لكل من يفتخر بالنسب الهلالي

[** مريم **]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أخي ، أسجّل حظوري في موضوعك للتتبع .

تحيتي

[الذواودي]

تحيه طيبه
أذا كان هذا الموضوع للعلم والاستفاد فأعتقد انه خرج عن السياق الموضوعي اي بمعنى انه لا يتحدث عن تاريخ نشأه القرامطه، ظروف نشأتها و أسباب استبدادها .وهذا بحد ذاته يكفي لاسقاط التهمه عن قومي .
وأما اذا كان الموضوع للاستفزاز وأنتقاص أو محو تاريخ أجدادنا الذي سطروه بالحكمه تاره وبالسيف تاره أخرى فلن تستطيع ذلك،فالتاريخ قد دون ملاحمهم في زمن الفتن والاضطرابات وزوال الدول، ولكن هم قد بقوا شامخين محافظين على كرامتهم بكل مااتوا من حنكه ، وليس لدى ما اقول سوى هذه الابيات

إصبر على حسد الحسود ..... فإن صبرك قــاتله
فـــالنـار تأكل بعـــضهـــا ..... إن لم تجد ما تأكله

[الحساني 111]

الحمد الله بدأت الحرب
صدق خير البرية حين قال (دعوها فإنها منتة )
(الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها )
بالرغم أنني لا أعرف من تكون إلا أنني سأحسن الظن بك على أنك مسلم ولست نصراني تحاول زرع الفتن بين المسلمين
وللمعلومية ما يطلق عليهم البربر الآن هم في الأصل عرب من حمير والذين اطلقوا عليهم البربر هم الرومان والبربر ليس أصلا و إلا فأرفع لنا نسبهم ستجد أنهم من أبنا حمير وكلنا أخوة في الإسلام

[tlemceniens]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

تحيه طيبه
أذا كان هذا الموضوع للعلم والاستفاد فأعتقد انه خرج عن السياق الموضوعي اي بمعنى انه لا يتحدث عن تاريخ نشأه القرامطه، ظروف نشأتها و أسباب استبدادها .وهذا بحد ذاته يكفي لاسقاط التهمه عن قومي .
وأما اذا كان الموضوع للاستفزاز وأنتقاص أو محو تاريخ أجدادنا الذي سطروه بالحكمه تاره وبالسيف تاره أخرى فلن تستطيع ذلك،فالتاريخ قد دون ملاحمهم في زمن الفتن والاضطرابات وزوال الدول، ولكن هم قد بقوا شامخين محافظين على كرامتهم بكل مااتوا من حنكه ، وليس لدى ما اقول سوى هذه الابيات

إصبر على حسد الحسود ..... فإن صبرك قــاتله
فـــالنـار تأكل بعـــضهـــا ..... إن لم تجد ما تأكله

هذا ليس سرد لتاريخ القرامطة و لكن للقبائل التي تلقفت دعوة القرامطة و أتمنى أن تثري النقاش ببحث يكذب ما قيل في الورد في كتب التاريخ بالدليل و البرهان حتى يتضح لنا الحق من الباطل

[tlemceniens]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحساني 111

الحمد الله بدأت الحرب
صدق خير البرية حين قال (دعوها فإنها منتة )
(الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها )
أكمل أيضا لأني سمعت من عدت مصاد أنهم كانوا أيضا يسبون الناس على أمتداد المغرب الأقصى والأدنى والأوسط
و أنهم استباحوا خلال تلك القرون التي أستوطنوا فيها المغرب العربي فروج النساء حتى قيل أنهم فضوا بكارة مليونين فتاة

لم أقف على كلام من هذا القبيل آتنا بالمصادر على الأقل حتى نناقشها

[الحساني 111]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tlemceniens

هذا ليس سرد لتاريخ القرامطة و لكن للقبائل التي تلقفت دعوة القرامطة و أتمنى أن تثري النقاش ببحث يكذب ما قيل في الورد في كتب التاريخ بالدليل و البرهان حتى يتضح لنا الحق من الباطل

آتنا أنت أيضا ما يثبت تورط هذه القبائل في هذا الأمر من المصادر ويا ليت رقم الصفحة بالله عليك

[الحساني 111]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yodas

مجرد محاولة ان تعلو الكلاب على جتت الاسود فلترحل الرعاة الى حيت اتت وليبقى تاريخهم تحت عنوان (…رعاة حفاة عراة ….) ……… …….والله لو الكلب العقور قمت بتربيته لاصبح اوفى من الصيعان على الاقل لايحاول التطاول على اسياده ليس كما يفعل هذا الوغد…

مين هو الوغد ؟؟!!
ما عد عندي شك أنك كافر نصراني والله
أما الأمازيغ والعرب كلهم أولاد عم إخوان
أما أنتم ممن يحاول زرع الفتن بين المسلمين فلن يتحقق لكم الأمر
أنتم هم الكفرة الفجرة

[حازم312]

كلمة حق يراد بها باطل ...
تماما مثل الذين كانوا ضد توزيع المصحف في منطقة القبائل من طرف السعوديين بدعوى انه مصحف حفص و ليس ورش!!!
او كقصة هدم مسجد اغريب بحجة انه مسجد سلفي و هم مالكيون !!!!
رغم ان المنصرين الذين يجولون و يصولون بين اظهرهم و يقومون بحمايتهم ليسوا لا سلفيين و لا مالكيين و لا يقرؤون لا لورش و لا لحفص
-----------
انت لا يهمك لا القرامطة و لا الحجر الاسود ..هدفك و هو ظاهر من العنوان ان يقتنع الجزائريون و يخجلون ان يقولون انهم عرب
---------
الحركات الاسلامية كلها كانت مختلطة الاجناس منذ فجر الاسلام الى يومنا هذا
و كانت تحركها السياسة اكثر منها العرق او الاصل
و كما كان من الهلاليين شياطين كان فيهم صحابة لرسول الله
كما انه كما في الامازيغ و الفرس و الاتراك و غيرهم رجال مسلمون و مفاخر ..كان فيهم ما يندي الجبين
----------------
و اريد ان اسالك
ماذا لوكان العنوان ----الى كل من يفتخر بالاصل الامازيغي ----مثل ما جاء في موضوعك ..ثم تتبعنا على طريقتك الاخطاء التاريخية لأسوا الامازيغ و ادرجناها في الموضوع
كيف سيكون رد فعلك
---------------
انت تلعب بالنار ايها الاخ .....
التباهي بالاصول و الانساب هو مثل.... الاشهار للمنتوجات .....لكل الحق ان يشكر منتوجه و يقدمه باي طريقة يريد لكن ليس ابدا من حقه ان يطعن في منتوجات الاخرين ..و الا لكانت فتنة
من حقك ان تقول ان الامازغيون رجال و ذوي تاريخ عظيم و كل ما تريد لكن ليس من حقك ابدا ان تمنع ايا كان ان يقول انه عربي او ان يفتخر بعروبته او تطعن له في العرب حتى تقنعه بنسبك العظيم

[الحساني 111]

دينا حظوظ دنيا حظوظا والله لما حظي معاك
ياليل دنا ياليل دنا
ياليل يا عين
ها كيف منين وصلنا

[tlemceniens]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحساني 111

آتنا أنت أيضا ما يثبت تورط هذه القبائل في هذا الأمر من المصادر ويا ليت رقم الصفحة بالله عليك

الكامل في التاريخ /الجزء الرابع/150 من 309 /
البداية والنهاية/ الجزء الحادي عشر/الصفحات 179 من 239/لثامن من ذي الحجة سنة 317 هجرية
تاريخ ابن خلدون/ الجزء الثاني/الصفحات 84 من 258 /

[tlemceniens]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحساني 111

الحمد الله بدأت الحرب
صدق خير البرية حين قال (دعوها فإنها منتة )
(الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها )
بالرغم أنني لا أعرف من تكون إلا أنني سأحسن الظن بك على أنك مسلم ولست نصراني تحاول زرع الفتن بين المسلمين
وللمعلومية ما يطلق عليهم البربر الآن هم في الأصل عرب من حمير والذين اطلقوا عليهم البربر هم الرومان والبربر ليس أصلا و إلا فأرفع لنا نسبهم ستجد أنهم من أبنا حمير وكلنا أخوة في الإسلام

أغلب النسابين الأوائل فندوا هذا النسب

[الذواودي]

هذا ليس سرد لتاريخ القرامطة و لكن للقبائل التي تلقفت دعوة القرامطة و أتمنى أن تثري النقاش ببحث يكذب ما قيل في الورد في كتب التاريخ بالدليل و البرهان حتى يتضح لنا الحق من الباطل

نعم نريد ان نثري الموضوع نقاشا جادا بعيدا عن القدح في المعتقدات والتعميم الاعمى الذي لا طائل منه سوى زرع الكراهيه والحقد وانا احسبك جادا في طرحك تريد المعرفه ولا تريد طمس تاريخ اجدادنا المجيد الذي سطروه بدمائهم ونسأل الله تعالى ان يجعل ماقاموا به من مكارم حميده في ميزان حسناتهم وان يعفوا عن زلاتهم انه جواد كريم.
وأما من ناحيه دعم بعض القبائل للقرامطه في الجزيره العربيه في تلك الحقيه فهو نتاج سياسي تاريخي يحتاج الى جهد كبيرلمعرفه الحقيقه ، وبعض القبائل لم تسلم من الوقوع في فخاخ تلك الدول والحركات السياسيه حالها كحال شعوب الارض فهي ليست معصومه
واليك هذا المثال عن نشأه الدوله العبيديه .

الفكرة والدعوة

سلك العبيديون الفاطميون مسلك العباسيين عند تأسيس دولتهم فمهدوا لدولتهم بالدعوة إلى الفكرة الشيعية في مصر والمغرب واليمن، وأصبح لها أتباع وأنصار بكل من هذه البلاد، بل استطاعوا أن يستميلوا وزراء العهد الأخير للأغالبة، وكان داعي دعاتها في المرحلة الأخيرة قبل قيام دولتهم أبو عبد الله علي بن حوشب الشيعي، فعمل على نشر الدعوة للعبيديين الفاطميين في بلاد المغرب منذ سنة 280 هـ ثم شمال إفريقية سنة 289 هـ.
استطاع أبو عبد الله أن يحشد جيشًا من أتباعه ويواجه دولة الأغالبة في حروب امتدت حوالي خمس سنوات حتى سنة 296، والتي استطاع فيها أن يقضي تمامًا على دولة الأغالبة

وامتد نفوذ العبيديين الفاطميين في ذلك الوقت إلى أكثر أجزاء بلاد المغرب حتى أصبحوا أصحاب السلطان المطلق في جميع الجهات الواقعة غرب مدينة القيروان.
عبيد الله المهدي والنشأة

أثناء هذه الحروب أرسل أبو عبد الله إلى عبيد الله يدعوه للقدوم إلى بلاد المغرب، وبالفعل عزم عبيد الله على الرحيل إلى المغرب، ولكنه احتاط واستخفي ومر في طريقه بمصر فرحب به أتباعه ودعاته بمصر، وصادف بعد ذلك بعض المتاعب، حتى وصل إلى سجلماسة بالمغرب الأقصى وكان يعيش بها آمنًا بسبب إغداقه المال على واليها اليسع ابن مدرار، غير أن معاملة الوالي تبدلت بعد انتصار أبى عبد الله الشيعي على الأغالبة سنة 296، فقبض على عبيد الله وزجه وأتباعه في السجن، فلما امتد نفوذ أبي عبد الله ووصل إلى سجلماسة فر واليها، فأطلق سراح عبيد الله من سجنه في سجلماسة وأُخذت لعبيد الله البيعة ثم سار في جيش كبير من الجند حتى وصل رقادة (عاصمة الأغالبة سابقًا) فتلقاه أهلها بالترحاب واتخذها عاصمة له، وأمر بذكر اسمه في الخطبة على منابر البلاد وتلقب بالمهدي أمير المؤمنين، وبذلك قامت الخلافة العبيدية الفاطميه في شمال إفريقية.

معاناة العبيديين( الفاطميين) من القلاقل والاضطرابات المتتالية ببلاد المغرب

مقتل أبي عبد الله الشيعي

ولأن أبا عبد الله الشيعي هو صاحب الفضل الأول في التمكين لعبيد الله فقد علت مكانته بين أهالي بلاد المغرب وقبيلة كتامة (إحدى القبائل البربرية التي ساعدت عبيد الله مساعدة عظيمة). ومن ثم حنق عليه عبيد الله وخشي أن يضعف نفوذه، فأمر بقتل كل من أبى عبد الله وأخيه العباس فى جمادى الآخرة سنة 298، فثار أهالي المغرب عليه خاصة الكتاميون ولكنه استطاع أن يخمد هذه الثورة.
القضاء على الادارسه

ازدادت طموحات عبيد الله في إخضاع المغرب كله له واستطاع القضاء على نفوذ الأدارسة سنة 312 هـ على يد موسى بن أبى العافية، الذي بدوره أخذ نفوذه في الازدياد حتى خلع طاعة الفاطميين، ودخل في طاعةعبدالرحمن الناصرالأموي بالأندلس، فأرسل عبيد الله ابنه وولي عهده أبا القاسم القائم سنة 315 إلى موسى، واستطاع أن يعيد للعبيديين (الفاطميين) نفوذهم..

وأقام عبيد الله مدينة المهدية واتخذها عاصمة لدولته، وكان البحر يحيط بها من ثلاث جهات وبني بها دارا للصناعة تسع أكثر من مائتي مركب ثم بنى بجوارها مدينة زويلة.
ثورة أبي يزيد مخلد بن كيداد

وفى سنة 316 ثار أبو يزيد مخلد بن كيداد، وامتدت ثورته إلى زمن القائم الذى تولى بعد وفاة أبيه عبيد الله، وأبو يزيد هذا نشأ في مدينة تورز وتعلم القرآن واعتنق فكرالخوارج الصفرية، وعادي الشيعة واجتمع إليه سائر الخوارج، وبعض قبائل البربر وبايعوه سنة 331 هـ على قتال الشيعة، وكان البربر يرون أنهم فتحوا الأندلس وبذلوا جهدهم لتولية العبيديين (الفاطميين) الخلافة دون أن ينالوا شيئًا، لذلك تزعم أبو يزيد ثورة هؤلاء البربر ليستعيد سلطانهم..

كان أبو القاسم القائم شرًا من أبيه، زنديقًا ملعونًا، أظهر سب الأنبياء، وكان مناديه ينادي: العنوا الغار وما حوي، وقتل خلقًا من العلماء، ومات عام 334 هـ.
أرهق أبو يزيد العبيديين (الفاطميين) حتى قضوا على ثورته سنة 336 هـ ولكن نفوذ العبيديين (الفاطميين) تضاءل في بلاد المغرب وساءت حال البلاد في شمال إفريقية من جراء تلك الثورات.

إخضاع المغرب للسيطرة العبيدية (الفاطمية)
وتولى أمر الخلافة العبيدية (الفاطمية) بعد القائم إسماعيل أبو طاهر المنصور سنة 334هـ، وفي سنة 337هـ أسس المنصور مدينة المنصورية واتخذها حاضرة له ولها خمسة أبواب الباب القبلي والباب الشرقي وباب زويلة وباب كتامة وباب الفتوح. وكانت جيوش العبيدين (الفاطميين) تخرج من باب الفتوح. وازدهرت بها التجارة..

ثم جاء المعز بن المنصور فعمل على توطيد نفوذه في بلاد المغرب فعهد إلى جوهر الصقلي بإخضاع الأمراء الثائرين في نواحي البلاد ونجح في إقامة الدعوة للعبيديين (الفاطميين) على جميع منابر المغرب عدا سبتة وطنجة.
عبيد الله مؤسس الدولة الفاطمية، اختلف العلماء في نسبه فمن قائل: إنه من نسل على بن أبى طالب، والجمهور على أنه دعي يهودي الأصل، والبعض ينسبه إلى القرامطة وهى فرقة باطنية شكلت خطرًاً على الأمة الإسلامية فترة من الزمان.والذين ينسبونه إلى آل البيت يذكرون نسبه كالتالي: عبيد الله بن محمد بن إسماعيل بن جعفر بن على بن الحسن بن على بن أبى طالب.

[الحساني 111]

في البدء حاب اعتذر إن كان صدر شيء من أخي وصديق هنا عز الدين الذي علق باسمي إذ اعترته موجة غضب ناتجة عما كتبت فنفس عنها بالطريقة الخاطئة
وقد حاولنا تدراك ذلك لكن (عسى وعسى )
أما بخصوص ما أوردت فلي عودة معك إن شاء الله بعد ما اتحقق من ما ذكرت
بالرغم أن القبائل التي ذكرت حسب المصادر التاريخية لم تكن موجودة في الجزيرة العربية في تلك الحقبة الزمنية لأنهم خرجوا في القرنين الأولى و الثاني إلى صعيد مصر

[فرسان نجد]

هل تريد اسقاط كل بني هلال
اذا عليك ان تنقل لنا افعال ابي جهل وابي لهب لتقول
لكل من يفتخر بالعرب
موضوع عنصري لا فائدة منه
ولا تزر وازرة وزر اخري
ففي كل قوم سفهاء ورجال ومسلمين وكفار
واذا كنت امازيغي فلا تفتخر لان كسيلة منكم ؟؟؟
ربي يهديك موضوع فتنة

[ben aissa]

اللهم بارك في بني هلال و من معهم و ملأ الارض بهم
شاء من شاء و يأبى من يأبى