ما موقف السلفيين من جبهة النصرة ؟؟؟

[مواطن وخلاص]

وقع السلفيون ( السلفية العلمية) في ورطة كبيرة

علماء السعودية يناصرون الثورة السورية ويعتبرونها جهادا

ويدعون لها بالنصر ويدعمونها بكل قوة

بينما يهاجمون القاعدة ويسمون أنصارها خوارج ويفتون بضلالهم

ربما لأنه لم يتضح الأمر أن النصرة تابعة للقاعدة

اليوم وقد خرج بيان جبهة النصرة في سوريا يعلن إنضمامه للقاعدة ومبايعة الأمير أيمن الظواهري

واليوم أيضا رسالة جديدة لأمير تنظيم القاعدة في اليمن ( سعيد الشهري ) الرجل 2 بعد الظواهري

تنفي مقتله ويدعو فيها إلى إزالة النظام السعودي

ماذا سيفعل أولئك الذين كانوا يرددون دائما اللهم أنصر اخواننا المجاهدين في سوريا وبلاد الشام ؟؟؟؟

[أبو زيد العربي]

صفعة قوية للسعودية وعلماء السلطان.

[سامي سطي]

الاخ مواطن
علماء السعودية كانو يدعمون الثورة السورية بالدعاء ولكن عموما ولم نسمع احدا منهم دعى للنصرة خصوصا وان كانت السعودية دعمت المعارضة فهي تعلم مسبقا باانتماء جبهة النصرة وقامت منذ اسابيع بخطة اعتقال كل من ينحرط في الشام "النصرة "اوينوي الالتحاق لا نها فقهت الدرس من ابناءها المؤسسين للقاعدة

ويوجد منهم من يهاجم القاعدة ووووووو

الرسالة الجديدة هي لنائب امير القاعدة "سعيد الشهري
في شبه الجزيرة وليس الامير العام

سيبقون ثابتين على دعائهم للمجاهدين عامة
الا انني اظن انهم سيخصصون الدعاء الا من رحم ربي

[مواطن وخلاص]

الأخ سامي شكرا على الرد

هل ممكن تعطيني من هم العلماء الذين يدعمون القاعدة

أم ان كل العلماء يعتبرون القاعدة خوارج العصر

[و.وحيد]

طيب ممكن مصدر الخبر ؟؟
لانه في سوريا اصلا القاعدة موجودة

[مواطن وخلاص]

طيب ممكن مصدر الخبر ؟؟
لانه في سوريا اصلا القاعدة الحقيرة موجودة

ماهو الخبر الذي تريد مصدره يا أخ وحيد ؟

[أَحمــد]

ما يحدث في سوريا فتنة

[saqrarab]

موقف علماء السلفية المعتبرين من القاعدة معروف
هم يعتبرون القاعدة خوارج العصر
ومن يؤيد القاعدة بالنفس او بالمال فهو خارجي تكفيري
والخوارج لا يخفى على احد قول الرسول صلى الله عليه وسلم فيهم
اما من ينتسب للسلفية فعليه ان يكون واضح ولا يتلون
فاما انه يدعم خوارج العصر وبذالك يخالف حديث الرسول وحكم كبار العلماء
ويحشر نفسه معهم واما انه يعتزل هذه الفتنة ويترك امرها لله

[fouad ramla]

السلفيون الحقيقيون في عصرنا هم في سجون ال سعود .. فهم لم يرضو بالسكوت على ما حدث في أرض الحجاز وسقوط الخلافة .. أما شيوخ البترودولار هؤلاء .. فلا ينتمون للسلفية بشيء.

[سامي سطي]

الأخ سامي شكرا على الرد

هل ممكن تعطيني من هم العلماء الذين يدعمون القاعدة

أم ان كل العلماء يعتبرون القاعدة خوارج العصر



على حسب علمي ان العلماء المؤيدين للقاعدة هم مغهيبون في سجون المملكة جميعهم

اما عن العلماء الاحرار فيعتبرونها كما قلت

[أبو زيد العربي]

موقف علماء السلفية المعتبرين من القاعدة معروف
هم يعتبرون القاعدة خوارج العصر
ومن يؤيد القاعدة بالنفس او بالمال فهو خارجي تكفيري
والخوارج لا يخفى على احد قول الرسول صلى الله عليه وسلم فيهم
اما من ينتسب للسلفية فعليه ان يكون واضح ولا يتلون
فاما انه يدعم خوارج العصر وبذالك يخالف حديث الرسول وحكم كبار العلماء
ويحشر نفسه معهم واما انه يعتزل هذه الفتنة ويترك امرها لله

ممكن تعطيلي تعريف الخوارج.؟

[saqrarab]

أولا هل القاعدة خوارج
حسب فتوى لعدد كبير من العلماء المعاصرين المعتبرين هم خوارج يجاهدون في سبيل الشيطان كما قال الشيخ عبد المحسن العباد
ثانيا هل الخوارج كفار
قال القرطبي رحمه الله : والمشهور من مذهب مالك القول بكفرهم
وهنا فتوى للشيخ ابن باز في تكفيرهم http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
قال الإمام الآجري- رحمه الله-
والحكم بتكفيرهم هو الذي عليه جمهور الامه
ثالثا هل يجوز قتالهم
قال النبي صلى الله عليه وسلم: (يمرقون من الإسلام مروق السمن من الرضيع، لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد، فإنه أينما لقيتهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم)
نقل شيخ الاسلام ابن تيمية في الخوارج قولين
أَحَدُهُمَا : أَنَّهُمْ بُغَاةٌ

وَالثَّانِي : أَنَّهُمْ كُفَّارٌ كَالْمُرْتَدِّينَ ، يَجُوزُ قَتْلُهُمْ ابْتِدَاءً ، وَقَتْلُ أَسِيرِهِمْ ، وَاتِّبَاعُ مُدْبِرِهِمْ ، وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ مِنْهُمْ اُسْتُتِيبَ كَالْمُرْتَدِّ فَإِنْ تَابَ وَإِلَّا قُتِلَ
الخلاصة
جبهة النصرة قاعدة والقاعدة خوارج والخوارج حسب الجمهور كفار ويجوز قتالهم

[سامي سطي]

أولا هل القاعدة خوارج
حسب فتوى لعدد كبير من العلماء المعاصرين المعتبرين هم خوارج يجاهدون في سبيل الشيطان كما قال الشيخ عبد المحسن العباد
ثانيا هل الخوارج كفار
قال القرطبي رحمه الله : والمشهور من مذهب مالك القول بكفرهم
وهنا فتوى للشيخ ابن باز في تكفيرهم http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
قال الإمام الآجري- رحمه الله-
والحكم بتكفيرهم هو الذي عليه جمهور الامه
ثالثا هل يجوز قتالهم
قال النبي صلى الله عليه وسلم: (يمرقون من الإسلام مروق السمن من الرضيع، لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد، فإنه أينما لقيتهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم)
نقل شيخ الاسلام ابن تيمية في الخوارج قولين
أَحَدُهُمَا : أَنَّهُمْ بُغَاةٌ

وَالثَّانِي : أَنَّهُمْ كُفَّارٌ كَالْمُرْتَدِّينَ ، يَجُوزُ قَتْلُهُمْ ابْتِدَاءً ، وَقَتْلُ أَسِيرِهِمْ ، وَاتِّبَاعُ مُدْبِرِهِمْ ، وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ مِنْهُمْ اُسْتُتِيبَ كَالْمُرْتَدِّ فَإِنْ تَابَ وَإِلَّا قُتِلَ
الخلاصة
جبهة النصرة قاعدة والقاعدة خوارج والخوارج حسب الجمهور كفار ويجوز قتالهم






نفهم مما سقت سابقا ان القاعدة خوارج والخوارج كفار

انا لا يهمني ماذا قال علماء ال سعود عن خارجية القاعدة

ولكن الذي غاضني ان تنزل كلام ائمة السلف المتقدمين في الخوارج المعروفين في تلك المدة الزمنية المعينة بتلك العقائد الفاسدة جماعة معاصرة لا تعتقد عقيدة الخوارج
وتحشد في كلام الائمة والادلة واحاديث النبي صلى الله عليه وسلم في غير محلها لتقوية حجتك ودليلك للوصول الى تكفير القاعدة مع العلم ان فرقة الخوارج التي تحدث عنها السلف انقرضت واجهز عليها امير المؤمنين علي بسيفه

والبين شاسع بين الخوارج والقاعدة

يبقى وسم العلماء المعاصرين للقاعدة بالخوارج فهلا تجرأو واجمعوا امرهم وافتو ا ان القاعدة خوارج بمفهومه العقدي القديم
وكفروها على الملئ واستباحوا دماء منتسبيها وانهم احفاد ذي الخويصرة

لعلنا نترك القعود ونجاهدهم مع امير المؤمنين

كفاك ليا لاعناق الادلة

فتوى الشيخ بن بازرحمه الله التي ذكرتها لا علاقة لها بالقاعدة بل هي لفرقة الخوارج المارقين في عهد امير المؤمنين
لذا انصحك عن فتوى اخرى للشيخ احسن لانها لا تخدم ما تصبو اليه

لا ادري اين ذهب انصار القاعدة المتواجدين في المنتدى ليردوا العاديات عن قاعدتهم فقد استفحل مخالفوهم

[saqrarab]

[size=6]نفهم مما سقت ساب[size=6]قا ان القاعدة خوار[size=6]ج والخوارج كفار

[size=6]انا لا يهمني ماذا قال علماء ال سعود عن خارجية القاعدة

]

ان كنت تعتبر الشيخ عبد المحسن العباد الذي قال في القاعدة يجاهدون في سبيل الشيطان
http://www.youtube.com/watch?v=Az2SiapXwAk
ان كنت تعتبر الشيخ ربيع بن هادي المدخلي الذي قال في القاعدة اخبث تنظيم
http://www.youtube.com/watch?v=8xFRGhF85wI
ان كنت تعتبر الشيخ ابن باز الذي قال في زعيم القاعدة انه مفسد في الارض ويتحرى طرق الشر الفاسدة
ان كنت تعتبر الشيخ مقبل بن هادي الوادعي الذي قال في زعيم القاعدة انه بلاء وشؤم على الامة
ان كنت تعتبر الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ حينما قال عن زعيم القاعدة تربية أعداء الإسلام
ان كنت تعتبر اكابر العلماء الذين قالوا في تنظيم القاعدة وزعيمه انهم خوارج وتنظيم فاسد مفسد في الارض علماء ال سعود
فانا لن ارد عليك وساكتفي بقول
السلام عليكم

[سامي سطي]

ان كنت تعتبر الشيخ عبد المحسن العباد الذي قال في القاعدة يجاهدون في سبيل الشيطان
http://www.youtube.com/watch?v=az2siapxwak
ان كنت تعتبر الشيخ ربيع بن هادي المدخلي الذي قال في القاعدة اخبث تنظيم
http://www.youtube.com/watch?v=8xfrghf85wi
ان كنت تعتبر الشيخ ابن باز الذي قال في زعيم القاعدة انه مفسد في الارض ويتحرى طرق الشر الفاسدة
ان كنت تعتبر الشيخ مقبل بن هادي الوادعي الذي قال في زعيم القاعدة انه بلاء وشؤم على الامة
ان كنت تعتبر الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ حينما قال عن زعيم القاعدة تربية أعداء الإسلام
ان كنت تعتبر اكابر العلماء الذين قالوا في تنظيم القاعدة وزعيمه انهم خوارج وتنظيم فاسد مفسد في الارض علماء ال سعود
فانا لن ارد عليك وساكتفي بقول
السلام عليكم



ولكنهم لم يكفروهم صراحة وبدليل شرعي يسوغ ذالك
اراك انت الذي تكفرهم بلا مستند

[mohamed-nour]

مأزق حقيقي ولكن سيتم تجازوه بقاعدة " الفرقة الاقرب الى الحق ؟؟؟؟؟؟؟ " وحيث ان النظام نصيري كافر فاجر مجوسي شيطان وهلم جرا بما شئت من القاب ,,,؟؟؟
فان الفرقة الاقرب الى الحق هي النصرة ونوكل سرائرهم الى الله ؟؟؟؟؟؟؟؟
سوريا منارة الشام يحاول الجهلة المتدينون ان يطفؤوها...

[saqrarab]

ولكنهم لم يكفروهم صراحة وبدليل شرعي يسوغ ذالك
اراك انت الذي تكفرهم بلا مستند


لا مانع من التكرار فلم اتي بشيء من عندي وعندك الروابط والادلة يمكنك التاكد بنفسك وركز على الخلاصة
**************

أولا هل القاعدة خوارج
حسب فتوى لعدد كبير من العلماء المعاصرين المعتبرين هم خوارج يجاهدون في سبيل الشيطان كما قال الشيخ عبد المحسن العباد
ثانيا هل الخوارج كفار
قال القرطبي رحمه الله : والمشهور من مذهب مالك القول بكفرهم
وهنا فتوى للشيخ ابن باز في تكفيرهم http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
قال الإمام الآجري- رحمه الله-
والحكم بتكفيرهم هو الذي عليه جمهور الامه
ثالثا هل يجوز قتالهم
قال النبي صلى الله عليه وسلم: (يمرقون من الإسلام مروق السمن من الرضيع، لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد، فإنه أينما لقيتهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم)
نقل شيخ الاسلام ابن تيمية في الخوارج قولين
أَحَدُهُمَا : أَنَّهُمْ بُغَاةٌ

وَالثَّانِي : أَنَّهُمْ كُفَّارٌ كَالْمُرْتَدِّينَ ، يَجُوزُ قَتْلُهُمْ ابْتِدَاءً ، وَقَتْلُ أَسِيرِهِمْ ، وَاتِّبَاعُ مُدْبِرِهِمْ ، وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ مِنْهُمْ اُسْتُتِيبَ كَالْمُرْتَدِّ فَإِنْ تَابَ وَإِلَّا قُتِلَ
الخلاصة
جبهة النصرة قاعدة والقاعدة خوارج والخوارج حسب الجمهور كفار ويجوز قتالهم

[محارب الفساد]

أولا هل القاعدة خوارج
حسب فتوى لعدد كبير من العلماء المعاصرين المعتبرين هم خوارج يجاهدون في سبيل الشيطان





أشعري يستدل بفقهاء بلاط آل سعود ليلصق شبهة الخوارج بخيرة خلق الله على أرضه كما نحسبهم والله حسيبهم
فيا شيخ صقر كفرت الرجال وأجزت قتالهم ، فهلا ذكرت لنا صفات الخوارج حتى نتبين هل تنطبق على القاعدة أم على أمثالك ؟
واعلم أن لنا من العلم والدليل والحجة البرهان ما ينسف شبهاتكم نسفا أنت ومن تستدل بفتاويهم .

وما رأيك لو آتيك بفتاوى من ذكرتهم من العلماء حول الأشعرية .

[saqrarab]

فقهاء بلاط آل سعود ليلصق شبهة الخوارج بخيرة خلق الله على أرضه كما نحسبهم والله حسيبهم
.

ان كنت تعتبر الشيخ عبد المحسن العباد الذي قال في القاعدة يجاهدون في سبيل الشيطان
http://www.youtube.com/watch?v=Az2SiapXwAk
ان كنت تعتبر الشيخ ربيع بن هادي المدخلي الذي قال في القاعدة اخبث تنظيم
http://www.youtube.com/watch?v=8xFRGhF85wI
ان كنت تعتبر الشيخ ابن باز الذي قال في زعيم القاعدة انه مفسد في الارض ويتحرى طرق الشر الفاسدة
ان كنت تعتبر الشيخ مقبل بن هادي الوادعي الذي قال في زعيم القاعدة انه بلاء وشؤم على الامة
ان كنت تعتبر الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ حينما قال عن زعيم القاعدة تربية أعداء الإسلام
ان كنت تعتبر اكابر العلماء الذين قالوا في تنظيم القاعدة وزعيمه انهم خوارج وتنظيم فاسد مفسد في الارض علماء بلاط ال سعود
فانا لن ارد عليك وساكتفي بقول
السلام عليكم

[محارب الفساد]

ان كنت تعتبر الشيخ عبد المحسن العباد الذي قال في القاعدة يجاهدون في سبيل الشيطان
http://www.youtube.com/watch?v=az2siapxwak
ان كنت تعتبر الشيخ ربيع بن هادي المدخلي الذي قال في القاعدة اخبث تنظيم
http://www.youtube.com/watch?v=8xfrghf85wi
ان كنت تعتبر الشيخ ابن باز الذي قال في زعيم القاعدة انه مفسد في الارض ويتحرى طرق الشر الفاسدة
ان كنت تعتبر الشيخ مقبل بن هادي الوادعي الذي قال في زعيم القاعدة انه بلاء وشؤم على الامة
ان كنت تعتبر الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ حينما قال عن زعيم القاعدة تربية أعداء الإسلام
ان كنت تعتبر اكابر العلماء الذين قالوا في تنظيم القاعدة وزعيمه انهم خوارج وتنظيم فاسد مفسد في الارض علماء بلاط ال سعود
فانا لن ارد عليك وساكتفي بقول
السلام عليكم



ما رأيك بفتاوى من ذكرت من هؤلاء " العلماء " في الأشعرية ومنهجهم البدعي
أجب حتى يظهر وجهك الحقيقي أمام من تريد أن تدلس عليهم ؟

أما رميك بجند الله في أرضه كما نحسبهم بالخوارج فلن يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم وهم ماضون في تحقيق هدفهم - اعادة الخلافة الاسلامية على منهاج النبوة - وتركوا الانترنت وما شابهها لأمثالك .

[سميرالجزائري]

ان كنت تعتبر الشيخ عبد المحسن العباد الذي قال في القاعدة يجاهدون في سبيل الشيطان
http://www.youtube.com/watch?v=az2siapxwak
ان كنت تعتبر الشيخ ربيع بن هادي المدخلي الذي قال في القاعدة اخبث تنظيم
http://www.youtube.com/watch?v=8xfrghf85wi
ان كنت تعتبر الشيخ ابن باز الذي قال في زعيم القاعدة انه مفسد في الارض ويتحرى طرق الشر الفاسدة
ان كنت تعتبر الشيخ مقبل بن هادي الوادعي الذي قال في زعيم القاعدة انه بلاء وشؤم على الامة
ان كنت تعتبر الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ حينما قال عن زعيم القاعدة تربية أعداء الإسلام
ان كنت تعتبر اكابر العلماء الذين قالوا في تنظيم القاعدة وزعيمه انهم خوارج وتنظيم فاسد مفسد في الارض علماء بلاط ال سعود
فانا لن ارد عليك وساكتفي بقول
السلام عليكم


لانك اخواني واشعري لا تنظر الا لعيوب غيرك انت لو كنت تعرف النهج السلف الصالح لفهمت
القضية هنا هي الولاء والبراء لا تستطيع ان تكون محايد لان المعسكر مسلم ومعسكر كافر
فإذا لما تطبل دائما الخروج على الحكام هذا ايضا عند السلف يسمى خروج محرم
فأنا تتغنى وتنشد اسطوانة كل مرة خوراج وقاعدة ونسيت الاخوان الذي فعلوه من خروج محرم
في البلدان العربية وما نتج منه من قتل وفتن تلك بتلك ولكن هنا تختلف الخروج المحرم عقبه
خروج بالسلاح وهنا العلماء السنة اظطروا لمباركة المسلمين في وجه النصيرية الباطنية
فالترسوا على بر وكفاك من موضوع الى موضوع تكرر نفس الرد لان احلال على الاخوان
وحصولهم على الحكم بالثورات والخروج المحرم والعصيان وحرام على القاعدة فلا تخلط الامور
جبهة النصرة هي تدافع عن شعب السوري لم يظهر منها شئ لا كفرت الشعب السوري ولا شعب السوري اشتكى لكذ
هي الان تدافع ولم ترتكب مخالفات حتى تحاربها وتبدي دفاعك وولائك لمعسكر النصيري والرفض بالمجان
عند النصر والظفر وتتمرد على الجيش الحر وتنقسم ساعتها يكون لنا كلام ولك الحرية في تكرار الردود

[سميرالجزائري]

ما رأيك بفتاوى من ذكرت من هؤلاء " العلماء " في الأشعرية ومنهجهم البدعي
أجب حتى يظهر وجهك الحقيقي أمام من تريد أن تدلس عليهم ؟

أما رميك بجند الله في أرضه كما نحسبهم بالخوارج فلن يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم وهم ماضون في تحقيق هدفهم - اعادة الخلافة الاسلامية على منهاج النبوة - وتركوا الانترنت وما شابهها لأمثالك .


إسأله فقط أين الله ؟
حتى العامي يشير ان الله في السماء
لكن الاشعرية ...لا لديها تأويل آخر

[محارب الفساد]

وتنشد اسطوانة كل مرة خوراج وقاعدة

أنشدها من قبله حتى أضحت أسطوانة مشروخة
فقد قبرنا هذه الشبهة التي تولى كبرها مرجئة العصر - الجامية - حتى أصبحوا يستحيون من ذكرها
فطار بها الأشعري وقد نسي أن الله يدافع عن الذين آمنوا فسخر لهم من يسحل شبهاتهم .
لذلك وليظهر زيف وبطلان وتدليس المدعو " صقر " فاليخبرنا من هم الخوارج وما هي صفاتهم ؟.

وسنرى أصدق " صقر " أم كان من الكاذبين ؟

[saqrarab]

أما رميك بجند الله في أرضه كما نحسبهم بالخوارج فلن يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم وهم ماضون في تحقيق هدفهم - اعادة الخلافة الاسلامية على منهاج النبوة - وتركوا الانترنت وما شابهها لأمثالك .


لست انا من رماهم بالخوارج
من رماهم بالخوارج هم اكابر علماء السلفية في هذا العصر
فان كنت تراهم علماء بلاط فهذه مشكلتك وليست مشكلتي
اقنع اخوانك السلفيين ان علمائهم علماء بلاط
السلام عليكم

[saqrarab]

مرجئة العصر - الجامية -

هل تعرفون من يقصد هذا الاخ بالجامية ايها السلفيين
انه يقصد اتباع الشيخ ربيع بن هادي المدخلي والشيخ محمد امان بن علي امان الجامي وبعض شيوخ وعلماء السلفية
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=7235340&postcount=2
ولقد اتهمهم بالارجاء فهل الشيخ ربيع يا اخوتي السلفية مرجيء وهل ترضون بهذا الكلام على شيخكم
الاخ العضو مؤيد للقاعدة وينطلق من فكر القاعدة التي كفرت العلماء والدعاة فهل عرفتم خطر تنظيم القاعدة

[محارب الفساد]

لست انا من رماهم بالخوارج
من رماهم بالخوارج هم اكابر علماء السلفية في هذا العصر


يا " راجل " أكابر مرة وحدة ، أتعرف كم عدد علماءنا الأسرى في سجون آل سعود
أتعرف الشيخ حمود بن عقلاء الشعيبي والشيخ سليمان العلوان والخضر والدوسري وخالد الراشد وعمر بن عبد الرحمن وغيرهم المئات من أئمة الهدى علماء أهل السنة والجماعة ممن أسروا كي لا يسمع أمثالك الا فتاوى " أكابر علماء السلفية " زعموا .

[محارب الفساد]

هل تعرفون من يقصد هذا الاخ بالجامية ايها السلفيين


هم يعرفونني أكثر منك ، وقد ناقشت الكثير من "طلبة العلم " عندهم
في الجامعة وفي المسجد وفي المنتدى ، فوفر جهدك واجبنا من هم الخوارج واذكر لنا صفاتهم من يدري لعلك أحدهم ؟ .

[سامي سطي]

إسأله فقط أين الله ؟
حتى العامي يشير ان الله في السماء
لكن الاشعرية ...لا لديها تأويل آخر



لم اكن ادري ان الاشعرية هنا
فهمت لذا لم يحسن توظيف ادلة ائمة السلف

[سامي سطي]

هل تعرفون من يقصد هذا الاخ بالجامية ايها السلفيين
انه يقصد اتباع الشيخ ربيع بن هادي المدخلي والشيخ محمد امان بن علي امان الجامي وبعض شيوخ وعلماء السلفية
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=7235340&postcount=2
ولقد اتهمهم بالارجاء فهل الشيخ ربيع يا اخوتي السلفية مرجيء وهل ترضون بهذا الكلام على شيخكم
الاخ العضو مؤيد للقاعدة وينطلق من فكر القاعدة التي كفرت العلماء والدعاة فهل عرفتم خطر تنظيم القاعدة



محاولة يائسة ماهذا التناقض ياصقر اجب محارب ولا تفر ولا تقحم الاخوة

الست من كان يتهم السلفية ببائعي "السفنج او السلفنج "" احترامي للاخوة
مابالك تلعب على كل الاحبال ؟؟؟؟؟

[saqrarab]

محاولة يائسة ماهذا التناقض ياصقر اجب محارب ولا تفر ولا تقحم الاخوة

الست من كان يتهم السلفية ببائعي "السفنج او السلفنج "" احترامي للاخوة
مابالك تلعب على كل الاحبال ؟؟؟؟؟


لقد اجابه كبار العلماء امثال الشيخ ربيع بن هادي المدخلي حفظه الله وجعله شوكة في حلق اهل البدع
لقد اجابه الشيخ عبد المحسن العباد حفظه الله
لقد اجابه الشيخ والعلامة مقبل بن هادي الوادعي حفظه الله
لكنه اعتبرهم علماء بلاط
فما حيلتي ياخ سامي معه
ان كان يرى كبار علماء السلفية في هذا العصر امثال الشيخ العلامة ربيع بن هادي المدخلي حامل لواء الجرح والتعديل ربيع السنة مرجيء من علماء البلاط السعودي ماحيلتي معه
السلام عليكم

[saqrarab]

محاولة يائسة ماهذا التناقض ياصقر اجب محارب ولا تفر ولا تقحم الاخوة

الست من كان يتهم السلفية ببائعي "السفنج او السلفنج "" احترامي للاخوة
مابالك تلعب على كل الاحبال ؟؟؟؟؟


لم اعهدك كذابا يا اخ سامي
لذالك اتحداك ان تاتي لي برد واحد فقط قلت عن السلفية انهم بائعي السلفنج معك مليون سنة وان لم تفعل فردد معي لعنة الله على الكاذبين
من يسب شيوخ السلفية واكابر علمائهم هم جماعة القاعدة الذي تدافع عنهم
مثل صديقك فوق فلقد قال عن اكابر علماء السلفية انهم علماء بلاط واتهم الشيخ ربيع حفظه الله بالارجاء

[سامي سطي]

لم اعهدك كذابا يا اخ سامي
لذالك اتحداك ان تاتي لي برد واحد فقط قلت عن السلفية انهم بائعي السلفنج معك مليون سنة وان لم تفعل فردد معي لعنة الله على الكاذبين
من يسب شيوخ السلفية واكابر علمائهم هم جماعة القاعدة الذي تدافع عنهم
مثل صديقك فوق فلقد قال عن اكابر علماء السلفية انهم علماء بلاط واتهم الشيخ ربيع حفظه الله بالارجاء



زل قلمي في الطين بكلمة "بائع " ولكن السلفنجية اكيدة الموضوع قد حذف
لا تلعب على الاحبال كلها
انا اعترف بخطأي لم اركز جيدا وخانتني ذاكرتي في الموضوع ولكني استدركت بتنبيهك

لذا لا تحاول استعطاف الاخوة لاقحامهم في موضوع يخدمك انت كفاك استغلالا فكلا الطرفين يعلم حين تخالفوا مع القاعدة اصبحوا اكابر العلماء في عينك
وحين يتكلموا عن شيئ اخر ........

انا لا ادافع عن القاعدة ولكن العدل في القول واجب فليس العدل ان تنشر مايحلو لك عن خصومك وتصادر محابرهم وتجفف

فقد تمنيت ان يدخل احد انصار القاعدة لتتكافئ الفرص ولا تبنى على طرف واحد ينشر مايحلو له

[أَحمــد]

السلفية منهج ثابت لا يتغير ولا يتلون وهي سط بين ضلالتي التكفير والارجاء

[saqrarab]

وتصادر محابرهم وتجفف

فقد تمنيت ان يدخل احد انصار القاعدة لتتكافئ الفرص ولا تبنى على طرف واحد ينشر مايحلو له
[/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size] [/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size]

هذا منتدى حواري يا اخانا الكريم
ولا يستطيع احد ان يصادر راي احد اخر
هذا فضاء مفتوح ويحق للكل كتابة مايريد ولا يملك احد بل لا يستطيع ان يصادر راي احد
عموما هذا راي وانا حر فيه كما انك حر في رايك
يمكن ان يقتنع به البعض ويمكن ان يرفضه البعض
وهذا امر لا يهمني كثيرا فما عندي اقوله ولا يعنيني ايلقى القبول ام لا
السلام عليكم

[جويرية بنت أبي العاص الفاروق]

أشعري يستدل بفقهاء بلاط آل سعود ليلصق شبهة الخوارج بخيرة خلق الله على أرضه كما نحسبهم والله حسيبهم
فيا شيخ صقر كفرت الرجال وأجزت قتالهم ، فهلا ذكرت لنا صفات الخوارج حتى نتبين هل تنطبق على القاعدة أم على أمثالك ؟
واعلم أن لنا من العلم والدليل والحجة البرهان ما ينسف شبهاتكم نسفا أنت ومن تستدل بفتاويهم .

وما رأيك لو آتيك بفتاوى من ذكرتهم من العلماء حول الأشعرية .

الله اكبر ..

[جويرية بنت أبي العاص الفاروق]

ان كنت تعتبر الشيخ عبد المحسن العباد الذي قال في القاعدة يجاهدون في سبيل الشيطان
http://www.youtube.com/watch?v=Az2SiapXwAk
ان كنت تعتبر الشيخ ربيع بن هادي المدخلي الذي قال في القاعدة اخبث تنظيم
http://www.youtube.com/watch?v=8xFRGhF85wI
ان كنت تعتبر الشيخ ابن باز الذي قال في زعيم القاعدة انه مفسد في الارض ويتحرى طرق الشر الفاسدة
ان كنت تعتبر الشيخ مقبل بن هادي الوادعي الذي قال في زعيم القاعدة انه بلاء وشؤم على الامة
ان كنت تعتبر الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ حينما قال عن زعيم القاعدة تربية أعداء الإسلام
ان كنت تعتبر اكابر العلماء الذين قالوا في تنظيم القاعدة وزعيمه انهم خوارج وتنظيم فاسد مفسد في الارض علماء بلاط ال سعود
فانا لن ارد عليك وساكتفي بقول
السلام عليكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab
عندما تدعي جماعة أنها وحدها تملك الحق وأنها الفرقة الناجية وأنها هي التي تمثل منهج السلف الصالح وأن غيرهم ضال عندها يتربى اتباعها على التكفير

الله اكبر....................................

[saqrarab]

الله اكبر....................................

هههههههههههههه
هل فتحت القدس يا اخت سراء
ام انها الصدمة ذهبت بعقلك
كما ذهبت بعقل اخوانك
فاخذ بعضهم يتهم كبار العلماء بانهم علماء بلاط واخر اخذ يشخصن في الموضوع
وهل انت تعتبرين كبار علماء السلفية علماء بلاط كاخوك فوق
المهم فعلا الله اكبر
ثبت ان جبهة النصرة قاعدة باعلان جبهة النصرة نفسها
ثبت ان القاعدة خوارج بكلام كبار العلماء فيها
ثبت ان الخوارج كفار وانه يجوز قتالهم وهذا بامر الرسول صلى الله عليه وسلم
فاعيتكم الحجة يا مساكين وصدمتم فما كان منكم الا الشخصنة
فبعضكم يقول اني اخواني والاخر يقول اني اشعري تركتم الموضوع الاساسي واخذتم تبحثون في من هو مصطفى وما هو منهجه
وهذه عادة المفلس عموما شخصنة الحوار.. حيلة العاجز وخواء في الفكر لذالك لن اعقب على اي محاولة للشخصنة لاني لن اسمح لاحد بان يتهرب بهذه الطريقة الا ان يعلن عجزه
**********
اما الان يا اخت سراء اجيبي بعدما تبين لكي ان النصرة قاعدة وعرفتي كلام العلماء في القاعدة
هل انت مع القاعدة ام انت سلفية ؟؟؟؟؟؟
وهل ترين مثلما يرى العضو محارب الفساد ان كبار العلماء هم علماء لبلاط ال سعود
وان الشيخ ربيع شيخ جامي مرجيء

[جويرية بنت أبي العاص الفاروق]

هههههههههههههه
هل فتحت القدس يا اخت سراء
ام انها الصدمة ذهبت بعقلك
كما ذهبت بعقل اخوانك
فاخذ بعضهم يتهم كبار العلماء بانهم علماء بلاط واخر اخذ يشخصن في الموضوع
وهل انت تعتبرين كبار علماء السلفية علماء بلاط كاخوك فوق
المهم فعلا الله اكبر
ثبت ان جبهة النصرة قاعدة باعلان جبهة النصرة نفسها
ثبت ان القاعدة خوارج بكلام كبار العلماء فيها
ثبت ان الخوارج كفار وانه يجوز قتالهم وهذا بامر الرسول صلى الله عليه وسلم
فاعيتكم الحجة يا مساكين وصدمتم فما كان منكم الا الشخصنة
فبعضكم يقول اني اخواني والاخر يقول اني اشعري تركتم الموضوع الاساسي واخذتم تبحثون في من هو مصطفى وما هو منهجه
وهذه عادة المفلس عموما شخصنة الحوار.. حيلة العاجز وخواء في الفكر لذالك لن اعقب على اي محاولة للشخصنة لاني لن اسمح لاحد بان يتهرب بهذه الطريقة الا ان يعلن عجزه
**********
اما الان يا اخت سراء اجيبي بعدما تبين لكي ان النصرة قاعدة وعرفتي كلام العلماء في القاعدة
هل انت مع القاعدة ام انت سلفية ؟؟؟؟؟؟
وهل ترين مثلما يرى العضو محارب الفساد ان كبار العلماء هم علماء لبلاط ال سعود
وان الشيخ ربيع شيخ جامي مرجيء



سألتك سؤال وتهربت منه واعيد واكرره
ودعك من هذا تعرف جيدا معتقد نهج السلف ..اما تدخلات الاخرين فكما انت تتدخل
وتخلط الحابل بالنابل المفروض
انك اشعري واخواني فلهذا استدل واستنجد بعلمائك الذي توقرهم ..فلا تأخذ بفتواهم
في مسألة ومسائل اخرى تنكرها وتطعن فيها
ولقد رأيت ردودك في القسم العقيدة كيف تطعن معتقد نهج السلف لذا
الاستدلال بمن يعترف بهذا المعتقد ..
ثم ليس انت ولا غيرك يعرفنا ماهو النهج واقوال العلماء
وما تلفظت بكلمة الله اكبر الا لاستغرابي
فهذا يطعن والآخر يستدل والتي هي معنية خارجة الغطاء التغطية ..
هو قال علمء البلاط وانتم ايضاتقولون بعلماء آل سلول وعلماء السلطان ..
علماء الوهابيون ..
المهم سألتك سؤال فأجب ..نحن في معتقد السلف ننصر المسلم
وولائنا له اولا واخيرا للمسلمين هذه اجعلها في مفهومك
الجبهة النصرة او القاعدة ان كانت تحارب كافرا
خارج على الملة وهذا ليس كلامك ولا كلامي الانشائي
بل كلام العلماء من افنو عمرهم في طلب العلم الشرعي
هنا ولائنا للمسلم لانه يدافع عن المسلمين
ن ولم يصدر منه اي تجاوزات في
حق اهل السنة وهنا نتكلم عن الآن اما مستقبلا
كلام العلماء لاغبار عليه
في الطاعة الللمتغلب في الحرب والذي يرضى
به الشعب السوري
وان كان هناك تمرد هنا كذلك وضح العلماء
وليس لي ان ارجع لكلامك
أسئلك هل القاعدة وجبهة النصرة كافرة
اريد عبارة صريحة

نعم


لا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[saqrarab]

أسئلك هل القاعدة وجبهة النصرة كافرة
اريد عبارة صريحة

نعم


لا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/center]


أولا هل القاعدة خوارج
حسب فتوى لعدد كبير من العلماء المعاصرين المعتبرين هم خوارج يجاهدون في سبيل الشيطان كما قال الشيخ عبد المحسن العباد
ثانيا هل الخوارج كفار
قال القرطبي رحمه الله : والمشهور من مذهب مالك القول بكفرهم
وهنا فتوى للشيخ ابن باز في تكفيرهم http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
قال الإمام الآجري- رحمه الله-
والحكم بتكفيرهم هو الذي عليه جمهور الامه
ثالثا هل يجوز قتالهم
قال النبي صلى الله عليه وسلم: (يمرقون من الإسلام مروق السمن من الرضيع، لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد، فإنه أينما لقيتهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم)
نقل شيخ الاسلام ابن تيمية في الخوارج قولين
أَحَدُهُمَا : أَنَّهُمْ بُغَاةٌ

وَالثَّانِي : أَنَّهُمْ كُفَّارٌ كَالْمُرْتَدِّينَ ، يَجُوزُ قَتْلُهُمْ ابْتِدَاءً ، وَقَتْلُ أَسِيرِهِمْ ، وَاتِّبَاعُ مُدْبِرِهِمْ ، وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ مِنْهُمْ اُسْتُتِيبَ كَالْمُرْتَدِّ فَإِنْ تَابَ وَإِلَّا قُتِلَ
الخلاصة
جبهة النصرة قاعدة والقاعدة خوارج والخوارج حسب الجمهور كفار ويجوز قتالهم

[أبو زيد العربي]

أولا هل القاعدة خوارج
حسب فتوى لعدد كبير من العلماء المعاصرين المعتبرين هم خوارج يجاهدون في سبيل الشيطان كما قال الشيخ عبد المحسن العباد
ثانيا هل الخوارج كفار
قال القرطبي رحمه الله : والمشهور من مذهب مالك القول بكفرهم
وهنا فتوى للشيخ ابن باز في تكفيرهم http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
قال الإمام الآجري- رحمه الله-
والحكم بتكفيرهم هو الذي عليه جمهور الامه
ثالثا هل يجوز قتالهم
قال النبي صلى الله عليه وسلم: (يمرقون من الإسلام مروق السمن من الرضيع، لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد، فإنه أينما لقيتهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم)
نقل شيخ الاسلام ابن تيمية في الخوارج قولين
أَحَدُهُمَا : أَنَّهُمْ بُغَاةٌ

وَالثَّانِي : أَنَّهُمْ كُفَّارٌ كَالْمُرْتَدِّينَ ، يَجُوزُ قَتْلُهُمْ ابْتِدَاءً ، وَقَتْلُ أَسِيرِهِمْ ، وَاتِّبَاعُ مُدْبِرِهِمْ ، وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ مِنْهُمْ اُسْتُتِيبَ كَالْمُرْتَدِّ فَإِنْ تَابَ وَإِلَّا قُتِلَ
الخلاصة
جبهة النصرة قاعدة والقاعدة خوارج والخوارج حسب الجمهور كفار ويجوز قتالهم



ماهو التعريف الشرعي للخوارج وليس اقوال العلم فيهم.؟

[جويرية بنت أبي العاص الفاروق]

=saqrarab;1052234946]
أولا هل القاعدة خوارج
حسب فتوى لعدد كبير من العلماء المعاصرين المعتبرين هم خوارج يجاهدون في سبيل الشيطان كما قال الشيخ عبد المحسن العباد

لا المسلم لا يتسرع في التكفير لان اختلف العلماء في الخوارج -هل هم كفار أو هم ضلال وفساق؟لان هناك كلام العلماء الأخرين واجتهادهم
ولكن هناك من يقول انهم ليسو كفار ويستدل بحديث علي رضي الله عنه
فماذا تقول عن هذا العلامة صالح آل شيخ حفظه الله :

ليسوا بكفار على الصحيح ، بل كما قال علي رضي الله عنه: من الكفر فروا"(1).
وقول النبي عليه الصلاة والسلام: (يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية)(2) لا يعنى به أصل في الدين ، وإنما يعنى به أكثر الدين.


(1) وسئل عنهم علي بن أبي طالب فقيل: أكفار هم؟ قال: من الكفر فروا ، قيل: أفمنافقون هم؟ قال: إن المنافقين لا يذكرون الله إلا قليلا ، وهؤلاء يذكرون الله بكرة وأصيلا ، فقيل: ما هم؟ ، قال: قوم أصابتهم فتنة فعموا وصموا. (النهاية في غريب الأثر) (لابن الأثير) (2/148).


(2) (متفق عليه): وأصحاب السنن: من حديث: أبي سعيد الخدري رضي الله عنه.

لهذا نستنتج هنا لا يعمم الحكم على جميع الخوارج بل يقال في حق كل فرقة بما تستحقه من الحكم حسب قربها أو بعدها عن الدين وحسب ما يظهر من اعتقادتها وآرائها أما الحكم عليهم جميعا بحكم واحد مدحا أو ذما فإنه يكون حكما غير دقيق .


ثانيا هل الخوارج كفار
قال القرطبي رحمه الله : والمشهور من مذهب مالك القول بكفرهم
وهنا فتوى للشيخ ابن باز في تكفيرهم http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
قال الإمام الآجري- رحمه الله-
والحكم بتكفيرهم هو الذي عليه جمهور الامه

عجبت لك يا زمن الشيخ ابن الباز رحمه الله ..يا رجل أبن الباز اتستدل بالشيخ
وانت الذي لا تطيق رؤية اسمه ترى هل نسيت او انه العناد والهوى فقط
تأتي بكلامه لتضرب به خصومك وان كنت من اشد ماقتين والحاقدين عليه وهو الذي
اصدر فتوى الشهيرة بالاستعانة بالكفار ..اتعرف لماذا لان هذا اجتهاد عالم فهو يصيب ويخطأ
فرحمه الله استدل مثل السبكي والقرطبي
بحديث ذي الخويصرة عندما قال النبي صلى الله عليه وسلم :
إِنَّ هَذَا وَأَصْحَابَهُ يَقْرَءُونَ الْقُرْآنَ ‏‏لَا يُجَاوِزُ ‏حَنَاجِرَهُمْ ،‏ ‏يَمْرُقُونَ ‏مِنْهُ كَمَا ‏يَمْرُقُ ‏ ‏السَّهْمُ مِنْ ‏ ‏الرَّمِيَّةِ .
رواه البخاري (6933) ، ومسلم (1761) .
وقد ذكر الحافظ ابن حجر في الفتح ( 12/313 ) جملة من العلماء الذين قالوا بتكفير الخوارج كالبخاري حيث
قرنهم بالملحدين وأفرد عنهم المتأولين بترجمة قال فيها :
باب من ترك قِتال الخوارج للتألف ولئلا ينفرَ الناسُ عنه .
هل تسمع بالشيخ الجابري
قال الشيخ حفظه الله - في ظل كلامه عن الصحابة- : السنة كانت بردا على قلوبهم كالمطر الذي يصيب الأرض الجرداء المجدبة فترتوي وتخصب سكنوا عرفوا السنة لكن ماذا قال ذلك الخبيث الشيطان ذو الخويصرة قال: اعدل يا محمد والله إنها قسمة ما أريد بها وجه الله إذا المطلب شرعي ولا ما هو بشرعي المطلب دنيوي مو شرعي انظر إلى أهل الشرع سادة أهل الشرع سكتوا لما عرفوا مقصد النبي صلى الله عليه وسلم وهذا اللعين الشيطان قال مقالة السوء والله إنها قسمة ما أُريد بها وجه الله حتى هم بعضهم -قيل هو خالد بن الوليد وقيل غيره- أن يقتله استأذن النبي صلى الله عليه وسلم قال دعني أضرب عنقه يا رسول الله. قال يخرج من ضئضئ هذا يعني من نسله من عقبه- أقوام تحقرون صلاتكم إلى صلاتهم وقراءتكم إلى قراءتهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية. والشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وهو إمام أثري محدث فقيه يكفرهم وأنا صراحة أميل إلى هذا القول لكني لم أجرؤ عليه حتى الآن، كفرهم لأنهم يستحلون دماء المسلمين وأموالهم وأعراضهم. فإذا نظرنا إلى أصحاب الثورات هل يرفعون شعار الإسلام أو يرفعون شعار الجاهلية ومطالب سياسية هي الجاهلية والسياسة فما أشبه القوم بذو الخويصرة ثم السبئية أتباع عبد الله بن سبأ اليهودي اليمني الذي أسلم نفاقا ألب رعاع الناس من همج التابعين حتى انتهى أمره إلى قتل الخليفة الراشد عثمان رضي الله عنه الخليفة الثالث الراشد لكن لم تكن له.... ثم تتابع أهل النهروان هذه فتن ولكن كلما تباعد الزمان عن عهد النبوة قويت الفتن.
من شرح الشيخ لكتاب الفتن من صحيح البخاري
وهنا لم يقصد فقط من يخرجون على المسلمين بالسلاح بل ايضا المتظاهرين والمعتصمين لانهم شبهوهم بذو خويصرة هنا ؟..الشيخ هنا لم يكفرهم رغم انه جامي..



ثالثا هل يجوز قتالهم
قال النبي صلى الله عليه وسلم: (يمرقون من الإسلام مروق السمن من الرضيع، لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد، فإنه أينما لقيتهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم)
نقل شيخ الاسلام ابن تيمية في الخوارج قولين
أَحَدُهُمَا : أَنَّهُمْ بُغَاةٌ



وَالثَّانِي : أَنَّهُمْ كُفَّارٌ كَالْمُرْتَدِّينَ ، يَجُوزُ قَتْلُهُمْ ابْتِدَاءً ، وَقَتْلُ أَسِيرِهِمْ ، وَاتِّبَاعُ مُدْبِرِهِمْ ، وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ مِنْهُمْ اُسْتُتِيبَ كَالْمُرْتَدِّ فَإِنْ تَابَ وَإِلَّا قُتِلَ
الخلاصة
جبهة النصرة قاعدة والقاعدة خوارج والخوارج حسب الجمهور كفار ويجوز قتالهم
شددت بكلام الشيخ رحمه ابن الباز
ورميت اقوال العلماء الآخرين قبل تسرعك يجب تنظر للمسألة من جميع النواحي
كما حكم الاستعانة بالكفار ولكنك لم ترضى بذلك وهذا هو معتقد اهل الاهواء يحكمون حسب عواطفهم
والشئ الذي يرضي غرورهم وعصبيتهم .المسألة هنا ليس لاجل بغض او حقد او استعراض
نفسي انها خطيرة جدا ان لمجرد استدلال من عالم اجتهد في ذلك وله الاجر ان اصيب او أخطأ

هذه اقوال ماذا نفعل بها
الحكم بعدم تكفير الخوارج واستدلوا بأمور وهي :
أولاً :
أنهم نطقوا بالشهادتين ودخلوا في الإسلام وهذا يمنع من تكفيرهم أو إلحاقهم بمن لايقر بذلك ، وتفسيقهم إنما كان لما عرف عنهم من تكفيرهم المسلمين واستباحة دمائهم وأموالهم .
وهذا الرأي هو لأكثر أهل الأصول من أهل السنة .
قال الحافظ ابن حجر في الفتح (12/314) :
وَذَهَبَ أَكْثَرُ أَهْل الْأُصُول مِنْ أَهْل السُّنَّة إِلَى أَنَّ الْخَوَارِج فُسَّاق وَأَنَّ حُكْم الْإِسْلَام يَجْرِي عَلَيْهِمْ لِتَلَفُّظِهِمْ بِالشَّهَادَتَيْنِ وَمُوَاظَبَتِهِمْ عَلَى أَرْكَان الْإِسْلَام ، وَإِنَّمَا فُسِّقُوا بِتَكْفِيرِهِمْ الْمُسْلِمِينَ مُسْتَنِدِينَ إِلَى تَأْوِيل فَاسِد وَجَرَّهُمْ ذَلِكَ إِلَى اِسْتِبَاحَة دِمَاء مُخَالِفِيهِمْ وَأَمْوَالهمْ وَالشَّهَادَة عَلَيْهِمْ بِالْكُفْرِ وَالشِّرْك .ا.هـ.

ثـانـيـاً :
أنهم لم يصرحوا بالكفر وإن قالوا أقوالا تؤدي إليه لكن الحكم بالكفر لابد من قيام المقتضى له وانتفاء الموانع وسبب ذلك أنهم متأولون وكان قصدهم اتباع القرآن إلا أنهم اخطأوا التأويل ولهذا عندما ناظرهم عبدالله بن عباس رجع منهم الفان وخرج سائرهم .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى (13/210) :
فَإِنَّ الْخَوَارِجَ خَالَفُوا السُّنَّةَ الَّتِي أَمَرَ الْقُرْآنُ بِاتِّبَاعِهَا وَكَفَّرُوا الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ أَمَرَ الْقُرْآنُ بِمُوَالَاتِهِمْ وَلِهَذَا تَأَوَّلَ سَعْدُ بْنُ أَبِي وَقَّاصٍ فِيهِمْ هَذِهِ الْآيَةَ : " وَمَا يُضِلُّ بِهِ إلَّا الْفَاسِقِينَ . الَّذِينَ يَنْقُضُونَ عَهْدَ اللَّهِ مِنْ بَعْدِ مِيثَاقِهِ وَيَقْطَعُونَ مَا أَمَرَ اللَّهُ بِهِ أَنْ يُوصَلَ وَيُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ " [ البقرة : 26 - 27 ] وَصَارُوا يَتَتَبَّعُونَ الْمُتَشَابِهَ مِنْ الْقُرْآنِ فَيَتَأَوَّلُونَهُ عَلَى غَيْرِ تَأْوِيلِهِ مِنْ غَيْرِ مَعْرِفَةٍ مِنْهُمْ بِمَعْنَاهُ وَلَا رُسُوخٍ فِي الْعِلْمِ وَلَا اتِّبَاعٍ لِلسُّنَّةِ وَلَا مُرَاجَعَةٍ لِجَمَاعَةِ الْمُسْلِمِينَ الَّذِينَ يَفْهَمُونَ الْقُرْآنَ .ا.هـ.

ثـالـثـاً :
مواظبتهم على أركان الإسلام ومحافظتهم عليها وعدم تفريطهم في شيء منها فمما لا شك فيه أن الخوارج أهل طاعة وعبادة فقد كانوا حريصين كل الحرص على التمسك بأهداب الدين وتطبيق أحكامه كاملة قال ابن عباس في وصفهم :
فَأَتَيْتهمْ فَدَخَلْت عَلَى قَوْم لَمْ أَرَ أَشَدَّ اِجْتِهَادًا مِنْهُمْ ، أَيْدِيهمْ كَأَنَّهَا ‏ثِفَن الْإِبِل‏ ، وَوُجُوههمْ مُعَلَّمَة مِنْ آثَار السُّجُود ....

رابـعـاً :
إحماع علماء المسلمين على أن الخوارج فرقة من فرق المسلمين لم يخرجهم أحد من تلك الفرق بصفة العموم وإن خرجت بعض طوائف منهم للقطع بكفرهم كاليزيدية والميمونية .
قال الخطابي فيما نقله عنه الحافظ ابن حجر :
أَجْمَعَ عُلَمَاء الْمُسْلِمِينَ عَلَى أَنَّ ‏الْخَوَارِج مَعَ ضَلَالَتهمْ فِرْقَة مِنْ فِرَقِ الْمُسْلِمِينَ ، وَأَجَازُوا مُنَاكَحَتهمْ وَأَكْل ذَبَائِحهمْ ، وَأَنَّهُمْ لَا يُكَفَّرُونَ مَا دَامُوا مُتَمَسِّكِينَ بِأَصْلِ الْإِسْلَام .ا.هـ.
وقَالَ اِبْن بَطَّال :
ذَهَبَ جُمْهُور الْعُلَمَاء إِلَى أَنَّ الْخَوَارِج غَيْر خَارِجِينَ عَنْ جُمْلَة الْمُسْلِمِينَ لِقَوْلِهِ " يَتَمَارَى فِي الْفُوق " لِأَنَّ التَّمَارِي مِنْ الشَّكّ ، وَإِذْ وَقَعَ الشَّكّ فِي ذَلِكَ لَمْ يُقْطَع عَلَيْهِمْ بِالْخُرُوجِ مِنْ الْإِسْلَام ، لِأَنَّ مَنْ ثَبَتَ لَهُ عَقْد الْإِسْلَام بِيَقِينٍ لَمْ يَخْرُج مِنْهُ إِلَّا بِيَقِينٍ .ا.هـ.
وممن ذهب إلى هذا القول - وهو عدم تكفير الخوارج - رواية عن الإمام أحمد ورواية عن الإمام مالك وهو قول الشافعي في رواية .
قال الطالبي :
وأما الإمام الشافعي فإنه لم يفرق بين مذهب الخوارج وبين غيره من مذاهب الفرق الأخرى في عدم التكفير بها .ا.هـ.
وكذلك الإمام النووي في شرح مسلم (2/50) قال :
الْمَذْهَب الصَّحِيحَ الْمُخْتَارَ الَّذِي قَالَهُ الْأَكْثَرُونَ وَالْمُحَقِّقُونَ : أَنَّ الْخَوَارِجَ لَا يُكَفَّرُونَ كَسَائِرِ أَهْل الْبِدَعِ .ا.هـ.
وقال الإمام الشاطبي في الإعتصام (2/185) :
وقد اختلفت الأمة في تكفير هؤلاء أصحاب البدع العظمى ولكن الذي يقوى في النظر وبحسب الأثر عدم القطع بتكفيرهم والدليل عليه عمل السلف الصالح فيهم ....ا.هـ.
وقال ابن قدامة في المغني (8/106) :
الْخَوَارِجُ الَّذِينَ يُكَفِّرُونَ بِالذَّنْبِ ، وَيُكَفِّرُونَ عُثْمَانَ وَعَلِيًّا وَطَلْحَةَ وَالزُّبَيْرَ ، وَكَثِيرًا مِنْ الصَّحَابَةِ ، وَيَسْتَحِلُّونَ دِمَاءَ الْمُسْلِمِينَ ، وَأَمْوَالَهُمْ ، إلَّا مَنْ خَرَجَ مَعَهُمْ ، فَظَاهِرُ قَوْلِ الْفُقَهَاءِ مِنْ أَصْحَابِنَا الْمُتَأَخِّرِينَ أَنَّهُمْ بُغَاةٌ ، حُكْمُهُمْ حُكْمُهُمْ .
وَهَذَا قَوْلُ أَبِي حَنِيفَةَ ، وَالشَّافِعِيِّ ، وَجُمْهُورِ الْفُقَهَاءِ ، وَكَثِيرٍ مِنْ أَهْلِ الْحَدِيثِ .ا.هـ.
والقول بعدم تكفيرهم هو رأي شيخ الإسلام ابن تيمية .
قال شيخ الإسلام في منهاج السنة (5/247) :
ومما يدل على أن الصحابة لم يكفروا الخوارج أنهم كانوا يصلون خلفهم وكان عبدالله بن عمر - رضي الله عنه - وغيره من الصحابة يصلون خلف نجدة الحروري وكانوا أيضا يحدثونهم ويخاطبونهم كما يخاطب المسلم المسلم كما كان عبدالله بن عباس يجيب نجدة الحروري لما أرسل إليه يسأله عن مسائل وحديثه في البخاري ، وكما أجاب نافع بن الأزرق عن مسائل مشهورة وكان نافع يناظره في أشياء بالقرآن كما يتناظر المسلمان وما زالت سيرة المسلمين على هذا ما جعلوهم مرتدين كالذين قاتلهم الصديق .

هذا مع أمر الرسول صلى الله عليه وسلم بقتالهم في الأحاديث الصحيحة وما روي من أنهم شر قتلى تحت أديم السماء خير قتيل من قتلوه في الحديث الذي رواه أبو أمامة رواه الترمذي وغيره أي أنهم شر على المسلمين من غيرهم فإنهم لم يكن أحد شرا على المسلمين منهم لا اليهود ولا النصارى فإنهم كانوا مجتهدين في قتل كل مسلم لم يوافقهم مستحلين لدماء المسلمين وأموالهم وقتل أولادهم مكفرين لهم وكانوا متدينين بذلك لعظم جهلهم وبدعتهم المضلة ومع هذا فالصحابة - رضي الله عنهم - والتابعون لهم بإحسان لم يكفروهم ولا جعلوهم مرتدين ولا اعتدوا عليهم بقول ولا فعل بل اتقوا الله فيهم وساروا فيهم السيرة العادلة .ا.هـ.

الـــقـــولُ الـــثـــالـــثُ :
التوقف عن تكفير الخوارج وكما ذكرنا أنه الغالب على الإمام أحمد .
روى الخلال في السنة (ص145 رقم 111) بإسناده فقال :
وأخبرني يوسف بن موسى أن أبا عبدالله قيل له : أكقر الخوارج ؟
قال : هم مارقة .
قيل : أكفار هم ؟
قال : هم مارقة مرقوا من الدين .
قال المحقق د/ عطية الزهراني في الحاشية : إسناده حسن .
وروى الخلال أيضا بإسناده (ص 146 رقم 112) فقال :
وأخبرني محمد بن أبي هارون أن إسحاق حدثهم أن أبا عبدالله سئل عن الحرورية والمارقة : يكفرون ؟
قال : اعفني من هذا وقل كما جاء في الحديث .
قال المحقق : إسناده صحيح . وقد أخرجه ابن هاني في مسائله .
وقال شيخ الإسلام في الفتاوى (12/486) :
وَأَمَّا " الْقَدَرِيَّةُ " الْمُقِرُّونَ بِالْعِلْمِ وَ " الرَّوَافِضُ " الَّذِينَ لَيْسُوا مِنْ الْغَالِيَةِ والجهمية وَالْخَوَارِجُ : فَيُذْكَرُ عَنْهُ ( أي الإمام أحمد )فِي تَكْفِيرِهِمْ رِوَايَتَانِ هَذَا حَقِيقَةُ قَوْلِهِ الْمُطْلَقِ مَعَ أَنَّ الْغَالِبَ عَلَيْهِ التَّوَقُّفُ عَنْ تَكْفِيرِ الْقَدَرِيَّةِ الْمُقِرِّينَ بِالْعِلْمِ وَالْخَوَارِجِ مَعَ قَوْلِهِ : مَا أَعْلَمُ قَوْمًا شَرًّا مِنْ الْخَوَارِجِ .ا.هـ.
وممن توقف فيهم أيضا أبوالمعالي عبدالملك بن يوسف إمام الحرمين
قال القاضي عياض في الشفا (2/1058) :
ولمثل هذا ذهب أبو المعالي ( أي التوقف ) رحمه الله في أجوبته لأبي محمد عبدالحق وكان سأله عن المسألة واعتذر له بأن الغلط فيها صعب لأن إدخال كافر في الملة أو إخراج مسلم عنها عظيم في الدين .ا.هـ.
وقد توقف في المسألة أيضا الباقلاني والغزالي قال الحافظ في الفتح (12/314) نقلا عن القاضي عياض :
وَقَدْ تَوَقَّفَ قَبْله الْقَاضِي أَبُو بَكْر الْبَاقِلَّانِيّ وَقَالَ : لَمْ ‏يُصَرِّحْ الْقَوْم بِالْكُفْرِ وَإِنَّمَا قَالُوا أَقْوَالًا تُؤَدِّي إِلَى الْكُفْر .
وَقَالَ الْغَزَالِيّ فِي كِتَاب " التَّفْرِقَة بَيْن الْإِيمَان وَالزَّنْدَقَة " وَاَلَّذِي يَنْبَغِي الِاحْتِرَاز عَنْ التَّكْفِير مَا وَجَدَ إِلَيْهِ سَبِيلًا فَإِنَّ اِسْتِبَاحَة دِمَاء الْمُصَلِّينَ الْمُقِرِّينَ بِالتَّوْحِيدِ خَطَأ , وَالْخَطَأ فِي تَرْك أَلْف كَافِر فِي الْحَيَاة أَهْوَنُ مِنْ الْخَطَأ فِي سَفْك دَم لِمُسْلِمٍ

[saqrarab]

[size=5]شددت بكلام الشيخ رحمه ابن الباز
ورميت اقوال العلماء الآخرين قبل تسرعك يجب تنظر للمسألة من جميع النواحي
كما حكم الاستعانة بالكفار ولكنك لم ترضى بذلك وهذا هو معتقد اهل الاهواء يحكمون حسب عواطفهم





لا نحكم حسب العواطف بل نحكم حسب قول الجمهور
قلنا لكي في مسالة كفر الخوارج

ثانيا هل الخوارج كفار
قال القرطبي رحمه الله : والمشهور من مذهب مالك القول بكفرهم
وهنا فتوى للشيخ ابن باز في تكفيرهم http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
قال الإمام الآجري- رحمه الله-
والحكم بتكفيرهم هو الذي عليه جمهور الامه

[/

اي ان ماعليه الجمهور هو كفر الخوارج
اما مسالة الاستعانة فليست موضوعنا وعموما مسالة الاستعانة ماعليه الجمهور هو عدم الاجازة
**********
اما انتي من يتبع هواه وخالفتي قول الجمهور في المسالتين
خالفتي قول الجمهور في مسالة الاستعانة
وخالفتي قول الجمهور في مسالة كفر الخوارج
**********
ماعليه الجمهور هو القول بكفر الخوارج
ونحن على مايقول جمهور العلماء
ماعليه الجمهور في مسالة الاستعانة هو القول بعدم اجازتها
ونحن على ماعليه الجمهور
*********
يعني باختصار نحن مع الاجماع
اما انتم فمع الاهواء

[جويرية بنت أبي العاص الفاروق]

[quote]اي ان ماعليه الجمهور هو كفر الخوارج
اما مسالة الاستعانة فليست موضوعنا وعموما مسالة الاستعانة ماعليه الجمهور هو عدم الاجازة
**********
اما انتي من يتبع هواه وخالفتي قول الجمهور في المسالتين
خالفتي قول الجمهور في مسالة الاستعانة
وخالفتي قول الجمهور في مسالة كفر الخوارج
**********
ماعليه الجمهور هو القول بكفر الخوارج
ونحن على مايقول جمهور العلماء
ماعليه الجمهور في مسالة الاستعانة هو القول بعدم اجازتها
ونحن على ماعليه الجمهور
*********
يعني باختصار نحن مع الاجماع
اما انتم فمع الاهواء انت اتقي الله اين هو اجماع الجمهور ؟؟؟
هيا نحن ننتظر جأتك بالادلة فلا تكابر انت استدليت بالشيخ ابن الباز فلا تكابر
هيا نحن ننتظر هل كفروهم اريد اجوبة مقنعة بالعكس انتم من تتبعون اهوائكم نحن اهل السلف الحمد لله
لا نتبع الهوى .
.يقول الشيخ ابن الباز رحمه الله ..وأظهروا ابتداعهم من الاثنين وسبعين فرقه...
..والفرق فيهم الكافر وفيهم العاصي وفيهم المبتدع .
مارايك في هذا
قال الامام النووي(قال المارزي أختلف العلماء في تكفير الخوارج قال: قد كادت هذه المسألة تكون أشد اشكالا من سائر المسائل,...
....)الى ان قال رحمة الله تعالى عليهhttp://www.sahab.net/ipb/public/style_emoticons/default/sad.gifوانا اكشف لك نكتتة الخلاف وسبب الاشكال,وذلك ان المعتزلى مثلا يقول : ان الله تعالى عالم ولكن لاعلم له
وحي ولاحياة له, يوقع الالتباس في تكفيره,لاننا علمنا من دين الامه ضرورة ان من قال ان الله تعالى ليس يجىء, ولاعالم,كان كافرا وقامة الحجه على
استحالة كون العالم لاعلم له فهل نقول ان المعتزلى اذا نفى العلم اصل العلم, او نقول قد اعترف بان الله تعالى عالم وانكاره العلم لايكفره وان كان يؤدي
الى انه ليس بعالم فهذا موضع الاشكال هذا كلام المارزي ومذهب الشافعي وجماهير اهل اصحاب العلم ان الخوارج لايكفرون
وكذلك القدريه وجماهير المعتزله وسائر اهل الاهواء)(شرح مسلم للنووي\1064)

[محارب الفساد]

أولا هل القاعدة خوارج
حسب فتوى لعدد كبير من العلماء المعاصرين المعتبرين هم خوارج يجاهدون في سبيل الشيطان


"كبار العلماء " الذين استنجدت بفتاويهم يرون أن كل من خرج على " ولي الأمر " – الحكام – خارجي أي من طائفة الخوارج .
خرج في مظاهرات أو خرج بالسيف .
فما رأيك أم أنك تنقل دون فهم وادراك – كما عهدناكم - ؟
أجب حتى نريحك من عناء هذه الشبهة الميتة
هل كل من خرج على الحكام -خارجي - أي من طائفة الخوارج ؟

[سامي سطي]

هذا منتدى حواري يا اخانا الكريم
ولا يستطيع احد ان يصادر راي احد اخر
هذا فضاء مفتوح ويحق للكل كتابة مايريد ولا يملك احد بل لا يستطيع ان يصادر راي احد
عموما هذا راي وانا حر فيه كما انك حر في رايك
يمكن ان يقتنع به البعض ويمكن ان يرفضه البعض
وهذا امر لا يهمني كثيرا فما عندي اقوله ولا يعنيني ايلقى القبول ام لا
السلام عليكم



قصدت" تصادر " بفتح الدال
بالطبع انت لا تصادر بكسر الدال رأي احد
ولكن يوجد الكثير الكثير
والا لما سرحت ومرحت بلا منغص

[saqrarab]

[QUOTE]انت اتقي الله اين هو اجماع الجمهور ؟؟؟
هيا نحن ننتظر جأتك بالادلة فلا تكابر انت استدليت بالشيخ ابن الباز فلا تكابر
هيا نحن ننتظر هل كفروهم


موقفك يا سراء وانت تدافعين على الخوارج موقف ضعيف وغريب
ضعيف لانك تردين حديث الرسول صلى الله عليه وسلم
وغريب لانك تدعين انكي سلفية ولا تعرفين ان الخلاف بين الخوارج والسلفية خلاف عقدي
************
اما عن الاجماع في كفر الخوارج فيبدو انكي لا تقرئين
وعموما ساعيد لكي

ثانيا هل الخوارج كفار
قال القرطبي رحمه الله : والمشهور من مذهب مالك القول بكفرهم
وهنا فتوى للشيخ ابن باز في تكفيرهم http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
قال الإمام الآجري- رحمه الله-
والحكم بتكفيرهم هو الذي عليه جمهور الامه





اما عن فتوى ابن باز فهاهي انقلها من مصدرها
http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
من هم الخوارج، وهل كفار أم مسلمون؟

***********الخوارج طائفة عندها غلو، مجتهدة في الدين عندهم اجتهاد في الصلاة والقراءة وغير ذلك، ولكن عندهم غلو، يكفرون أهل المعاصي لشدة غلوهم يرون من زنى كفر، من شرب الخمر كفر، من عق والديه كفر، يكفرون بالذنوب، قال فيهم النبي - صلى الله عليه وسلم-: (يمرق مارقة على حين ... من المسلمين يحقر أحدكم صلاته مع صلاتهم، وقراءته مع قراءتهم، يمرقون من الإسلام ثم لا يعودون إليه)، هؤلاء هم الخوارج عندهم تنطع، إذا قرأ تعجبك قراءتهم إذا صلوا تعجبك صلاتهم ولكنهم عندهم غلو في تكفير الناس، يرون من زنى كفر من سرق كفر، من شرب الخمر كفر، فلهذا قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم: (يمرقون من الإسلام مروق السمن من الرضيع، لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد، فإنه أينما لقيتهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم) والجمهور على أنهم عصاة مبتدعة ضالون، ولكن لا يكفرونهم، والصواب أنهم كفار بهذا، قوله: (يمرقون من الإسلام ثم لا يعودون إليه) دليل على أنهم كفار، (ولئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد) عاد كفار، والصحيح والظاهر من الأدلة أنهم بهذا التنطع وبتكفيرهم المسلمين، وتخليدهم في النار أنهم كفارٌ بهذا؛ لأنهم يرون العاصي كافر ومخلد في النار، فهذا ضلال بعيد والعياذ بالله، وخروجاً عن دائرة الإسلام نعوذ بالله. نسأل الله العفو والعافية شكر الله لكم...*************

**************
امامك فتوى ابن باز واضحة
امامك كلام جمهور العلماء واضح
امامك حديث النبي صلى الله عليه وسلم واضح
وانت تردين كلام النبي صلى الله عليه وسلم
وتردين كلام الجمهور
ثم تدعين انك على شيء
وما انت الا متبعة هوى
السلام عليكم

[جويرية بنت أبي العاص الفاروق]

موقفك يا سراء وانت تدافعين على الخوارج موقف ضعيف وغريب
ضعيف لانك تردين حديث الرسول صلى الله عليه وسلم
وغريب لانك تدعين انكي سلفية ولا تعرفين ان الخلاف بين الخوارج والسلفية خلاف عقدي
************[
بل انت موقفك فيه خلل وجهل واضح بالاحكام الشرع وواضح انك لم تطلع عن كتب السلف فقط لجأت لقوقل لكي
يرضي تصوراتك واهوائك فأنت لم تأتي بجديد بل تكرار كعادتك
فأنا لم أرد حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم بل انت الذي زدت عليه هل ذكر الحديث بكل صراحة انهم كفار
ثم نعم انا سلفية وافتخر رغم ذنوبي ولا انكر هذا لست ملتزمة كثيرا كما اخواتي لكن ادرس واتعلم واتعمق في
طلب العلم الشرعي من اصوله ..
اخي السلفيين ليسوا ظلمة وليسوا حاقدين وليسوا بهذا السوء والحقد ليس معنى ان كانوا مخالفين في
مسائل عدة مع المخالفين في مسائل الدين ..ان نفتري او نظلم او نزيد او نلفق او نطمس الحقائق من الشرع لاجل ان ننتصر لانفسنا
لاياخي ليس هكذا قدوتنا قد تجد السلفي متعصب يجرح لكن لايظلم ولا ينقاد للمشايخ ولا لاحد يتبعه
ويقلده الا في الحق الحق وان كان من الشيطان نفسه ..
انت هنا ليس لانك تنقاد للحق بالعكس بل تنتصر لنفسك .بدليل انك ايضا مخالف لاهل السلف بامور وطامات عدة
لان عقيدتك اشعرية فضلا لصوفية والاخوان وتعرف منهج هؤلاء عند اهل السلف لذا فالا تغتر بنفسك .
اما عن الاجماع في كفر الخوارج فيبدو انكي لا تقرئين
وعموما ساعيد لكي

ثانيا هل الخوارج كفار
قال القرطبي رحمه الله : والمشهور من مذهب مالك القول بكفرهم
وهنا فتوى للشيخ ابن باز في تكفيرهم http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
قال الإمام الآجري- رحمه الله-
[quo
والحكم بتكفيرهم هو الذي عليه جمهور الامه]]اأين هذا الجمهور فسر لي نريد دليلا ملموسا هل الشيخ ابن الباز رحمه الله جمهورا ؟الا تعرف كيف يكون اختلاف الجمهور في مسألة ..؟؟






اما عن فتوى ابن باز فهاهي انقلها من مصدرها
http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
من هم الخوارج، وهل كفار أم مسلمون؟

***********الخوارج طائفة عندها غلو، مجتهدة في الدين عندهم اجتهاد في الصلاة والقراءة وغير ذلك، ولكن عندهم غلو، يكفرون أهل المعاصي لشدة غلوهم يرون من زنى كفر، من شرب الخمر كفر، من عق والديه كفر، يكفرون بالذنوب، قال فيهم النبي - صلى الله عليه وسلم-: (يمرق مارقة على حين ... من المسلمين يحقر أحدكم صلاته مع صلاتهم، وقراءته مع قراءتهم، يمرقون من الإسلام ثم لا يعودون إليه)، هؤلاء هم الخوارج عندهم تنطع، إذا قرأ تعجبك قراءتهم إذا صلوا تعجبك صلاتهم ولكنهم عندهم غلو في تكفير الناس، يرون من زنى كفر من سرق كفر، من شرب الخمر كفر، فلهذا قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم: (يمرقون من الإسلام مروق السمن من الرضيع، لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد، فإنه أينما لقيتهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم)


] والجمهور على أنهم عصاة مبتدعة ضالون، ولكن لا يكفرونهم،
فسر لي هو دليل لك لا عليك هذا يدل على اختلاف والارجح وهو الكبير لعدة اقوال العلماء انهم مسلمين ..
والص واب أنهم كفار بهذا، قوله: (يمرقون من الإسلام ثم لا يعودون إليه) دليل على أنهم كفار، (ولئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد) عاد كفار،

والصحيح والظاهر من الأدلة أنهم بهذا التنطع وبتكفيرهم المسلمين، وتخليدهم في النار أنهم كفارٌ بهذا؛ لأنهم يرون العاصي كافر ومخلد في النار، فهذا ضلال بعيد والعياذ بالله، وخروجاً عن دائرة الإسلام نعوذ بالله. نسأل الله العفو والعافية شكر الله لكم...*************


**************
امامك فتوى ابن باز واضحة
امامك كلام جمهور العلماء واضح
امامك حديث النبي صلى الله عليه وسلم واضح
وانت تردين كلام النبي صلى الله عليه وسلم
وتردين كلام الجمهور
ثم تدعين انك على شيء
وما انت الا متبعة هوى
السلام عليكم الدليل لك لا عليك باللون الازرق فسرلي هذه؟
هل فتوى ابن الباز من المعاصرين هي اجماع اتقي الله هل تريد ان تريني معنى الاجماع
الشيخ في موضع آخر قال
قاله ..وأظهروا ابتداعهم من الاثنين وسبعين فرقه...
..والفرق فيهم الكافر وفيهم العاصي وفيهم المبتدع .


......
ماعلينا حسننا لانك رميت كل ما نقلته لك من العلماء المتقدمين من اقوال ولصقت في فتوى الشيخ رحمه الله
لكن اريد ان اسئلك سؤال آخر ...
قرأت ايضا في ذم الكلام لأبي اسماعيل الهروي رحمه الله ما نقله عن بعض العلماء من تكفير الأشاعرة
ما الفائدة من تجميع أقوال للعلم في تكفير الأشعرية ؟
وقد حكى بعض المحققين الإجماع على عدم كفرهم ، وأنَّهم ضُلاَّل حسبُ !
وهل هذا إلاّ من نوع جمع الآراء المخالفة لاتفاقات أهل العلم ، وقد يكون في كثير منها الشذوذ بعينه !
وليس هذا من باب تأديب أهل البدع أن نقول لهم قد كفَّركم فلانٌ ، وفلانٌ ، وفلانٌ ؛ لأنهم الآخرون سيقولون : من كفرنا هو قائلُ كذا وكذا ، وكلامه كفرٌ أيضاً !
وإنما تردُّ البدعة بالكتاب والسنة كما قال أحمد والسفيانان وابن مهدي ، والحاجة إلى ردِّها ببعض المعقولات هو باب [ الضرورة تقدر بقدرها ] ..
وهذا شيخ الإسلام رحمه الله من أعلم الناس بأقوال الناس يحكي الاتفاق على عدم تكفيرهم كما في مجموع الفتاوى (35/101) .
ورمي طائفة من المسلمين بالكفر من أعاظم الأمور وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : " ولا يرمي رجل رجلا بالفسوق ولا يرميه بالكفر إلا ارتدت عليه إن لم يكن صاحبه كذلك " .

[مواطن وخلاص]

معادلة صعبة الحل أمام السلفيين

إما دعم جبهة النصرة وهي القاعدة التي طالما حاربوها وسموها خوارج

إما دعم الإخوان ومعاذ الخطيب وطالما قالوا عنهم إخوان مفلسون وظالون

إما دعم العلمانيين أمثال ميشال كيلو وغليون وطالما حاربوا العلمانية

الحل الذي وجده البعض هو دعم القاعدة مع ايجاد المبررات

ومحاولة ايجاد طريق وسط بين السلفية العلمية والجهادية

[البيرين1]

السلام عليكم. لكن عن اي سلفيه تتكلمون العلميه ام الجهاديه ام.............فالفرق بينهم شاسع و البون واسع

[محارب الفساد]

معادلة صعبة الحل أمام السلفيين


المعادلة تكون صعبة فقط عند المتلونين أما من تركهم الله على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك ، فهؤلاء يردون معادلاتهم للشرع لا لهوى الناس
وأبشرك بأن جبهة النصرة لا تحتاج الى السلفيين القاعدين عن الجهاد ولا لغيرهم ممن لم يحركه اغتصاب الحرائر وقتل الاطفال وتعذيب الشيوخ
هؤلاء الذين ماتت فيهم الغيرة على الدين واعراض المسلمين ، فهم غثاء كغثاء السيل ركنوا الى الحياة وتثاقلوا الى الأرض بحجج واهية .

[محارب الفساد]

[QUOTE=*سراء*;1052236508][RIGHT]

موقفك يا سراء وانت تدافعين على الخوارج موقف ضعيف وغريب
ضعيف لانك تردين حديث الرسول صلى الله عليه وسلم
وغريب لانك تدعين انكي سلفية ولا تعرفين ان الخلاف بين الخوارج والسلفية خلاف عقدي
************
اما عن الاجماع في كفر الخوارج فيبدو انكي لا تقرئين
وعموما ساعيد لكي


الظاهر أنك أنت من لا يقرأ ، ودعك من جمهور العلماء وأكابر العلماء وجهابذة العلماء وأجبني
هل الخروج على الحاكم يجعلك خارجيا ؟ اي من طائفة الخوارج
أجب وسنريك بالأدلة القطعية أن ادعاءك بأن القاعدة خوارج مجرد تزييف وتدليس وتضليل !! قد سبقك بها من قبل من هم أكثر منك علما وردوا على أعقابهم خاسرين .

[~~ أغيلاس ~~]

السلفيون الحقيقيون في عصرنا هم في سجون ال سعود .. فهم لم يرضو بالسكوت على ما حدث في أرض الحجاز وسقوط الخلافة .. أما شيوخ البترودولار هؤلاء .. فلا ينتمون للسلفية بشيء.
لا أدري أتشابهت عليّ مشاركاتك أم لا ؟

ألست من منتقدي القاعدة و خدمتها لمصالح أمريكا ؟

السلفيون المسجونون في السعودية اليوم حسب علمي أغلبهم من حملة الفكر التكفيري الخارجي،

بعض مطالبهم معقولة لكن بعض الأفكار التي يحملونها تجعل من بقائهم في السجن أفضل، فقد افرجت السعودية عن احدهم و كان أن قام بعملية استشهادية قتل بها طواغيت السعودية ( العسكر )،

و من كانوا حاضرين زمن سقوط الخلافة أغلبهم اليوم تحت التراب .

[~~ أغيلاس ~~]

[quote=saqrarab;1052237680]

الظاهر أنك أنت من لا يقرأ ، ودعك من جمهور العلماء وأكابر العلماء وجهابذة العلماء وأجبني
هل الخروج على الحاكم يجعلك خارجيا ؟ اي من طائفة الخوارج
أجب وسنريك بالأدلة القطعية أن ادعاءك بأن القاعدة خوارج مجرد تزييف وتدليس وتضليل !! قد سبقك بها من قبل من هم أكثر منك علما وردوا على أعقابهم خاسرين .
سواء أكانوا محسوبين من الخوارج أم لا، لا يضير،

المهم و الأهم أنهم على ضلال و لم تجن أمة الإسلام منهم إلا البلاء،

و آخر بلاياهم تسببهم في دخول قوات الصليب شمال مالي .

[أَحمــد]

[quote=saqrarab;1052237680]

الظاهر أنك أنت من لا يقرأ ، ودعك من جمهور العلماء وأكابر العلماء وجهابذة العلماء وأجبني
هل الخروج على الحاكم يجعلك خارجيا ؟ اي من طائفة الخوارج
أجب وسنريك بالأدلة القطعية أن ادعاءك بأن القاعدة خوارج مجرد تزييف وتدليس وتضليل !! قد سبقك بها من قبل من هم أكثر منك علما وردوا على أعقابهم خاسرين .

ليس لنا إلا أكابر العلماء وقول جمهور العلماء,

قال تعالى : (ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم)

وطاعتهم في طاعة الله