قلت كلمة حق في جماعة الاخواان اليس هذا عين التعصب فعلا ضربتني بدائها وانسلت

[يوسف برياني]

جزاكــ الله كل خير

[RAMIA]

كل هذا لانني قلت كلمة حق في جماعة الاخواان اليس هذا عين التعصب فعلا ضربتني بدائها وانسلت

يا اخي من قال لك اني اخواني لماذا تصفون الناس بمجرد ان يكتب اليكم انا اقول لكم اتقوا الله في اعراض المسلمين اما الاخوان في مصر الان لا ينبغي ان نزيد عليهم لانهم مضلومين فهم اخوتي في الدين مهما اختلفت معهم والله عندي اصدقاء اخوانيين قمة في الاخلاق ويطلبون العلم اكثر مني ومنك انا عشت معهم في الجامعة وكانوا يحترمون مشايخ السلفية ولكن امعضم السلفية لا يحترمونهم ويطعنون فيهم حاولت مرارا جمع الكلمة وقد نجحت عدة مرات حتى اصبح الكثير من الاخوان يحبون بن باز والعثيمين والالباني ويستمعون الى اشرطتهم بشغف كبير فاصبحوا هم من يدافع عن السنة ولله الحمد

[قطــــوف الجنــــة]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كلامك خارج موضوعي تكلم في صلب الموضوع او لا تدخل
لانني لا احب اللف ولا دوران
لاتسأل الطغاة لمادا طغوا بل أسئل العبيد لمادا ركعوا ....الف تحية ومليون تحية للشعب المصري الدي استطاعت امريكا واسرائيل اخراجه من دياره كالنعاج للأنقلاب على شرعية الرئيس .... غزة يا حبيبتي لو بقى مرسي رئيسا للمصر والله ستتحرري ...واد رحل مرسى يا غزة الحبيبة لن تتنفسي



للاسف الشعب المسلم في مصر حيد تماما
ومن يتصدر المشهد هم فنانين وراقصات ومسيحيين
ومن يتصدر الاعلام هم عمرو اديب ربيب الفنانات ولميس الحديدي وغيرهم
الرئيس الجديد مسيحي
الحكومة الجديدة بقيادة البرادعي حبيب الصهاينة
مخرجوا الجيش مخرج العهر خالد يوسف والكومبارس صباحي
القنوات المسيحية والعلمانية الفاسدة تتراقص فرحا
حتى بشار يرقص فرحا
حتى توفيق عكاشة مقبل يد صفوت الشريف حمل على الاعناق
والرئيس القادم هو جمال مبارك
لا اعرف حقيقة اين 80 مليون مسلم مصري ام انهم غثاء
كنت دائما اسمع ان نسبة المسلمين في مصر هي 95 بالمائة لكن الحقيقة تبين انها غير ذالك تماما
يبدوا ان اقل عدد للمسيحيين في مصر هو 30 مليون لان من خرج ضد الرئيس 85 بالمائة مسيحيين

لكي الله يامصر
الصهاينة يتراقصون فرحا
بشار وازلامه يتراقصون فرحا
العلمانيين والادينيين يتراقصون فرحا
والحسرة تعم المسلمين


هناك فرق بين الاخوان المسلمين و السلفيين افهم يا جاهل و تعلم قبل ان تتكلم. السلفيين لم يدخلوا السياسة و لن يدخلوها سياسة الديمقراطية النتنة.[/quo والله ما رئينا اجهل منكم يا عباد الطواغيت اليس الطواغيت الذين تدافعون عليهم جاءو عن طريق الديمقراطية التي تسميها انت نتنة فالذي ياتي من النتانة الان انتم تدافعون عليه وتزعمون انه ولي امر اتقوا الله في انفسكم ومتخافوش الناس كامل راهي فاقت بيكم ومكان لا اتكثر الهدرة معايا ي.................................روح للسعودية انتاعك وقبل راس الملك الذي يرقص مع اوباما وروح للعلماء انتاعك الي دار مؤتمر وحدة الاديان في اسبانيا واذا اردت الدليل نعطيك رابط الفيديوا وتشوف بعينيك

يوم امس راينا السلفين يخرجون عن حاكم مصر اليس هذا عمل الخوارج فهموني برك علاه راكم تحشروا ارواحكم في حوايج متعرفوهاش والله اصبحتم مهزلة كل ما يقوله حاكم السعودية فهو معصوم من الخطا انتم لا تملكون من السلفية الا اسمها نعطيكم سؤال ما رايكم في الجهاد في سوريا يا اخي مفتي السعودية افتى به قبل شهر في مصر ووقع على البيان لماذا لا تسمعون قول علمائكم الان والله لوكانت الجزائر مستقلتش لكنتم مع فرنسا الان راكم عايشين مع اولاد فرنسا امريكا الان تنشر كتب السلفيين في العالم لانهم يريدون هذا الفكر وان يحموا به انفسهم لو كان الحق معاكم لحاربكم كل العالم وبالنسبة للاخت جمانة اقول لكي انا لست اشعريا ايضا انا مسلم موحد احب الخير لجميع المسلمين



حاشا لله ان اتهم احد دون بينة فليست هذه عقيدتي
لهذا هذا في واد والموضوع في واد ونحن في شهر مبارك بارك الله فيك فالتتقي الله واقتصر المعاصي ..

[فقير إلى الله]

يا اخي من قال لك اني اخواني لماذا تصفون الناس بمجرد ان يكتب اليكم انا اقول لكم اتقوا الله في اعراض المسلمين اما الاخوان في مصر الان لا ينبغي ان نزيد عليهم لانهم مضلومين فهم اخوتي في الدين مهما اختلفت معهم والله عندي اصدقاء اخوانيين قمة في الاخلاق ويطلبون العلم اكثر مني ومنك انا عشت معهم في الجامعة وكانوا يحترمون مشايخ السلفية ولكن امعضم السلفية لا يحترمونهم ويطعنون فيهم حاولت مرارا جمع الكلمة وقد نجحت عدة مرات حتى اصبح الكثير من الاخوان يحبون بن باز والعثيمين والالباني ويستمعون الى اشرطتهم بشغف كبير فاصبحوا هم من يدافع عن السنة ولله الحمد
بارك الله فيك
لا تحكم إلى على ما تعرف بارك الله فيك و لا تقل يطلبون العلم أكثر منك لأنك لا تعرفه كل الناس.

زد على ذلك الجهل البسيط خير من الجهل المركب الذي يسميه الإخوان العلم اللهم إلا إن كان طلبهم للعلم من كتب السلف و قديما قيل إني أموت على عقائد عجائز نيسابور فالعامي على تقصيره خير من علماء أهل البدع كما قرره أهل العلم فلا تغتر بشقشقة الكلام الذي مآلاته تأويل و تعطيل الصفات أو رد أحكام الشرع المطهر بقواعد أهل الكلام و لا سيمى الإستحسان العقلي و العدل و الحكمة المزعزمة و الإحتياط المنفلت.

كلامك في ثناياه إعتراف صريح جدا بأن منهج الإخوان المسلمين ليس موافقا لمنهج السلف بدليل محاولاتك لجمع الكلمة فجزاك الله خيرا على نيتك الطيبة و لكن لا تحرق نفسك فإن الصاحب ساحب كمى لا يخفى.

و الرد على أهل البدع رحمة بهم كما قال بعض السلف نحن أرحم بهم من آبائهم و أمهاتهم و لكي يتوبوا من ظلالاتهم أو لكي لا يقلدهم المقلدون فينقص نصيبه من الوزر من قبل المتبوعين و كما لا يخفى على شريف علمك أن الله جل و على أخذ الميثاق و العهد على أهل العلم بالنصيحة والبيان و توعدهم باللعن و الخذلان إن هم جنحوا للكتمان كما هو صريح القرآن.


و نصيحتي لك بطلب العلم بسلوك الجادة و ترك المراء و الجدال و الإكثار من النظر في كتب السلف و الإقتداء بهم.
و الله أعلم

[فقير إلى الله]

إلى الأخت قطوف الجنة بارك الله فيك و في جهودك
أنظري بارك الله فيك إلى زندقت القوم و بعدهم عن العلم و أهله وكيف هي أخلاقهم تجاه العلماء قديما و حديثا.
نسأل الله السلامة و العافية و الهداية لهم جميعا

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=1053411729#post1053411729

[سميرالجزائري]

اخي فقير الى الله جزاك الله خيرا ونفع بك

[قطــــوف الجنــــة]

إلى الأخت قطوف الجنة بارك الله فيك و في جهودك
أنظري بارك الله فيك إلى زندقت القوم و بعدهم عن العلم و أهله وكيف هي أخلاقهم تجاه العلماء قديما و حديثا.
نسأل الله السلامة و العافية و الهداية لهم جميعا

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=1053411729#post1053411729

بارك الله فيك يا اخي
وفي جهودك وجزاك الله خيرا على مداخلتك النافعة
ان جماعة الاخوان معروفة بنواياها وطموحها وما تهتم وما تهشم وهي بعيدة كل البعد على نهج السلف
وحذر منها ثلة كبيرة من العلماء وبينوعيوبها العقائدية ..ويكفي شيخ المحنة حفظه الله لقد حذر كثيرا الخطب من هذه الفرقة
منها .....................
"ماذا لو حكم الإخوان مصر ؟" بتاريخ 25/5/2012
وفقط اكتب هذا تجد التناقض هؤلاء والتلون في الاسلام واصدار الفتاوى المسيسة الذي للاسف راح ضحيتها الكثير من المغررين
هذه
حقن الدماء عند محمد حسان بين مبارك ومرسى
يكفي كل من يريد الحقيقة يسمع هؤلاء في فيديوهات ويميز بين ...........................؟

[متبع السلف]

بارك الله فيك على هذا النقل.
نعم المسألة مختلف فيها بين أهل العلم فمن صحح الحديث على طريقة أهل الحديث كما نقلت الأخت الفاضلة جمانة السلفية عن الإمام الألباني أخذ به و من ضعف الحديث و على طريقة أهل الحديث ابن أبي حاتم لم يأخذ به و لا ريب في هذا فهم بين الأجر و الأجرين.
و لقد عد شيخ الإسلام هذه المسألة من أسباب إختلاف أهل العلم في كتابه الجليل رفع الملام عن الأئمة الأعلام.


والله أعلم


الأئمة الأوائل كانوا حفاظا للحديث ولم يكن كلامهم بناء على ما وجدوه من كتب دخل بعضها التصحيف ، بل أحكامهم كانت عن معاينة للأصول ومعرفة بالرواة، وبالتالي فلا يعد خلافهم في الحديث معتبرا كما قال ذلك الشيخ مقبل رحمه الله تعالى، بل الواجب التسليم لأحكامهم كما نص على ذلك الحافظ في النكت.

[قطــــوف الجنــــة]

هذا حديث, صححه محدّث العصر الإمام الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله

الحديث: [إذا سمع أحدكم النداء وكان الإناء علي يده, فلا يدعه حتى يقضي منه نهمته]، هذا له حالتان:

الحال الأولى: أن تكون له حاجه إلي هذا الطعام والشراب, يغلب علي ظنه أنه إذا لم يأكل أو يشرب تعرض للفطر، فيأكل ويشرب, كما هو ظاهر الحديث.

والحال الثانيه: أن يكون من باب التقوّي, فلا حاجه له به, يمكنه الاستغناء, فهذا يكف حال سماعه النداء, وإن كان الطعام بيده أو الشراب بيده,والله أعلم

http://ar.miraath.net/sites/default/files/fatawah/questions/015-Q-sh-obaid-6-01-1433.mp3

[قطــــوف الجنــــة]

عن ابن عمر رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
(إن بلالاً يؤذن بليل فكلوا واشربوا حتى يؤذن ابن أم مكتوم وكان رجلاً أعمى لا ينادي حتى يقال له : أصبحت أصبحت) رواه البخاري ومسلم.

[قطــــوف الجنــــة]

" إذا سمع أحدكم النداء و الإناء على يده فلا يضعه حتى يقضي حاجته منه " .‎

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 3 / 381 :

أخرجه أبو داود ( 1 / 549 - حلبي ) و ابن جرير الطبري في " التفسير " ( 3 / 526
/ 3015 ) و أبو محمد الجوهري في " الفوائد المنتقاة " ( 1 / 2 ) و الحاكم ( 1 /
426 ) و البيهقي ( 4 / 218 ) و أحمد ( 2 / 423 و 510 ) من طرق عن حماد بن سلمة
عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن * أبي هريرة * قال : قال رسول الله صلى الله
عليه وسلم : فذكره . و قال الحاكم : " صحيح على شرط مسلم " و وافقه الذهبي ,
و فيه نظر فإن محمد بن عمرو إنما أخرج له مسلم مقرونا بغيره , فهو حسن . نعم لم
يتفرد به ابن عمرو , فقد قال حماد بن سلمة أيضا : عن عمار بن أبي عمار عن أبي
هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله , و زاد فيه : " و كان المؤذن يؤذن إذا
بزغ الفجر " . أخرجه أحمد ( 2 / 510 ) و ابن جرير و البيهقي .
قلت : و هذا إسناد صحيح على شرط مسلم . و له شواهد كثيرة :
1 - شاهد قوي مرسل يرويه حماد أيضا عن يونس عن الحسن عن النبي صلى الله عليه
وسلم فذكره . أخرجه أحمد ( 2 / 423 ) مقرونا مع روايته الأولى .
2 - و شاهد آخر موصول يرويه الحسين بن واقد عن أبي غالب عن أبي أمامة قال :
" أقيمت الصلاة و الإناء في يد عمر , قال : أشربها يا رسول الله ? قال : نعم ,
فشربها " . أخرجه ابن جرير ( 3 / 527 / 3017 ) بإسنادين عنه و هذا إسناد حسن .
3 - و روى ابن لهيعة عن أبي الزبير قال : " سألت جابر عن الرجل يريد الصيام
و الإناء على يده ليشرب منه , فيسمع النداء ? قال جابر : كنا نتحدث أن النبي
صلى الله عليه وسلم قال : ليشرب " . أخرجه أحمد ( 3 / 348 ) : حدثنا موسى حدثنا
ابن لهيعة .
قلت : و هذا إسناد لا بأس به في الشواهد . و تابعه الوليد بن مسلم أخبرنا ابن
لهيعة به . أخرجه أبو الحسين الكلابي في " نسخة أبي العباس طاهر بن محمد " .
و رجاله ثقات رجال مسلم , غير ابن لهيعة فإنه سيء الحفظ , و أما الهيثمي فقال
في " المجمع " ( 3 / 153 ) : " رواه أحمد , و إسناده حسن " !
4 - و روى إسحاق عن عبد الله بن معقل عن بلال قال : " أتيت النبي صلى الله عليه
وسلم أوذنه لصلاة الفجر , و هو يريد الصيام , فدعا بإناء فشرب , ثم ناولني
فشربت , ثم خرجنا إلى الصلاة " . أخرجه ابن جرير ( 3018 و 3019 ) و أحمد ( 6 /
12 ) و رجاله ثقات رجال الشيخين , فهو إسناد صحيح لولا أن أبا إسحاق و هو
السبيعي - كان اختلط , مع تدليسه . لكنه يتقوى برواية جعفر بن برقان عن شداد
مولى عياض ابن عامر عن بلال نحوه . أخرجه أحمد ( 6 / 13 ) .
5 - و روى مطيع بن راشد : حدثني توبة العنبري أنه سمع أنس بن مالك قال : قال
رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أنظر من في المسجد فادعه , فدخلت - يعني -
المسجد , فإذا أبو بكر و عمر فدعوتهما , فأتيته بشيء , فوضعته بين يديه , فأكل
و أكلوا , ثم خرجوا , فصلى بهم رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الغداة " .
أخرجه البزار ( رقم 993 ) كشف الأستار و قال : " لا نعلم أسند توبة عن أنس إلا
هذا و آخر , و لا رواهما عنه إلا مطيع " . " قال الحافظ بن حجر في " زوائده " (
ص / 106 ) : إسناده حسن " .
قلت : و كذلك قال الهيثمي في " المجمع " ( 3 / 152 ) .
6 - و روى قيس بن الربيع عن زهير بن أبي ثابت الأعمى عن تميم بن عياض عن ابن
عمر قال : " كان علقمة بن علاثة عند رسول الله صلى الله عليه وسلم , فجاء بلال
يؤذنه بالصلاة , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : رويدا يا بلال ! يتسحر
علقمة , و هو يتسحر برأس " . أخرجه الطيالسي ( رقم 885 - ترتيبه ) و الطبراني
في " الكبير " كما في " المجمع " ( 3 / 153 ) و قال : " و قيس بن الربيع وثقه
شعبة و سفيان الثوري , و فيه كلام " .
قلت : و هو حسن الحديث في الشواهد لأنه في نفسه صدوق , و إنما يخشى من سوء حفظه
, فإذا روى ما وافق الثقات اعتبر بحديثه . و من الآثار في ذلك ما روى شبيب من
غرقدة البارقي عن حبان بن الحارث قال : " تسحرنا مع علي بن أبي طالب رضي الله
عنه , فلما فرغنا من السحور أمر المؤذن فأقام الصلاة " . أخرجه الطحاوي في
" شرح المعاني " ( 1 / 106 ) و المخلص في " الفوائد المنتقاة " ( 8 / 11 / 1 )
. و رجاله ثقات غير حبان هذا , أورده ابن أبي حاتم ( 1 / 2 / 269 ) بهذه
الرواية و لم يذكر فيه جرحا و لا تعديلا , و أما ابن حبان فأورده في " الثقات "
( 1 / 27 ) .

[أم الولدين]

جزاكم الله خيرا

[benhebba]

بارك الله فيك

[قطــــوف الجنــــة]

جزاكم الله خيرا

واياكم....بارك الله فيك اختي

[قطــــوف الجنــــة]

وفيك بارك الله

[متبع السلف]

[QUOTE=قطوف الجنة;1053539427]هذا حديث, صححه محدّث العصر الإمام الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله

الحديث: [إذا سمع أحدكم النداء وكان الإناء علي يده, فلا يدعه حتى يقضي منه نهمته]، هذا له حالتان:

الحال الأولى: أن تكون له حاجه إلي هذا الطعام والشراب, يغلب علي ظنه أنه إذا لم يأكل أو يشرب تعرض للفطر، فيأكل ويشرب, كما هو ظاهر الحديث.

والحال الثانيه: أن يكون من باب التقوّي, فلا حاجه له به, يمكنه الاستغناء, فهذا يكف حال سماعه النداء, وإن كان الطعام بيده أو الشراب بيده,والله أعلم

http://ar.miraath.net/sites/default/files/fatawah/questions/015-Q-sh-obaid-6-01-1433.mp3[/QUOTE(
ومن ضعفه هو أبو حاتم حافظ زمانه وشهرته تغني عن ترجمته، ولا يعدل به الشيخ الألباني على علو مكانته ، فمن الظلم المبين طرح أقوال أولئك الأفذاذ بهذه الطريقة البعيدة عن التحقيق العلمي بل بمجرد الإسم وفقط.]

[فاتن 89]

بارك الله فيك

[marwa hanona]

بارك الله فيك على النقل النافع وحفظ الله الشيخ الجليل

[قطــــوف الجنــــة]

التحقيق العلمي بل بمجرد الإسم وفقط

ماذا تقصد بهذه الجملة وما مشكلتك مع الشيخ العلامة الالباني رحمه الله ؟...وهل غايتك التحقيق العلمي ام غاية اخرى لا يعلمها سوى الله
لما التحامل على الشيخ؟

[قطــــوف الجنــــة]

بارك الله فيك على النقل النافع وحفظ الله الشيخ الجليل

وفيكم بارك الله اختي الكريمة

[قطــــوف الجنــــة]

بارك الله فيك

وفيك بارك الله اختي الكريمة

[متبع السلف]

ماذا تقصد بهذه الجملة وما مشكلتك مع الشيخ العلامة الالباني رحمه الله ؟...وهل غايتك التحقيق العلمي ام غاية اخرى لا يعلمها سوى الله
لما التحامل على الشيخ؟

؟؟؟
اي تحامل ؟وما مشكلتك أنت مع ابي حاتم الرازي؟
وهل أنت غايتك التحقيق العلمي أم مجرد نقل اقوال الشيخ فقط؟
إن كنت كذلك جئتك بتضعيف الحديث ، لكن لا يناقش الأمر بقول الشيخ رحمه الله ، وليس كل من بخالف الشيخ في حديث يسمى متحاملا وإلا لزم الشيخ ذلك في مخالفته الأئمة الحفاظ.
العلم لايعرف بالاسماء بل بالحجة وفقك الله .

[قطــــوف الجنــــة]

مسألة ترجيح هذا القول ترجع الى تصحيح الحديث الذي ذكرته فمن صححه يرى جواز الأكل والشرب ومن ضعفه لا يرى جواز الأكل والشرب

قولهم أنه خالف الأية وحديث صحيح فليس بإطلاقه بل وجب الجمع بينهما إذا تعارضا فحديث أبي هريرة يدل على حالة مخصوصة ولا يفيد العموم وهي وجود الإناء في يده وهذا مرده إلى ان هذا الشخص لم يقض حاجته من السحور

أما قولهم بحمله على عدم طلوع الفجر فليس أيضا بمسلم لأنه أذان ابن أم مكتوم ومعلوم أنه كان أعمى ولا يؤذن حتى يقال له أصبحت أصبحت فهذا يدل على طلوع الفجر لا محالة وهذه حجة ساقطة

وعليه أقول :

مسألة ترجيح هذا القول ترجع الى تصحيح الحديث الذي ذكرته فمن صححه يرى جواز الأكل والشرب ومن ضعفه لا يرى جواز الأكل والشرب

قولهم أنه خالف الأية وحديث صحيح فليس بإطلاقه بل وجب الجمع بينهما إذا تعارضا فحديث أبي هريرة يدل على حالة مخصوصة ولا يفيد العموم وهي وجود الإناء في يده وهذا مرده إلى ان هذا الشخص لم يقض حاجته من السحور

أما قولهم بحمله على عدم طلوع الفجر فليس أيضا بمسلم لأنه أذان ابن أم مكتوم ومعلوم أنه كان أعمى ولا يؤذن حتى يقال له أصبحت أصبحت فهذا يدل على طلوع الفجر لا محالة وهذه حجة ساقطة

[قطــــوف الجنــــة]

؟؟؟
اي تحامل ؟وما مشكلتك أنت مع ابي حاتم الرازي؟
وهل أنت غايتك التحقيق العلمي أم مجرد نقل اقوال الشيخ فقط؟
إن كنت كذلك جئتك بتضعيف الحديث ، لكن لا يناقش الأمر بقول الشيخ رحمه الله ، وليس كل من بخالف الشيخ في حديث يسمى متحاملا وإلا لزم الشيخ ذلك في مخالفته الأئمة الحفاظ.
العلم لايعرف بالاسماء بل بالحجة وفقك الله .


هل انا ذكرت ابي حاتم الرازي رحمه الله من بحور العلم . طوف البلاد , وبرع في المتن والإسناد , وجمع وصنف , وجرح وعدل , وصحح وعلل. كما جملتك المتبجحة هداك الله قلت ماعندك بارك الله فيك لكن كلام الذي لا يخدم بل يزيد الطينه بله في الشيخ لاداعي له
وجملتك موجودة فيها مغزى فلا تخلط الامور واللبيب يفهم بالاشارة..

[متبع السلف]

هل انا ذكرت ابي حاتم الرازي رحمه الله من بحور العلم . طوف البلاد , وبرع في المتن والإسناد , وجمع وصنف , وجرح وعدل , وصحح وعلل. كما جملتك المتبجحة هداك الله قلت ماعندك بارك الله فيك لكن كلام الذي لا يخدم بل يزيد الطينه بله في الشيخ لاداعي له
وجملتك موجودة فيها مغزى فلا تخلط الامور واللبيب يفهم بالاشارة..
حسيبك الله فيما ظننت وقلت ، بل المشكلة في سوء فهمك لا أكثر وتعصبك للشيخ رحمه الله.
والتحقيق العلمي لا يكون بنقل قول الشيخ في الحديث ، بل قوله لا يعدل به قول ابي حاتم الرازي إلا عند من جهل قدر ائمة العلل .

[قطــــوف الجنــــة]

حسيبك الله فيما ظننت وقلت ، بل المشكلة في سوء فهمك لا أكثر وتعصبك للشيخ رحمه الله.
والتحقيق العلمي لا يكون بنقل قول الشيخ في الحديث ، بل قوله لا يعدل به قول ابي حاتم الرازي إلا عند من جهل قدر ائمة العلل .


لاحول ولاقوة الا بالله لن أحتسب كلامك عند الله بل هداك الله انا اشير للقمر والآخر ينظر لإصبعي ..
ليست في سوء فهمي بل واغترارك بفهك واضح فمن هو متعصب لشيخ ما؟

[قطــــوف الجنــــة]

هذا من " السلسلة الصحيحة " للشيخ الألباني عليه رحمة الله تعالى ، وفيها بيان لبعض ما أوردتموه من تضعيف للحديث ، وسائر ما تم إيراده من الممكن -- ، قال الشيخ ما نصه :

"1394 - " إذا سمع أحدكم النداء و الإناء على يده فلا يضعه حتى يقضي حاجته منه " .
أخرجه أبو داود ( 1 / 549 - حلبي ) و ابن جرير الطبري في " التفسير " ( 3 / 526/ 3015 ) و أبو محمد الجوهري في " الفوائد المنتقاة " ( 1 / 2 ) و الحاكم ( 1 /426 ) و البيهقي ( 4 / 218 ) و أحمد ( 2 / 423 و 510 ) من طرق عن حماد بن سلمة عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره . و قال الحاكم : " صحيح على شرط مسلم " و وافقه الذهبي ،و فيه نظر فإن محمد بن عمرو إنما أخرج له مسلم مقرونا بغيره ، فهو حسن . نعم لم يتفرد به ابن عمرو ، فقد قال حماد بن سلمة أيضا : عن عمار بن أبي عمار عن أبي
هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله ، و زاد فيه : " و كان المؤذن يؤذن إذا بزغ الفجر " . أخرجه أحمد ( 2 / 510 ) و ابن جرير و البيهقي .
قلت : و هذا إسناد صحيح على شرط مسلم . و له شواهد كثيرة :
1 - شاهد قوي مرسل يرويه حماد أيضا عن يونس عن الحسن عن النبي صلى الله عليه وسلم فذكره . أخرجه أحمد ( 2 / 423 ) مقرونا مع روايته الأولى .
2 - و شاهد آخر موصول يرويه الحسين بن واقد عن أبي غالب عن أبي أمامة قال :
" أقيمت الصلاة و الإناء في يد عمر ، قال : أشربها يا رسول الله ؟ قال : نعم ، فشربها " . أخرجه ابن جرير ( 3 / 527 / 3017 ) بإسنادين عنه و هذا إسناد حسن .
3 - و روى ابن لهيعة عن أبي الزبير قال : " سألت جابر عن الرجل يريد الصيام و الإناء على يده ليشرب منه ، فيسمع النداء ؟ قال جابر : كنا نتحدث أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ليشرب " . أخرجه أحمد ( 3 / 348 ) : حدثنا موسى حدثنا ابن لهيعة .
قلت : و هذا إسناد لا بأس به في الشواهد . و تابعه الوليد بن مسلم أخبرنا ابن لهيعة به . أخرجه أبو الحسين الكلابي في " نسخة أبي العباس طاهر بن محمد " .
و رجاله ثقات رجال مسلم ، غير ابن لهيعة فإنه سيء الحفظ ، و أما الهيثمي فقال في " المجمع " ( 3 / 153 ) : " رواه أحمد ، و إسناده حسن " !
4 - و روى إسحاق عن عبد الله بن معقل عن بلال قال : " أتيت النبي صلى الله عليه وسلم أوذنه لصلاة الفجر ، و هو يريد الصيام ، فدعا بإناء فشرب ، ثم ناولني فشربت ، ثم خرجنا إلى الصلاة " . أخرجه ابن جرير ( 3018 و 3019 ) و أحمد ( 6 /12 ) و رجاله ثقات رجال الشيخين ، فهو إسناد صحيح لولا أن أبا إسحاق و هو السبيعي - كان اختلط ، مع تدليسه . لكنه يتقوى برواية جعفر بن برقان عن شداد مولى عياض ابن عامر عن بلال نحوه . أخرجه أحمد ( 6 / 13 ) .
5 - و روى مطيع بن راشد : حدثني توبة العنبري أنه سمع أنس بن مالك قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أنظر من في المسجد فادعه ، فدخلت - يعني - المسجد ، فإذا أبو بكر و عمر فدعوتهما ، فأتيته بشيء ، فوضعته بين يديه ، فأكل و أكلوا ، ثم خرجوا ، فصلى بهم رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الغداة " .
أخرجه البزار ( رقم 993 ) كشف الأستار و قال : " لا نعلم أسند توبة عن أنس إلا هذا و آخر ، و لا رواهما عنه إلا مطيع " . " قال الحافظ بن حجر في " زوائده " ( ص / 106 ) : إسناده حسن " .
قلت : و كذلك قال الهيثمي في " المجمع " ( 3 / 152 ) .
6 - و روى قيس بن الربيع عن زهير بن أبي ثابت الأعمى عن تميم بن عياض عن ابن عمر قال : " كان علقمة بن علاثة عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فجاء بلال يؤذنه بالصلاة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : رويدا يا بلال ! يتسحر علقمة ، و هو يتسحر برأس " . أخرجه الطيالسي ( رقم 885 - ترتيبه ) و الطبراني في " الكبير " كما في " المجمع " ( 3 / 153 ) و قال : " و قيس بن الربيع وثقه شعبة و سفيان الثوري ، و فيه كلام " .
قلت : و هو حسن الحديث في الشواهد لأنه في نفسه صدوق ، و إنما يخشى من سوء حفظه
، فإذا روى ما وافق الثقات اعتبر بحديثه . و من الآثار في ذلك ما روى شبيب من غرقدة البارقي عن حبان بن الحارث قال : " تسحرنا مع علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، فلما فرغنا من السحور أمر المؤذن فأقام الصلاة " . أخرجه الطحاوي في " شرح المعاني " ( 1 / 106 ) و المخلص في " الفوائد المنتقاة " ( 8 / 11 / 1 ) . و رجاله ثقات غير حبان هذا ، أورده ابن أبي حاتم ( 1 / 2 / 269 ) بهذه
الرواية و لم يذكر فيه جرحا و لا تعديلا ، و أما ابن حبان فأورده في " الثقات " ( 1 / 27 ) .
انتهى بلفظه ونصه .

واما تأويل الحديث - إن صح كما تقولون - بأنه يُحمل على النداء الأول فممتنع لأن النداء الأول يكون بليل ، فتأمل يرحمك الله .
.

[متبع السلف]

لعل دفاعك عن رأيك أنساك أنك في رمضان فقلت ما قلت .
بربك أين التحامل على الشيخ بالضبط ؟ ولم كثرة الجعجعة دون فائدة؟
وأين اغتراري بفهمي؟
والنقل عن الشيخ لا يفيد في البحث لأن كلامه مشهور ولست بحاجة لقراءته هنا ، وكلام أبي حاتم في تضعيف الحديث أكان بلا حجة؟

[سميرالجزائري]

بارك الله في الاخت الفاضلة قطوف

[سميرالجزائري]

هذا وحديث الباب صححه الحاكم ، وجوّد إسناده شيخ الإسلام ابن تيمية في شرح العمدة 1/52 .


وقال أبو حاتم الرازي – كما في العلل لابنه 1/123-124 ، 256-257 عن طريق حماد عن محمد بن عمرو : " ليس بصحيح " ، ولم يبين أبو حاتم سبب ذلك ، وهناك أسباب يمكن أن يعزى إليها عدم تصحيحه للحديث وهي :
1 – تفرد حماد عن محمد بن عمرو بن علقمة بالحديث .
2 – رواية الحديث عن حماد على أوجه مختلفة وهي أربعة – كما تقدم في التخريج .
3 – خطأ حماد في الإسناد الآخر ، وهو روايته عن عمار بن أبي عمار ، قال أبو حاتم :
" أما حديث عمار فعن أبي هريرة موقوف ، وعمار ثقة " ا هـ .
فهذه إشارة من أبي حاتم إلى وهم حماد في رفعه – والله أعلم – ويؤيد هذا أن حماداً قد اختلف عليه – كما تقدم – فكأنه لم يضبط هذا الحديث .
وأما قول شعبة : كان حماد يفيدني عن عمار بن أبي عمار ، وقول ابن المديني : هو أعلم الناس بثابت ، وعمار بن أبي عمار – كما في السير 7/445،446 – فلا ينافى ما ذهب إليه أبو حاتم من تعليل الوجه المرفوع ، إذ يحمل ثناء شعبة وابن المديني عليه على العموم ، وكلام أبي حاتم مستثنى من هذا العموم ليتم الجمع بين أقوال الأئمة ما دام ذلك ممكناً .

**************
لا أعتقد أن المسألة ضخمت بسبب سند الحديث

ولكنها ضخمت بسبب الظن في أن الحديث يتعارض مع الأحاديث والآية التي ذكر فيها وقت بدء الصيامة

فما رأيكم لو تم أولا التحقق من وجود التعارض ؟

ولا أخفيكم أني لا أرى فيه أي تعارض

فحديث ( إذا سمع أحدكم النداء والإناء في يده ... ) إنما جاء كنص _ على القول بصحته _ليبين أن هذه الحالة من الأمور اليسيرة المعفي عنها ، رحمة من الله بالمؤمنين ، وتوسعة منه سبحانه على من وقع في مثل تلك الحالة الحرجة .
وتشبه هذه المسألة ما قاله شيخ الإسلام ابن تيمية _ رحمه الله_عن يسير النجاسات بأنها من المعفي عنها

[قطــــوف الجنــــة]

خلاصة القول



فهذا كلام الإمام الكبير أبي حاتم الرازي ـ رحمه الله ـ حول حديث:
(( إذا سمع أحدكم النداء والإناء على يده فلا يضعه حتى يقضي حاجته منه )).
نفع الله به الجميع.
قال الإمام عبد الرحمن ابن أبي حاتم الرازي ـ رحمه الله ـ في كتابه "العلل"(2/235رقم:340):
وسألت أبي عن حديث: رواه روح بن عبادة عن حماد عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:
(( إذا سمع أحدكم النداء والإناء على يده فلا يضعه حتى يقضي حاجته منه )).
قلت لأبي : وروى روح أيضا عن حماد عن عمار بن أبي عمار عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله، وزاد فيه:
(( وكان المؤذن يؤذن إذا بزغ الفجر )).
قال أبي: هذان الحديثان ليسا بصحيحين، أما حديث عمار فعن أبي هريرة موقوف، وعمار ثقة، والحديث الآخر ليس بصحيح.اهـ
******************************

قال العلامة محدث العصر الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الثالث الحديث 1394

[ إذا سمع أحدكم النداء والإناء على يده فلا يضعه حتى يقضي حاجته منه ] . ( صحيح ) أخرجه أبو داود ( 1 / 549 - حلبي ) و ابن جرير الطبري في " التفسير " ( 3 / 526
/ 3015 ) و أبو محمد الجوهري في " الفوائد المنتقاة " ( 1 / 2 ) و الحاكم ( 1 /
426 ) و البيهقي ( 4 / 218 ) و أحمد ( 2 / 423 و 510 ) من طرق عن حماد بن سلمة
عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله
عليه وسلم : فذكره . و قال الحاكم : " صحيح على شرط مسلم " و وافقه الذهبي ،
و فيه نظر فإن محمد بن عمرو إنما أخرج له مسلم مقرونا بغيره ، فهو حسن . نعم لم
يتفرد به ابن عمرو ، فقد قال حماد بن سلمة أيضا : عن عمار بن أبي عمار عن أبي
هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله ، و زاد فيه : " و كان المؤذن يؤذن إذا
بزغ الفجر " . أخرجه أحمد ( 2 / 510 ) و ابن جرير و البيهقي .
قلت : و هذا إسناد صحيح على شرط مسلم . و له شواهد كثيرة :
1 - شاهد قوي مرسل يرويه حماد أيضا عن يونس عن الحسن عن النبي صلى الله عليه
وسلم فذكره . أخرجه أحمد ( 2 / 423 ) مقرونا مع روايته الأولى .
2 - و شاهد آخر موصول يرويه الحسين بن واقد عن أبي غالب عن أبي أمامة قال :
" أقيمت الصلاة و الإناء في يد عمر ، قال : أشربها يا رسول الله ؟ قال : نعم ،
فشربها " . أخرجه ابن جرير ( 3 / 527 / 3017 ) بإسنادين عنه و هذا إسناد حسن .
3 - و روى ابن لهيعة عن أبي الزبير قال : " سألت جابر عن الرجل يريد الصيام
و الإناء على يده ليشرب منه ، فيسمع النداء ؟ قال جابر : كنا نتحدث أن النبي
صلى الله عليه وسلم قال : ليشرب " . أخرجه أحمد ( 3 / 348 ) : حدثنا موسى حدثنا
ابن لهيعة .
قلت : و هذا إسناد لا بأس به في الشواهد . و تابعه الوليد بن مسلم أخبرنا ابن
لهيعة به . أخرجه أبو الحسين الكلابي في " نسخة أبي العباس طاهر بن محمد " .
و رجاله ثقات رجال مسلم ، غير ابن لهيعة فإنه سيء الحفظ ، و أما الهيثمي فقال
في " المجمع " ( 3 / 153 ) : " رواه أحمد ، و إسناده حسن " !
4 - و روى إسحاق عن عبد الله بن معقل عن بلال قال : " أتيت النبي صلى الله عليه
وسلم أوذنه لصلاة الفجر ، و هو يريد الصيام ، فدعا بإناء فشرب ، ثم ناولني
فشربت ، ثم خرجنا إلى الصلاة " . أخرجه ابن جرير ( 3018 و 3019 ) و أحمد ( 6 /
12 ) و رجاله ثقات رجال الشيخين ، فهو إسناد صحيح لولا أن أبا إسحاق و هو
السبيعي - كان اختلط ، مع تدليسه . لكنه يتقوى برواية جعفر بن برقان عن شداد
مولى عياض ابن عامر عن بلال نحوه . أخرجه أحمد ( 6 / 13 ) .
5 - و روى مطيع بن راشد : حدثني توبة العنبري أنه سمع أنس بن مالك قال : قال
رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أنظر من في المسجد فادعه ، فدخلت - يعني -
المسجد ، فإذا أبو بكر و عمر فدعوتهما ، فأتيته بشيء ، فوضعته بين يديه ، فأكل
و أكلوا ، ثم خرجوا ، فصلى بهم رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الغداة " .
أخرجه البزار ( رقم 993 ) كشف الأستار و قال : " لا نعلم أسند توبة عن أنس إلا
هذا و آخر ، و لا رواهما عنه إلا مطيع " . " قال الحافظ بن حجر في " زوائده " (
ص / 106 ) : إسناده حسن " .
قلت : و كذلك قال الهيثمي في " المجمع " ( 3 / 152 ) .
6 - و روى قيس بن الربيع عن زهير بن أبي ثابت الأعمى عن تميم بن عياض عن ابن
عمر قال : " كان علقمة بن علاثة عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فجاء بلال
يؤذنه بالصلاة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : رويدا يا بلال ! يتسحر
علقمة ، و هو يتسحر برأس " . أخرجه الطيالسي ( رقم 885 - ترتيبه ) و الطبراني
في " الكبير " كما في " المجمع " ( 3 / 153 ) و قال : " و قيس بن الربيع وثقه
شعبة و سفيان الثوري ، و فيه كلام " .

[متبع السلف]

هذا وحديث الباب صححه الحاكم ، وجوّد إسناده شيخ الإسلام ابن تيمية في شرح العمدة 1/52 .


وقال أبو حاتم الرازي – كما في العلل لابنه 1/123-124 ، 256-257 عن طريق حماد عن محمد بن عمرو : " ليس بصحيح " ، ولم يبين أبو حاتم سبب ذلك ، وهناك أسباب يمكن أن يعزى إليها عدم تصحيحه للحديث وهي :
1 – تفرد حماد عن محمد بن عمرو بن علقمة بالحديث .
2 – رواية الحديث عن حماد على أوجه مختلفة وهي أربعة – كما تقدم في التخريج .
3 – خطأ حماد في الإسناد الآخر ، وهو روايته عن عمار بن أبي عمار ، قال أبو حاتم :
" أما حديث عمار فعن أبي هريرة موقوف ، وعمار ثقة " ا هـ .
فهذه إشارة من أبي حاتم إلى وهم حماد في رفعه – والله أعلم – ويؤيد هذا أن حماداً قد اختلف عليه – كما تقدم – فكأنه لم يضبط هذا الحديث .
وأما قول شعبة : كان حماد يفيدني عن عمار بن أبي عمار ، وقول ابن المديني : هو أعلم الناس بثابت ، وعمار بن أبي عمار – كما في السير 7/445،446 – فلا ينافى ما ذهب إليه أبو حاتم من تعليل الوجه المرفوع ، إذ يحمل ثناء شعبة وابن المديني عليه على العموم ، وكلام أبي حاتم مستثنى من هذا العموم ليتم الجمع بين أقوال الأئمة ما دام ذلك ممكناً .


**************


لا أعتقد أن المسألة ضخمت بسبب سند الحديث

ولكنها ضخمت بسبب الظن في أن الحديث يتعارض مع الأحاديث والآية التي ذكر فيها وقت بدء الصيامة

فما رأيكم لو تم أولا التحقق من وجود التعارض ؟

ولا أخفيكم أني لا أرى فيه أي تعارض

فحديث ( إذا سمع أحدكم النداء والإناء في يده ... ) إنما جاء كنص _ على القول بصحته _ليبين أن هذه الحالة من الأمور اليسيرة المعفي عنها ، رحمة من الله بالمؤمنين ، وتوسعة منه سبحانه على من وقع في مثل تلك الحالة الحرجة .
وتشبه هذه المسألة ما قاله شيخ الإسلام ابن تيمية _ رحمه الله_عن يسير النجاسات بأنها من المعفي عنها



أولا كان عليك عزو الكلام لمصدره ولا تتشبع به دون عزو، فهذا سبيل من يريد التحقيق العلمي، وينفي التخليط.
فالكلام للباحث عمر المقبل فليس من الأمانة أن تنقل كلامه ولا تذكر قائله.

[متبع السلف]

خلاصة القول



فهذا كلام الإمام الكبير أبي حاتم الرازي ـ رحمه الله ـ حول حديث:
(( إذا سمع أحدكم النداء والإناء على يده فلا يضعه حتى يقضي حاجته منه )).
نفع الله به الجميع.
قال الإمام عبد الرحمن ابن أبي حاتم الرازي ـ رحمه الله ـ في كتابه "العلل"(2/235رقم:340):
وسألت أبي عن حديث: رواه روح بن عبادة عن حماد عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:
(( إذا سمع أحدكم النداء والإناء على يده فلا يضعه حتى يقضي حاجته منه )).
قلت لأبي : وروى روح أيضا عن حماد عن عمار بن أبي عمار عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله، وزاد فيه:
(( وكان المؤذن يؤذن إذا بزغ الفجر )).
قال أبي: هذان الحديثان ليسا بصحيحين، أما حديث عمار فعن أبي هريرة موقوف، وعمار ثقة، والحديث الآخر ليس بصحيح.اهـ
******************************

قال العلامة محدث العصر الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الثالث الحديث 1394

[ إذا سمع أحدكم النداء والإناء على يده فلا يضعه حتى يقضي حاجته منه ] . ( صحيح ) أخرجه أبو داود ( 1 / 549 - حلبي ) و ابن جرير الطبري في " التفسير " ( 3 / 526
/ 3015 ) و أبو محمد الجوهري في " الفوائد المنتقاة " ( 1 / 2 ) و الحاكم ( 1 /
426 ) و البيهقي ( 4 / 218 ) و أحمد ( 2 / 423 و 510 ) من طرق عن حماد بن سلمة
عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله
عليه وسلم : فذكره . و قال الحاكم : " صحيح على شرط مسلم " و وافقه الذهبي ،
و فيه نظر فإن محمد بن عمرو إنما أخرج له مسلم مقرونا بغيره ، فهو حسن . نعم لم
يتفرد به ابن عمرو ، فقد قال حماد بن سلمة أيضا : عن عمار بن أبي عمار عن أبي
هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله ، و زاد فيه : " و كان المؤذن يؤذن إذا
بزغ الفجر " . أخرجه أحمد ( 2 / 510 ) و ابن جرير و البيهقي .
قلت : و هذا إسناد صحيح على شرط مسلم . و له شواهد كثيرة :
1 - شاهد قوي مرسل يرويه حماد أيضا عن يونس عن الحسن عن النبي صلى الله عليه
وسلم فذكره . أخرجه أحمد ( 2 / 423 ) مقرونا مع روايته الأولى .
2 - و شاهد آخر موصول يرويه الحسين بن واقد عن أبي غالب عن أبي أمامة قال :
" أقيمت الصلاة و الإناء في يد عمر ، قال : أشربها يا رسول الله ؟ قال : نعم ،
فشربها " . أخرجه ابن جرير ( 3 / 527 / 3017 ) بإسنادين عنه و هذا إسناد حسن .
3 - و روى ابن لهيعة عن أبي الزبير قال : " سألت جابر عن الرجل يريد الصيام
و الإناء على يده ليشرب منه ، فيسمع النداء ؟ قال جابر : كنا نتحدث أن النبي
صلى الله عليه وسلم قال : ليشرب " . أخرجه أحمد ( 3 / 348 ) : حدثنا موسى حدثنا
ابن لهيعة .
قلت : و هذا إسناد لا بأس به في الشواهد . و تابعه الوليد بن مسلم أخبرنا ابن
لهيعة به . أخرجه أبو الحسين الكلابي في " نسخة أبي العباس طاهر بن محمد " .
و رجاله ثقات رجال مسلم ، غير ابن لهيعة فإنه سيء الحفظ ، و أما الهيثمي فقال
في " المجمع " ( 3 / 153 ) : " رواه أحمد ، و إسناده حسن " !
4 - و روى إسحاق عن عبد الله بن معقل عن بلال قال : " أتيت النبي صلى الله عليه
وسلم أوذنه لصلاة الفجر ، و هو يريد الصيام ، فدعا بإناء فشرب ، ثم ناولني
فشربت ، ثم خرجنا إلى الصلاة " . أخرجه ابن جرير ( 3018 و 3019 ) و أحمد ( 6 /
12 ) و رجاله ثقات رجال الشيخين ، فهو إسناد صحيح لولا أن أبا إسحاق و هو
السبيعي - كان اختلط ، مع تدليسه . لكنه يتقوى برواية جعفر بن برقان عن شداد
مولى عياض ابن عامر عن بلال نحوه . أخرجه أحمد ( 6 / 13 ) .
5 - و روى مطيع بن راشد : حدثني توبة العنبري أنه سمع أنس بن مالك قال : قال
رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أنظر من في المسجد فادعه ، فدخلت - يعني -
المسجد ، فإذا أبو بكر و عمر فدعوتهما ، فأتيته بشيء ، فوضعته بين يديه ، فأكل
و أكلوا ، ثم خرجوا ، فصلى بهم رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الغداة " .
أخرجه البزار ( رقم 993 ) كشف الأستار و قال : " لا نعلم أسند توبة عن أنس إلا
هذا و آخر ، و لا رواهما عنه إلا مطيع " . " قال الحافظ بن حجر في " زوائده " (
ص / 106 ) : إسناده حسن " .
قلت : و كذلك قال الهيثمي في " المجمع " ( 3 / 152 ) .
6 - و روى قيس بن الربيع عن زهير بن أبي ثابت الأعمى عن تميم بن عياض عن ابن
عمر قال : " كان علقمة بن علاثة عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فجاء بلال
يؤذنه بالصلاة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : رويدا يا بلال ! يتسحر
علقمة ، و هو يتسحر برأس " . أخرجه الطيالسي ( رقم 885 - ترتيبه ) و الطبراني
في " الكبير " كما في " المجمع " ( 3 / 153 ) و قال : " و قيس بن الربيع وثقه
شعبة و سفيان الثوري ، و فيه كلام " .

ماهي الخلاصة سددك الله؟

أهذا هو التحقيق العلمي للمسألة ؟
أم مجرد ضرب كلام عالم بآخر من غير فهم لوجه الخلاف؟
أصلحكم الله ، أضحكتم أهل البدع عليكم بهذا الهرج .

[مهاجر إلى الله]

أخي محب السلف ما الذي دهاااك !!!

فانت تناقش اخوة لك في المعتقد والمنهج فلم هذا الجفاف في الخطاب....

حبذا لو كنت لينا بعض الشيء من غير تحامل ورمي بالتعصب و.....
ثم نحن طلبة علم جهلة نبحث عن الحق وشخصيا لا أعرف قول ابي حاتم بل اعرف فقط قول الالباني رحم الله الجميع وليس هذا تعصبا

بل لاحتكاكنا بعلماء عصرنا....ورجوعنا للعلماء كما امرنا ربنا جل وعز

ثم لماذا لم ياخذ الشيخ الالباني بقول ابي حاتم ؟؟
صراحة لا ارى عيبا كبيرا ...مع اعترافنا وعلمنا بافضلية المتقدمين على المتاخرين.....
واخذنا بقول ابي حاتم دون معرفة السبب اظنه ايضا تقليدا وتعصبا...
واما المطالبة بالبحث والتنقيب...فهذا ليس من شأننا يا اخي الحبيب ...والا لما احتجنا الى ابي حاتم ولا ابن حجر ولا الالباني ....وسنلغي دورهم وننسفه نسفاااا..وسنطالب كل شخص ان يبحث لوحده في اي مسالة ....

والله اعلم

[ابن باديس سنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لاإله إلا الله تريدون النقاش العلمي وأخلاقنا 00 كيف أناقش من يسب ويتكلم في العرض من وراء الشاشة ولايخشى الرقيب ومن نصب نفسه عالما يدب عن الإسلام وهو أجهل من حمار أهله رحمك الله متبع السلف بارك الله فيك ورزقك وهداك لاتباع سلفك الصالح أبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم عبارتي أقصد بها كب من تكلم ولم يفهم النقل لأقوال العلماء لايعني أنك عالم كلامك خطير سامحني أنا أخوك وأحبك في الله لاتتكلم وتنقل قبل أن تفهم ولم تفهم قصد أخيك المسلم لاإله إلا الله ...

السلام عليكم ورحمةالله

[ابن باديس سنة]

طهروا قلوبكم من اتباع الهوى والإنتصار للنفس ..

[قطــــوف الجنــــة]

ماهي الخلاصة سددك الله؟

أهذا هو التحقيق العلمي للمسألة ؟
أم مجرد ضرب كلام عالم بآخر من غير فهم لوجه الخلاف؟
أصلحكم الله ، أضحكتم أهل البدع عليكم بهذا الهرج .


خلاصة القول في وقف النقاش قد تصل الأمور الى التعصب وترك هذا افضل ..مع انهم الاثنين لهم المكانة وهذا امقته لاأحب ان اقع في هكذا امور وخاصة بيني وبين أخي في الله
..
وضعت خلاصة لأنني بالفعل نبهتني لأمر بارك الله فيك ..واختلط علي الامر .

واعترف هل نكتفي بتصحيحات المتأخرين و المتقدمين ؟

أم أننا ناخذ بتصحيحات المعاصرين وان لم تتوفر فيهم شروط الاهلية في الخوض في أسانيد تقادم عهدها وقال فيها الائمة الاعلام غاية مايقال.كما قلت

في الشيخ المحدث العلامة رحمه الله ونحسبه كذلك تتوفر فيه هذه الشروط ..

وهالتني كلمة

مجرد اسم فقط


ولكن هناك ما تتوفر فيهم هذه الشروط هل ننسفها نسفا اخي متبع السلف ..وكيف نطعن في أهليتهم ونحن نعلم انهم اهلا لها ..

هل نشكك فيهم ....؟

ا ننا ناخذ بتصحيحات المعاصرين وان لم تتوفر فيهم شروط الاهلية في الخوض في أسانيد تقادم عهدها وقال فيها الائمة الاعلام غاية مايقال.

لكن قد توجد أحاديث غير مقطوع بدرجتها من قبل السلف فليس إلا اتباع (علماء) الخلف... واعتقد انها كثيرة جداً، وإن كان وجودها في السنن المعروفة يقويها عامة..

هنا قال أبو حاتم الرازي – كما في العلل لابنه 1/123-124 ، 256-257 عن طريق حماد عن محمد بن عمرو : " ليس بصحيح " ، ولم يبين أبو حاتم سبب ذلك ..

كنت اتمنى ان بوسع الاخوة ان يناقشوا موضوع التصحيح والتضعيف ومناهج المتقدمين والمتأخرين وحتي المعاصرين باسلوب علمي ماتع بعيد عن الردود
المغتضبة التي لا تفيد الذي يريد العلم والحق ...

والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل.

[الأستاذة 19]

السلام عليكم و رحمة الله

لا أرى سببا لكل هذا التشنيع على متبع السلف

معذرة يا قطوف الجنة و لكنك لم تفهمي قول متبع السلف ، و أرجو من باقي الأعضاء أن يفهموا مراده
أنا لا أدافع محاباة ، و لكن رأيت تشنيعا في غير محله .

العضو متبع السلف جاء بقول عالم من جهابذة الحديث و هو أبو حاتم -العالم بعلل الحديث- في تضعيف الحديث ، و قوله حق و الذي يتساءل عن وجه الحق يبحث في عبارة أبي حاتم نفسها فهو قد أومأ إليها .

لا ينبغي التسليم للشيخ الألباني بهذا الشكل المطلق و الأولى التحقيق في المسألة بشكل علمي و موضوعي .

لو تأملتم نص الإمامين الرازي و الألباني لوجدتم اتفاقا بينهما لوجوه :

- لو كان الشيخ الألباني يعتبر الحديث صحيحا لما أتى بكل هذه الشواهد ، فهذا إيماء منه بضعف الحديث لذاته
و ليفهم مقصودي حديث حماد عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة مرفوعا لا الحكم الفقهي المستخرج من الحديث .

- أيضا : إيماء الشيخ الألباني بذلك في قوله : " و هذا فيه نظر فإن محمد بن عمرو إنما أخرج له مسلم مقرونا بغيره " فهو إنما قالها نقدا لمقولة الحاكم " صحيح على شرط مسلم "

[الأستاذة 19]

أخي محب السلف ما الذي دهاااك !!!

فانت تناقش اخوة لك في المعتقد والمنهج فلم هذا الجفاف في الخطاب....

حبذا لو كنت لينا بعض الشيء من غير تحامل ورمي بالتعصب و.....
ثم نحن طلبة علم جهلة نبحث عن الحق وشخصيا لا أعرف قول ابي حاتم بل اعرف فقط قول الالباني رحم الله الجميع وليس هذا تعصبا

بل لاحتكاكنا بعلماء عصرنا....ورجوعنا للعلماء كما امرنا ربنا جل وعز

ثم لماذا لم ياخذ الشيخ الالباني بقول ابي حاتم ؟؟
صراحة لا ارى عيبا كبيرا ...مع اعترافنا وعلمنا بافضلية المتقدمين على المتاخرين.....
واخذنا بقول ابي حاتم دون معرفة السبب اظنه ايضا تقليدا وتعصبا...
واما المطالبة بالبحث والتنقيب...فهذا ليس من شأننا يا اخي الحبيب ...والا لما احتجنا الى ابي حاتم ولا ابن حجر ولا الالباني ....وسنلغي دورهم وننسفه نسفاااا..وسنطالب كل شخص ان يبحث لوحده في اي مسالة ....

والله اعلم


الإمام الشاطبي لم يضع حدودا أو تعريفا ت في كتابه الموافقات و يرجع العلماء سبب ذلك أنه وضع كتابه للعلماء الراسخين حيث قال في مطلع كتابه الموافقات : " و لا يسمح للناظر في هذا الكتاب أن ينظر فيه نظر مفيد أو مستفيد ، حتى يكون ريان من علم الشريعة ، أصولها و فروعها ، منقولها و معقولها ، " .

قد تحتار لِمَ أتيت بهذا القول و لكن أردت من خلاله أن أبين أن أبا حاتم الحافظ المحدث يخاطب ابنه الحافظ المحدث أيضا و لم يصرح لابنه بالسبب و اكتفى بالإيماء لأن ابنه ليس بحاجة للتصريح فهو عالم بالحديث أيضا

و الإيماء في قول أبي حاتم : "أما حديث عمار فعن أبي هريرة موقوف" أبو حاتم قال هذه العبارة لأن في سند الحديث محمد بن عمرو و فيه علة و هي أنه يرفع الحديث الموقوف ، و جاء في موسوعة أقوال الإمام أحمد في رجال الحديث و علله : قال الإمام أحمد " محمد بن عمرو مضطرب الحديث " .

فقوله : "فعن أبي هريرة موقوف " إشارة إلى أن محمد بن عمرو رفعه بدل وقفه على أبي هريرة و هذه علة فيه .

و الله تعالى أعلم بالصواب .

[سميرالجزائري]

المسألة ليست مسألة تخريج الحديث المسألة هي التحامل على الشيخ المحدث الالباني رحمه الله
اعلم ان الذي حملته ليس من ذهني ..وعم قوقل يلجأ اليه اي احد ويعرف المصدر



وقال عبد الله بن المبارك (181هـ): "إذا غلبت محاسنُ الرَّجل على مساوئه لَم تُذكر المساوئ، وإذا غلبت المساوئ عن المحاسن لَم تُذكر المحاسن". سير أعلام النبلاء للذهبي (8/352 ط. الأولى).


وقال الإمام الذهبي (748هـ): "ثم إن الكبير من أئمَّة العلم إذا كثر صوابُه، وعُلم تحرِّيه للحقِّ، واتَّسع علمه، وظهر ذكاؤه، وعُرف صلاحُه وورعه واتِّباعه، يُغفر له زلَله، ولا نضلِّله ونطرحه، وننسى محاسنه، نعم! ولا نقتدي به في بدعته وخطئه، ونرجو له التوبة من ذلك". سير أعلام النبلاء (5/271).

وقال أيضاً: "ولو أنَّا كلَّما أخطأ إمامٌ في اجتهاده في آحاد المسائل خطأً مغفوراً له قُمنا عليه وبدَّعناه وهجَرناه، لَمَا سلم معنا لا ابن نصر ولا ابن منده ولا مَن هو أكبر منهما، والله هو هادي الخلق إلى الحقِّ، وهو أرحم الراحمين، فنعوذ بالله من الهوى والفظاظة" السير (14/39 ـ 40).

وقال أيضاً: "ولو أنَّ كلَّ من أخطأ في اجتهاده ـ مع صحَّة إيمانه وتوخِّيه لاتباع الحقِّ ـ أهدرناه وبدَّعناه، لقلَّ مَن يسلم من الأئمَّة معنا، رحم الله الجميعَ بمنِّه وكرمه". السير (14/376).
يا لا الحدادية !!!

[الأستاذة 19]

أظنّ انّ هناك سوء فهم بل أتيقّنه
لا يوجد أي تحامل على الشيخ الألباني رحمه الله ونفعنا بعلمه .

[قطــــوف الجنــــة]

اعيد واكرر كلامي
ليس بالظرورة ان يظن البعض انني اقصدهم بكلامي فهو موجه عام ....
الإمام الألباني رحمه الله نادرة زمانه لم يسلم من أهل الأهواء الذين يرمونه بهذه الفرية فرية الإرجاء، كما أنه لم يسلم من شباب مدمن على النت أرادوا إسقاط جهوده في علم الحديث الشريف بالتصدر والتعالم وما تركه رحمه الله للأمة الإسلامية من ثرات دام العشرات من السنين في الجدّ والإجتهاد
فيسقط هؤلاء وهؤلاء وتبقى راية هذا العلم مرفوعة إلى أن يشاء الله ، وسيبقى يغرف من علمه الجيل بعد الجيل.

وهذه سنة الله في ورثة أنبيائه فقد لاتجد عالماً ربّـانياً إلا و أوذي كما أوذي الإمام الألباني رحمه الله أو أشدّ.
*******************************
يقول السيخ ابن الباز رحمه الله
الشيخ : الشيخ محمد ناصر الدين الألباني من خواص إخواننا المعروفين بالإستقامة و حسن العقيدة و السيرة و النشاط في جمع الحديث و بيان صحيحه من سقيمه هو مشهور و معروف لدينا و له في هذا جهود مباركة و أعمال جليلة نسأل الله لنا و له المزيد من التوفيق مع صلاح النية و العمل و لكنه مثل غيره من أهل العلم ليس معصوما قد تقع له بعض الأخطاء بعض الغلط في التصحيح و التضعيف و في الآراء و لكنه يشكر على اجتهاده و على قصده الخير و إذا أخطأ فلا مانع من التنبيه من أهل العلم أن ينبهوه و يكتبوا إليه حتى يحصل التعاون على البر و التقوى عملا بقوله سبحانه (وتعاونو ا على البروالتقوى )هكذا كان العلماء في قديم الدهر وحديثه يتعاونون وينصح بعضهم بعضا ولا يسب بعضهم بعضا ولا يحتقره ولا يعيبه ولا يغتابه ولكن ينصح له ويعينه على الخير وينبهه إذا أخطأ، والشيخ الألباني ليس هو ممن يترك العزو بل هو يعزو الأحاديث إلى مصادرها وإنما يختصر في بعض الأحيان في بعض الكتب فيعزوها فيها إلى الصحيحة والضعيفة وأنت في إمكانك أن ترجع إلى الصحيحة وتجد فيها العزو إلى البخاري ومسلم إلى أبي داوود إلى النسائي والترمذي إلى غيرهم وتجد الكلام في الرجال والأسانيدفي التصحيح والتضعيف ونقل كلام العلماء في ذلك ليس كما ذكره السائل بل الشيخ الألباني قرأنا كتبه واطلعنا على طريقته هو يعزو الأحاديث إلى مصادرها وينبه على ما فيها حسب اجتهاده لكن إذا اختصر في بعض الأحيان وقال ذكرته في الصحيحة أو ذكرته في الضعيفة أو ذكرته في صحيح الجامع أو ذكرته في صحيح كذا أو ضعيف كذا معناه أنه يرشدك إلى أن ترجع إلى ذلك حتى تجد مطلوبك من البحث والاطلاع على سند هكذا هكذا عمله هكذا طريقته فالواجب عليك أيها السائل أن تتقي الله وأن تنصف أخاك وفق الله الجميع .

الشيخ العلاّمة صالح اللحيدان:حفظه الله
والناس يثنون عليه في الحديث، وفي بحوثه الحديثية, ولا شك أنه لا أحد معصوم.
أفضل مَن لقيتُ -في رأيي أنا- أمثال الشّيخ محمد بن إبراهيم آل الشّيخ، والشّيخ عبد العزيز ابن باز، والشّيخ عبد الله بن حميد، والشّيخ عبد الرزاق عفيفي، والشّيخ محمد الأمين الشنقيطي، وغيرهم من هذه الطبقة، لا أحد من هؤلاء يمكن أن يقول عن نفسه إنّه معصوم! ولا أن يقول مُحبّوه إنّه معصوم.
لكنّهم لهم المكانة العالية.
فنصيحتي لكلّ أحد من طلبة العلم؛ أن يكفّ عن الوقيعة في عرض الشّيخ ناصر الدين الألباني.

خدمَ الحديثَ في "إرواء الغليل" وهو المتقدّم، ثم علّق على "مشكاة المصابيح"، ثمّ أصدر كتبه "صحيح السنّة"، "سلسلة الأحاديث الضعيفة"، و"سلسلة الأحاديث الصحيحة"، وممّا لاشك فيه أن له فيها أخطاء؛ وجميع البشر لا يكون عملهم صوابا من جميع الوجوه.

ومما يُحزن ويُؤسف؛ أنّ بعض الشباب؛ إذا وجد كلمة محلَّ انتقاصٍ لأحد؛ ظَنَّ أنَّهَا جَريمة!!! كالذي تتبّع النووي في كتابه "شرح مسلم"؛ وأخرج كتابا صغيرا يقول: "مخالفات النووي"!!! لا أحبّ أن أدعوَ على هذا المؤلَف في الشرّ؛ إنّما أدعو له بالهداية، فقد أساء. هو صدق فيما نقل.

وكذلك الذين تتبّعوا الحافظ ابن حجر، كلّ الناس يتعمّدون إلى علماء خدموا العلمَ والسنَّةَ ثمّ يبحثون لعلّهم يجدون عُيوباً ليحذّروا الناس منها!!!
هل يُريدون أن يَصرِفوا الناس عن أهل العلم وكتبهم؟!!
هذا لا شكّ أنّه من الضلال المُبين!! والله المستعان.

أحسن الله إليكم؛ يقول السائل في نفس السؤال:
وأخذ بعضُهم يمتحِنُ أهلَ العلمِ بذلك!! فهل ينبغي هذا؟
أهلُ العلم لا يمتحِنُهُم إلاّ العلماء، وأمّا العوام؛ ليس من حقّهم أن يمتحنوا العلماء.نعم.
****************

[قطــــوف الجنــــة]

ارجوا من المشرف بارك الله فيه ان يغلق الموضوع لقد سار الموضوع الى غير مساره

[فقير إلى الله]

بارك الله فيك يا أخي ووفقك للعلم النافع و العمل الصالح
المسألة لا تخرج عن حالتين :
الحالة الأولى :أن يكون المتناقشون على دراية بعلوم الحديث فلا يجوز لهم بحال تقليد كائن من كان كما نص عليه مالك نجم السنن وأحمد و الشافعي وغيرهم وعليه عمل السلف و العبرة بموافقة الدليل لا بعظمة القائل لأن مصادم لمنهج السلف مع إحترام العلماء و الدعاء لهم و إلتماس الأعذارلهم إن غلب على ظنك مخالفتهم للدليل الصحيح.

الحالة الثانية : كون المتناقشين لا يرقون إلى درجة التصحيح و التضعيف فرضهم هنا التقليد لأي عالم من علماء الفن و عليه عمل السلفو لا يخفى على شريف علمكم أن الإمام الشافعي كان يقول ما معناه هات لنا الأحاديث و نحن نفتي بها و ليسعنا قول العلامة عبيد الجابري الذي ما نحى ما نحوته.

و بارك الله فيك عليك بقراءة مسألة التقليد و الإتباع و قرأت قديما رسالة بتحقيق العلامة محمد بن هادي جيدا جدا في بابها.
وهذا مسلك جميع المقلدة و المتمذهبة نعم المقيت و ليس التقليد الحسن و التمذهب الحسن .


والله أعلم

[فقير إلى الله]

يا أختي قطوف الحنة
بارك الله فيك أظن أن الموضوع به ستحل أمور مهمة جدا

[فقير إلى الله]

[quote=قطوف الجنة;1053539427]هذا حديث, صححه محدّث العصر الإمام الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله

الحديث: [إذا سمع أحدكم النداء وكان الإناء علي يده, فلا يدعه حتى يقضي منه نهمته]، هذا له حالتان:

الحال الأولى: أن تكون له حاجه إلي هذا الطعام والشراب, يغلب علي ظنه أنه إذا لم يأكل أو يشرب تعرض للفطر، فيأكل ويشرب, كما هو ظاهر الحديث.

والحال الثانيه: أن يكون من باب التقوّي, فلا حاجه له به, يمكنه الاستغناء, فهذا يكف حال سماعه النداء, وإن كان الطعام بيده أو الشراب بيده,والله أعلم

http://ar.miraath.net/sites/default/files/fatawah/questions/015-q-sh-obaid-6-01-1433.mp3[/quote(
ومن ضعفه هو أبو حاتم حافظ زمانه وشهرته تغني عن ترجمته، ولا يعدل به الشيخ الألباني على علو مكانته ، فمن الظلم المبين طرح أقوال أولئك الأفذاذ بهذه الطريقة البعيدة عن التحقيق العلمي بل بمجرد الإسم وفقط.]


السلام عليكم يا أخي كلامك مصادم لمنهج السلف الأصيل
و كم من تلميذ رد على شيخه وخالفه
و أكبر تلاميذ أبو حنيفة خالف شيخه في أكثرمن ثلث

و ما حصل بين المزني و الشافعي

جزاك الله خيرا إقرأ هذا جيدا

أليس الإمام أحمد تلميذا للإمام للشافعي و الشافعي تلميذ للأمم الحبر العلم نجم السنن الإمام مالك

سؤالي: لما خالف التلميذ شيخه؟

أليس يا سلفي تقرأ ما قال الإمام ابن القيم رد على الذين أنكروا عليه لما خالف شيخه فقال :ابن تيمية حبيب إلينا و الحق أحب إلينا

وذلك القائل نعل شيخي تاج رأسي و لكن الحق أحق ان يتبع.

راجع ما قرره الإمام الحبر أبو العباس ابن تيمية فأنه أجاد و أفاد حتى سال واديه فملأ الروادي و بلغ البوادي فحصلت الحجة و بلغت المحجة.

[فقير إلى الله]

حسيبك الله فيما ظننت وقلت ، بل المشكلة في سوء فهمك لا أكثر وتعصبك للشيخ رحمه الله.
والتحقيق العلمي لا يكون بنقل قول الشيخ في الحديث ، بل قوله لا يعدل به قول ابي حاتم الرازي إلا عند من جهل قدر ائمة العلل .


بارك الله فيك
قد يتفق معك في كون أن الحديث يمكن أن يكون ضعيفا لكن لا يجوز لأحد أ ينكر على المقلدين إذا جنحوا للتقليد للضرورة كونهم ليسوا من أهل الصناعة الحديثية و لاسيما إذا قلدوا من تبرأ بهم الذمة كالألباني و غيره.


وكثير من المشايخ يقلدون الإمام الألباني هل هم متعصبة؟


هب أنها مقلدة أليس الشيخ ناصر ممن يصلح لأن يقلد؟

[فقير إلى الله]

حسيبك الله فيما ظننت وقلت ، بل المشكلة في سوء فهمك لا أكثر وتعصبك للشيخ رحمه الله.
والتحقيق العلمي لا يكون بنقل قول الشيخ في الحديث ، بل قوله لا يعدل به قول ابي حاتم الرازي إلا عند من جهل قدر ائمة العلل .


منقول مرت أخرى
رواه أبو داود ـ وغيره كما سيأتي ـ في 2/761 ، باب في الرجل يسمع النداء والإناء على يده ح (2350) فقال :حدثنا عبد الأعلى بن حماد ،حدثنا حماد ،عن محمد بن عمرو،عن أبي سلمة عن أبي هريرة – رضي الله عنه - 61556; قال: قال رسول الله –صلى الله عليه وسلم- 61541; : "إذا سمع أحدكم النـداء،والإناء على يده،فلا يضعه حتى يقضي حاجته مـنه " .

تخريجه :
*أخرجه الدارقطني 2/128 ح ( 2162 ) من طريق أبي داود .
*وأخرجه الحاكم 1/426 من طريق الحسن بن سفيان ،عن عبد الأعلى بن حماد به بلفظه.
*وأخرجه أحمد 2/510 ،وفي 4/423 ، والحاكم 1/203،205 من طرق عن حماد بن سلمة به بلفظه .
*وأخرجه أحمد 2/510 ، وابن جرير 2/175 عن أحمد بن إسحاق الأهوازي ، والبيهقي 4/218 من طريق أحمد بن عبيد الله النرسي ، ومحمد بن أحمد الرياحي ، ( أحمد ، والأهوازي ، والنرسي ، والرياحي ) عن روح بن عبادة، عن حماد بن سلمة ، عن عمار بن أبي عمار ، عن أبي هريرة مرفوعاً بلفظه ، لكن زاد أحـمد ، والأهوازي، والرياحي في حديثهم : " وكان المؤذن يؤذن إذا بزغ الفجر " .
*وعلقه ابن حزم في المحلى 6/233 عن حماد بن سلمة ،عن حميد ،عن أبي رافع أو غيره ،
عن أبي هريرة موقوفاً بلفظ :" أنه سمع النداء ، والإناء على يده ، فقال : أحرزتها ورب الكعبة " .
*وأخرجه أحمد 2/423 عن غسان بن الربيع البصري ،عن حماد بن سلمة عن يونس بن عبيد ، عن الحسن مرسلاً بلفظه .

الحكم عليه :
إسناد أبي داود متصل ورجاله ثقات ،سوى محمد بن عمرو ، فإنه صدوق له أوهام .
وحديث الباب صححه الحاكم ، وجوّد إسناده شيخ الإسلام ابن تيمية في شرح العمدة 1/52 .
وقال أبو حاتم الرازي – كما في العلل لابنه 1/123-124 ، 256-257 عن طريق حماد عن محمد بن عمرو : " ليس بصحيح " ، ولم يبين أبو حاتم سبب ذلك ، وهناك أسباب يمكن أن يعزى إليها عدم تصحيحه للحديث وهي :
1 – تفرد حماد عن محمد بن عمرو بن علقمة بالحديث .
2 – رواية الحديث عن حماد على أوجه مختلفة وهي أربعة – كما تقدم في التخريج .
3 – خطأ حماد في الإسناد الآخر ، وهو روايته عن عمار بن أبي عمار ، قال أبو حاتم :
" أما حديث عمار فعن أبي هريرة موقوف ، وعمار ثقة " ا هـ .
فهذه إشارة من أبي حاتم إلى وهم حماد في رفعه – والله أعلم – ويؤيد هذا أن حماداً قد اختلف عليه – كما تقدم – فكأنه لم يضبط هذا الحديث .
وأما قول شعبة : كان حماد يفيدني عن عمار بن أبي عمار ، وقول ابن المديني : هو أعلم الناس بثابت ، وعمار بن أبي عمار – كما في السير 7/445،446 – فلا ينافى ما ذهب إليه أبو حاتم من تعليل الوجه المرفوع ، إذ يحمل ثناء شعبة وابن المديني عليه على العموم ، وكلام أبي حاتم مستثنى من هذا العموم ليتم الجمع بين أقوال الأئمة ما دام ذلك ممكناً .

هذا ، وقد جاء معنى هذا الحديث عن جماعة من الصحابة ومنهم :
1 – جابر بن عبد الله رضي الله عنهما :
أخرجه أحمد 3/348 من طريق ابن لهيعة، عن أبي الزبير قال : سألت جابراً عن الرجل يريد الصيام ، والإناء على يده ليشرب منه ، فيسمع النداء ؟ قال جابر : كنا نتحدث أن النبي –صلى الله عليه وسلم- قال : ليشرب " .
وهذا إسناد ضعيف من أجل ابن الهيعة ، وقد تقدم الكلام عليه مراراً، ولم أقف على من تابعه .
2 – بلال بن رباح رضي الله عنه :
أخرجه أحمد 6/12 وغيره من طريق أبي إسحاق السبيعي ،عن عبد الله بن معقل المزني ، وفي 6/13 من طريق شداد مولى عياض بن عامر ، كلاهما ( عبد الله ، وشداد ) عن بلال ـ رضي الله عنه – " أنه جاء إلى النبي –صلى الله عليه وسلم- يؤذنه بالصلاة ، فوجده يتسحر في مسجد بيته " هذا لفظ حديث شداد .
وإسنادا الإمام أحمد فيهما ضعف ، أما الطريق الأول ، ففيه عنعنة أبي إسحاق وهو مدلس ، ولم أقف له على طريق صرّح بالسماع ، وأيضاً فلم أقف على ما يبين إداراك عبد الله بن معقل لبلال .
وأما الطريق الثاني فهو منقطع ، لأن شداداً لم يدرك بلالاً،كما قال أبو داود وغيره ،وهو أيضاً لا يعرف ، كما نقله ابن حجر عن الذهبي في تهذيب التهذيب 4/291 .
ولذا قال الحافظ في التقريب /264 : " مقبول ، يرسل " .
وقصة بلال هذه جاءت من مسند عبد الله بن عمر رضي الله عنهما ، حيث قال : كان علقمة بن علاثة عند رسول الله –صلى الله عليه وسلم- فجاء بلال يؤذنه بالصلاة ، فقال رسول الله – صلى الله عليه وسلم-: " رويداً يا بلال ، يتسحر علقمة ، وهو يتسحر برأس " .
أخرجه الطيالسي ص (258) ،والطبراني في " الكبير " كما في المجمع 3/153- وفي سنده قيس بن الربيع ،قال عنه الحافظ في التقريب(457):"صدوق تغير لما كبر ، وأدخل عليه ابنه ما ليس من حديثه فحدّث به " .
3 – أنس بن مالك -رضي الله عنه- :
أخرجه البزار 1/467 ح ( 983 ) كشف – من طريق مطيع بن راشد،عن توبة العنبري أنه سمع أنس به مالك يقول ، قال رسول الله –صلى الله عليه وسلم-: " انظر مَنْ في المسجد فادعه، فدخلت ـ يعني المسجد – فإذا أبو بكر وعمر رضي الله عنهما فدعوتهما ، فأتيته بشيء فوضعـته
بين يديه، فأكل وأكلوا ، ثم خرجوا، فصلّى بهم رسـول الله –صلى الله عليه وسلم- صلاة الغداة " .
قال البزار : " لا نعلم أسند توبة عن أنس إلاّ هذا وحديثاً آخر ، ولا رواهما عنه إلاّ مطيع " ا هـ . ومطيع بن راشد لا يعرف ، كما قال الذهبي في الميزان 4/130 ، وفي التقريب (535)" مقبول " ، وهو على ضعفه تفرد به عن توبة العنبري .
4 – أبو أمامة الباهلي رضي الله عنه :
أخرجه ابن جرير 2/175 من طريق الحسين بن واقد، عن أبي غالب، عن أبي أمامة قال : أقيمت الصلاة والإناء في يد عمر ،قال : أشربها يا رسول الله ؟ قال : نعم ، فشربها ".
وفي إسناده الحسين بن واقد ، وقد ترجمته في الحديث الأول ، وأن الإمام أحمد قد استنكر بعض حديثه ، وهو ممن يدلس كما وصفه بذلك الدارقطني والخليلي ، وقد عنعن في هذا الإسناد .
و أبو غالب صاحب أبي أمامة، ضعّفه ابن سعد، وأبو حاتم، والنسائي، وابن حبان ،ووثقه الدارقطني ، وقال ابن معين : صالح الحديث كما في تهذيب الكمال 34/170،وقد لخص ابن حجر هذه الأقوال بقوله في التقريب(664) : " صدوق يخطيء " .
وفي الباب آثار عن جماعة من الصحابة ،ذكر جملة منها ابن أبي شيببة في المصنف 2/276 – 278،وابن حزم في المحلى : 6/232 – 233 ،وابن حجر في فتح الباري 4/161 ح ( 1917 ) ، 4/162 ح (1918) ، والله أعلم .

[فقير إلى الله]

قال الإمام ابن كثير في تفسيره (1\223): «وقد روى عن طائفة كثيرة من السلف أنهم تسامحوا في السحور عند مقاربة الفجر. رُويَ مثل هذا عن: أبي بكر وعمر وعلي وابن مسعود وحذيفة وأبي هريرة وابن عمر وابن عباس وزيد بن ثابت. وعن طائفةٍ كثيرةٍ من التابعين، منهم: محمد بن علي بن الحسين وأبو مجلز وإبراهيم النخعي وأبو الضحى وأبو وائل وغيره من أصحاب ابن مسعود وعطاء والحسن والحاكم وابن عيينة ومجاهد وعروة بن الزبير وأبو الشعثاء جابر بن زيد، وإليه ذهب الأعمش ومعمر بن راشد».

[الأستاذة 19]

إلى العضو : فقير إلى الله
هل قرأت قول النسائي في الذي يروي حديث حماد ؟؟؟؟

[فقير إلى الله]

القول بأن المتأخرين ليس لهم أهلية التصحيح و التضعيف قول سقيم جدا و التفريق بيت منهج المتأخرين والمتقدمين لا دليل عليه وقد رد أهل العلم على هذه الشبهة
عليكم بالتنكيل لما في المليباري من أباطيل للإمام ربيع بن هادي المدخلي

[فقير إلى الله]

أنا أنظر إلى مسألة أعظم منها و هي من أصول المنهج السلفي و هي التقليد و من هو أهل للأن يقلد وما هو الفرق بين المقلد والمتبع و الإنكار على المقلدين لعالم تبرأبه الذمة و إلزامهم بقول دون غيره بحجة أن قولا قاله فريد عصره؟؟؟.

فعلى هذا القول لا يجوز مخالفة:
-الخلفاء الراشدون
-العبادلة الأربعة
-الفقهاء السبعة
-الأئمة الأربعة
--- و التفريق بين المتقديمن و المتأخرين شبهة الميليباري الذي يريد نسف جهود المحدثين بشبه شيطانية مقيتة.

[مهاجر إلى الله]

سبحانك اللهم وبحمد أشهد ان لا اله إلا أنت أستغفرك واتوب اليك