][ ] فاصل سياسي !!! ... سوريا تحت النار ... [ ][

[روح القلم]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته





قال تعالى : ( وَلَا تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاءٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ * فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُوا بِهِمْ مِنْ خَلْفِهِمْ أَلَّا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ * يَسْتَبْشِرُونَ بِنِعْمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَفَضْلٍ وَأَنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُؤْمِنِينَ )





... فاصل سياسي !!! ,,,,, و سوريا في القلب ...



كنت أفكر و أتسائل كيف لقاتل أن تكون له نفحة للتبسم و يشرب نخب جرائمه بأقداح تغرقها دماء الأطفال .. ?!!

حتى يجعلنا نقول :


" إذا مات قلب حاكم قبل أن يموت شعبه على يده فعلى الشعب أن يحاكم إذا طلب الرأفة منه !! "



لم تكن الثورة السورية وليدة اليوم أو اللحظة حتى نرى العالم مازال جاثما على الصمت و ظلت طاولات المجالس

و الفوضويات هادئة و الاقرارات الأمية لم تراوح أوراقها المدونة عليها أو شفاه قائليها مما يستهويهم مناظر القتل

و الإبادة حتى أصبحنا نعتقد أن العالم يعاني من فقر الدم " الانيميا" و ينتظر دماء شهداء سوريا لتعالجه من المرض .. !!

و دماء اطفالها ذوي الأجساد الغضة الطرية تُقطع أشلاءا بشضايا الصواريخ ... قصف يحدث برق و رعد و قتل !! ..

مجازر تخلف أيتاما و أرامل و ألم و عزاء ,,, مقابر جماعية تخلف بشاعة المشهد في القلوب .. و تحدث صدمات في النفس ,,,

كل ذلك تحدثه "بشر " لا يملكون شيء أسمه مضغة أو " قلب " بل يحملون ألقاب ...تختلف بإختلاف أهدافها البشعة

قائد قوات القتل و التنكيل ,, جنود الدمار .. فرقة القصف العشوائي .. عناصر القوات التعذيب و الترهيب ..


و على ذلك يحق لنا القول أن الثورة السورية بشعاراتها التي يستصرخها الشعب كل يوم " بدنا حريا " ,," ثورة الكرامة "
..." من غزة العزة والاباء الى سورية الثورة والفداء " كل يوم تولد بولادة شهداء جدد و أرواح ترفع الى السماء

و مقاومين يسقطون و عائلات تصفى تحت ديارها من القصف .. أجل الثورة السورية كل يوم تكبر و تحبو و تستند على

جدران النصر القريب .. بإن الله ,, بل و سنرى لها فدائيين جدد و مناصرين من كل حدب و صوب و مساندين و ستكبــر ..

و تتجذر روح الشهادة في سبيل أرضها و عرضها على طبائع المستبدين لها على من عهدوا أنفسهم التكلم بلغة

القتل لا غيرها على من صموا آذانهم على صراخ الأهالي و هم يعذبون و تسفك دماءهم الطاهرة... و أغمضوا أعينهم

على بشاعة ما يرتكبونه في حق شعبهم بدم أصبح يشبه شيئا سائلا ليس ماءا و لا شرابا برائحة نتنة بما يقترفونه

و لونِ كلون الوحل الميت ... حين يصبح الموت عندهم أسهل من التنفس .. مشانق تعلق و مناشير تقطع بها الرؤوس

و أعمدة تصلب عليها الاجساد و لا ننسنى مؤذن الموت " صوت الرصاص و الصواريخ و أضواء بألوان الفناء ... "

و نحن من بعيد نرى وميضا بعد وميض و أصوات الدمار ... ثم يعم الصمت على المشهد الواقعة من الواقائع التي تحدث

كل لحظة ... أو ربما أكثر من هذا المشهد ....

أجل هذه سوريا تحت النار و هكذا يكون الفاصل السياسي لمشاهد كتبناها لتعبر عن صور في الأذهان من وراء

المشهد السوري اليوم و غدا ...


نسأل الله العلي القدير أن ينصر الشعب السوري في ثورته ضد الظلم .. ضد من إختار الصمت .. ضد من إختار حماية

مصالحه على إعانة شعب عُقد قرانه بالموت كل لحظة ...



تقديري

[روح القلم]

فابيوس: نص اتفاق جنيف يلمح الى ضرورة رحيل الأسد




صرح وزير الخارجية الفرنسي لوران فابيوس الأحد 1 يوليو/تموز لمحطة تلفزيونية، إن نصا اتفقت عليه الدول الأعضاء في مجلس الأمن في جنيف حول عملية التحول السياسي في سورية يلمح إلى ضرورة تنحي الأسد.

وقال فابيوس لمحطة "تي.اف 1" التلفزيونية: "يقول النص على وجه الخصوص أنه ستكون هناك حكومة انتقالية لها كل الصلاحيات، لن يكون بها بشار الأسد لأنها ستضم أشخاصا يجري الاتفاق عليهم بشكل متبادل."

وأشار فابيوس الى ان المعارضة "لن توافق أبدا عليه لذلك فإنه يشير ضمنيا إلى ضرورة رحيل الأسد وإن أمره منته". وأضاف فابيوس، إذا لم يكن اتفاق جنيف كافيا فستعود فرنسا إلى مجلس الأمن لتطلب العمل بالفصل السابع من ميثاق الأمم المتحدة لفرض تطبيق الخطة.

المصدر:"رويترز"

[روح القلم]

أستراليا: روسيا قادرة على الاضطلاع بدور أساسي في تسوية الأزمة السورية


أعرب بوب كار وزير الخارجية الأسترالي عن قناعته بأن روسيا قادرة على أن تضطلع بدور أساسي في التسوية السلمية للأزمة السورية.

وقال الوزير الأسترالي يوم الأحد 1 يوليو/تموز، إنه سيشارك في عمل اجتماع "مجموعة أصدقاء سورية" في باريس في 6 يوليو/تموز، التي يدعو أعضاؤها إلى تنحي الرئيس السوري بشار الأسد ويدعمون المعارضة السورية.

وأكد كار أنه سيصر خلال كلمته في هذا الاجتماع على استحالة بدء تنفيذ العملية الانتقالية السلمية في سورية دون دعم روسي.

هذا ودعا مؤتمر جنيف الذي عقد في يوم السبت 30 يونيو/حزيران، الأطراف السورية إلى تطبيق خطة المبعوث الأممي العربي كوفي عنان فورا، وأكد ضرورة تشكيل حكومة انتقالية في البلاد.

محلل سياسي: الولايات المتحدة تريد تشكيل حكومة سورية من المعارضين الذين تلطخت أيديهم بالدماء

قال المحلل السياسي حيان سليمان لقناة "روسيا اليوم" إن الدبلوماسية الروسية أثبتت مصداقيتها بخصوص الأزمة السورية من خلال اعتمادها على ميثاق الأمم المتحدة ومن خلال سعيها إلى احلال السلام، على العكس من الدبلوماسية الأمريكية التي اثبتت خداعها وكذبها.

وأضاف سليمان أن دمشق سبق وأن شكلت حكومة ضمت العديد من المعارضين المعروفين بمواقفهم السياسية، ولكن الولايات المتحدة "تريد تشكيل حكومة من المعارضين الذين تلطخت أيديهم بالدماء، والذين يتنقلون منة سفارة الى أخرى لتنفيذ أجندة خارجية".



المصدر: "ايتار - تاس" + "روسيا اليوم"

[روح القلم]

كلينتون: مؤتمر جنيف يمهد لمرحلة ما بعد الأسد

أكدت وزيرة الخارجية الأميركية هيلاري كلينتون في مؤتمر صحفي عقب انتهاء مؤتمر جنيف يوم السبت 30 يونيو/حزيران، أن الولايات المتحدة ستنقل خطة مؤتمر جنيف إلى مجلس الأمن الدولي. وإعتبرت كلينتون أن المؤتمر يمهد لمرحلة ما بعد الأسد.

وأشارت المسؤولة الأمريكية إلى أن حالة عدم الاستقرار سوف تنتقل إلى الدول المجاورة، إذا لم نتمكن من السيطرة على الأزمة السورية.

وقالت كلينتون إنه "طالما الرئيس السوري بشار الأسد يستمر بشن حروب على شعبه فعلى الأسرة الدولية زيادة الضغط على نظامه"، موضحة أن "نظام الأسد أن يدرك أن أيامه باتت معدودة".

وأضافت " إننا سنعمل أيضا بسرعة في مجلس الأمن الدولي من أجل استصدار قرار يدعم خطة أنان ويلزم النظام السوري بوقف الهجمات على المدنيين وبسحب قواته ويجعله يدرك أن عواقب عدم امتثاله لذلك ستتضمن فرض عقوبات عليه".

وقالت كلينتون: " أيدنا النص الأصلي لخطة كوفي عنان إلى جانب التعديلات الطفيفة التي، في رأينا، لا تغير شيئا بشكل جذري، ومع ذلك أوضحنا للصين وروسيا أن عليهما الطلب من الأسد أن يتخلى عن صلاحياته. على الأسد أن يتنحى في أي حال وإذا لم يفعل نظامه ذلك فإنه سيفقد شرعيته تماما. علينا أن نوافق على هذه الخطة في مجلس الأمن وإذا لم تحقق علينا اتخاذ تدابير وفق البند السابع من ميثاق الأمم المتحدة".

[روح القلم]

كلينتون: مؤتمر جنيف يمهد لمرحلة ما بعد الأسد

أكدت وزيرة الخارجية الأميركية هيلاري كلينتون في مؤتمر صحفي عقب انتهاء مؤتمر جنيف يوم السبت 30 يونيو/حزيران، أن الولايات المتحدة ستنقل خطة مؤتمر جنيف إلى مجلس الأمن الدولي. وإعتبرت كلينتون أن المؤتمر يمهد لمرحلة ما بعد الأسد.

وأشارت المسؤولة الأمريكية إلى أن حالة عدم الاستقرار سوف تنتقل إلى الدول المجاورة، إذا لم نتمكن من السيطرة على الأزمة السورية.

وقالت كلينتون إنه "طالما الرئيس السوري بشار الأسد يستمر بشن حروب على شعبه فعلى الأسرة الدولية زيادة الضغط على نظامه"، موضحة أن "نظام الأسد أن يدرك أن أيامه باتت معدودة".

وأضافت " إننا سنعمل أيضا بسرعة في مجلس الأمن الدولي من أجل استصدار قرار يدعم خطة أنان ويلزم النظام السوري بوقف الهجمات على المدنيين وبسحب قواته ويجعله يدرك أن عواقب عدم امتثاله لذلك ستتضمن فرض عقوبات عليه".

وقالت كلينتون: " أيدنا النص الأصلي لخطة كوفي عنان إلى جانب التعديلات الطفيفة التي، في رأينا، لا تغير شيئا بشكل جذري، ومع ذلك أوضحنا للصين وروسيا أن عليهما الطلب من الأسد أن يتخلى عن صلاحياته. على الأسد أن يتنحى في أي حال وإذا لم يفعل نظامه ذلك فإنه سيفقد شرعيته تماما. علينا أن نوافق على هذه الخطة في مجلس الأمن وإذا لم تحقق علينا اتخاذ تدابير وفق البند السابع من ميثاق الأمم المتحدة".

[روح القلم]

أستاذ العلاقات الدولية: تصريحات كلينتون تعبر فقط عن الرغبات الأمريكية والغربية

قال أستاذ العلاقات الدولية في جامعة دمشق الدكتور بسام أبو عبدالله في حديث مع قناة "روسيا اليوم"، إن ما صرحت به هيلاري كينتون في مؤتمر جنيف يعبر فقط عن رغبات أمريكية وغربية. وأشار إلى أن ما يهم الشعب السوري هو أن السوريين هم من يقررون مصيرهم بأنفسهم وأكد أنه لا يمكن لأحد أن يقرر عن الشعب السوري. وأضاف بأن المطلوب الآن هو وقف إمداد الجماعات المسلحة بالمال والسلاح.

[روح القلم]

مسؤول أردني: لسنا طرفا في الصراع السوري.. وسنتخذ تدابير تنظم دخول اللاجئين السوريين إلى أراضينا



قال رئيس الحكومة الأردنية فايز الطراونة إن بلاده بصدد اتخاذ تدابير وإجراءات تنظم دخول النازحين السوريين إلى أراضي المملكة , مشيرا إلى أن الأردن ليس طرفا في الأحداث التي تشهدها سورية.



ونقلت صحيفة (الرأي) الأردنية, في عددها الصادر اليوم الأحد,عن الطراونة قوله "لسنا طرفاً في الصراع السوري الداخلي ولا مبرر لأي تصعيد سوري نحونا".

وأعلنت الحكومة الأردنية, في أكثر من مناسبة, أن الأحداث التي تشهدها سورية تتجه نحو الأسوأ, معربة عن قلقها من انعكاس الأوضاع في سورية على امن واستقرار المنطقة, محذرة من نشوب حرب أهلية في البلاد, كما أبدت دعمها خطة عنان بهدف إيجاد حل سياسي للأزمة السورية, بعيدا عن أي تدخل خارجي.

وعن موضوع النازحين السوريين إلى الأردن, أشار المسؤول الأردني إلى أن "المملكة تدرس إعداد إجراءات تنظم دخول السوريين, حيث بدأنا نلحظ مؤخرا أن أعداد القادمين إلى الأردن أكثر بكثير من المغادرين".

وكانت السلطات الأردنية قررت, في شهر حزيران الماضي, اتخاذ تدابير وإجراءات حازمة للحد من دخول السوريين إلى أراضي المملكة.

واستقبل الأردن الآلاف من اللاجئين السوريين، حيث أشار رئيس بعثة المفوضية السامية للأمم المتحدة لشؤون اللاجئين في العاصمة الأردنية أندرو هارب مؤخرا إلى وجود 23 ألف لاجئ سوري مسجلين في المفوضية حتى الآن، منهم 13 ألفا دخلوا إلى الأردن بشكل غير قانوني, فيما تقول السلطات الاردنية ان عدد السوريين الموجودين في الاردن يزيد عن 120 الف شخص.


وكانت الحكومة الأردنية قدرت كلفة استضافة اللاجئين السوريين بنحو 200 مليون دولار، وطلبت المزيد من المساعدات من المجتمع الدولي لهذه الغاية.

وقررت مفوضية شؤون اللاجئين التابعة للأمم المتحدة والدول الداعمة في شهر أيار الماضي, مساعدة الأردن بمبلغ 40 مليون دولار لقاء استضافة نحو 100 ألف سوري.

وتشير تقارير إعلامية إلى أن الأعمال العسكرية والعنف ازدادت في الشهور الأخيرة في عدة مدن سورية, ما حدا بالكثير من السكان إلى اللجوء إلى دول مجاورة هربا من أحداث العنف والعمليات العسكرية والظروف الإنسانية السيئة التي تشهدها سورية.


وتتهم السلطات السورية جماعات مسلحة وممولة من الخارج بتنفيذ اعتداءات بحق المواطنين , فضلا عن عمليات تخريبية , هدفها زعزعة امن واستقرار الوطن, في حين تتهم المعارضة السورية ومنظمات حقوقية السلطات بارتكاب عمليات "القمع والعنف" بحق المدنيين في البلاد.

وتشهد عدة مدن سورية منذ أكثر من 15 شهرا تظاهرات، مناهضة للسلطات، ترافقت بسقوط آلاف الشهداء من المدنيين والجيش وقوى الأمن, حملت السلطات مسؤولية سقوطهم لـ "مجموعات إرهابية مسلحة" مدعومة من الخارج, في الوقت الذي تتهم فيه المعارضة ونشطاء وحقوقيون السلطات باستخدام "العنف لإسكات صوت الاحتجاجات".



سيريانيوز

[صقر القدس]

http://im21.gulfup.com/2012-07-02/1341177615611.bmp

[روح القلم]

راسموسن: تركيا لم تطلب من الناتو استخدام قدراته العسكرية في سورية


اعلن اندرس فوغ راسموسن الامين العام لحلف الناتو في مؤتمر صحفي له يوم الاثنين 2 يوليو/تموز ان الحلف لم يتسلم طلبا من تركيا بشأن استخدام قدراته العسكرية في سورية.

وقال راسموسن في معرض تعليقه على قيام تركيا بزيادة وحدتها العسكرية على الحدود مع سورية انه "يرحب بضبط النفس الذي تبديه تركيا في اعقاب الحادث المأسوي الذي حصل لمقاتلتها"، ورأى المسؤول الناتوي ان من المنطقي ان "تتخذ تركيا اجراءات لحماية سكانها".

واشار راسموسن الى ان حلف الناتو يدين بحزم حادث اسقاط القوات السورية للطائرة التركية.

واكد الامين العام ان الحلف لا ينوي التدخل في سورية، مضيفا انه يعتقد ان الحل السياسي لا يزال ممكنا. وأعتقاده فان الناتو "لا يرى من المجدي وضع اي حدود زمنية للتوصل الى الحل السياسي".

كما رحب اندرس فوغ راسموسن بنتائج المؤتمر الدولي حول سورية الذي عقد بجنيف يوم السبت الماضي، مشيرا الى ان قراراته يجب تطبيقها على ارض الواقع.

وقال راسموسن للصحفيين ان "كل عضو في المجتمع الدولي يجب ان يستخدم نفوذه ويبذل كل الجهود الممكنة من أجل وضع حد لاراقة الدماء والدفع بسورية الى الامام (نحو التحولات الديمقراطية)". واضاف ان النظام السوري "فقد الانسانية والشرعية".

المصدر: وكالات

[روح القلم]

طريق واشنطن الى ايران يمر عبر سورية


أكدت فيرونيكا كراشينينيكوفا التي تشغل منصب المدير العام لمعهد بحوث ومبادرات السياسة الخارجية بموسكو ان واشنطن اطلقت بموجب إتفاق جنيف المرحلة النهائية لتنحية الرئيس بشار الاسد. وأشارت الباحثة في مقالة لها الى أن نتائج محادثات جنيف حول سورية تعكس رأي الجهة التي يتحدث المرء بإسمها. فإن وزيرة الخارجية الامريكية هيلاري كلينتون تصر على ان مبدأ " الوفاق المتبادل" الذي سيتم بموجبه تشكيل " الحكومة الانتقالية" في سورية ، يعني ان الرئيس الأسد يجب ان يرحل. اما سيرغي لافروف وزير الخارجية الروسي فيصر، على العكس ، أي ان " الحكومة الانتقالية " يجب ان تتشكل على أساس الاتفاق بين الاطراف في داخل البلاد.

دعنا نتأمل هنيهة الحقيقة الخالصة قبل الدخول في مناقشة حول معنى ذلك: فقد اجتمعت خمس قوى كبرى لتقرير مصير احدى البلدان ، في غياب زعيمها وشعبها، اللذين لم يطلبا منها أبدا ذلك، ولم يمنحاها أي تفويض. وهذا يمثل خرقا فظا للقانون الدولي. والأمر الأكثر فظاظة ان أي احد يهتم وحتى بالكلام عنه.

والآن نجد ان نص البيان الختامي لا يدعو صراحة ، بإصرار من جانب روسيا ، الى رحيل الاسد. وبدلا من ذلك يشير الى ان الحكومة الجديدة " ستشكل على أساس الوفاق المتبادل". وتفهم روسيا والصين هذه الصيغة بمعنى ان الرئيس الأسد يمثل جزءا من العملية ، حسب رأي المسؤولين في البلدين المذكورين.

والآن دعنا نرى كيف يفسر الخطة الجديدة واضعها كوفي عنان الامين العام السابق لهيئة الامم المتحدة، حيث يقول:" يجب ان يعاد تشكيل الحكومة عبر النقاش والمفاوضات وبالاتفاق المتبادل ، وأنا اشك في ان السوريين الذين ناضلوا كثيرا من أجل الاستقلال .. سينتخبون اشخاصا تلطخت ايديهم بالدماء لتولي قيادتهم". اما وزير الخارجية الفرنسي فابيوس، الذي أبدى بشكل عجيب إستمرار الولاء الساركوزي الى واشنطن ، فقد أوضح الأمر حتى بقدر أكبر في حديثه مع قناة التلفزيون"تي- أف 1" فقال:" حتى اذا ما قالتا (روسيا والصين ) العكس فان النص يعني في الواقع ..انه لن يكون هناك حضور لبشار الأسد. فالمعارضة لن توافق عليه أبدا، لذا فالنص يعطي ضمنا إشارات حول ان الأسد يجب ان يرحل فهو قد إنتهى".

ويبدو أن واشنطن قد وجدت الحل النهائي لبشار الأسد. وستشكل " الحكومة الانتقالية " على أساس " التوافق المتبادل" بالنسبة الى سورية مثل " المنطقة المحظورة للطيران" بالنسبة الى ليبيا. علما ان الانسان العادي يفهم " المنطقة المحظورة للطيران" بأنها المنطقة الى لا يسمح للطائرات بالتحليق فوقها ، اما مفهوم واشنطن لهذا المصطلح فيقتصر على شن أكثر من 30 ألف غارة لقاذفات القنابل التابعة لحلف الناتو والقيام بتحليقات استطلاعية.

وفيما يخص سورية فأن الولايات المتحدة اطلقت بموجب اتفاق جنيف المرحلة الختامية لتنحية الرئيس بشار الأسد. ومرة أخرى وكما هي الحال في ليبيا فسيتم تغيير " النظام" بموافقة تامة من قبل الاعضاء الدائمين في مجلس الأمن الدولي.

والأمر الاكثر فظاعة هنا هو ان روسيا سقطت كما يبدو مرة أخرى في الفخ الذي نصبته واشنطن. فقد وقعت روسيا مع هذا في نهاية اليوم ، وبالرغم من كل التصريحات والجهود السديدة، على اتفاق بالتنازل عن سورية شبيه بالامتناع عن التصويت على قرار" حظر الطيران " في ليبيا والذي سمح الى واشطنن بشن الغارات عليها.

ولابد من ايراد بعض الكلمات عن دور كوفي عنان في العملية ، وهو الدور الذي كشف موقف البزنيس في أمريكا في التعامل التكتيكي اكثر من موضوع تغيير" النظام". فبالمقارنة مع سلوك" الشرطي الجلف" للأدارة الامريكية ، مارس الصوت الهادئ ذي المسحة المؤدبة للدبلوماسي الكيني دور " الشرطي الطيب" المحب للسلام كليا.

وفي فبراير عام 2012 ظهر كوفي عنان على الساحة حالما بدأت الحكومة السورية بالقضاء على الارهابيين الناشطين في اراضي بلادها الذين سلحتهم ودربتهم امريكا وحلفاؤها بصورة غير شرعية. وطرح عنان " خطة السلام المؤلفة من ستة بنود" التي طالبت القوات الحكومية بالعودة الى ثكناتها "فورا " بينما طلب من الارهابيين " إيقاف القتال" فقط. وفي الواقع ان خطة عنان أعطت الفرصة لتسليح وتدريب المتمردين ، ودعم قدراتهم في ممارسة الارهاب ، فيما يجري تهيئة الرأي العام الغربي لكي يؤيد الحرب.

طرح كوفي عنان لدى التحضير لمباحثات جنيف " خطة سلام " أخرى واصلت المرحلة الثانية لتنحية الرئيس بشار الاسد وهي : يجب تشكيل "حكومة وحدة وطنية" يمكن "ان تضم اعضاء من الحكومة الحالية والمعارضة وجماعات أخرى"" بأستثناء الذين " يؤدي استمرار بقائهم ومشاركتهم الى تقويض مصداقية التغيير ونسف الاستقرار والوفاق". وهكذا بموجب رؤية عنان/الولايات المتحدة سينضم القتلة الذين دبروا مذبحة الحولة الى الحكومة ، أما زعيم البلاد المنتخب بصورة ديمقراطية فلا يحق له ذلك.

وبدا كما لو ان ذلك لم يكن كافيا اذ ان "خطة السلام رقم 2 "التي طرحها كوفي عنان تتطلب إجراء " انتخابات تعددية حرة وعادلة" والتي اثبتت كما هي الحال في طريقة " الثورات الملونة" بكونها الوسيلة العملية لأسقاط الحكومة ووترسيخ مكاسب " المعارضة".

ان هدف الولايات المتحدة المباشر من زعزعة الوضع في سورية موجه مباشرة ضد ايران. وفي هذا الاتجاه تتزامن العمليات في سورية في آن واحد مع تحركات اذربيجان على حدود ايران الشمالية.

وفيما يخص روسيا فأنها اذ تسقط مجددا في فخ واشنطن يجب ان تتعض بالدرس. ان موسكو تخسر على الصعيد الدولي الولاء السابق لحلفائها الاستراتيجيين ، لا سيما ايران . ومن الناحية الجيوسياسية فإن سقوط سورية سيستحث الاندفاع الامريكي الجامح عبر الشرق الاوسط الى القوقاز وآسيا الوسطى، وبذلك تعزز بنيتها الأساسية على الجبهة العسكرية الجنوبية لروسيا وتقضي على آفاق إقامة الاتحاد الاوراسي.

[روح القلم]

نبيل العربي: الجامعة العربية منشغلة بالحفاظ على وحدة سورية وسيادتها


قال الأمين العام للجامعة العربية نبيل العربي في افتتاح مؤتمر المعارضة السورية في القاهرة يوم الاثنين 2 يوليو/تموز أنه لا يمكن المساواة بين ما تقوم به القوات الحكومية في سورية من اعتداءات وما تقوم به قوات المعارضة للدفاع عن نفسها على حد تعبيره.

وقال الأمين العام أن الحكومة السورية لا تزال تماطل في تنفيذ ما التزمت به على الورق، مشيراً إلى أن بدء الحكومة بالحل العسكري، بدلاً عن السياسي، هو ما دفع بعض أطراف المعارضة إلى اللجوء إلى الدفاع المشروع عن النفس.

هذا وقال الأمين العام أنه لا يمكن للجامعة العربية ومجلس الأمن التغاضي عما يحدث من انتهاكات في سورية، وأنه من مسؤولياتهما السياسية والانسانية والأخلاقية اتخاذ جميع التدابير اللازمة لفرض الالتزام بالوقف الفوري لجميع أعمال العنف والقتل.

وفي إشارة إلى حصاد مؤتمر جنيف حول سورية الذي عقد يوم 30 يونيو/حزيران، قال الأمين العام أن خطوات انتقال السلطة نالت اجماعاً موحداً خلال المؤتمر، وشملت انشاء حكومة انتقالية ومشاركة جميع أطراف المجتمع السوري في هذه المرحلة ومراجعة الإطار الدستوري والنظام القانوني وانتخابات حرة.

وأكد الأمين العام أن الجامعة العربية منشغلة بالحفاظ على وحدة سورية واستقلالها وسيادتها وسلامة أرضها، مشيراً إلى أن الجامعة ليس لها أي أجندة سياسية في هذا الصدد.

موقع روسيا اليوم

[روح القلم]

وزير الخارجية التركي للمعارضة: توحدوا حول رؤية موحدة من أجل مستقبل بلادكم

بدوره، قال وزير الخارجية التركي أحمد داود أوغلو في كلمة الافتتاح أن تركيا وقفت إلى جانب الشعب السوري منذ البداية، فطالبت السلطة السورية بشكل متكرر بضرورة الاستجابة لمطالب الشعب السوري، وبذلت جهوداً كبيرة لمساعدة النظام السوري في سلوك المسار الصحيح، مضيفاً بأن النظام السوري ابتعد عن المنطق.

وذكر أوغلو أنه ليس لدى تركيا تفضيل بين أي من فصائل المعارضة، مشيراً إلى أن رسالة تركيا لهذا الفصائل واحدة: "توحدوا حول رؤية موحدة من أجل مستقبل بلادكم". وحذر أوغلو من أن ضعف و تفكك المعارضة سيكون في مصلحة النظام السوري.

[أبو يوشع]

الصواريخ فرغت لانه تم القصف بها المدنيين العزل ...


تقديري
هل كنت مع الجيش عندما فرغت الصواريخ
هل تملك معلومات حقيقية عن الذي تتحدث به
هل من مصادر موثوقة
اتق الله أخي الكريم فيما تكتب وتنقل
فأنت مشرف فما بالنا بالأعضاء

[أبو يوشع]

ما الاحظه اليوم هو ان الحراك الصفوي قد بدا ... مع سكون الصهيونية ...


هل ترا ان هذا الوقت هو تبادل المواقع بين الطرفين ؟؟

و جميعنا نعلم ان مصلحتهم مشتركة " تفكيك الامة الاسلامية "




أختي الكريمة روح القلم
لا أدري ماذا أقول لك
ولكن هنالك سؤال طالما أرقني وها أنت استفزيتني مجدداً لطرحه
أين هي الأمة الإسلامية التي تتهمين العدو الوهمي (الشيعة) بمحاولة تفكيكها
هل تمثلها أسرة آل سعود أم يمثلها حمد أم يمثلها النظام المصري السابق أو الحالي أم ثوار الناتو في ليبيا أم النظام الجزائري أم النظام التونسي أم النظام المغربي أم النظام السوري أم النظام العراقي
أين هي هذه الأمة الإسلامية
أفيقي أختي الفاضلة
الأمة الإسلامية تم الغدر بها منذ زمن بعيد
وما كان سلاطين العثمانيين إلا مثال على هذا الغدر والاغتصاب
مثال اتى على نهاية ما يعرف بالأمة الإسلامية
أما قولك تفكيك الأمة الإسلامية فما هو إلا كلام القصد منه زيادة التعصب والتفرقة السنية الشيعية في عالمنا العربي
إن كنت تدرين ذلك أولا تدرين

[أبو يوشع]

موضوع طويل عريض مكتوب بعناية من قبل مشرفة في هذا المنتدى
هل تبينت الحقائق وهل تأكدت من المعلومات التي تكتبينها أم أنها معلومات مبنية على موقف تأخذينه
فهل أنت ممن يقبلون النقاش الذي يعتمد العقل والمنطق وتحكيم العقل وقبول الرأي الآخر والإقناع بالحجة وعدم التنابذ بالألقاب والشتم والقدح والذم
أم من الطرف الآخر من الناس
إذا أردت فلتكن مناظرة بيني وبينك
دمت بود

[روح القلم]

أختي الكريمة روح القلم
لا أدري ماذا أقول لك
ولكن هنالك سؤال طالما أرقني وها أنت استفزيتني مجدداً لطرحه
أين هي الأمة الإسلامية التي تتهمين العدو الوهمي (الشيعة) بمحاولة تفكيكها
هل تمثلها أسرة آل سعود أم يمثلها حمد أم يمثلها النظام المصري السابق أو الحالي أم ثوار الناتو في ليبيا أم النظام الجزائري أم النظام التونسي أم النظام المغربي أم النظام السوري أم النظام العراقي
أين هي هذه الأمة الإسلامية
أفيقي أختي الفاضلة
الأمة الإسلامية تم الغدر بها منذ زمن بعيد
وما كان سلاطين العثمانيين إلا مثال على هذا الغدر والاغتصاب
مثال اتى على نهاية ما يعرف بالأمة الإسلامية
أما قولك تفكيك الأمة الإسلامية فما هو إلا كلام القصد منه زيادة التعصب والتفرقة السنية الشيعية في عالمنا العربي
إن كنت تدرين ذلك أولا تدرين

مرحبا أخي أبو يوشع

جيد أن كلامي إستفزك ... أو ربما رايته مستفز لك ...

لكن أجبي هل تنحصر الامة الاسلامية في " حكام و ملوك ؟؟" لما تستثني الشعوب ؟؟ أليسواأمة مسلمة ؟؟

لم أتي على كلامي بالحكومات بقدر ما يهمني أمر الشعوب التي مازالت تعاني من تكلام حكوماتها عليها

و مصالح أطراف أخرى تبحث عن النفوذ ...

ملاحظتك الأخيرة ... تجعلني أقول أنك ترفض تسمية الامة الاسلامية ؟؟

ثم من قال أن بهذه التسيمة تخفي وراءها تعصب و تفرقة ..؟؟

لا أدري إن كنت تعرف ماذا يحدث في العراق من تناحر طائفي أم أنك تريد تغطيته بتسمية " عالمنا العربي "

أولى تعلم أن جميع الحروب التي قامت كانت باسم الدين ؟؟ ثم لا نستثني المصالح الاقتصادية و كذا التوسع

و البحث عن حلفاء جدد ....

أظنك من أنصار القومية العربية .. أليس كذلك ؟

تقديري

[روح القلم]

موضوع طويل عريض مكتوب بعناية من قبل مشرفة في هذا المنتدى
هل تبينت الحقائق وهل تأكدت من المعلومات التي تكتبينها أم أنها معلومات مبنية على موقف تأخذينه
فهل أنت ممن يقبلون النقاش الذي يعتمد العقل والمنطق وتحكيم العقل وقبول الرأي الآخر والإقناع بالحجة وعدم التنابذ بالألقاب والشتم والقدح والذم
أم من الطرف الآخر من الناس
إذا أردت فلتكن مناظرة بيني وبينك
دمت بود

أخي الفاضل

حقا أفضل تسميتي باسمي حين النقاش و إن كان النقاش في امر اداري فلاباس بمناداتي بالمشرفة

بالنسبة لموضوعي الذي طرحته هو تعبير عن مانشاهده من أخبار قصف و تقتيل و أعتقد أن المشهد السوري ليس غنيا
عن التعريف به حتى لدى الصغير ...أم أنك ستتهمنا بالجهل و عدم استصاغة و فهم ما نشاهده ؟؟

بالنسبة لباقي كلامك أعتقد و لله الحمد انه لو كنت ممن يتعصبون لأراء عقيمة و رأس مال قلمي التنابز بالالقاب
و الشتم و السب لما رأيتني مشرفة هنا و أنا أحمل تلك الصفات المقيتة ... و كلامك هذا ربما نابع عن عدم معرفتي و لا ألومك عليه ...
ثم موضوع المناظرة إن كان لي وقت لها فلا بأس حدد ما تريد مناقتشه و ما عندك ... و سنرى ..


تقديري

[أبو يوشع]

مرحبأ بك
هل كنتي مع الجيش عندما فرغت الصواريخ
هل تملك معلومات حقيقية عن الذي تتحدث به
هل من مصادر موثوقة
اتق الله أختي الكريمة فيما تكتبين وتنقلين
فأنتي مشرفة فما بالنا بالأعضاء
لم تجاوبي على التساؤل الأول (بعد تصحيح الجنس هههه)
لكن أجبي هل تنحصر الامة الاسلامية في " حكام و ملوك ؟؟" لما تستثني الشعوب ؟؟ أليسواأمة مسلمة ؟؟

لم أتي على كلامي بالحكومات بقدر ما يهمني أمر الشعوب التي مازالت تعاني من تكلام حكوماتها عليها

و مصالح أطراف أخرى تبحث عن النفوذ ...

وما دخل الشعوب العربية نحن نتكلم عن سياسة دول ومصالح دول وأما الشعوب العربية فهي جزء من كياناتها المتعددة التي أبعد ما تكون عن الأمة وهذا ليس بفعل إيران بل قبل بروز نجمها في المنطقة فالشعب جزء من كيان دولته وليس مجرداً عنها

ملاحظتك الأخيرة ... تجعلني أقول أنك ترفض تسمية الامة الاسلامية ؟؟

هذا حكم مسبق علك تتخلصي من الأحكام المسبقة
ثم من قال أن بهذه التسيمة تخفي وراءها تعصب و تفرقة ..؟؟
عدنا مجدداً للاحكام المسبقة أنا لم أقل ذلك
وعموماً اي مصطلح يمكن ان يخدم الوحدة والتقدم ويمكن ان يخدم التفرقة والتخلف الأمر مرهون بمنظريه ومستخدميه وقصدهم منه
لا أدري إن كنت تعرف ماذا يحدث في العراق من تناحر طائفي أم أنك تريد تغطيته بتسمية " عالمنا العربي "

هههه عدنا للأحكام المسبقة أختي روح القلم نحن ندري مافي العراق أكثر منكم فالعراق جارنا كما يهمنا أمره ويعنينا كسوريين أكثر من غيرنا هذا بالإضافة إلى مليون ونصف مليون لاجئ عراقي سكنوا سورية
وأما إذا قلت تناحر طائفي فعدنا إلى نفس المشكلة كيف يستقيم التعصب ضد الفريق الآخر واتهامه في حال كنا نريد الحل
أولى تعلم أن جميع الحروب التي قامت كانت باسم الدين ؟؟ ثم لا نستثني المصالح الاقتصادية و كذا التوسع

و البحث عن حلفاء جدد ....
نعم أعلم وربما هنالك أسباب أخرى
أظنك من أنصار القومية العربية .. أليس كذلك ؟
أنا من أنصار القومية العربية ومن أنصار القومية السورية ومن أنصار القومية الإسلامية
ولكن أنا من أنصار سورية
تقديري
تقديري لك أختي الكريمة

[أبو يوشع]

أخي الفاضل

حقا أفضل تسميتي باسمي حين النقاش و إن كان النقاش في امر اداري فلاباس بمناداتي بالمشرفة
لك ذلك أختي روح القلم
بالنسبة لموضوعي الذي طرحته هو تعبير عن مانشاهده من أخبار قصف و تقتيل و أعتقد أن المشهد السوري ليس غنيا
عن التعريف به حتى لدى الصغير ...أم أنك ستتهمنا بالجهل و عدم استصاغة و فهم ما نشاهده ؟؟
لا إلاه إلا الله ومن اتهمك بذلك يا روح القلم أنا لست من مستخدمي الأحكام المسبقة
ولكن هل سألت هل تحققت هل تبينت هل رأيتي وجهة النظر الأخرى هل سألتينا نحن السوريين هل وهل وهل
أعتقد أنه إذا أراد المرء تبين أمر بكل جوانبه عليه أن يبحث عنه من عدة مصارد وعدة آراء ليتبين الحقيقة ويتبين الغث من السمين
بالنسبة لباقي كلامك أعتقد و لله الحمد انه لو كنت ممن يتعصبون لأراء عقيمة و رأس مال قلمي التنابز بالالقاب
و الشتم و السب لما رأيتني مشرفة هنا و أنا أحمل تلك الصفات المقيتة ... و كلامك هذا ربما نابع عن عدم معرفتي و لا ألومك عليه ...
ثم موضوع المناظرة إن كان لي وقت لها فلا بأس حدد ما تريد مناقتشه و ما عندك ... و سنرى ..

ما أود مناقشته معك كلامك ورأيك واتهاماتك حول أحداث سورية
تقديري


تقديري لك أختي الكريمة

[أبو يوشع]

آه صحيح هنالك تساؤل عن كيفية اختيار المواضيع المثبتة من قبل المشرفين
لك جزيل الشكر

[روح القلم]

اهلا بعودتك و الحمد لله على سلامتك


أرى بأن المعارك التي يخوضها جيش الاسد من قصف على مباني لن تترك مخزونا لحروب قادمة.... و لا تقول لي من اين تأتين بالاخبار فالاخبار لم تعد تخفى على احد في زمن التكنولوجيات الاعلام و الاتصال ... ثم لو كانت سوريا حقا مسلحة بشكل جيد لكانت مصدر خطر لأسرائيل و لكان القضاء عليها من الاولويات في خوض امريكيا غمار حربها على الارهاب ...

و ما أستغرب له هو كيف لم تتفطن أجهزت امن الدولة الى وجود جماعات مسلحة داخل التراب السوري و طبعا لن يكون دخولهم بين عشية و ضحاها لكن من المعقول جدا أن نقول انهم تجندوا وقفا للظروف المحيطة بيهم من عمليات تصفية و قصف . للدفاع عن انفسهم ... أم أنك ترفضوا هذا التفسير؟؟

بمعنى تفسر لي كيفيت بروز هاته الجماعات ؟؟

هل سوريا دولة راعية للإرهاب ؟؟

أطلقت أحكاما مسبقة عليك ,, ساكون صريحة معك ... الهدف من ذلك هو محاصرتك و كما توقعت فأنت لم تحدد لي توجهك القومي الذي تؤمن به ...
إن كان قومية عربية ام اسلامية ,, و انك من انصار سوريا فاعتقد اننا جميعنا في الوقت الراهن نحن من انصارها

لكن ليس بالانضمام الى حاشية الرئيس ....

بالنسبة للعراق هل تعتقد أن بعد التناحر الطويل منذ الغزو الامركي على العراق الى الان سيجعل الاطراق تعود للبحث عن حل مشترك يجمعهم في صف واحد بينما يعلمون جيدا ان المصالحهم قائمة على إزاحت كل طرف عن الارض العراقية ؟؟

كيف يمكن ان نجد حل في هاته الحالة ؟؟

و بتعدد الطوائف في سوريا ارجو حقا ان لا يحدث فيها كما حدث في العراق مع انه امر مرهون بالمستقبل و مصالح اطراف خارجية في بقاء على الصراع في ارض سوريا


تقديري

[روح القلم]

تسؤلك الاخير سأجيبك عليه في رسالة خاصة

بالنسبة للبحث و الاستفهام حول ما يحدث في سوريا و الله لا ادري ماذا أقول لك

أخي أبو يوشع لا تقول لي أن السماء صافية لديكم و الاطفال يخرجون للعب في الحدائق ؟؟

هل تريدني تصيبني بالجنون عند هذه الليلة ؟؟

بالنسبة لرأيي أعتقد اني أريدك أن تصرح لي حضرتك أولا برأيك حول دعمك لنظام الاسد

بعدها سأرد عليك ...

تقديري

[أبو يوشع]

هل قلت لك أن السماء صافية ولا يوجد شيء في سورية
بالمناسبة السماء صافية هذه الليلة
أما بالنسبة لي فلو تتبعت مواضيعي وردودي لوجدت أنني أدافع
عن سورية عن سورية ولي وجهة نظري فلنبتعد أرجوك عن الاتهامات المسبقة
أم النقاش فلا يكون بأنا أولا أو أنت ها أنا أجبتك فلتتفضلي

[روح القلم]

أخي الكريم أو يوشع

أراك دوما تحاول دمج شعب السوري في ردودكي للدفاع عن النظام

و في بعض الاحيان تحاول فصل الجيش عن النظام

عليك بتحديد معالم وجهة نظرك من القضية السورية لو سمحت


تقديري



أ

[أبو يوشع]

تسؤلك الاخير سأجيبك عليه في رسالة خاصة

بالنسبة للبحث و الاستفهام حول ما يحدث في سوريا و الله لا ادري ماذا أقول لك

أخي أبو يوشع لا تقول لي أن السماء صافية لديكم و الاطفال يخرجون للعب في الحدائق ؟؟

هل تريدني تصيبني بالجنون عند هذه الليلة ؟؟

بالنسبة لرأيي أعتقد اني أريدك أن تصرح لي حضرتك أولا برأيك حول دعمك لنظام الاسد

بعدها سأرد عليك ...

تقديري



هل قلت لك أن السماء صافية ولا يوجد شيء في سورية
بالمناسبة السماء صافية هذه الليلة
أما بالنسبة لي فلو تتبعت مواضيعي وردودي لوجدت أنني أدافع
عن سورية عن سورية ولي وجهة نظري فلنبتعد أرجوك عن الاتهامات المسبقة
أم النقاش فلا يكون بأنا أولا أو أنت ها أنا أجبتك فلتتفضلي




أخي الكريم أو يوشع

أراك دوما تحاول دمج شعب السوري في ردودكي للدفاع عن النظام

و في بعض الاحيان تحاول فصل الجيش عن النظام

عليك بتحديد معالم وجهة نظرك من القضية السورية لو سمحت


تقديري




هههه والله ملا حوار سياسي
طيب أختي الكريمة رح وضح
مع أنو لو تقرأ ي مواضيعي وردودي لحالك بتعرفي
أول شي رح اتفق أنا وياكي ع شي
تسمية الأسماء بمسمياتها نحنا بحوار سياسي
لهيك جيشنا اسمو الجيش العربي السوري وليس جيش الأسد
وثانياً انا لم افصل بين الجيش والنظام
ولم ادمج الشعب السوري مع النظام ولست شبيحاً
أنا إحب بلدي ولي رأي في الأحداث فالرجاء الابتعاد عن أسلوب التحقيق أو التهامات المسبقة
ودعينا نتكلم رويداً رويداً
وسنأتي تباعاً على كل الأسئلة والمواضيع المطروحة
فلنتكلم اولا عن مفهوم الامة بالنسبة لك ولي كي نعرف من نحاور

[أبو يوشع]

مفهوم الأمة مفهوم واسع ومتشابك ومعقد بالنسبة للعرب عموماً وللسوريين خصوصاً

فالإنسان السوري يحمل مخزوناً تراثياً وثقافياً وفكرياً وحضارياً كبيراً غذته التطورات العالمية كما غذته المجتمعات المتعددة المحيطة بسورية كون سورية تقع في قلب العالم

فالقومية السورية إحدى هذه المكونات والتي يعود تاريخها إلى أيام الفينيقيين والكنعانيين والبابليين والآشوريين والآراميين وكون سورية هي مهد المسيحية

في العالم وحتى ظهور الدين الإسلامي الحنيف كانت سورية ذاخرة بالحضارة مما حمل الإنسان السوري بعداً تراثياً مميزاً

ثم أتت الحضارة الإسلامية وكان لسورية دور كبير فيها فهي احتضنت الخلافة الأموية ومن هنا حمل الإنسان السوري بعداً إسلامياً مميزاً

ثم أتى نهوض القوميات وكانت سورية كعادتها مركز للأحداث ومعقلاً للقوميين العرب

إن الإنسان السوري رهن بهذه التبعيات القومية الثلاثة مضفياً رونقاً جميلاً وبعداً حضارياً لكل انتماء من هذه الانتماءات ومهما مال تفكيره لصالح قومية على حساب الأخرى يبقى التميز موجوداً

فالفكر المتعصب الحاد بأي اتجاه كان والذي لا يراعي الخصوصية السورية المميزة هو فكر مرفوض لدى معظم السوريين وهو حالة غريبة عن المجتمع السوري

[أبو يوشع]

تفضلي أخت روح القلم

[روح القلم]

مفهوم الأمة مفهوم واسع ومتشابك ومعقد بالنسبة للعرب عموماً وللسوريين خصوصاً

فالإنسان السوري يحمل مخزوناً تراثياً وثقافياً وفكرياً وحضارياً كبيراً غذته التطورات العالمية كما غذته المجتمعات المتعددة المحيطة بسورية كون سورية تقع في قلب العالم

فالقومية السورية إحدى هذه المكونات والتي يعود تاريخها إلى أيام الفينيقيين والكنعانيين والبابليين والآشوريين والآراميين وكون سورية هي مهد المسيحية

في العالم وحتى ظهور الدين الإسلامي الحنيف كانت سورية ذاخرة بالحضارة مما حمل الإنسان السوري بعداً تراثياً مميزاً

ثم أتت الحضارة الإسلامية وكان لسورية دور كبير فيها فهي احتضنت الخلافة الأموية ومن هنا حمل الإنسان السوري بعداً إسلامياً مميزاً

ثم أتى نهوض القوميات وكانت سورية كعادتها مركز للأحداث ومعقلاً للقوميين العرب

إن الإنسان السوري رهن بهذه التبعيات القومية الثلاثة مضفياً رونقاً جميلاً وبعداً حضارياً لكل انتماء من هذه الانتماءات ومهما مال تفكيره لصالح قومية على حساب الأخرى يبقى التميز موجوداً

فالفكر المتعصب الحاد بأي اتجاه كان والذي لا يراعي الخصوصية السورية المميزة هو فكر مرفوض لدى معظم السوريين وهو حالة غريبة عن المجتمع السوري

أهلا بك أخي أبو يوشع من جديد

أرى أنك أبحرت كثيرا الى الوراء لكن لا بأس لا ضير في أن نعاود تذكر سوريا و الأمم التي تلاحقت عليها قبل و بعد الاسلام و لن نشكك في أنها كانت مزيجا جميلا متكاملا و "متحداً" من التوجهات السياسية و الدينية في تعايش " مرن" لم يظهر لنا ذلك التفكك و الانشقاق رغم تنوعه و تعاقب الامم على سوريا و هذا مما يجعل الفرد السوري مشبع بفكر تراثي عريق ..
لكن حين نصل الى مفهوم الامة بالنسبة لي هو قد حصرته في الدين لأن بالدين تقام الامم و تهزم أخرى و لأن بالدين تثور حروبا و تهدأ أخرى .. و أعتقد أن آخر ما جاء على سوريا من القومية العربية التي تنامت فيها و ازدهرت لتكون قبلة منفتحة أمام الأوطان العربية على فكرة القومية العربية و لم تكن قائمة على اساس ديني بل و أعتقد انها ظهرت لتستبدل بالدين الاسلام معتمدت في ذلك على الوحدة في كل ما يخص بالتاريخ و الهوية ربما كانت جامعة لاهم عناصر البشرية مع ذلك أرى أن الاسلام كان أشمل من ذلك لانه لا يفرق بين الهوية و التاريخ و لا حتى اللغة ..

رغم اني لم أستصغ جيدا اي قومية تقصد لكن مع ذلك أراك تركز عن التاريخ المتنوع لسوريا و تصف المراحل المتعاقبة عليها الى ان وصلت الى فكرة القومية و التي تقصد بها " القومية العربية ..."
و لا شك كما قولت في الاخير ان الفرد السوري قد حصر نفسه في فكرة القومية العربية مما جعله محافظا على عدم انشقاق المجتمع السوري المتنوع الاطياف ..
اما فكرة التعصب فلا أراها تجد مكانها وسط مجتمع عاش طويلا في ذلك المزيج و "متقبلا " لأي تغييرات قد تطرا عليه لذلك لا ارى انه سيشكو من فكرة التعصب أصلا ...

أرجو أن تكون فكرتي قد وضحت ... انتظر عودتك

تقديري

[أبو يوشع]

أهلا بك أخي أبو يوشع من جديد

أرى أنك أبحرت كثيرا الى الوراء لكن لا بأس لا ضير في أن نعاود تذكر سوريا و الأمم التي تلاحقت عليها قبل و بعد الاسلام و لن نشكك في أنها كانت مزيجا جميلا متكاملا و "متحداً" من التوجهات السياسية و الدينية في تعايش " مرن" لم يظهر لنا ذلك التفكك و الانشقاق رغم تنوعه و تعاقب الامم على سوريا و هذا مما يجعل الفرد السوري مشبع بفكر تراثي عريق
..
التاريخ جزء من الحاضر
لكن حين نصل الى مفهوم الامة بالنسبة لي هو قد حصرته في الدين لأن بالدين تقام الامم و تهزم أخرى و لأن بالدين تثور حروبا و تهدأ أخرى .. و أعتقد أن آخر ما جاء على سوريا من القومية العربية التي تنامت فيها و ازدهرت لتكون قبلة منفتحة أمام الأوطان العربية على فكرة القومية العربية و لم تكن قائمة على اساس ديني بل و أعتقد انها ظهرت لتستبدل بالدين الاسلام معتمدت في ذلك على الوحدة في كل ما يخص بالتاريخ و الهوية ربما كانت جامعة لاهم عناصر البشرية مع ذلك أرى أن الاسلام كان أشمل من ذلك لانه لا يفرق بين الهوية و التاريخ و لا حتى اللغة ..
كلامك سليم جداً ولكن هنالك أمران ألم تقيم بعض أشكال القومية أمم وتهزم أمم
والأمر الآخر ربما أحد أسباب نشوء القومية العربية هو الاستبدال بالدين ولكن من الظلم وصفها بهذا الأمر فالقومية العربية أول ما أتت كانت رداً على الظلم والاحتلال العثماني التركي وكانت في فترة نشوء القوميات في العالم وهذا مبحث طويل
رغم اني لم أستصغ جيدا اي قومية تقصد لكن مع ذلك أراك تركز عن التاريخ المتنوع لسوريا و تصف المراحل المتعاقبة عليها الى ان وصلت الى فكرة القومية و التي تقصد بها " القومية العربية
نعم ..."
و لا شك كما قولت في الاخير ان الفرد السوري قد حصر نفسه في فكرة القومية العربية مما جعله محافظا على عدم انشقاق المجتمع السوري المتنوع الاطياف
ليست فكرة القومية العربية فقط بل هي كل هذه الأفكار مجتمعة مضافاً إليها وغير منفصلاً عنها التعايش بين مكونات الشعب السوري ..
اما فكرة التعصب فلا أراها تجد مكانها وسط مجتمع عاش طويلا في ذلك المزيج و "متقبلا " لأي تغييرات قد تطرا عليه لذلك لا ارى انه سيشكو من فكرة التعصب أصلا ...
هنا أخالفك الرأي فالتعصب بازدياد يومياً والطروحات المتزمتة هي سيدة المشهد فعليك فقط برؤية بعض القنوات ورؤية بعض المشايخ المتعبين التكفيريين لتري وتتوقعي ماذا سيحدث بسورية لو حكم مثل هؤلاء الأشخاص
أرجو أن تكون فكرتي قد وضحت ... انتظر عودتك
فكرتك وصلت

تقديري

تقديري العالي لك

[أبو يوشع]

من حديثنا عن القوميات المختلفة
هل تضعيني أختي بتصور لحدود القومية العربية وأعدائها وبتصور لحدود القومية الإسلامية وأعدائها
بانتظار ردك روح القلم

[أبو يوشع]

بما أنك خرجت من المنتدى سأضع تصوري أولا
ولك الرأي والتعليق
القومية العربية كما هو معلوم تجمع الدول الناطقة بالعربية من المحيط إلى الخليج
ولها منافسين على مستوى المنطقة هم القومية الفارسية والقومية التركية والقومية الاثيوبية والقومية الكردية والقومية البربرية وبعض القوميات الداخلية الصغيرة الحجم
ولها عدو واحد هو العدو الصهيوني
ومن أهم مميزاتها أنها قومية متصلة لاتفصل بينها جغرافية قوميات أخرى
بالإضافة لتقاليد وعادات قريبة ودين مشترك يضم غالبية الناطقين بالعربية
ومن سلبياتها الفروق الحضارية بين مكونات مجتمعاتها الممتدة والكبيرة

أما القومية الإسلامية فهي تجمع الدول ذات الغالبية الإسلامية من شرق آسيا حتى المحيط الأطلسي
ولها منافسين على مستوى المنطقة هم الديانة المسيحية والديانات الوثنية كالهندوسية وغيرها
ولها عدوان هما العدو الصهيوني والطائفية
ومن أهم مميزاتها أنها قومية متصلة لاتفصل بينها جغرافية قوميات أخرى
إلا في حالة الطائفية وهي الحالة الأعم في الطروحات لهذه القومية
لهذا تنعدم الميزات وتظهر السلبيات على الشكل التالي
قومية منفصلة بتداخل والبعد بين مكوناتها الشيعية والسنية
بالإضافة للفروق الحضارية والعرقية بين مكونات مجتمعاتها الممتدة والكبيرة
المرجعيات المعتمدة للحكم الإسلامي والخلافات الممكنة النشوء
البعد الديني للحكم وعدم إمكانية نقده أو المساس به
ومن هنا القومية العربية لا تصح بدون احترام القوميات الأخرى الموجودة داخل نطاق هذه القومية
كما القومية الإسلامية لا تصح بدون الوحدة بين شقيها السني والشيعي

[حميدي البشير]

بارك الله فيكي يا استاذتي روح القلم ......

[روح القلم]

السلام عليكم أخي أبو يوشع


ربما لن نختلف على أن بروز القومية العربية في سوريا تحديدا كانت كرد فعل على القومية التركية و مع ذلك فقد أراد روادها أن يبرزوا أسبقيتها على الدين " الاسلامي " بفكرة اللغة .. و لو نظرنا الى هاته الفكرة لوجدنا ان اللغة حين تواجدها لم يكن لها مبادئ و لا أسس سوى انها لغة قوم و فقط بين الاسلام أتى بجملة شاملة لكن ما يخص الحياة الانسانية .. مما يبرز ان اللغة ما هي الا وسيلة للتواصل و إقامة العبادة "كون ان القرآن كان عربيا " ...
و لو كانت اللغة ركيزة مهمة لتكتل و الاتحاد فلما لا تتحد كل من الولايات المتحدة الامريكية و بريطابيا و تقيم مفهوم القومية الانجليزية ما دام انهما تتكلمان بنفس اللغة ؟؟
ربماأوافقك في مسألة أن القومية كانت على اساس اللغة لدحضى اللغة التركية و لإضعاف قوة بعض الحركات العثمانية آناذاك و لكن هل هذا يجعل روادها متعصبين للدين و يحاولون اقامة استراكيات " سياسية و اقتصادية" لإزاحة الدين عن ساحتي هاتين المجالين ؟؟
و لو أقمنا مفهوم القومية العربية في الجزائر مثلا لوجدنها مقسمة بين الامازيغ بربر العرب طوارق الى غير ذلك
و هذا ما يجعلنا نشهد ثورات اقسام و رسم حدود عريضة بين الامة الواحدة ..
و هذا ما أرادته القومية العربية بعد ضعف العثمانيين و خروجهم وبروز بعذ ذلك النزعة القطرية و البحث عن الانتماءات بعد الفشل في توحيد المنطقة على اساس مفهوم قومي مما جعل بلاد الشام من الاردن و لبنان و سوريا مقسمة ...

و مما شدني في ما قولته حول القومية العربية :
"ومن أهم مميزاتها أنها قومية متصلة لاتفصل بينها جغرافية قوميات أخرى
بالإضافة لتقاليد وعادات قريبة ودين مشترك يضم غالبية الناطقين بالعربية "

مما يدعوني هذا إلى القول بعد الميزة الاولى أن القومية العربية جاءت لتستثني مناطق اخرى غير عربية و هي مسلمة كالدويلات المتواجدة بجنوب شرق اسيا .. و أيضا قد أتت على دحض فكرة أن الاسلام جاء للبشرية كافة دون استثناء
و إذا كانت القومية كما يزعم روادها انها اتت لتقليل من النزع الطائفية بين المجتمع الواحد فإن الاسلام كان سباقا لذلك و أكثر لانه لم يكن محصورا على عرق معين او طائقة و لا حتى لون البشرة بل جاء ليكرس مفهوم الوحدة تحت راية دينية واحدة تحفظ قبل كل شيء الارواح و تطفي تعاشي سلمي رغم اختلاف الاطياف و اللهجات .. و ربما ليس من العدل ان نسقط الدين في ما يقوله رجال الدين المتعصبون .. و أيضا من العيب ان نسقط حال رجال الكنيسة و الاقطاعيين في اوروبا ايام قرون الجهل على رجال الدين الاسلام في تلك الحقبة الزمنية المتقاربة ..

....................

و من كلامك أيضا:

" ومن أهم مميزاتها أنها قومية متصلة لاتفصل بينها جغرافية قوميات أخرى
إلا في حالة الطائفية وهي الحالة الأعم في الطروحات لهذه القومية
لهذا تنعدم الميزات وتظهر السلبيات على الشكل التالي
قومية منفصلة بتداخل والبعد بين مكوناتها الشيعية والسنية
بالإضافة للفروق الحضارية والعرقية بين مكونات مجتمعاتها الممتدة والكبيرة
المرجعيات المعتمدة للحكم الإسلامي والخلافات الممكنة النشوء
البعد الديني للحكم وعدم إمكانية نقده أو المساس به
ومن هنا القومية العربية لا تصح بدون احترام القوميات الأخرى الموجودة داخل نطاق هذه القومية
كما القومية الإسلامية لا تصح بدون الوحدة بين شقيها السني والشيعي""


في هذا الشق من كلامك أقول أن رابط الجغرافيا الذي تنظر به حضرتك يدعوني لأني أقول للأندلس " و ألمريا, العمورية " سابقا وداعا لأنكي لست من الحدود الجغرافية و لستي ناطقة بالعربية .. لذلك فاستتثنين من القومية العربية و هذا بمفهومكم طبعا ...
بالنسبة للحكم و الخلافة .. امر يؤرقك كثيرا اصحاب التنظير القومي لانه بذلك سيعلي كلمة الدين على كلمة اللغة القومية بيدا ان تتابع الخلافات التي ذكرتها على على بلاد الشام تحت غطاء اسلامي كانت متينة و لم تزعزعها غير يد الخونة و المتامرين بمشاركة اطماع خارجية..
و أيضا شعار الذي يرفعه البعض حول " قدسية الحكام و المماليك و عدم التعرض " فأرى انه لولا احساسهم بخطورة المشروع القومي في عزمه على عزل " الدين " لما كان هناك تصدي لكم حول الحديث عن الحكام و المماليك

بالنسبة للقومية الاسلامية هذا مسطلح اراه ضيق جدا بالمقابل للطابع الشامل و العالمي للإسلام لذلك لا يمكننا للاسف ان نحصر الاسلام في حدود رقعة جعرافيا على الارض اللهما إن كان هناك سكان على المريخ مثلا ...
و ايضا ليس الطبيعي ان نحصر "قيام "دين جاء للبشرية بموافقة طوائف و فرق ضالة لا علاقة لها بالاسلام
فإما ان يعتدلوا في اسلامهم و إلا فليلتزموا اماكنهم و يكفوا فتنهم ..

اخيرا اقول عن سردك لمجموعة القوميات ... انه ليس من العدل ان نفصل مجتمعات اسلامية على اساس انهم لا يتحدثون العريبة .. ربما اقول علينا الحذر من هكذا قوميات خوفا عن فتنة الدين و ليس ضياع اللغة لانه يكفينا بأن القرآن كان عربيا و الله سبحانه و تعالى حافظا له .. و بذلك فإن اللغة تلقائيا محفوظة هي الاخرى



تقديري

[أبو يوشع]

السلام عليكم أخي أبو يوشع
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ربما لن نختلف على أن بروز القومية العربية في سوريا تحديدا كانت كرد فعل على القومية التركية و مع ذلك فقد أراد روادها أن يبرزوا أسبقيتها على الدين " الاسلامي " بفكرة اللغة .. و لو نظرنا الى هاته الفكرة لوجدنا ان اللغة حين تواجدها لم يكن لها مبادئ و لا أسس سوى انها لغة قوم و فقط بين الاسلام أتى بجملة شاملة لكن ما يخص الحياة الانسانية .. مما يبرز ان اللغة ما هي الا وسيلة للتواصل و إقامة العبادة "كون ان القرآن كان عربيا " ...
و لو كانت اللغة ركيزة مهمة لتكتل و الاتحاد فلما لا تتحد كل من الولايات المتحدة الامريكية و بريطابيا و تقيم مفهوم القومية الانجليزية ما دام انهما تتكلمان بنفس اللغة ؟؟
انتبهي يا روح القلم نحن لا نتحدث عن الدين الإسلامي ولكن نتحدث عن القومية الإسلامية أي الإسلام السياسي وهنا مكمن الخلاف
ربماأوافقك في مسألة أن القومية كانت على اساس اللغة لدحضى اللغة التركية و لإضعاف قوة بعض الحركات العثمانية آناذاك و لكن هل هذا يجعل روادها متعصبين للدين و يحاولون اقامة استراكيات " سياسية و اقتصادية" لإزاحة الدين عن ساحتي هاتين المجالين ؟؟
لتقرأي التاريخ جيداً أختي الكريمة فعند ظهور القومية العربية اجتاحت أوساط المثقفين العرب حين ذاك ولم يكن موجود (على الأقل في منطقة بلاد الشام ) وفي عموم العالم العربي حركات سياسية دينية ذات نهضة ثورية منظمة ومنفتحة على المجتمع بعكس هذه الحركات فكيف أزيح الدين في نظرك
و لو أقمنا مفهوم القومية العربية في الجزائر مثلا لوجدنها مقسمة بين الامازيغ بربر العرب طوارق الى غير ذلك
و هذا ما يجعلنا نشهد ثورات اقسام و رسم حدود عريضة بين الامة الواحدة
ربما في الجزائر يصح كلامك ومن هنا كان لكل مجنتمع خصوصيته
ولكن سازيد في هذه النقطة فالحكم الإسلامي ربما يكون حكماً إسلامياً بتعصب قومي وهنالك امثلة موجودة على مستوى العالم ..
و هذا ما أرادته القومية العربية بعد ضعف العثمانيين و خروجهم وبروز بعذ ذلك النزعة القطرية و البحث عن الانتماءات بعد الفشل في توحيد المنطقة على اساس مفهوم قومي مما جعل بلاد الشام من الاردن و لبنان و سوريا مقسمة ...
لا تخلطي عباس بدباس هههه بلاد الشام مقسمة قبل ظهور القومية العربية كحركات وأحزاب بل وربما افكار فالقومية العربية ليست مسؤولة عن الانقسام الذي ذكرتيه أما الفشل في توحيد المنطقة فهذا له أسباب وموضوع آخر ليس بمجال بحثه هنا ولكن ذكريني ربما نبحثه في المستقبل
و مما شدني في ما قولته حول القومية العربية :
"ومن أهم مميزاتها أنها قومية متصلة لاتفصل بينها جغرافية قوميات أخرى
بالإضافة لتقاليد وعادات قريبة ودين مشترك يضم غالبية الناطقين بالعربية "

مما يدعوني هذا إلى القول بعد الميزة الاولى أن القومية العربية جاءت لتستثني مناطق اخرى غير عربية و هي مسلمة كالدويلات المتواجدة بجنوب شرق اسيا .. و أيضا قد أتت على دحض فكرة أن الاسلام جاء للبشرية كافة دون استثناء
عدنا لخلط الإسلام بالقومية الإسلامية إن القومية العربية جاءت لتوحد العالم العالعربي على اسس انتهجتها ووجدتها وسوغت لأسبابها وليس إقصاء وتفتيتاً للعالم الإسلامي وكذلك القومية الإسلامية لها أسبابها ومسوغاتها
فما قولك بالعادات والتقاليد المتشابهة بين العرب المسلمين وغير المسلمين وبعدهم كل البعد عن عادات وتقاليد وأعراف مسلمي الصين مثلاً أعود لأقول لك كل حركة كانت لها أسبابها ومسوغاتها
و إذا كانت القومية كما يزعم روادها انها اتت لتقليل من النزع الطائفية بين المجتمع الواحد فإن الاسلام كان سباقا لذلك و أكثر لانه لم يكن محصورا على عرق معين او طائقة و لا حتى لون البشرة بل جاء ليكرس مفهوم الوحدة تحت راية دينية واحدة تحفظ قبل كل شيء الارواح و تطفي تعاشي سلمي رغم اختلاف الاطياف و اللهجات .. و ربما ليس من العدل ان نسقط الدين في ما يقوله رجال الدين المتعصبون .. و أيضا من العيب ان نسقط حال رجال الكنيسة و الاقطاعيين في اوروبا ايام قرون الجهل على رجال الدين الاسلام في تلك الحقبة الزمنية المتقاربة ..
هنا مربط الفرس أختي روح القلم فقد قلك سابقاً في موضوع أو رد لي أن السياسة كانت في خدمة الدين أيام الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم اما بعد ذلك فقد أصبح الدين في خدمة السياسة وبدأت النزعات الطائفية والدينية فاين تجدين من يدعو لوحدة إسلامية تضم الشيعة والسنة واين تجدين من يدعو لوحدة إسلامية لا تناصب العداء للآخر لن تجديها لدى أغلب منظري القومية الإسلامية سواؤء كانو شيعة أم سنة
....................

و من كلامك أيضا:

" ومن أهم مميزاتها أنها قومية متصلة لاتفصل بينها جغرافية قوميات أخرى
إلا في حالة الطائفية وهي الحالة الأعم في الطروحات لهذه القومية
لهذا تنعدم الميزات وتظهر السلبيات على الشكل التالي
قومية منفصلة بتداخل والبعد بين مكوناتها الشيعية والسنية
بالإضافة للفروق الحضارية والعرقية بين مكونات مجتمعاتها الممتدة والكبيرة
المرجعيات المعتمدة للحكم الإسلامي والخلافات الممكنة النشوء
البعد الديني للحكم وعدم إمكانية نقده أو المساس به
ومن هنا القومية العربية لا تصح بدون احترام القوميات الأخرى الموجودة داخل نطاق هذه القومية
كما القومية الإسلامية لا تصح بدون الوحدة بين شقيها السني والشيعي""


في هذا الشق من كلامك أقول أن رابط الجغرافيا الذي تنظر به حضرتك يدعوني لأني أقول للأندلس " و ألمريا, العمورية " سابقا وداعا لأنكي لست من الحدود الجغرافية و لستي ناطقة بالعربية .. لذلك فاستتثنين من القومية العربية و هذا بمفهومكم طبعا
عدنا للتقييم لاتقوليني ما لم اقله أما بالنسبة للأندلس فمن وجهتي النظر الإسلامية والعروبية لم تكن ضمن نطاق القومية التي ينظرون لها في غالب الأحيان لأن الواقع منذ مئات السنين إلى الآن يدل على وجود أغلبية إسبانية مسيحية وليس إسلامية أو عربية
بالنسبة للحكم و الخلافة .. امر يؤرقك كثيرا اصحاب التنظير القومي لانه بذلك سيعلي كلمة الدين على كلمة اللغة القومية بيدا ان تتابع الخلافات التي ذكرتها على على بلاد الشام تحت غطاء اسلامي كانت متينة و لم تزعزعها غير يد الخونة و المتامرين بمشاركة اطماع خارجية
يا روح القلم لماذا تفصلين بين القومية العربية والقومية الإسلامية فهما متجانسان غير متعاديان إلا لدى فئة قليلة من منظري القومية العربية وفئة ربما أكثر بقليل لدى منظري القومية الإسلامية
و أيضا شعار الذي يرفعه البعض حول " قدسية الحكام و المماليك و عدم التعرض " فأرى انه لولا احساسهم بخطورة المشروع القومي في عزمه على عزل " الدين " لما كان هناك تصدي لكم حول الحديث عن الحكام و المماليك
من تقصدين بلكم آآخ يالله ماشي الحال القصد من كلامي لم تفهميه جيداً القصد في دكتاتورية الحكم الوطني وديكتاتورية الحكم الإسلامي فالحكم الإسلامي يستمد شرعيته من السماء بمفهوم العامة أرجو أن تكون الفكرة وضحت
بالنسبة للقومية الاسلامية هذا مسطلح اراه ضيق جدا بالمقابل للطابع الشامل و العالمي للإسلام لذلك لا يمكننا للاسف ان نحصر الاسلام في حدود رقعة جعرافيا على الارض اللهما إن كان هناك سكان على المريخ مثلا ...
و ايضا ليس الطبيعي ان نحصر "قيام "دين جاء للبشرية بموافقة طوائف و فرق ضالة لا علاقة لها بالاسلام
فإما ان يعتدلوا في اسلامهم و إلا فليلتزموا اماكنهم و يكفوا فتنهم
هنا مربط الفرس من جديد إذاً القومية الإسلامية من منظورك تقصي الآخر وبالتالي لزاماً على الآخر أن يعتقد بالاعتقاد الذي يضعه منظري هذه القومية فهم أصحاب التقيم الديني وممسكي مفاتيح الجنة والنار وهذا مبدأ من مبادئ التطرف والغلو ويؤدي إلى نتائج كارثية وحروب مستقبلية ذات صبغة دينية تحمل راية الحق الإلاهي إن فرض بالقوة ومثل هذا الفكر الذي تحملينه مرفوض في المجتمع السوري على وجه العموم

اخيرا اقول عن سردك لمجموعة القوميات ... انه ليس من العدل ان نفصل مجتمعات اسلامية على اساس انهم لا يتحدثون العريبة ..

ربما اقول علينا الحذر من هكذا قوميات خوفا عن فتنة الدين و ليس ضياع اللغة لانه يكفينا بأن القرآن كان عربيا و الله سبحانه و تعالى حافظا له .. و بذلك فإن اللغة تلقائيا محفوظة هي الاخرى


انا لم افصل انا تحدثت عن وجهتي النظر في كلتا الحالتين
فالقومية العربية تفصل على أساس اللغة والقومية الإسلامية تفصل على اساس الطائفة في معظم الحالات وعلى أساس الدين في حالات نادرة
اما فتنة الدين فالاغلب ان منظري القومية الطائفية ( وليس الدينية ) هم من سيقعون ويوقعون البلاد ضحيتها لأنها ستكون من نتاج فكرهم اما الفتنة العرقية فستكون من نتاج القومية العربية إذا كان منظريها ذوي فكر شوفيني

تقديري






تقديري لك أختي الفاضلة

[روح القلم]

السلام عليكم و رحمة الله

"ان شا ءالله ما تنقطع عني الانرتنت "


إن كلامي عن الاسلام فهو بشكل عام و ليس لي دخل في مصطلح " الاسلام السياسي " كما تفضلت به لأني لا أفصل بين المجالات الحياتية من سياسة و اقتصاد و اجتماع و قضاء ...الخ ضمن قالب واحد وهو الدين ... و مع هذا سوف أسير
فيما ترغب به ...

حين ظهور القومية إسمحي بأن أقول لك بأنها قد إجتاحة مزيجا من المثقفين الملحدين و بعض النصارى ..
إذ يجعلني اقول انه القومية العربية جاءت على اساس لم شمل " طوائف مسيحيين و دروز و مسلمين و علمانيين الى غير ذلك تحتى غطاء اللغة و التاريخ و كما يقول إمام القومية " ساطع الحصري "إم أسس الأساس في تكوين ألامة و بناء القومية هو وحدة اللغة و وحدة التاريخ ، و لكن الوحدة في هذين الميدانين هي التي تؤدي الى وحدة المشاعر ، و وحدة الالام و الآمال و وحدة الثقافة ، و ذلك تجعل الناس يشعرون بانهم أمة واحدة متميزة عن الامم الاخرى و لكن لا وحدة الدين ولا وحدة الدولة و لا وحدة الحياة الاقتصادية تدخل بين مقومات الامة الاساسية ... كما ان اشتراك الرقعة الجغرافية ايضا لا يمكن ان يعتبر من مقومات الامة الاساسية، و إذا أردنا أن نعين عمل كل من اللغة و التاريخ و تكوين الامة لقلنا : اللغة: تكوّن روح الامة و حياتها و التاريخ : يكوّن ذاكرة الامة و شعورها "

من هنا سنرى ستتضح لنا كيف هي ازاحة الدين و أولها باللغة
حيث انها هنا تستثني كل من يتكلم باللغة العربية و هو مسلم بمعنى " الدول التي فيها اقليات مسلمة و دول اخرى ربما لا تشاركنا المحيط الجغرافي كأندونيسيا و غيرها هي ايضا مستثنات من القومية .. يعني انها تبحث عن العرق و تستثني دون ذلك ...
أليس هذا اقصاء و عنصرية ؟؟ و أليس هذا تشتيت واضح للأمة الاسلامية ؟؟

فاللغة أقولها لك تبقى وسيلة و ليست مبدا و لانني حين اسافر الى بلاد اجنبية عليا ان اتكلم بلغتهم أي ان اللغة تبقى وسيلة و أيضا هي لا تحتوي على تشريعات و لا مبادئ يمكننا الاعتماد عليها كالدين
أظن انك قد فهمت .
و حين نتكلم عن التاريخ : أعتقد أن التاريخ قد اتى عند ظهور البشرية و ليس اللغة ,, و ما اللغة الا وسيلة للتدوين و فقط ..
و هذا يعني ان القومية تحاول أن تغض الطرف عن التاريخ الاسلامي بجميع أعراقه المسلمة سواءا من الشرق او الغرب او الجنوب او في اي بقعة على الارض .. لأنه لا يعبر عن وحدة التاريخ العرب المسلمين لوحدهم

أوليس هذا ايضا محاولت اقصاء للتاريخ الاسلامي ؟؟

بالنسبة للعادات و التقاليد

إذا كنت تعتمد عليها في مجال الدراسة فأقول لك لا تتعب نفسك أنا الان اعيش في مجتمع إضمحلت فيه العادات و التقاليد بمرور السنين و لم يعد لها وجود .. لدلك لا يمكننا الاعتماد طويلا على المظاهر الزائلة ضمن عالم التطورات الحديثة

بالنسبة لعباس و دباس : ماذا خلفت القومية بعد ضياعها ؟؟ لم نعد نسمع بجملة بلاد الشام بعد حين اتت ..

بالنسبة للمنادين لإقامة قومية اسلامية كما قولت
أقول لك في هذا الوقت و برغم من اننا بحاجة ماسة الى اتحاد إلا انني اقول انه من الصعب جدا الوصول الى هذا الوضع و الصراع الطائفي قائم على اشده دون توقف

لكن تمهل :

هذا الصراع لم ياتي هكذا بل هناك مصالح تدعمهم من بينها التوسع و نشر التشيع في الاوساط المسلمة و كذلك حتى اللغة لم تسلم من المحاربة و على سبيل المثال في العراق الكل يريد ان يدخل اللغة اي عرق في منهجه الدراسي كالفراسية و الكردية ... و هذا امر اخرى يهدد الدين الاسلامي من عدت جوانب لكن على مر السنين .

اخي ابو يوشع حين اتكلم فأنني اسقط ما تقوله على اسس التي اتت بها القومية و ليس معنى ذلك انني اقولك ما لم تقوله..

اخي ابو يوشع لا يخفى عليك ان الدين الاسلامي بالتحديد اكثر دين يتم محاربته من قبل الاديان الاخرى و كذلك بروز طرق و فرق ضالة لتعتيم الرؤيا الواضحة له لبقية العالم بتصورات تجعلنا نغار على الدين كثيرا و لا سلام مع من يريدون الفتنة في ديننا و ليكون الدين لله و إن إنتهو ا فلا عدوان على الظالمين ..

و آخر هذا الكلام منك :

اما فتنة الدين فالاغلب ان منظري القومية الطائفية ( وليس الدينية ) هم من سيقعون ويوقعون البلاد ضحيتها لأنها ستكون من نتاج فكرهم اما الفتنة العرقية فستكون من نتاج القومية العربية إذا كان منظريها ذوي فكر شوفيني



أتلعم أعجبني كثيرا و قد كنت صادقا فيه خصوصا حين خصص رجال القومية الطائفية و ليس الدينية
أشهد لك بمرواغتي لكنني أشهد ايضا برجاحة عقلك ...

الامر الذي يؤرقني حقا هو الصراع الطائفي لا اعتقد انه سينهي بسهولة


المهم أرجو أن كلامي وضح لك اخيرا ههه

بارك الله فيك

تقديري

[أبو يوشع]

السلام عليكم و رحمة الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
"ان شا ءالله ما تنقطع عني الانرتنت "


إن كلامي عن الاسلام فهو بشكل عام و ليس لي دخل في مصطلح " الاسلام السياسي " كما تفضلت به لأني لا أفصل بين المجالات الحياتية من سياسة و اقتصاد و اجتماع و قضاء ...الخ ضمن قالب واحد وهو الدين ...
ومن قال لك أن المنادين بالقومية العربية أو المنادين بالقومية السورية يفصلون المخزون والتراث الإسلامي عن مفهومهم للقومية أو عن تشريعاتهم الحياتية
و مع هذا سوف أسير
فيما ترغب به ...
شكرا لك هه
حين ظهور القومية إسمحي بأن أقول لك بأنها قد إجتاحة مزيجا من المثقفين الملحدين و بعض النصارى ..
إذ يجعلني اقول انه القومية العربية جاءت على اساس لم شمل " طوائف مسيحيين و دروز و مسلمين و علمانيين الى غير ذلك تحتى غطاء اللغة و التاريخ و كما يقول إمام القومية " ساطع الحصري "إم أسس الأساس في تكوين ألامة و بناء القومية هو وحدة اللغة و وحدة التاريخ ، و لكن الوحدة في هذين الميدانين هي التي تؤدي الى وحدة المشاعر ، و وحدة الالام و الآمال و وحدة الثقافة ، و ذلك تجعل الناس يشعرون بانهم أمة واحدة متميزة عن الامم الاخرى و لكن لا وحدة الدين ولا وحدة الدولة و لا وحدة الحياة الاقتصادية تدخل بين مقومات الامة الاساسية ... كما ان اشتراك الرقعة الجغرافية ايضا لا يمكن ان يعتبر من مقومات الامة الاساسية، و إذا أردنا أن نعين عمل كل من اللغة و التاريخ و تكوين الامة لقلنا : اللغة: تكوّن روح الامة و حياتها و التاريخ : يكوّن ذاكرة الامة و شعورها "
هذا رأي منظر من منظري القومية العربية له ما له وعليه ما عليه
من هنا سنرى ستتضح لنا كيف هي ازاحة الدين و أولها باللغة
حيث انها هنا تستثني كل من يتكلم باللغة العربية و هو مسلم بمعنى " الدول التي فيها اقليات مسلمة و دول اخرى ربما لا تشاركنا المحيط الجغرافي كأندونيسيا و غيرها هي ايضا مستثنات من القومية .. يعني انها تبحث عن العرق و تستثني دون ذلك ...
أليس هذا اقصاء و عنصرية ؟؟ و أليس هذا تشتيت واضح للأمة الاسلامية ؟؟
فلتتحلي بالصبر أختي الكريمة
إذا أردت الحق وكما قلت لك سابقاً فكرة الإقصاء موجودة لدى مختلف منظري القومية ولكن من الطبيعي أن تقصي القومية العربية كل ما هو غير عربي وان تقصي القومية الإسلامية كل ماهو غير مسلم وان تقصي القومية السورية كل ما هو غير سوري وأن تقصي القومية الألمانية كل ما هو غير ألماني ولكن الإقصاء لا يعني بالضرورة العدواة ولا يعني التعصب ضد الآخر ولا يعني الطرد الفكري والحضاري بل لربما كان هنالك تمازج ومن هنا كان أول كلامي عن نبذ الفكر القومي المتعصب في المجتمع السوري

فاللغة أقولها لك تبقى وسيلة و ليست مبدا و لانني حين اسافر الى بلاد اجنبية عليا ان اتكلم بلغتهم أي ان اللغة تبقى وسيلة و أيضا هي لا تحتوي على تشريعات و لا مبادئ يمكننا الاعتماد عليها كالدين
أظن انك قد فهمت
أوافقك هذه الجزئية ومن قال لك غير ذلك .
و حين نتكلم عن التاريخ : أعتقد أن التاريخ قد اتى عند ظهور البشرية و ليس اللغة ,, و ما اللغة الا وسيلة للتدوين و فقط ..
و هذا يعني ان القومية تحاول أن تغض الطرف عن التاريخ الاسلامي بجميع أعراقه المسلمة سواءا من الشرق او الغرب او الجنوب او في اي بقعة على الارض .. لأنه لا يعبر عن وحدة التاريخ العرب المسلمين لوحدهم

أوليس هذا ايضا محاولت اقصاء للتاريخ الاسلامي ؟؟
القومية العربية غير الشوفينية كما قلت لك مراراً وتكراراً لا يمكن فصلها عن الأديان السماوية من مسيحية وإسلام فالتاريخ واحد ومتداخل ومن هنا كانت وحدة العادات والتقاليد
أما قولك عن وحدة التاريخ فأين وحدة التاريخ وأين وحدة الأعراف وأين وحدة التقاليد وأين وحدة المصالحبين مسلمي العرب ومسلمي الصين على سبيل المثال
بالنسبة للعادات و التقاليد

إذا كنت تعتمد عليها في مجال الدراسة فأقول لك لا تتعب نفسك أنا الان اعيش في مجتمع إضمحلت فيه العادات و التقاليد بمرور السنين و لم يعد لها وجود .. لدلك لا يمكننا الاعتماد طويلا على المظاهر الزائلة ضمن عالم التطورات الحديثة
لا أختي روح القلم العادات والتقاليد لا يمكن بحال من الأحوال فصلها عن التاريخ والتراث الحضاري كما لا يمكن فصلها عن الدين مهما اضمحلت وادخلت عليها الحداثة
بالنسبة لعباس و دباس : ماذا خلفت القومية بعد ضياعها ؟؟ لم نعد نسمع بجملة بلاد الشام بعد حين اتت ..
جملة بلاد الشام موجودة لدى منظري كل القوميات السابقة الذكر وينظر لها كل حسب مفهومه وتبقى هذه البلاد المسماة بلاد الشام او سورية الكبرى قلب هذه القوميات الثلاثة
بالنسبة للمنادين لإقامة قومية اسلامية كما قولت
أقول لك في هذا الوقت و برغم من اننا بحاجة ماسة الى اتحاد إلا انني اقول انه من الصعب جدا الوصول الى هذا الوضع و الصراع الطائفي قائم على اشده دون توقف

لكن تمهل :

هذا الصراع لم ياتي هكذا بل هناك مصالح تدعمهم من بينها التوسع و نشر التشيع في الاوساط المسلمة و كذلك حتى اللغة لم تسلم من المحاربة و على سبيل المثال في العراق الكل يريد ان يدخل اللغة اي عرق في منهجه الدراسي كالفراسية و الكردية ... و هذا امر اخرى يهدد الدين الاسلامي من عدت جوانب لكن على مر السنين .
كلامك عن العراق منطقي ولكنه متناقض من حيث المبدأ فكيف من يدعو للقومية الإسلامية ألا يحترم الأعراق المختلفة المنضوية تحت لواء هذه الأمة ويعطيها حقوقها الفكرية والثقافية
أما بالنسبة لتوسع التشيع فأقول لك توسع التشيع وتوسع التسنن هو منوط بحركات دينية هدفها جذب الآخر فالدعوة إلى التسنن والتأخون والتسلف والأدهى والأمر التوهب والدعوة إ‘لى التشيع كل هذه الدعوات لا تصب بحال من الأحوال في مصلحة الأمة الإسلامية وإنما تصب في مصلحة الأمة الطائفية بسبب الأساليب و الأغراض والأهداف المتبعة لمعظم تلك الدعوات
اخي ابو يوشع حين اتكلم فأنني اسقط ما تقوله على اسس التي اتت بها القومية و ليس معنى ذلك انني اقولك ما لم تقوله..

اخي ابو يوشع لا يخفى عليك ان الدين الاسلامي بالتحديد اكثر دين يتم محاربته من قبل الاديان الاخرى و كذلك بروز طرق و فرق ضالة لتعتيم الرؤيا الواضحة له لبقية العالم بتصورات تجعلنا نغار على الدين كثيرا و لا سلام مع من يريدون الفتنة في ديننا و ليكون الدين لله و إن إنتهو ا فلا عدوان على الظالمين ..
بالنسبة للكلام عن محاربة الدين الإسلامي أوافقك الرأي وأزيد أن محاربة الدين الإسلامي هي من الداخل أكثر منها من الخارج ومن هنا وجب توخي كامل الدقة حين تتكلمين عن الأمة الإسلامية واعدائها ومفهومها وحدودها ومبادئها
و آخر هذا الكلام منك :

اما فتنة الدين فالاغلب ان منظري القومية الطائفية ( وليس الدينية ) هم من سيقعون ويوقعون البلاد ضحيتها لأنها ستكون من نتاج فكرهم اما الفتنة العرقية فستكون من نتاج القومية العربية إذا كان منظريها ذوي فكر شوفيني



أتلعم أعجبني كثيرا و قد كنت صادقا فيه خصوصا حين خصص رجال القومية الطائفية و ليس الدينية
فأنت أي منهم عذراً لسؤالي ولكن هجومك على الطوائف الأخرى من الأمة بهذا الشكل دعاني لسؤالك
وعلى فكرة لاحظت أنك صادقة بدعوتك محبة لدينك ولكن حذار من الفتنة لأنها ربما تتسرب من بعض عباراتك
أشهد لك بمرواغتي لكنني أشهد ايضا برجاحة عقلك ...
شكراً لك
الامر الذي يؤرقني حقا هو الصراع الطائفي لا اعتقد انه سينهي بسهولة
لن ينتهي يا روح القلم حتى تنتهي أسبابه
ولتكن دعوتك للتوحد وليس للتفرقة وأما العروبة والإسلام والسورية والقطرية وغيرها من الأفكار للامة تبقى أفكاراً جميلة إذا ابتعدت عن الشوفينية
وهي أفكار تتداخل وتتمازج فيما بينها وفيها كثير من القواسم المشتركة
المهم أرجو أن كلامي وضح لك اخيرا ههه
هههه
والله إنني لمدرك معظم أفكارك ولكن لا بأس من الحوار فهو يفتح الذهن ويغذي المعلومات ويمنحنا أفكاراً جديدة
بارك الله فيك
وبك
تقديري

تقديري لك
وبما أنك أتيت على ذكر التفرقة ومحاربة الطائفية
وأنت تعلمين أن ما يخطط له هو فتنة إسلامية إسلامية تأتي على الأخضر واليابس في هذا العالم الإسلامي وتهيء أسباب دماره من الداخل
لذلك ساخوض معك بمصطلح المسلمين الجدد أو المسلمين الصهاينة
وهم على غرار المسيحيين الجدد أو المسيحيين الصهاينة

[روح القلم]

تقديري لك
وبما أنك أتيت على ذكر التفرقة ومحاربة الطائفية
وأنت تعلمين أن ما يخطط له هو فتنة إسلامية إسلامية تأتي على الأخضر واليابس في هذا العالم الإسلامي وتهيء أسباب دماره من الداخل
لذلك ساخوض معك بمصطلح المسلمين الجدد أو المسلمين الصهاينة
وهم على غرار المسيحيين الجدد أو المسيحيين الصهاينة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أتعلم من الجيد حقا أن نذهب في رحلة حول العالم عن طريق موضوع :d
بالنسبة لأول تساؤل لك ..

"ومن قال لك أن المنادين بالقومية العربية أو المنادين بالقومية السورية يفصلون المخزون والتراث الإسلامي عن مفهومهم للقومية أو عن تشريعاتهم الحياتية "

الاجابة عليه في كلام هذا
في النصف الثاني من القرن التاسع عشر ظهرت أول بوادر ما سمي بالقومية العربية، وقيل إن الذي انزلق إلى لفت الانتباه إلى العصبية العربية هو الشريف حسين، ولكن الحقيقة أن الرجل لم يَعِ خطورة هذا الانزالق بخلاف ابنه فيصل الذي وجد الإنجليز ضالتهم فيه في إرساء هذا التيار؛ لذلك توجه لورانس إليه بدلاً من أبيه في بحثه عن ذلك الزعيم؛ فهو يقول: (وأخذت طول الطريق أفكر في سوريا وفي الحج وأتساءل: هل تتغلب القومية ذات يوم على النزعة الدينية؟ وهل يغلب الاعتقاد الوطني الاعتقاد الديني؟ وبمعنى أوضح: هل تحل المثل العليا السياسية مكان الوحي والإلهام، وتستبدل سوريا مثلها الأعلى الديني بمثلها الأعلى الوطني؟ هذا ما كان يجول بخاطري طوال الطريق)، وقد كوفئ فيصل وعينه الإنجليز حاكماً للعراق؛ لذلك كان لورانس الضابط الإنجليزي هو مؤسس القومية العربية التي ما لبث أن حمل لواءها نصارى الشام، وأسسوا كثيراً من الجمعيات الأدبية والعلمية في دمشق وبيروت والقاهرة.

ما يعني أن أساس فكرة القومية العربية كان مستودا من الغرب و أنها فكرة قد أتت لتحل محل الدين الاسلامي ..

قبل أن أنسخ لك هذا الكلام تسائلت : بماأنك تحدثت عن القومية الاسلامي فكيف يتخلون عنها في سبيل الاتيان بقومية اخرى .. كل غرضها هو توحيد جغرافي ..
بمعنى هل رأوا ان القومية الاسلامي لا تخدمهم او لا توحدهم ؟؟
بالنسبة لنبذ التعصب و الاقصاء الغير متبوه بالكره .. اعتقد انه فكر سليم بمعنى أنه ليس بالضرورة ان كنت لست عربي فإننا سننبذك أو نحاربك .. تفكير سليم .. لكن هذا في حالة ما لم نرى أي فتن دخيلة بصورة مباشرة او غير مباشرة من قبل تلك الاطراف ...
في هذه الجزئية لك :

"القومية العربية غير الشوفينية كما قلت لك مراراً وتكراراً لا يمكن فصلها عن الأديان السماوية من مسيحية وإسلام فالتاريخ واحد ومتداخل ومن هنا كانت وحدة العادات والتقاليد"

أردت أن أعرف اي تاريخ و و حدة تجمع المسلمين و النصارى؟؟
أعتقد انك ستذكرني بما هو قبل الحرب الاهلية التي وقعت في لبنان ... حين كان المجتمع المسلم و المسيحي جنبا الى جنب في معانته مع العدو الصهيوني ..
أريد تفسير اخر ...
بالنسبة الى الصين .. على حد علي ان بعد الغزوات و الفتوحات الاسلامية أصبح هناك حراك تجاري و ثقافي يجم بينهم و كل ذلك ينتج عنه جزئية تاريخية بين العرب المسلمين و مسلمي الصين ... و كما ارى أن حتى اهل الخليج متأثرين بعض الشيء حتى بلهجة الاندنيسيين و الماليزيين من جنوب شرق اسيا يعني هناك اختلاط ثقافي بينهم ... هل سنستثني ذلك ؟؟

بالنسبة للفظة " بلاد الشام " أنا منذ زمن بعيد لم أسمع بلفظة " سوريا الكبرى " أليس هذا احتكار لإسم المنطقة .. التي تجمع دول اخرى ايضا ؟؟
لا علينا ....
كلامي عن العرقيات الذي تراه متناقض ربما يظهر لك ذلك ...
لكن في حقيقته ..تشبه حد كبير الاسباب التي قامت عليها القومية العربية لمحاربة العثمانيين في بدايته ..
بمعنى أنه ليس عدم احترام كما قولت و ليس اقصاء ,, بيد انه محاولت التأكد من أن هكذا مظاهر لا تضر مع المدى البعيد هوية الدين الاسلامي ... في لغة و تعاليم و الثقافة العربية و الاسلامية...
و لعلني اذكرك بحال الجزائر حين الاحتلال الفرنسي الذي حاول محاربة الهوية العربية الاسلامية و قد بدأ أول شيء باللغة و جعل الفرنسية هي الاساس في المدارس التعليمية .. و قد نجح في ذلك و نحن الان نحصد ثمارها حتى بعد استقلالنا منه على مدة نصف قرن من الزمان .... تحيا الجزائر على كل حال ...

لذلك لا أرى بأسا في ان نحاول المحافظ على الطابع الاسلاميو العربي للمنطقة حتى لو كانت هناك اقليات تنضم لنا تحت لواء الدين ... و ليس معنى ذلك ان نقصيهم من حقوقهم الثقافية ..
بالنسبة للدعوات التوهب و التسسن و التشيع و غيرها قد صدقت في ابراز هوينها المعنوية كمؤسسات و هيأت و الهدف الذي تسع ايه هو تأسيس قومية طائفية و مع ذلك اقول " و الله ما جعلنا نتشتت غير هاته الفرق التي جعلتنا نحاول ترقيع الدين من الثقوب التي يحدثونها فيه و ابعدتنا كل البعد عن المهنة الاساسية و هي نشره في أقطار العالم "
مشكلة حقا ... "
و هذا يدعم كلامك حول الن الفتن و الاعداء غالبا ما يكونوا من الداخل كما انه لا يمكننا ان ننسى اعداء الخارج الذين من الممكن ايضا ان يكونوا داعمين لأعداء الامة في الداخل ... ما رايك ؟

انا لست طائفية انا على كتاب الله و سنة نبيه ... ربما كلمة سنية ما هي الا وصف اشمل للافراد .. ثم بصراحة أكثر لا احبذ الادعاءات التي تقوم بها هاته الطوئف .. حتى ان هناك من يحاول احتكار الدين و تعاليمه و يتهم الناس بالجهل و الكفر
يكفيني انني احب ال البيت و الصحابة و من والاهم .. و ان ترفع راية الاسلام في بلاد المسلمين ..
و على المرتدين في دينهم ان يعقلوا و يعدلوا

و جيد انك مدرك لافكاري رغم معارضتي لقانون القومية عندكم ... هه
و أخر كلامك
اعذرني ان اقول لك انه و انت تعلم ان هناك من تبنى فكر او تيار فكري قائم على الدين ليكسب عاطفة الشعوب و لو نظرنا الى غايته و اهدافه لوجدنها ان تخدم اغراض اخرى كالحكام و كسب عاظفة الشعب ..
حسنا يمكنك ان تفرع لنا مجال النقاش لنفهم اكثر ...


تقدري لك و بارك الله فيك على هاته الجولة...

[zaki17]

السلام عليكم و رحمة الله

لا تصدقو كل ما يقال عن سوريا في الخنزيرة و بعض الفضائيات و الصحف

أمريكا, فرنسا, تركيا ... الغرب... يريدون تدمير سوريا بمساعدة من بعض الخونة العرب

كما عانينا نحن في الجزائر من الارهاب و انتصرنا عليه بفضل الله ندعو الله ان ينصر شعب سوريا ضده و ضد جردان النيتو الخوارج.

[ينابيع الصفاء]

السلام عليكم و رحمة الله

لا تصدقو كل ما يقال عن سوريا في الخنزيرة و بعض الفضائيات و الصحف

أمريكا, فرنسا, تركيا ... الغرب... يريدون تدمير سوريا بمساعدة من بعض الخونة العرب

كما عانينا نحن في الجزائر من الارهاب و انتصرنا عليه بفضل الله ندعو الله ان ينصر شعب سوريا ضده و ضد جردان النيتو الخوارج.
ذكرتني بالزعيم الراحل معمر القذافي.
يا معمر...يا مظلوم.

[أبو يوشع]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أتعلم من الجيد حقا أن نذهب في رحلة حول العالم عن طريق موضوع
هه نعم
:d
بالنسبة لأول تساؤل لك ..

"ومن قال لك أن المنادين بالقومية العربية أو المنادين بالقومية السورية يفصلون المخزون والتراث الإسلامي عن مفهومهم للقومية أو عن تشريعاتهم الحياتية "

الاجابة عليه في كلام هذا
في النصف الثاني من القرن التاسع عشر ظهرت أول بوادر ما سمي بالقومية العربية، وقيل إن الذي انزلق إلى لفت الانتباه إلى العصبية العربية هو الشريف حسين، ولكن الحقيقة أن الرجل لم يَعِ خطورة هذا الانزالق بخلاف ابنه فيصل الذي وجد الإنجليز ضالتهم فيه في إرساء هذا التيار؛ لذلك توجه لورانس إليه بدلاً من أبيه في بحثه عن ذلك الزعيم؛ فهو يقول: (وأخذت طول الطريق أفكر في سوريا وفي الحج وأتساءل: هل تتغلب القومية ذات يوم على النزعة الدينية؟ وهل يغلب الاعتقاد الوطني الاعتقاد الديني؟ وبمعنى أوضح: هل تحل المثل العليا السياسية مكان الوحي والإلهام، وتستبدل سوريا مثلها الأعلى الديني بمثلها الأعلى الوطني؟ هذا ما كان يجول بخاطري طوال الطريق)، وقد كوفئ فيصل وعينه الإنجليز حاكماً للعراق؛ لذلك كان لورانس الضابط الإنجليزي هو مؤسس القومية العربية التي ما لبث أن حمل لواءها نصارى الشام، وأسسوا كثيراً من الجمعيات الأدبية والعلمية في دمشق وبيروت والقاهرة.

ما يعني أن أساس فكرة القومية العربية كان مستودا من الغرب و أنها فكرة قد أتت لتحل محل الدين الاسلامي ..
لحظة لحظة لحظة وين رايحة يا روح القلم
كلامك مردود عليه مئتين بالمئة
من قال لك أول الأمر أنه على يد فيصل أو على يد لورنس العرب ولدت القومية العربية هذا افتراء بحق مثقفي سورية ومثقفي العرب في تلك المرحلة
ثم من قال لك ان الفكرة القومية العربية تبناها الناس والمثقفون كما أمل لورنس العرب
ثم من قال لك أيضاً وأيضاً أن المثل العليا الوطنية تتعارض مع المثل العليا الدينية
ثم ما دخل الوحي والإلهام بحديثنا

أما بخصوص نصارى الشام فمن الطبيعي ان يحمل لواء هذه الدعوة نصارى الشام قبل غيرهم لسببين رئيسيين الأول أن نصارى الشام كانوا أهل علم وثقافة أكثر من غيرهم في تلك المرحلة ( والكلام كنسبة وتناسب) والثاني أن هذه الدعوة تشعرهم بالمساواة في الوطن مع إخوانهم المسلمين كمواطنين درجة أولى بعكس الحكم الإسلامي وفق تصورهم
قبل أن أنسخ لك هذا الكلام تسائلت : بماأنك تحدثت عن القومية الاسلامي فكيف يتخلون عنها في سبيل الاتيان بقومية اخرى .. كل غرضها هو توحيد جغرافي ..
بمعنى هل رأوا ان القومية الاسلامي لا تخدمهم او لا توحدهم ؟؟
آه يا روح القلم أتدرين يا أختي أنك بحاجة إلى الكثير من القراءة في التاريخ وعلم الاجتماع لتدركي أنه في تلك المرحلة لم تكن هنالك دعوات لقومية إسلامية كما تتخيلين ولم يكن هنالك حراك ونشاط مجتمعي أو ثقافي لمتبني الفكرة القومية الإسلامية على ندرتهم
فكيف نتهم القومية العربية بأنها وجدت لضرب القومية الإسلامية الغير موجودة بالمعنى الحركي والفكري على الأرض
ربما يكون بعض منظري القومية العربية سعوا باتجاهها لإزاحة خطر ممكن أن يأتي من وجهة نظرهم ولكن نحن نتكلم بالعموم وليس بحالات قليلة
بالنسبة لنبذ التعصب و الاقصاء الغير متبوه بالكره .. اعتقد انه فكر سليم بمعنى أنه ليس بالضرورة ان كنت لست عربي فإننا سننبذك أو نحاربك .. تفكير سليم .. لكن هذا في حالة ما لم نرى أي فتن دخيلة بصورة مباشرة او غير مباشرة من قبل تلك الاطراف ...
في هذه الجزئية لك :

"القومية العربية غير الشوفينية كما قلت لك مراراً وتكراراً لا يمكن فصلها عن الأديان السماوية من مسيحية وإسلام فالتاريخ واحد ومتداخل ومن هنا كانت وحدة العادات والتقاليد"

أردت أن أعرف اي تاريخ و و حدة تجمع المسلمين و النصارى؟؟
أعتقد انك ستذكرني بما هو قبل الحرب الاهلية التي وقعت في لبنان ... حين كان المجتمع المسلم و المسيحي جنبا الى جنب في معانته مع العدو الصهيوني ..
أريد تفسير اخر

؟؟؟؟!!!!
أمعقول كلامك هذا
أنت ذكرت مثالا ً واحدا ً في بلد صغير وهو صحيح
ولكن ماذا عما قبل ال1948 في كل من سورية ولبنان والأردن وفلسطين والعراق ومصر وماذا عن بعده
التعايش كان موجودا ومازال والعادات الاجتماعية والأعراف متقاربة إلى حد كبير مع بعض التمايز والاختلاف
والعيش المشترك موجود والآمال والآلام واحدة نحن نتكلم عن مجتمع واحد عمره آلاف السنين وليس عن عدة مجتمعات منفصلة
وخصوصاً أن المسيحيين متوزعين في كل المناطق والمدن السورية واللبنانية وغيرها
بالنسبة الى الصين .. على حد علي ان بعد الغزوات و الفتوحات الاسلامية أصبح هناك حراك تجاري و ثقافي يجم بينهم و كل ذلك ينتج عنه جزئية تاريخية بين العرب المسلمين و مسلمي الصين
كلامك صحيح ولكن بناء عليه هنالك جزئية تاريخية بين الجزائر والبرازيل وبين سورية والارجنتين
وبين إيران والمانية وبين روسيا وجنوب افريقيا
... و كما ارى أن حتى اهل الخليج متأثرين بعض الشيء حتى بلهجة الاندنيسيين و الماليزيين من جنوب شرق اسيا يعني هناك اختلاط ثقافي بينهم ... هل سنستثني ذلك ؟؟
هههه بالنسبة لتأثر أهل الخليج بلهجات الأندونيسيين والماليزيين والفلبينيين وغيرهم هذا مبحث آخر مرده العمالة الأجنبية التي أصبحت أكثر من أبناء البلد
نعم هذه تستثنيها
بين سورية ودول أمريكا اللاتينية تاريخ طويل وهنالك حوالي عشرة ملايين سوري في أمريكا اللاتينية قربوا بين العادات والتقاليد وبين الثقافات وبين الدم فهل يعني ذلك أن تتحد سورية مع الارجنتين التي كا أحد رؤسائها (كارلوس منعم ) سوري)
بالنسبة للفظة " بلاد الشام " أنا منذ زمن بعيد لم أسمع بلفظة " سوريا الكبرى " أليس هذا احتكار لإسم المنطقة .. التي تجمع دول اخرى ايضا ؟؟
هههه قلت لك اقرأي تاريخ المنطقة جيداً
أختي الفاضلة عليك أن تقرأي مقدمة موضوع لي عنونه أعداء سورية الكبرى عله يجيبك
لا علينا ....
كلامي عن العرقيات الذي تراه متناقض ربما يظهر لك ذلك ...
لكن في حقيقته ..تشبه حد كبير الاسباب التي قامت عليها القومية العربية لمحاربة العثمانيين في بدايته ..
بمعنى أنه ليس عدم احترام كما قولت و ليس اقصاء ,, بيد انه محاولت التأكد من أن هكذا مظاهر لا تضر مع المدى البعيد هوية الدين الاسلامي ... في لغة و تعاليم و الثقافة العربية و الاسلامية...
و لعلني اذكرك بحال الجزائر حين الاحتلال الفرنسي الذي حاول محاربة الهوية العربية الاسلامية و قد بدأ أول شيء باللغة و جعل الفرنسية هي الاساس في المدارس التعليمية .. و قد نجح في ذلك و نحن الان نحصد ثمارها حتى بعد استقلالنا منه على مدة نصف قرن من الزمان .... تحيا الجزائر على كل حال ...
الهوية العربية الاسلامية انت قلتها
ونعم لتحيا الجزائر
لذلك لا أرى بأسا في ان نحاول المحافظ على الطابع الاسلاميو العربي للمنطقة حتى لو كانت هناك اقليات تنضم لنا تحت لواء الدين ... و ليس معنى ذلك ان نقصيهم من حقوقهم الثقافية
كلامك جميل ولكنه مخيف أولا عبارة ينضم لنا فيها التقليل من شان الآخر فالنصارى على سبيل المثال هم من سكن سورية قبل المسلمين فلنقل ننضم سوياً ،هذا أولا ، وثانياً كيف ينضم النصراني تحت لواء الدين الإسلامي وكيف ينضم الشيعي تحت لواء الدين السني وكيف ينضم السني تحت لواء الدين الشيعي عدنا لنقطة البداية
لا بد من تفعيل مفهوم المواطنة والتساوي في الحقوق والواجبات بغض النظر عن الدين والطائفة والنظام الحاكم والدعوة التي يتبناها وطنية أم قومية بأي شكل من أشكال القومية ..
بالنسبة للدعوات التوهب و التسسن و التشيع و غيرها قد صدقت في ابراز هوينها المعنوية كمؤسسات و هيأت و الهدف الذي تسع ايه هو تأسيس قومية طائفية و مع ذلك اقول " و الله ما جعلنا نتشتت غير هاته الفرق التي جعلتنا نحاول ترقيع الدين من الثقوب التي يحدثونها فيه و ابعدتنا كل البعد عن المهنة الاساسية و هي نشره في أقطار العالم "
مشكلة حقا
كلام سليم ... "
و هذا يدعم كلامك حول الن الفتن و الاعداء غالبا ما يكونوا من الداخل كما انه لا يمكننا ان ننسى اعداء الخارج الذين من الممكن ايضا ان يكونوا داعمين لأعداء الامة في الداخل ... ما رايك ؟
أوافقك الرأي وهذا الأمرسنفرد له حديثا خاصاً ما رأيك بذلك
انا لست طائفية انا على كتاب الله و سنة نبيه ... ربما كلمة سنية ما هي الا وصف اشمل للافراد .. ثم بصراحة أكثر لا احبذ الادعاءات التي تقوم بها هاته الطوئف .. حتى ان هناك من يحاول احتكار الدين و تعاليمه و يتهم الناس بالجهل و الكفر
يكفيني انني احب ال البيت و الصحابة و من والاهم .. و ان ترفع راية الاسلام في بلاد المسلمين ..
و على المرتدين في دينهم ان يعقلوا و يعدلوا
أصبت
و جيد انك مدرك لافكاري رغم معارضتي لقانون القومية عندكم ... هه
عدنا ياروح القلم هه
و أخر كلامك
اعذرني ان اقول لك انه و انت تعلم ان هناك من تبنى فكر او تيار فكري قائم على الدين ليكسب عاطفة الشعوب و لو نظرنا الى غايته و اهدافه لوجدنها ان تخدم اغراض اخرى كالحكام و كسب عاظفة الشعب
نعم ..
حسنا يمكنك ان تفرع لنا مجال النقاش لنفهم اكثر ...

ليكن ذلك
تقدري لك و بارك الله فيك على هاته الجولة...









أهلاً أهلاً بروح القلم

[أبو هاجر القحطاني]

الحمد لله معز الإسلام بنصره ومذل الشرك بقهره ومصرف الأمور بأمره ومستدرج الكافرين بمكره، الذي قدر الأيام دولا بعدله وجعل العاقبة للمتقين بفضله. والصلاة والسلام على من أعلى الله منار الإسلام بسيفه.
في أعقاب الإحتلال الإسرائيلي لفلسطين وتشريد أهلها عام 1948، تأسست الأونروا بموجب
قرار الجمعية العامة للأمم المتحدة في 8 كانون أول عام 1949 لغرض تقديم الإغاثة
المباشرة وبرامج التشغيل للاجئين الفلسطينيين.
وهذا مما يدعونا للتساؤل. ما هو الهدف من قيام الدول التي تقتلك وتساعد في قتلك ؟
هناك العديد من الناس بلعوا الطعم وظنوا أن من شكل هذه الهيئة لإغاثة المشردين من الشعب
الفلسطيني بداعي إنساني وهذا محث كذب وأفتراء لآن الإنسان لا يشكل عصابات ويقوم بتسليحها ودعمها الكامل المادي والمعنوي ويتأمر ويوقع قرار
إحتلال وتشريد هذا الشعب ثم يشكل هيئات لإبقاءه على الحياة وأيُ حياة !!! حياة مليئة بالذل والمهانة بدواعي إنسانية .
تخيل أن الشعب الفلسطيني لم يجد هذه الخدمات الدولية والوعود بالعودة من الأنظمة العربية فهل كان سيترك وطنه ام سيقاتل حتى النهاية من أجل تحرير وطنه ؟
وأترك لخيالك تصور ما سيحدث .
الثورة السورية
الشعب السوري كان وضعه أحسن من الأن فقد كان لديه المأكل والمشرب والملبس والسكن
والتعليم والصحة وكل هذا كان متوفر في مزرعة النظام النصيري المجرم
فالشعب السوري عندما ثار لم تكن هذه مطالبه وإنما كان مطلبه الوحيد الحرية فكسر حاجز
الخوف الذي أسسه النظام النصيري على مدار عشرات السنين ومن القصص التي سمعتها
أن النصيريين كانوا يتسامرون من أهل السنة في المساء ويبدأون في إنتقاد النظام فإذا إستطاعوا الإيقاع بشخص من أهل السنة وأنتقد النظام تجده مقتولاً في الصباح في وسط الشارع ويبدأ مجرموا النصيريين بالترويج لهذا الخبر وأن الشخص هذا وجد مقتولاً لأنه ذكر النظام بسوء ويساعدهم في ذلك البسطاء من أهل السنة وبهذه الطريقة كانوا يروجون هذه الأخبار ليسيطروا على هذا قلوب الشعب الحر وبذلك وسيطروا ولن ننسى برك الأسمنت التي كانوا يضعون الأحياء .
وعندما خرج الشعب السوري كان شعاره ( ما في خوف بعد اليوم ما في خوف ) وكانت ثورتهم ليست من أجل المساعدات الإنسانية وإنما من أجل الحرية فعندما كنا جالسين نستمع لهم يصرخون ما في خوف بعد اليوم ما في خوف قلنا لقد سقط نظام الأسد بسقوط الخوف عند الشعب السوري .
خلاصة الموضوع
من أراد دعم الشعب السوري فليدعمه كي ينال حريته لا من أن أن يبقية على الحياة مدة أطول لآن الشعب ثار من أجل الحرية .

[ينابيع الصفاء]

[i]
[size=6] [center][b][color=darkred]الشعب السوري كان وضعه أحسن من الأن فقد كان لديه المأكل والمشرب والملبس والسكن
والتعليم والصحة وكل هذا كان متوفر في مزرعة النظام
ألا ترى أنك متناقض مادام كل شيء متوفر لماذا الثورة؟
حقيقة لا يمكنكم تقبلها و لكنها واقع عايشه السنيون في سوريا كما يقال أن أغلبية الشعب سني هو أن علوي حكمهم و لكن لست أنت من يحاسبه و إنما الله يحكم يوم التغابن.
و ماذا فعل الحكام السنة أليس حسني مبارك سني و زين العابدين بن علي هو الآخر سني و صدام حسين كذلك سني .
الدستور السوري يتنص على أن الرئيس يجب أن يكون مسلما...و قد يكون سني أو شيعي هذا إلا إذا كنت ترى أن الشيعة ليسوا مسلمين و يجب قتلهم لأنهم كفار.

[روح القلم]

السلام عليكم

سأعود غدا بإذن الله لإستئناف النقاش


رمضانكم كريم


تقديري

[روح القلم]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


رمضانكم كريم و كل عام و انتم بخير


أول ما جاء في كلامك من الاسئلة المطروحة ... ربما تحتاج لبعض الوقت لتوسع اكثر في تاريخ بداية فكرة القومية و انتشارها و لن انكر ان هناك من المفكرين المسلمين من اهتم و دعى لها ربما يجعلني اقول انهم قد نظروا لها من جانب التوحد و اخماد نار الصراعات بين ابناء الشعب الواحد حتى لو اختلفوا في الاساس الديني ...
و قد شهد الفكر القومية العربية امتزاج جيد بين مختلف التيارات الفكرية الاخرى كالاشتراكية و اللبرالية و كذلك الفكر الاسلامي ...
بنسبة للكلام الذي نقلته لك قد يوضح لك البعد الحقيقي لفكرة القومية و التي تتمثل في تغليب القوانين الوضعية على القوانين الالاهية ... هنا سوف اوضح فكرة
ان الوصول الى التعايش السلمي في مجتمع مختلف يتطلب الحذر الكثير في احترام كل فئة و طائفة دينية لذلك حتى لو أتينا بفكرة كفكرة القومية العربية و غيرها فإنها لن تسد جميع الثغرات التي تحدثها بعض الاطراف المتنازعة عن السلطة او نفوذ تيارها الفكري و اعتقادها الديني لذلك يبدو الوصول الى تعايش سلمي بين الاطراف يقف عند حدود مطامع كلا منها ..
هنا مكمن العلة التي تجعلنا نرى ان القومية ربما احدث صراعات و ابرزت تيارات ربما كان لها حظ قليل على الساحة الحياتية ... " ليس معنى كلامي هذا انني اريد لتلك التيارت ان تبقى على الهامش" و ايضا خلق فكرة التغليب من قبل كل تيار على بقية التيارات الاخرى
لكن اُذكر ان الخطر الدين الاسلامي كان دوما متواجدا من قبل هكذا توجهات قومية...
وقفا لتصورات التي قدمتها حول تبني النصارة فكرة القومية اوافقك عليها بل تبدو اقرب للمنطق حيث نجد ان هناك من يحاول العيش بسلم و ذلك للمظاهر التعسف التي قد تظهر من بعض المسلمين ... و مع ذلك مازلت اقول ان المشكلة في بعض المسلمين و ليست في الاسلام

" شكرا لنصيحتك حول قرات التاريخ و علم الاجتماع ... مع ذلك اقول لك ان للعيش في تعايش سلمي بين مختلف الطوائف لن ينفع مع حكم وضعي و كما تعلم ان الدين السلامي كان حريصا على فرض العدل في هكذا مجتمعات في مختلف المجالات الحياة إلا ان المشكلة تبقى في عملية التطبيق "

و حسب تصوراتهم التي " تدلل بها" حضرتك جاءت نتيجة لعدم محاولتهم البحث عن حلول مشتركة بين الاطراف ...
لذلك تم التركيز و البحث حول وسيلة للتوحد لا يكون اساسها ديني ... يعني إذا كان النصارى يرون ان دينهم لم يستطع لم شملهم او اي تيار فكري اخر فلا أظن ان المسلمين يرون في دينهم ذلك المشكل .. و يبقى المشكلة في كيفيت التطبيق و التعامل مع تعاليم الاسلام..

و إن كلامي في اخر رد حول التواريخ المشتركة ليس معنى ذلك ان قبله كان صراعات طائفية بل اعتقد ان الصراع الطائفي لم يكن الحجم الذي نراه اليوم و تتعدد الاسباب و الهدف واحد هو "بسط السيطرة"

" كلامك عن التاريخ بين الارجنتين و البرازيل و و " يبدو انك تمزح كثيرا ... او تريد اظهاري على انني لا اعي من الواقع شيئا؟؟

لكنني اقول لك ان الاختلاف الجغرافي ليس سبب في عدم نشوء اتحادات .. و التاريخ في الحروب العالمية كفيل بأن يظهر لك مدى بطلات هذه النظرية لذلك لا تستغرب ابدا نشوء اتحاد بين سوريا و الارجنتين لأن الدول العضمى تكبر بحلفاءها من منتشرين على الخارطة ... فقط هو تبدي سياسة و ليس بضرور ان يكون تيار فكري او معتقد ديني

و على ذكري لل "هوية العربية الاسلامية" فأنني تقصدت ذلك و هذا هو " الفصل " الذي تسعى لتوضيحه القومية العربية
ملاحظة فقط : ليس كل من يتكلم عربي فهو مسلم ... هذا ما اقصده

بالنسبة للإنضمام

ليس تقليل من شأنهم ربما العرف العام يقول ان الاقليات تتبع منهج الاغلبية في المنطقة" ربما انا على هذا الاساس تكلمت و ليس معنى ذلك ان تترك دينها و تتبعد دينة الاغلبية بل قصدت ذلك هو تتعامل بتعاملاتهم العامة ..." ووووه اتعلم عليا ان اشرح لك كل شيء اقصد لانك تتعنت تحوري مااقوله .... رغم ادراكك بأنني لا اقصد ذلك لماذا تفعل لي ذلك "هههه"

مفهوم المواطنة اعتقد انه يحتكم لسياسة الدولة بغظ النظر ان كانت مسلمة او ذات فكر علماني او اي فكر اخرى
و هنا ايضا قد يخلق بعض المشاكل ... سنتحدث فيها مرة اخرى لما لا

تقديري لكم

[أبو يوشع]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
وعليكم السلام والإكرام

رمضانكم كريم و كل عام و انتم بخير
رمضان كريم علينا وعليكي


بنسبة للكلام الذي نقلته لك قد يوضح لك البعد الحقيقي لفكرة القومية و التي تتمثل في تغليب القوانين الوضعية على القوانين الالاهية ... هنا سوف اوضح فكرة
ان الوصول الى التعايش السلمي في مجتمع مختلف يتطلب الحذر الكثير في احترام كل فئة و طائفة دينية لذلك حتى لو أتينا بفكرة كفكرة القومية العربية و غيرها فإنها لن تسد جميع الثغرات التي تحدثها بعض الاطراف المتنازعة عن السلطة او نفوذ تيارها الفكري و اعتقادها الديني لذلك يبدو الوصول الى تعايش سلمي بين الاطراف يقف عند حدود مطامع كلا منها ..

هذا صحيح فقد واجهت التصورات القومية العربية جميع أنواع المد الشوفيني لصالح توجهات مختلفة بعضه قومية بحتة وبعضها طائفية وبعضها قبلية ومناطقية وبعضها رأسمالة والأخلرى يسارية
كما حدثت مراجعات فكرية لدى العديد من المثقفين القوميين كانتت نتيجة لمخزوناتهم الفلسفية وتجاربهم المجتمعية وخلاصة مراحل زمنية انقضت وهذا الأمر لم نشهده لدى أصحاب التوجهات القومية الدينية لأسباب تتعلق بعدم نضج تجربتهم وأخذها مأخذ الحكم ولتدخل الطائفية السياسية بقوة في واقع دعوات معظم منظريهم وهذا ما ساهم في طوباوية أطروحاتهم وبعدها عن الواقع كونها لم تتعدى في كثير من الأحيان الواقع النظري للأسباب سالفة الذكر
وأما بالنسبة للثغرات التي أتيت على ذكرها فإن كانت بعض الدعوات القومية تقع فيها إلا ان بنية الدعوة القومية الطائفية ( والتي تعد السمة الغالبة لدعوات القومية الإسلامية ) تكون محفزاً لهذه الثغرات وفارضة لها وهنا مكمن الخلاف ..



وقفا لتصورات التي قدمتها حول تبني النصارة فكرة القومية اوافقك عليها بل تبدو اقرب للمنطق حيث نجد ان هناك من يحاول العيش بسلم و ذلك للمظاهر التعسف التي قد تظهر من بعض المسلمين ... و مع ذلك مازلت اقول ان المشكلة في بعض المسلمين و ليست في الاسلام

لا أحد يقول أن المشكلة في الإسلام هههه قلتها لك للمرة الألف حديثنا ليس عن الدين الإسلامي وغنما عن منظري القومية الإسلامية

" شكرا لنصيحتك حول قرات التاريخ و علم الاجتماع ... مع ذلك اقول لك ان للعيش في تعايش سلمي بين مختلف الطوائف لن ينفع مع حكم وضعي
أثبتت التجارب في معظم دول العالم المتعدد الإثنيات انها أفضل الطرق وبالمناسبة أنا لست من دعاة الحكم الوضعي ففي سورية على سبيل المثال الدين الإسلامي مصدر رئيس للتشريع واما الخلاف فكونه المصدر الوحيد أم لا وأي تشريع يعتمد هل هو على مذهب هذا الفريق أم ذاك
و كما تعلم ان الدين السلامي كان حريصا على فرض العدل في هكذا مجتمعات في مختلف المجالات الحياة إلا ان المشكلة تبقى في عملية التطبيق
نعم وهنا لب المشكلة وعودة على بدء في نقاشنا هذا

و حسب تصوراتهم التي " تدلل بها" حضرتك جاءت نتيجة لعدم محاولتهم البحث عن حلول مشتركة بين الاطراف ...
لذلك تم التركيز و البحث حول وسيلة للتوحد لا يكون اساسها ديني ... يعني إذا كان النصارى يرون ان دينهم لم يستطع لم شملهم او اي تيار فكري اخر فلا أظن ان المسلمين يرون في دينهم ذلك المشكل ( المسلمين من أي فريق ؟! ).. و يبقى المشكلة في كيفيت التطبيق و التعامل مع تعاليم الاسلام.. نعم هنا المشكلة
والمسألة على كل الأحوال لا تكون إما هذا أو ذاك إما ابيض أو أسود فالمسألة متداخلة ونحن نتكلم عن مجتمعاتنا فالقوانين والأعراف متداخلة بين الديني والوضعي والعرفي ولا يوجد لدينا في عالمنا العربي حكم شرعي أو ديني أو حكم وضعي بالكامل

و إن كلامي في اخر رد حول التواريخ المشتركة ليس معنى ذلك ان قبله كان صراعات طائفية بل اعتقد ان الصراع الطائفي لم يكن الحجم الذي نراه اليوم و تتعدد الاسباب و الهدف واحد هو "بسط السيطرة"

" كلامك عن التاريخ بين الارجنتين و البرازيل و و " يبدو انك تمزح كثيرا ... او تريد اظهاري على انني لا اعي من الواقع شيئا؟؟

لكنني اقول لك ان الاختلاف الجغرافي ليس سبب في عدم نشوء اتحادات .. و التاريخ في الحروب العالمية كفيل بأن يظهر لك مدى بطلات هذه النظرية لذلك لا تستغرب ابدا نشوء اتحاد بين سوريا و الارجنتين لأن الدول العضمى تكبر بحلفاءها من منتشرين على الخارطة ... فقط هو تبدي سياسة و ليس بضرور ان يكون تيار فكري او معتقد ديني

و على ذكري لل "هوية العربية الاسلامية" فأنني تقصدت ذلك و هذا هو " الفصل " الذي تسعى لتوضيحه القومية العربية
ملاحظة فقط : ليس كل من يتكلم عربي فهو مسلم ... هذا ما اقصده

بالنسبة للإنضمام

ليس تقليل من شأنهم ربما العرف العام يقول ان الاقليات تتبع منهج الاغلبية في المنطقة" ربما انا على هذا الاساس تكلمت و ليس معنى ذلك ان تترك دينها و تتبعد دينة الاغلبية بل قصدت ذلك هو تتعامل بتعاملاتهم العامة ..." ووووه اتعلم عليا ان اشرح لك كل شيء اقصد لانك تتعنت تحوري مااقوله .... رغم ادراكك بأنني لا اقصد ذلك لماذا تفعل لي ذلك "هههه"
هههه
مفهوم المواطنة اعتقد انه يحتكم لسياسة الدولة بغظ النظر ان كانت مسلمة او ذات فكر علماني او اي فكر اخرى
و هنا ايضا قد يخلق بعض المشاكل ... سنتحدث فيها مرة اخرى لما لا
أجل ولكن مفهوم المواطنة لا يقبل مواطنين درجة اولى ومواطنين درجة ثانية
تقديري لكم






دمت بود أختي الكريمة

[أبو يوشع]

إذا كان الحوار بدون نتيجة فهو لمضيعة الوقت
فقبل التحدث بأمور أخرى سأحاول تلخيص ما ورد في حديثنا وتبين نقاط الخلاف ونقاط الاتفاق

القومية التي لا تلغي الآخر ولا تلغي مواطنيته وحريته الفكرية والثقافية والدينية هي المنشودة سواء أكانت إسلامية أو عربية أو غير ذلك
العروبة والإسلام متداخلان بشكل كبير
هذه هي النقاط المشتركة على ما اعتقد

[أبو يوشع]

أما نقاط الخلاف فتركزت حول الفكر القومي العربي أو السوري أو المصري أو أيا يكن وعلاقته مع الفكر الديني ، أو الفكر القومي الديني
فرأيي كان وجوب التفريق بين الفكر الديني والعقيدة الإسلامية وبين الفكر القومي الإسلامي المتمثل بالبعد القومي والاستراتيجي
ووجوب التفريق بين الفكر الدعوي القومي المبني على الطائفية والأحادية وإلغاء الآخر وبين الفكر الجامع الواسع للإسلام السياسي
بانتظارك اختي الكريمة

[روح القلم]

أما نقاط الخلاف فتركزت حول الفكر القومي العربي أو السوري أو المصري أو أيا يكن وعلاقته مع الفكر الديني ، أو الفكر القومي الديني
فرأيي كان وجوب التفريق بين الفكر الديني والعقيدة الإسلامية وبين الفكر القومي الإسلامي المتمثل بالبعد القومي والاستراتيجي
ووجوب التفريق بين الفكر الدعوي القومي المبني على الطائفية والأحادية وإلغاء الآخر وبين الفكر الجامع الواسع للإسلام السياسي
بانتظارك اختي الكريمة

من جديد:
دعنا من كل التفريقات التي تتكلم عنها لأنه لا يمكن _إن كنا سنتكلم عن الدين الاسلامي كمثال _ تصور أن نفصل بين العقيدة الاسلامي و بين الفكر القومي الاسلامي و بعده الاستراتيجي .. يبدو ذلك مخطط غير متصل بشكله الصحيح من حيث عملية التطبيق ...
بالنسبة للتفريق بين الفكر الدعي للطائفية و بين الفكر الجامع للاسلام
أرى هنا ان القومية العربية حين طبقت فإنها قد أعطت حقا أكثر من اللازم للإنتشار الطائفية على حساب الدين الاسلامي بغض النظر عن الديانة النصرانية و كل ذلك تحت ما يسمى بالقومية التي تدعم ذلك مادام الامر لا يحدث خلل في عملية سير القومية العربية على ارض الواقع ..
"هذه جزئية جديدة "




المشكل الذي يعترضنا هو انه لا نستطيع القول أنه يمكن قيام قومية عربية على نهج اسلامي تحت إنضواء مجموعات من الاقليات " الدينية" المختلفة
إلا إذا كنا ننشد قيام وحدة اسلامية مستقبلا طبعا ليس معنى هذا هو الدعوة للتطهير ... بل دعوة للتعايش السلمي
بمعنى أنه من الممكن جدا ان نتخذ من القومية العربية جسر عبور نحو القومية الاسلامي هذا في حالة ما إلا لم توجه القومية العربية إلى معادات الأسلام..بإقصاءه أو التضييق عليه من حيث المجالات الحساسة في الوطن بشكل عام
و الامر الذي يبقى محل خلاف
هو ان بقيام وحدة للأمة الاسلامية تتطلب وجود وعي يدرك مفهوم القومية الوحدوية الذي يرفض التجزئة من الاساس و يحقق الوحدة العربية على اساس الوحدة الاسلامية


هنا يمكن القول أن في هذا الوقت بذات انه تصريح بالتخلي عن المسلمين الذين يعانون الامرين في مختلف دول العالم .. هل هذا ممكن ان يحدث ؟


إذا كانت القومية العربية ستكون داعمة للقومية الاسلامية فلا أظن أن مشكلا سيحدث إلا من بعض اتباع القوميتين
لانني وجدت أن المشكل الحقيقي بين عدم توافق بين القومية العربية و الاسلامية هو عدم ايجاد حلول و زرع فوضى و تشكيك من قبل اتباع الجهتين
لذلك فإن الصراع و التفرقة قائمة الى هذا الوقت


تقديري

[أبو يوشع]

من جديد:
[/color]دعنا من كل التفريقات التي تتكلم عنها لأنه لا يمكن _إن كنا سنتكلم عن الدين الاسلامي كمثال _ تصور أن نفصل بين العقيدة الاسلامي و بين الفكر القومي الاسلامي و بعده الاستراتيجي .. يبدو ذلك مخطط غير متصل بشكله الصحيح من حيث عملية التطبيق ...
السلام عليكم

ربما كلامك صحيح ولكن ماقصدته أختي الكريمة أن منظري الحكم الإسلامي والقومية الإسلامية يختلفون فيما بينهم أيما اختلاف وربما يتم تسخير الدين لصالح ميولهم الفكرية من هنا كان التفريق بين العقيدة الإسلامية ودعاة القومية أو الحكم الإسلامي فحكم الإخوان المسلمين غير حكم السلفيين غير حكم الوهابيين غير حكم المعتدلين غير حكم الأفغان غير حكم الشيعة غير حكم ولاية الفقيه ......
بالنسبة للتفريق بين الفكر الدعي للطائفية و بين الفكر الجامع للاسلام
أرى هنا ان القومية العربية حين طبقت فإنها قد أعطت حقا أكثر من اللازم للإنتشار الطائفية على حساب الدين الاسلامي بغض النظر عن الديانة النصرانية و كل ذلك تحت ما يسمى بالقومية التي تدعم ذلك مادام الامر لا يحدث خلل في عملية سير القومية العربية على ارض الواقع ..
"هذه جزئية جديدة "
آه ربما هذه الجزئية صحيحة ولكن من منطلق حرية العقيدة وليس من منطلق إعطاء الأقلية حقوق على حساب الأكثرية ونحن لسنا نتكلم عن بعض التطبيقات الخاطئة لدعاة وأصحاب نهج القومية العربية



المشكل الذي يعترضنا هو انه لا نستطيع القول أنه يمكن قيام قومية عربية على نهج اسلامي تحت إنضواء مجموعات من الاقليات " الدينية" المختلفة
إلا إذا كنا ننشد قيام وحدة اسلامية مستقبلا طبعا ليس معنى هذا هو الدعوة للتطهير ... بل دعوة للتعايش السلمي
كلامك صحيح ولكن على أي نهج إسلامي إنما تراعي الدين الإسلامي والخصوصية الإسلامية للمجتمع ولتاريخه
بمعنى أنه من الممكن جدا ان نتخذ من القومية العربية جسر عبور نحو القومية الاسلامي هذا في حالة ما إلا لم توجه القومية العربية إلى معادات الأسلام..بإقصاءه أو التضييق عليه من حيث المجالات الحساسة في الوطن بشكل عام
نعم كلامك صحيح
و الامر الذي يبقى محل خلاف
هو ان بقيام وحدة للأمة الاسلامية تتطلب وجود وعي يدرك مفهوم القومية الوحدوية الذي يرفض التجزئة من الاساس و يحقق الوحدة العربية على اساس الوحدة الاسلامية


كلام رائع من حيث وعي رفض التجزئة
هنا يمكن القول أن في هذا الوقت بذات انه تصريح بالتخلي عن المسلمين الذين يعانون الامرين في مختلف دول العالم .. هل هذا ممكن ان يحدث ؟


هنالك فرق كبير بين دعم المسلمين وبين الوحدة معهم ، فأنا مع دعم مسلمي الصين مثلا ً ولكن لست مع الوحدة معهم بشكل من الاشكال
إذا كانت القومية العربية ستكون داعمة للقومية الاسلامية فلا أظن أن مشكلا سيحدث إلا من بعض اتباع القوميتين
صحيح ولكن الأصح أن نقول أن تكون داعمة للفكر الإسلامي وللعقيدة الإسلامية كما هي داعمة للأقليات العرقية والدينية والطائفية تحت سقف المواطنة
لانني وجدت أن المشكل الحقيقي بين عدم توافق بين القومية العربية و الاسلامية هو عدم ايجاد حلول و زرع فوضى و تشكيك من قبل اتباع الجهتين
كلام صحيح
لذلك فإن الصراع و التفرقة قائمة الى هذا الوقت


تقديري





تقديري لك
ما رأيك أن ننتقل إلى مفهوم آخر أطلقت عليه اسم المسلمين الجدد أو المسلمين الصهاينة
ومن اسمهم نعرف من هم

[روح القلم]

تقديري لك
ما رأيك أن ننتقل إلى مفهوم آخر أطلقت عليه اسم المسلمين الجدد أو المسلمين الصهاينة
ومن اسمهم نعرف من هم

مرحبا


هل تقصد بالمسلمين الصهائنة " المتشددين و المتعصبين" لتيار فكري ما ؟
و من تقصد بالمسلمين الجدد ؟؟

[تونسي تونسي أمازيغي]

تسجيل متابعة.

[أبو يوشع]

السلام عليكم

هذا من مقال كتبته اليوم في المنتدى السياسي وينتظر الموافقة

أما المسلمين الجدد أو المسلمين الصهاينة أو لنقل العرب الصهاينة فهي حركة انتشرت بين أباطرة الإعلام والمال والسلطة المسلمين والعرب على وجه الخصوص ، بعد أن نجحت الحركة الصهيونية بصهينة العالم سياسياً بدءاً المسيحيين الكاثوليك والأورثوذوكس ومروراً بالمسلمين ، وانتهاء بأتباع الديانات الشرقية .

ففي منطقة الشرق الأوسط الغنية وذات الغالبية الإسلامية والتي تعد بعض بلدانها درة التاج الأمريكي – كما كانت الهند في السابق درة التاج البريطاني - واجهت هذه الحركة صعوبة في التعامل معها بغالبيتها المسلمة و بأقليتها المسيحية المتعايشة ضمنا ً مع هذه الغالبية ، فكان لا بد للحركة الصهيونية وأسيادها من صهينة الفكر المسلم عبر خلق ودعم حركات ذات منظور جديد متطرف يخدم مصلحة الحركة الصهيونية العالمية بصفتها الكلية ، وتحقق من خلالها تفكيك ما يجمع مجتمعات هذه المنطقة- تسهيلا ً للسيطرة - عليها من ضرب للتعايش وخلق أعداء وهميين في الداخل والخارج تحت ذرائع تاريخية ودينية وقبلية لاستمرار الصراع الذي يخدم خزائن مال الإمبراطورية الرأسمالية ويمكنها من السيطرة الدائمة .

وقد نجحت الحركة الصهيونية بذلك إلى حد كبير معتمدة على المتناقضات التاريخية التي حكمت المنطقة بسبب أهميتها الجيوسياسية ، كما قدمت لها الأمية والجهل التي تلف مجتمعات هذه المنطقة خدمة كبيرة في تسهيل وصولها لمآربها . حتى بتنا نرى اليوم بين المواطنين البسطاء وحتى بين بعض (المثقفين) من يقول بالتحالف مع الصهيونية العالمية (الأمريكان حسب مستوى تفكيرهم) أو حتى مع الكيان الصهيوني (أولاد العمومة اليهود حسب مستوى تفكيرهم) لضرب الأعداء الافتراضيين من أبناء الجلدة والوطن .

[أبو يوشع]

مرحبا


هل تقصد بالمسلمين الصهائنة " المتشددين و المتعصبين" لتيار فكري ما ؟
و من تقصد بالمسلمين الجدد ؟؟



لاتحزني أختي فالمسلمين الصهاينة هم ذوي الفكر المتعصب من أي طائفة كانوا والذين يسعون للوصول إلى مآربهم ولو بتحالفهم مع الصهيونية العالمية على حساب أبناء جلدتهم من بقية الطوائف
طبعا ً أغلبهم مسلمون صهاينة من حيث لايدرون ولكنهم أصبحوا كذلك لأن أباطرة المال والإعلام الصهاينة من المسلمين والمسيحيين واليهود هم من أنشؤوهم على ذلك

دمت بود

[مؤمل النهر]

نسأل الله ان ينصر اخوتنا في سوريا ويسدد خطاهم ويدمر النظام الاسدي ومن يؤيده