*ҳ̸Ҳ̸ҳ * أقوال العلماء ردا على شمس الدين بوروبي الذي اباح التوسل الغير مشروع *ҳ̸Ҳ̸ҳ *

[( عبد الله )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

وهذا العلامة المناوي بجلالة قدره يشرح و يوضح معنى الحديث وكيف فهمه السلف

المجيزون للتوسل لان هذا الفهم صعب على المانعين ادراكه ولذا اشكل عليهم الامر.

هل تناقش دليله ؟

[hadiil]

جزاكم الله خيرا و شكرا

[hadiil]

جزاكم الله خيرا و شكرا

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

نظن راك بديت اتديرابي من الاحسن انك تتقيد بادب الحوارولا داعي لعبارات

التجريح

عجيب لماذا تصر على تحريف كل ما اقوله؟

قلت لك ان الشيخ ابن تيمية واتباعه يدعون انهم حنابلة وهو ليس كذلك

فما دخل الاخذ بالاقوال و ردها؟

ما شاء الله تحليل عبقري ربي يبارك

بماذا استدل الشيخ الالباني على اننكاره المزعوم استدل بشررح الشيخ ابن تيمية فقط لا غير فلو كان له دليلا

شرعيا لقدمه بدلا من شرح الشيخ ابن عبد الحليم فالمشكل يبقى مطروحا وهو ان ماانعي التوسل لا يستندون

لاي دليل ديني بل كل استنادهم ينصب على كلام الشيخ بن عبد السلام

يا محترم هل يحب علي ان افهم شيئا لا يفهم؟

كيف ادين بشيئ حرمه بشر بينما حلله الله ورسوله؟

الا ترى ان لاية التيي استشهدت بها انت تنطبق في معناها على محرمي التوسلل بالرسول؟

انتم ادعيتم ان التوسل حرام فعليكم بالدليل الشرعي هل صعب عليكم اثبات ما تدعونه؟

يتبع ان شاء الله

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

حديث الضرير دليل قطعي ثابت وهو من الادلة الدامغة التي يستدل بها على جواز التوسل بالنبي في حياته

و بعد مماته فالنبي علم الصحابي الاعمى دعاءا فدعا به ومن جملة ما علمه اياه هو التوسل به الى الله

هذا واضح لكل من يفهم العربية و ظاهر الجديث يدل على هذا المعنى مثل ما اعترف بذلك الشيخ الالباني

فضلا على انه صحيح وهذا الذي كنت اقصده في كلامي اعلاه اما و انك قفزت الان الى حديث توسل

سيدنا ادم بنبينا الكريم اعلمك انك انت من لا يقرا وتلك ليست بالمصيبة لانها الحقيقة

هذه الوثيقة اجد نفسي مجبرا على احضارها مرة اخرى حتى اوضح لك ما استشكل علليك الم تلاحظ عبارة

وصحح اسناده الملونة بالاحمر في الاسفل؟ كيف الون شيئ لم اقراه؟ يعني ان جديث توسل سيدنا ادم بنبينا


صححه الحاكم فالعلامة السمهودي استشهد بالحديث على انه مصحح من طرف الحاكم وزد على هذا فالحديث


مصحح و محسن من طرف جملة من اعلامنا وحتى الشيخ ابن تيمية نفسه استدل به في بعض كتبه ولو سلمنا


جدلا ان الحديث موضوع فهدا ليس موضوعنا نحن نناقش حديث الضرير لاحديث توسل ادم فانتبه رحمك الله

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

أما مسألة أول من قال بتحريم التوسل فاعلم -علمني الله وإياك - أن كلامك لا يستقيم لأن الأصل في التوسل المنع إلا بدليل لقوله جل وعلا : أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ. الآية، وهذا هو دليل ابن تيمية والألباني ومحدثك عفا الله عنا أجمعين.

الاصل في التوسل هو الاجازة والدليل ثبت منن السنة اولا فسنة النبي صلى الله عليه وسلم التتي

علمها للصحابي الضرير والمتمثلة في التوسل به فهم الصحابة والتابعين انه يجب العمل بها وفعلا

عملوا بها حتى بعد وفاة النبي و الامام مالك اكد لجعفر المنصور العمل بها ووضح له ان التوسل

بالنبي هو ما فعله سيدنا ادم فالقصة ليست كما توهمت انت بانها ضعيفة او موضوعة وهي دليل الامام

مالك الذي انا على مذهبه فشتانا بين قول الامام مالك و بقول غيره ممن هم ليسوا على اي مذهب من

المذاهب الاربعة

واش دخل الاية الكريمة في تحريم التوسل بالنبي ارجوك لاتخلط الامور

واش جاب لجاب الاية تتكلم عن تحريم المشركين للنوقق والانعام و الفحول وتحليلهم القمار

والميتتة والدم لا دخل لها بالتتوسل بالنبي لا من قريب و لا من بعيد

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

يجب ان اوضح لك انني ما قلته في الشيخ ابن تتيمية لم اقله من باب التشفي وانما اشرت اليه كدليل على

صدق من قالوا بانه هو اولل من حرم التوسل بالنبي ثم ان قضية مالك او الشافععي او احمد ليست نفس

القضية فالشيخ ابن تيمية سجن عدة مرات و استتيب وحرموا عليه الافتاء وحذروا الناس من عقيدته

وحوكم من طرف ممثلي الاربعة مذاهب وسجن الى ان توفته المنية وهو في سجنه كل هذا مسجل في الكتب

المهم هذا ليس بحثنا فلا داعي لتشتيت الموضوع

بارك الله فيك على شعورك النيل واعلم اني اكن لك ما تكنه لي بالضبط

اجتماع الامة على امر يعني كلها او جلها وشذوذ فرقة صغيرة منها عن ذلك الاجماع برايك الحق مع

القلة القليلة التي خالفت الاجماع وبالتالي ححديث لا تجتمع امتي على ظلالة يعد كدبا و موضوعا؟

هذا هو ما تقصده بان الكثرة لا تدل على الحق؟

تحياتي الخالصة

[اسماعيل 03]

معذرة من الأخ فتحون
الأخ "Foreigner"
قد كان لنا فيما مضى نقاشات مع المدعو "ببوشة" الذي يتميز بنقل الصور من كتب العلماء مع تلك الخطوط الملونة والأسهم من مواقع في معظمها صوفية أو رافضية وقد اتضح لنا أنا وبعض الإخوة سابقا من خلال التدقيق البسيط جدا فيما ينقله أنه إما جاهل أو كذاب فيما ينفله والأولى أقرب
وإليك الرابط التالي لتعرف بعض ما أمكننا بيانه من تعالمه عسى أن يغني هذا عن عناء الرد عليه ومناقشته

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1325660

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

معذرة من الأخ فتحون
الأخ "foreigner"
قد كان لنا فيما مضى نقاشات مع المدعو "ببوشة" الذي يتميز بنقل الصور من كتب العلماء مع تلك الخطوط الملونة والأسهم من مواقع في معظمها صوفية أو رافضية وقد اتضح لنا أنا وبعض الإخوة سابقا من خلال التدقيق البسيط جدا فيما ينقله أنه إما جاهل أو كذاب فيما ينفله والأولى أقرب
وإليك الرابط التالي لتعرف بعض ما أمكننا بيانه من تعالمه عسى أن يغني هذا عن عناء الرد عليه ومناقشته

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1325660

بما انك اتهمتني بالجهل و الكذب وانني انقل من مواقع

كمل بين للناس واش من مواقع راني نجيب منها في الصور كيما تسميهم انت

شوف راني نتحداك على انك تجيب موقع واحد يوجد فيه صورة واجدة مطابقة

شكلا ومضمونا لما قدمته من وثائق

وانا مستعد ان اقدم صورة لاي صفحة من الكتب التي استشهدت بها يطلبها الاعضاء الكرام

وباي علامة يريدونها كاثبات وشوف يتضح لكل الناس من هو الكذاب ومن هو الجاهل انا ام انت.


وزد على ذلك اين تجدني كذبت في مداخلاتي الموجودة في الرابط الذي وضعته ؟

فانت بينت عجزك و هروبك ولجوئك الى نفس اسلوبك هذا انت تترك لب الموضوع لما تعجز و تبدا في تجريح المحاور

واتهامه و التشويش عليه بادعاءاتك الكاذبة هذا اسلوب مفضوح فاقولوا الناس مزال يستعملوه غير الي الله غالب عليهم

واتحداك ايضا ان تثبت عني كذبة واحدة في تلك المداخلات.

[ببوشة]

حتى يتوضح اسلوب القوم تجاه كل من تسول له نفسه ان يخالفهم الراي في مسالة ما و يحاججهم

بالادلة و البراهين, يلجؤون مباشرة الى محاولة التنقيص منه و تجريحه و نشويه صورته كذبا و

بهتانا, فهم يتركون جوهر الموضوع المناقش, و يذهبون الى خلق مجموعة من الاكاذيب يتهمون بها

المخالف, ظنا منهم ان حيلتهم هذه سوف تنطلي على احد او يصدقها غيرهم.

واقدم هنا مثالا يوضح ما اقوله,كلنا يسمغ بالعلامة ابن حجر الهيثمي ويسمع عن مكانته العلمية

فهذا الامام العلامة الفذ لم ينجوا من هجوم القوم عليه و انتقاداتهم له, لسببين اثنين لا ثالث لهما,

فاقرؤوا جيدا و تمعنوا في ما هو ملون بالحمر و الاخضر.

فاذا كان هذا مصير علامة جهبذ مثل ابن حجر الهيثمي, فتخيلوا كيف يكون مصير عضو مثلي

في منتدى, اتهمني المدعو اسماعيل بالكذب و الجهل سابقا وطلبت منه دليلا واحدا فلم احصل عليه, وها هو الان

يعيد اتهامه الكاذب و اعدت طلب الدليل ولن يحضره لانه لا يملكه,اما اتهامه باني انقل من مواقع عن

المتصوفة او الرافضة فكل ما قدمته من ادلة موجود امام الجميع على صفحاة الكنتدى فاذا وجد وثيقة واحدة

لعالم رافضي فليبينها للجميع.

وانا عن نفسي اشعري مالكي المذهب و لا اخفي ذلك,والحمد لله معظم الامة الاسلانية اشاعرة مالكية,او اشاعرة

شافعيين او اشاعرة حنفيين او اشاعرة حنابلة ولله الحمد و المنة.

[Navigueur24]

لا حول ولا قوة الا بالله
اسال الله ان يهديه او يكفي المسلمين شره بما شاء

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

بما انك اتهمتني بالجهل و الكذب وانني انقل من مواقع

كمل بين للناس واش من مواقع راني نجيب منها في الصور كيما تسميهم انت

شوف راني نتحداك على انك تجيب موقع واحد يوجد فيه صورة واجدة مطابقة

شكلا ومضمونا لما قدمته من وثائق

وانا مستعد ان اقدم صورة لاي صفحة من الكتب التي استشهدت بها يطلبها الاعضاء الكرام

وباي علامة يريدونها كاثبات وشوف يتضح لكل الناس من هو الكذاب ومن هو الجاهل انا ام انت.


وزد على ذلك اين تجدني كذبت في مداخلاتي الموجودة في الرابط الذي وضعته ؟

فانت بينت عجزك و هروبك ولجوئك الى نفس اسلوبك هذا انت تترك لب الموضوع لما تعجز و تبدا في تجريح المحاور

واتهامه و التشويش عليه بادعاءاتك الكاذبة هذا اسلوب مفضوح فاقولوا الناس مزال يستعملوه غير الي الله غالب عليهم

واتحداك ايضا ان تثبت عني كذبة واحدة في تلك المداخلات.

لا تحزن فقد قالوا في علماء اجلاء اكثر من ذلك

[( عبد الله )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

نظن راك بديت اتديرابي من الاحسن انك تتقيد بادب الحوارولا داعي لعبارات
التجريح

وصفتك بما فيك، ويشهد ما سبق من كلامك وما لحق.

عجيب لماذا تصر على تحريف كل ما اقوله؟
قلت لك ان الشيخ ابن تيمية واتباعه يدعون انهم حنابلة وهو ليس كذلك
فما دخل الاخذ بالاقوال و ردها؟

لم أحرف كلامك - سامحك الله - وقد قلت لك آنفا إن لم تفهم الكلام اطلب البيان. وهذا ليس عيبا.
فأقول باختصار: رد قول أحد من العلماء لا ينافي اتباعه، بل هو من اتباعه لما اشتهر عنهم من ذم من أخذ بقولهم بغير حجة.
فابن تيمية وأتباعه حنابلة وإن خالفوا الإمام أحمد في مسألة أو مسألتين أو أكثر.
ومسألة التقليد والاتباع فيها تفصيل ليس هذا محل بسطه. وإن شئت ناقشناه بعد الفراغ من مسألة التوسل.

ما شاء الله تحليل عبقري ربي يبارك
بماذا استدل الشيخ الالباني على اننكاره المزعوم استدل بشررح الشيخ ابن تيمية فقط لا غير فلو كان له دليلا
شرعيا لقدمه بدلا من شرح الشيخ ابن عبد الحليم فالمشكل يبقى مطروحا وهو ان ماانعي التوسل لا يستندون
لاي دليل ديني بل كل استنادهم ينصب على كلام الشيخ بن عبد السلام

استدل الألباني بأدلة من جملتها الآية التي ذكرت لك وحديث الرسول صلى الله عليه وسلم: " من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد " وغيرهما كثير، فهو استدل لكلام ابن تيمية ولم يستدل به. وأنت لن تفهم هذا ما دمت تستحي من السؤال.

يا محترم هل يحب علي ان افهم شيئا لا يفهم؟
كيف ادين بشيئ حرمه بشر بينما حلله الله ورسوله؟
الا ترى ان لاية التيي استشهدت بها انت تنطبق في معناها على محرمي التوسلل بالرسول؟
انتم ادعيتم ان التوسل حرام فعليكم بالدليل الشرعي هل صعب عليكم اثبات ما تدعونه؟

أعيد عليك السؤال لأن جوابه هو النقطة التي نبني عليها فلا تحد.
هل التوسل بالجاه من الدين أم ليس من الدين ؟

حديث الضرير دليل قطعي ثابت وهو من الادلة الدامغة التي يستدل بها على جواز التوسل بالنبي في حياته
و بعد مماته فالنبي علم الصحابي الاعمى دعاءا فدعا به ومن جملة ما علمه اياه هو التوسل به الى الله
هذا واضح لكل من يفهم العربية و ظاهر الجديث يدل على هذا المعنى مثل ما اعترف بذلك الشيخ الالباني
فضلا على انه صحيح وهذا الذي كنت اقصده في كلامي اعلاه اما و انك قفزت الان الى حديث توسل
سيدنا ادم بنبينا الكريم اعلمك انك انت من لا يقرا وتلك ليست بالمصيبة لانها الحقيقة
هذه الوثيقة اجد نفسي مجبرا على احضارها مرة اخرى حتى اوضح لك ما استشكل علليك الم تلاحظ عبارة
وصحح اسناده الملونة بالاحمر في الاسفل؟ كيف الون شيئ لم اقراه؟ يعني ان جديث توسل سيدنا ادم بنبينا
صححه الحاكم فالعلامة السمهودي استشهد بالحديث على انه مصحح من طرف الحاكم وزد على هذا فالحديث
مصحح و محسن من طرف جملة من اعلامنا وحتى الشيخ ابن تيمية نفسه استدل به في بعض كتبه ولو سلمنا
جدلا ان الحديث موضوع فهدا ليس موضوعنا نحن نناقش حديث الضرير لاحديث توسل ادم فانتبه رحمك الله

أما دلالة حديث الضرير فلا ناقشتها ولا جئت بدليل غيره ولكن اشتغلت بالتلوين - والله المستعان - وأما القفز فهو من صنيعك. فأنت من أدرج الحديث أما وأنك قرأته فهذا لا يعصمك فالحديث ضعيف جدا بل من أهل العلم من قال إنه موضوع ولم يخف علي تصحيح الحاكم له فهو نفسه تناقض في أحد رواته ولن أزيدك أكثر من هذا ما دامت تريد حديث الضرير.

الاصل في التوسل هو الاجازة والدليل ثبت منن السنة اولا فسنة النبي صلى الله عليه وسلم التتي
علمها للصحابي الضرير والمتمثلة في التوسل به فهم الصحابة والتابعين انه يجب العمل بها وفعلا
عملوا بها حتى بعد وفاة النبي و الامام مالك اكد لجعفر المنصور العمل بها ووضح له ان التوسل
بالنبي هو ما فعله سيدنا ادم فالقصة ليست كما توهمت انت بانها ضعيفة او موضوعة وهي دليل الامام
مالك الذي انا على مذهبه فشتانا بين قول الامام مالك و بقول غيره ممن هم ليسوا على اي مذهب من
المذاهب الاربعة
واش دخل الاية الكريمة في تحريم التوسل بالنبي ارجوك لاتخلط الامور
واش جاب لجاب الاية تتكلم عن تحريم المشركين للنوقق والانعام و الفحول وتحليلهم القمار
والميتتة والدم لا دخل لها بالتتوسل بالنبي لا من قريب و لا من بعيد

كلامك متناقض - هداك الله - فمرة تقول الأصل فيه الجواز ومرة تقول دليله كذا، ولكن لا ألومك فأنت لا تفهم ما تكتب فضلا عما أكتب، أما الآية فلن أراجعك في فهمك لها. ومن الآن، سيكون الكلام معك على نقاط ولن نبرح نقطة حتى نفرغ منها وإلا فلا كلام معك.
اختلفنا في الدليل من هو المطالب به. ومعرفة هذا مبنية على جواب السؤال الآتي:
هل التوسل الذي ندندن حوله من الدين أم ليس من الدين ؟

[( عبد الله )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

معذرة من الأخ فتحون
الأخ "foreigner"
قد كان لنا فيما مضى نقاشات مع المدعو "ببوشة" الذي يتميز بنقل الصور من كتب العلماء مع تلك الخطوط الملونة والأسهم من مواقع في معظمها صوفية أو رافضية وقد اتضح لنا أنا وبعض الإخوة سابقا من خلال التدقيق البسيط جدا فيما ينقله أنه إما جاهل أو كذاب فيما ينفله والأولى أقرب
وإليك الرابط التالي لتعرف بعض ما أمكننا بيانه من تعالمه عسى أن يغني هذا عن عناء الرد عليه ومناقشته

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1325660

بارك الله فيك.
أما جهله فلا يخفى، ولكن نسأل الله سبحانه أن يهديه إنه على كل شيء قدير.

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

لا تحزن فقد قالوا في علماء اجلاء اكثر من ذلك

اجل اخي الكريم لم يسلم احد فضح امرهم وبين جهلهم.


مشكور جدا على مرورك.


احترامي الخالص لك