اشراف ضفتي اعالي واد يسر ...المدية و البويرة

[محمد البوخاري]

اهم فرقة في اشراف السكاك
هم بنو يعقوب المغراوي
بنو عبد العزيز ويسمى ابو فارس
بنو دحمان وهو عبد الرحمن
فرق صغيرة من بني حمزة او البدويون
اولاد خالد
البوعنانيين ايضا بتواجد يتضاءل تراتبيا

[brahim26]

جزاك الله خيرا على ما تفضلت به اخي ابو احسان و كذلك الشكر موصول للاستاذ محمد البوخاري
انا اوافقك الراي فيما قلت . ففعلا ان المساحات الارضية في المنطقة هي كلها ملك للقبائل . كلها على الاطلاق و هذا مايفسر و الى اليوم مشكلة العقار بالنسبة للبلدية سواءا بلدية مغراوة او بلدية الميهوب مع القبائل و النزاعات القضائية و الى حد الساعة.
اما فيما يخص الخريطة فهي في اعتقادي و الله اعلم لا توضح بالضبط اماكن تواجد القبائل فهي نوعا ما تقريبية و كذلك وجود بعض القبائل تحمل نفس الاسم كذلك يصعب من تحديد المنطقة بالضبط.
على كل حال انا اختلس بعض الوقت للاطلاع على ما تفضل به الاخوة نظرا لضيق وقتي هذه الايام فلا تنسوني من صالح دعائكم بالتوفيق .
جزاكم الله خيرا

[ابو احسان]

اعانك الله وفقك اخي ابراهيم
تصفح بريدك في مكتوب اخي
بارك الله فيك اخي محمد البوخاري على هذه المداخلة

[رابح بن عيسى العوفي]

[b][quote]
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد درسنا وعرفنا ان النسب لايدخل الجنة كما انه لايبعد عن النار وانما وجدنا ان الاسر التي كان لما شرف تحرير الجزائر دفعت بفلدة اكبادها
ايام الثورة التحريرية ومعظم الذين قادوا الثورات الشعبية كانوا ملتزمين بالاسلام منهاجا وعقيدة ودينا وبالقران تحفيظا وتدريسا وفقها وتفسيرا
في كل القطر الجزائري اما لفظ كلمة بربر وعرب هذا كان من دعاة النصارى الفرنسيين عند دخولهم الجزائر انهم الان يكيدون كيدا ويكيد الله لهم بالمؤمنين كيدا
مثال:- رابح بن عيسى العوفي عربي اللسان اب عن جد لكن بني كوفي ببوغني اشراف لسانهم عربي وقابئلي ونحن وهم ابناءعمومة عاشوا في منطقة القبائل
فاصبحوا قبائل ان ادريس الاول الذي ينتمي له معظم اشراف الجزائر زوجته كنزة ابوها امازيغي يحيى الاروبي فنحن الاشراف اخوالنا امازيغ اي الاحرار
لقد اووا ونصروا ادريس بعد ان لفظه ابناء عمومته بالمشرق وهذا تاريخ امة لاينكره الا جاحد اما اسم بروني فهو اسم نصراني دخيل جاء لينشر سمومه
بالمنطقة ولما وجد زاوية اولاد سيدي العوفي واشرافها ولى مخزيا عليه واننا نلفت النظر ان تسمى هذه الاماكن باسماء ابطال الجزائر وهناك لجنة على كل مستوى بلديات
الوطن في هذه التسمية اما اسم الميهوب فهو دخيل ايضا ولانعرف له ميزة او تاريخ وادخل على المنطقة لمحو دوار الشرفة وحتى لااجرح احد فقد وضع مع المستعمر الفرنسي مع احد القياد لااذكر الاسم حتى لااجرح احدا لانه لدينا وثائق من عهد الاتراك يذكر فيها دوار الشرفة اما بقية الفرق فليس هناك من لديه دليل قاطع انهم بربر ثم صاروا عربا الا بالاثبات والحجة والدليل واذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا
والسلام عليكم معذرة ان زل لساني

[رابح بن عيسى العوفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لطاقم المنتدى وما يبذله في خدمة الوطن والامة الجزائرية والوطن العربي
لقد حاولت المشاركة برسالة للرد على موضوع يتناول منطقة الميهوب بصفتي عضو جديد
ولا اعرف كيف يتم فتح صفحة المراسلة للرد والتوضيح على الموضوع الذي نشر خريطة للمنطقة
ويبدوا ان هذه الخريطة التي نشرت تحمل في طياتها الغش ولقد قلتم في المنتدى من غشنا فليس منا
وهناك تجريح في انتماءات الناس لاصولهم وتفريق الجزائرين بين بربري وعربي المفروض مثل هذه المواضيع لاتنشر حتى
نكون قد تعرفنا على اهلها الاصلاء فقد ورد في رسالة السيد المشارك ان هناك خلاف كبير بين اولاد ساعد واولاد سيدي العوفي ليس هناك اي خلاف يذكر وكل اهل البلد من منطقة الاشراف جمعتهم اخوة الدين والنسب ارجوا منكم ان يكون الرد
مفخما بالحجة الرادعة الدامغة وهذا المشارك لو انه اخذ خريطة من القمر الصناعي لـ
google earth
لوضع كل فرقة من الاشراف في مكانها دون الذهاب في سب الناس والتجريح فنحن من آل البيت من منذ 14 عشر قرنا
ولنظرته الضيقة وضع اولاد العوفي واولاد ساعد بالجوار ووضع اولاد دحمان في مكان اولاد ساعد واولاد العوفي
والعكس صحيح فقط اولاد سيدي العوفي يفتخرون بمحاربتهم للاستعمار الفرنسي وقد قدموا عشرات الشهداء من اجل استقلال الجزائر بالادلة القاطعة من وثائق ثبت ذلك وقد هدمت زاويتهم وحكم عليهم بالنفي الى جزيرة كيان لولا تدخل عناية الله لانقاتهم
من محنة كادت تعصف بهم من المفروض اخذ الخرائط من الوكالة الوطنية لمسح الاراضي
الكائنة بالجزائر العاصمة حتى لايتسنى لامثال هولاء التلاعب بما لا يعرفون ولا يدقنون
وكل وثائق الاراضي المختومة انذاك مكتوب فيها دوار الشرفة وكل فرقة لها تاريخها الخاص بها
كلكم لادم وادم من تراب

رابح بن عيسى العوفي الحمزي الادريسي الحسني ولا تطاول على احد نحن اسياد بخدمة عباد الله
هذا مكسبنا وغايتنا وابتغاء مرضاة الله
لانريد منكم جزاءا ولا شكورا انا نخاف من ربنا يوما عبوسا قمطريرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابو احسان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ رابح بن عيسى العوفي

اقول لك اعد قراءت الموضوع جيدا وبتمعن

تقول اننا نميز بين بربري وعربي واقول لك بأننا ننزل الناس منازلهم فنحن في قسم الانساب ان لم تنتبه لذلك
والاخوة هنا من اعضاء وادارة نحسبهم على خير والله حسيبهم لم يروا ما رايت؟

فتح الموضوع اصلا للمناقشة والاخذ والرد وللتحاور و لتعريف بالمنطقة وهي دعوة لكل اهل تلك المنطقة للمشاركة واثراء الموضوع

تقول ان هذه الخريطة تحمل في طياتها الغش ..واقول لك الم تقراء جيدا المشاركات

جيد اخي ابراهيم سأحاول وبمساعدتك ان شاء الله
وضع خريطة عن التواجد كل هؤلاء القبائل
ونميز كما تفضل الاشراف منهم فأنت اهلا لذلك

وكان رد ابن المنطقة كتالي

اما فيما يخص الخريطة فهي في اعتقادي و الله اعلم لا توضح بالضبط اماكن تواجد القبائل فهي نوعا ما تقريبية و كذلك وجود بعض القبائل تحمل نفس الاسم كذلك يصعب من تحديد المنطقة بالضبط.
على كل حال انا اختلس بعض الوقت للاطلاع على ما تفضل به الاخوة نظرا لضيق وقتي هذه الايام فلا تنسوني من صالح دعائكم بالتوفيق .
جزاكم الله خيرا

وانا انتظر حين عودته لاكمال ما بدأناه
فقل لي ما العيب في ذلك؟؟؟؟؟

وهذا رابط فيه مفاجئ لك هو رابط رسمي لا غبار عليه
https://maps.live.com/default.aspx?v=...cl=1&encType=1


اما ما تفضلت به من تعقيب عن الخلاف الموجود بين اولاد ساعد واولاد العوفي فهذا الموروث الشفوي
وما اقدم عليه اخي ابراهيم انما هو نقل للموروث لا غير

في الاخير لا اعلم سبب تهجمك وافترائك هذا الغير مبرر
لم اشىء حذف مشاركتك لتعلم اننا لسنا اهل للغش

فإن كان لك ما تقدمه لاخوانك فتفضل... ام غير ذلك فليس هذا المكان الذي تبحث عنه

[brahim26]

السلام عليكم
شكرا جزيلا لك اخي الحبيب رابح بن عيسى العوفي على ما تفضلت به رغم انك رميتنا بما لم نقله و لم نقصده و ان لم تفهم القصد مما قلناه فهذا شانك .
على كل حال لا يحق باي حال من الاحوال الافتراء على الغير و التقول عليهم بما لم يقولوه . و انا كنت انا قد كتبت و شاركت في هذا المنتدى عدة مرات خاصة فيما يتعلق بقسم اشراف واد يسر. و الحمد لله لم افتري على احد و لم اطعن في نسب احد انما نقلت ما اعرفه عن اجدادي من موروث شفوي و الله يعلم اني ما زدت عليه حرفا و لا كلمة و انما كانت غايتي ان نثير الموضوع و نناقشه من جميع النواحي و نوسع من دائرة المشاركة الى اكبر حد ممكن من ابناء المنطقة التي هي في حقيقة الامر تعج عجا بالاشراف من ال بيت النبوة.
اما قولك ان هناك تجريح و غش فاختصر عليك القول و اقول اتق الله فيما تتلفظ به .
اما فيما يخص اولاد العوفي فانا ابدا لم اطعن في نسبهم و قد قلت مرة في قسم اشراف تلمسان ربما يكون اولاد العوفي اشراف و الناس مصدقون في انسابهم من يدري. اما خلافهم مع اولاد ساعد في هذا الامر تحديدا فهو واضح و معروف و لا يحتاج الى دليل و انت تعرف هذا و انا اقول و اكرر في هذا الامر تحديدا اما الامور الاخرى فالحمد لله فكل من اولاد سيدي ساعد و اولاد العوفي فهم من خيرة الناس و لا انكر ذلك ابدا.
و هذا الخلاف تحديدا موجود بين اشراف مغراوة و اولاد ساعد في منطقتنا. و لا انكره.
اما القبائل الاخرى التي تتحدث عنها فانا لم انفي عن احد نسبه ثم من اكون انا حتى افعل هذا ؟ انما اقول و اكرر انني نقلت ما اعرفه و لا ازيد عليه باذن الله.
اين السب و التجريح الذين تتحدث عنهما اين؟ بربك اخبرني. ام انك لا تتقن الا التهجم بدون تمحيص و لا معرفة القصد. ثم نحن و الحمد لله نعرف ان اكرم الناس عند الله انما يكون بالتقوى و انه لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى فلا داعي للمزايدة علينا .
اخي الحبيب
مرحبا بك في منتداك الرائع تفيد و تستفيد و ان كنت تريد المشاركة الايجابية فالمنتدى مفتوح للجميع على حد علمي فتعالى نتعاون و نبحث بحث حقيقي دون تعصب و لا افتراء على الاخرين.
خاصة و ان الاخ المشرف على المنتدى ابو احسان و الاخ الخبير في الانساب محمد البوخاري و الكثير من الاخوة يبذلون جهدا مشكورا فلا يجب ان تنقصهم حقهم.
سلامي لك و الى اولاد العوفي.
و استسمحك ان زل لساني في بعض الكلمات فزلت بزلته قلمي و لوحة مفاتيحي.
السلام عليكم

[brahim26]

المقصود باولاد بن ساعد الذين لهم خلاف في مسالة النسب مع اشراف مغراوة هم غير اشراف اولاد سيدي ساعد و الذين هم من دوار الشرفة على حافة واد يسر التابعبن اداريا لبلدية الميهوب الذين ذكرت ان لهم خلاف مع اولاد العوفي.
و للاخ رابح اقول ان الخلاف بين القبائل من هذا النوع موجود عند الكثير من القبائل العربية و خاصة في المشرق فلا تضن ان الامر مقتصر علينا و هو فقط في مسالة النسب لا غير.
انا احكي بما اعرف و ما تلقيته عن الكبار و ان كنت تريد الدليل فانت نفسك ان كنت من اولاد العوفي تعرف هذا. و هو واضح . و انا لا اريد ان اتحدث في هذا الموضوع اكثر من الذي ذكرت و ان كنت تريد ذلك اتيتك بما تريد. و الله اعلم
شكرا لكم

[محمد البوخاري]

الاخوة العوفي والاخ ابراهيم والاخ ابو احسان
انتم اخوة اولا في الدين ثم اخوة في الدم والنسب كلكم ادارسة وينبغي ان تفخروا ولا تتفاخروا على بعض
لا الوم احدا منكم كلهم طالبي حق وحقيقة وهي بين ايديكم استثمروها باستخراج اجمل ما فيها
كلام الاخ العوفي صحيح هم اشراف واشهد ان الاخوة لم ينفوا عنك النسب انما نقلوا ما سمعوه
وكل ما في الامر ان التنافس الذي كان بين القبائل مرده غياب الحقيقة عنهم
وتفسيري زيادة على ما قلت سابقا
انا قلت ان في تلك النواحي من اشراف تلمسان او من جاؤوا من تلمسان
وفي تلمسان اولاد عوف ويسمى الواحد منهم عوفي ولتعريفه يقال العوفي
اولاد عوف في تلمسان ادارسة من بني عمر بن ادريس هذا تقديري ان لم تكن لكم او بين ايديكم نسابية اخرى
ثم العجب او ما يزيد الامر توضيحا ان اولاد عوف واولاد مراح في معسكر متجاورين تقريبا
ثم ان اولاد مراح ما هم الا اولاد دهمان وهم اشراف السكاك في تلمسان ايضا
لذلك قلت يوجدون في تلك المناطق باعداد تتناقص انما كانت الغلبة والكثرة لاولاد دهمان واولاد حمزة بن ادريس ليس لسبب اخر غير الكثرة
واخونا ابو احسان من اولاد حمزة وابراهيم من يعوب وهو من دهمان اي اشراف السكاك وانت من اولاد عوف
ينبغي ان ارى تاخيكم في مواضيع لاحقة والذي يتوجب عليكم بصفتكم مطلعون وقادرون على البحث وارى ان لكم الكفاءة والمهارة والرغبة في الوصول الى شيئ ينبغي ان تصلوا الاجيال الحالية بالماضية وهنا تكمن حقيقة البحث وان تبذلوا جهودا في التعارف بين اقوامكم كلهم
واعلموا ان لكل قبيلة فخرها ومجدها وشرفها ونبل ابطالها مهما جهلناه او تناسيناه واهل تلك المناطق اشد بلاءا واشد قوة كما يعرف كل جزائري قرا التاريخ
اخوكم ومحبكم معاشو بن عبد القادر الذي تدعونه محمد البوخاري

[brahim26]

بوركت و بورك فيك و جزاك الله خيرا و نفعك بك وبعلمك و زادك شرفا على شرف و اورثك الجنة و من تحب

[brahim26]

اخي الحبيب محمد البوخاري

بوركت و بورك فيك و جزاك الله خيرا و نفعك بك وبعلمك و زادك شرفا على شرف و اورثك الجنة و من تحب

تحياتي لك من اخوك ابراهيم المغراوي

[رابح بن عيسى العوفي]

الى السادة الاشراف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا اشكر كل الذين يقومون بالاشراف على المنتدى دون استثناء كما اقدم الشكر خاصة الى السيد البوخاري
على سعة صدره وبعد نظره وصبره كما اشكر السيد ابو احسان على بحوثه المتواصلة و اشكر السيد عمروف
على يقينه وحبه للاشراف كما اشكر السيد ابراهيم على نقده وصراحته
ثانيا فيما يخص الخلاف بين اولاد السيد ساعد واولاد السيد العوفي ليس هناك اي خلاف يذكر
قد كان بينهما نسب من جهة فرع العائلة مكي عند جدهم ساعد بن يحيى بن عبد القادر
السؤال المطروح كم ترك حمزة المشهور بارض الحارك من الاولاد الذين يعتبرون وصل بين معظم اشراف المنطقة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابو احسان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رابح بن عيسى العوفي

قد كان بينهما نسب من جهة فرع العائلة مكي عند جدهم ساعد بن يحيى بن عبد القادر
السؤال المطروح كم ترك حمزة المشهور بارض الحارك من الاولاد الذين يعتبرون وصل بين معظم اشراف المنطقة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ رابح هل لك ان تفصح اكثر عن من يكون ساعد بن يحيي بن عبد القادر ؟؟ الى من ينتسب

اما بخصوص حمزة ارى وكما يرى الاخ محمد البوخاري انه عاصر القرن السابع او الثامن الهجري اي القرن 12او 13ميلادي
ويمكن للاخ محمد ان يزيدنا في هذا الامر

[omarov]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اما بعد، السيد إبراهيم
فإني أرجو من الله تعالى أن يهدي من يسخر من الناس و حتى و إن كان مازحا و المستوى الراقي أو الضعيف تحدده و تقيمه الجامعات و المدارس و ليس الأشخاص أليس كذلك ؟؟؟؟؟.
أما بالنسبة لنفي صفة الشرف عن قبيلة أولاد العوفي بالاعتماد على المتوارث الشفوي، خاصة و أن هناك خصومة بينكم و بين هؤلاء كما تقول، فالعقل و الشرع لا يعطيانك الحق بأن تكون القاضي و الخصم في نفس الوقت و قبل الطعن في نسب أي كان أو التشكيك فيه فمن المفروض التحري بصدق و أمانة و التأكد قبل بث هذا الكلام على صفحات الواب و نثره في الهواء.
كما يؤسفني أن أهل المنطقة الواحدة و ربما الأصل الواحد يثيرون النزاعات القديمة البائدة و التشكيك في أنساب بعضهم البعض و في نفس الوقت تجدهم يبكون و يشكون ضعفهم و تهميشهم في هذا الوطن ؟؟؟؟
و في الأخير أرجو أن تقبل أخي إبراهيم كلماتي بصدر رحب خاصة و أننا من منطقة واحدة و إن كان يريحك و يسعدك أن لا نكون من الأشراف فلك ذلك و الله أعلم بأصل كل واحد منا؟؟؟؟؟.

[ابو احسان]

اعتقد ان الاخ ابراهيم لم ينصب نفسه قاضيا وقد ذكر وافصح في اخر رده
وارجو عدم الرجوع الى هذه نقطة مرة اخرى ما يهمنا هو التحدث عن اشراف منطقة الميهوب

الاخ omarov والاخ رابح بن عيسى هلا اخبرتمانا ما تعرفاه وسمعتموه من
المتوارث الشفوي عن اولاد سيدي محمد بن ساعد وكل اشراف منطقتنا