ألم يكن من الأجدر مساندة المغرب لتحرير أراضيه المحتلة من إسبانيا يا منافقين ؟؟؟؟

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمة حرة

ساخبرك امرا ايها الاخ الكريم والله العظيم لم يكن يجري في مخيلتي يوما ان اخواننا الجزائريين يحملون لنا كل هذا الكره الا مؤخرا حيث كنت اعتبركم وما زالت اشقاء لنا لتقارب الفكر والتقافي والمعيشي ،،، ولم اسمع يوما لا في مدارسنا ولا في دوروسنا امرا يسئ لكم حتى انا كنت كثيرا ما ادخل في مشاداة مع اعضاء مصريين في احدى المنتديات ايام الازمة الكروية وكنت اعتبر من يسبكم او يشتمكم كانما يشتمني انا

لكن مؤخرا تسجلت بمنتديات يضم جزائريين فكانت مفاجئتي كبيرة حين وجدت ذلك الشحن ضدنا وكاننا اكلنا حقكم
او كاننا استعمرنا بلادكم
يا اخي انتم تكرهوننا اكثر من كرهكم لفرنسا التي خلفت لديكم مليون ونصف مليون شهيد

فاي شحن تتحدث ؟؟ اعتقد ان الشعب المشحون فعلا هو الشعب الجزائري مع كامل الاحترام
لانه تبنى قضية وهمية من صنع العسكر الذي لم ينسى هزيمته وعلقت في حلقه فاراد ان يرد الصفعة وان يكون حجرة عثرة في استكمال وحدة المغرب انتم تساندون مرتزقة خطفوا عائلات صحراوية ومارسوا عليهم كل انواع العذاب وهذا يشهد به العائدون والفارون من تلك المخيمات النتنة وليس من صنع دولتنا كما تفضلت

ثم اجبني بالله عليك هل تقبل ان تنفصل عن بلادكم منطقة القبائل بدعوى تقرير المصير اجبني
ان كنتم تقبلون فنحن لا نقبل ان يحرف التاريخ وينفصل عنا جزء من ترابنا

مشكلتكم انكم تتبون قضية عسكرية من صنع جنرلاتكم اما نحن فقضيتنا شعبية بالدرجة الاولى
ثم منذ متى والامم المتحدة تعمل من اجل استقرار دولنا العربية والاسلامية ستكون جد واهم ان اعتقدت ذلك يوما
ولا تغرنك خرجة بان كيمون الخرقاء لانها مجرد صفقة عقدتها بلادك معه
المشكلة ليست في حفنة البوليساريو المشكلة هي بلادك لانها تعرقل وتصرف اموال طائلة من اجل كسب جولات ضدنا
بلادك اخي تتحرك بقضية واحدة هي قضية الصحراء ولا يهمها تقرير مصير ولا شعب صحرواي كما توهم العالم
لانها لو كانت تهتم فعلا لامر احد لكان المغرب اول واحد تقف لجنابهم وتساعده على لم شمل بلاده

فكفاكم استغباء افتحوا عيونكم وقبلها ضمائركم لتعلموا انكم مجرد واهمون
وكفى من ترديد تلك الاسطوانة اننا مشحونون بل بالعكس انتم ترون بالغير ما علق بانفسكم
المغرب دائما وابدا كان يضبط نفسه ولا يجاريكم في سقطاتكم بل بالعكس مد يده وما زال من اجل بناء جديد
لكن لم نجد الا الجحود والنكران

والان فاض الكيل وتعرى واقع ووجه سياسية بلادكم
مع احترامي

أختي الفاضلة لا أعتقد أن الجزائريين معبئين ضد المغرب و لا ضد الأشقاء المغاربة بل لا توجد سياسة إعلامية في الجزائر توجه خطابا مفاده أن المغرب هو عدونا الأول كما نرى ذلك في الصحافة المغربية و الخطاب السياسي الرسمي المغربي الذي يصف الجزائر بالأعداء ويسوق للعداء بين الشعبين و كان العديد من الجزائريين يندد منذ سنوات بتلك السياسة الإستعدائية التي تمارسها الصحافة المغربية لأنها لا تخدم مصالح الشعبين الشقيقين و لا التعايش السلمي بين الدول ... ربما إنخرطت بعض صحفنا الصفراء كالشروق و النهار في لعبة الرد و الإستفزاز لكن غالبية الشعب الجزائري لم تستغ هكذا أسلوب و في أرشيف منتديات الجلفة مثلا بعض المواضيع يمكنك الرجوع إليها لتعرفي رأي الجزائريين في الرد على سخافات الصحافة المخزنية من طرف بعض الصحف ... أما عن ردود بعض الجزائريين عليك في بعض المنتديات فلا أتصور كيف تتوقعين رد شعب تدخلين منتدياتهم لتقولي لهم أن لدينا أطماعا توسعية تجاه بلدكم و لنا حق تاريخي على مليون كيلومتر مربع من أراضيكم و أننا سندخل أرضكم لنسترجع حقنا و هذا هو بالذات الشحن الإعلامي الذي أتحدث عنه و الذي ملأ المخزن و إعلامه رؤوسكم به رغم أن كل هذا هراء فالحدود بين البلدين مرسمة منذ العام 1975 و صادق مجلس النواب المغربي على هذا الترسيم سنة 1992 و أي كلام سواء في الإعلام أو من طرف سياسيين في الموضوع يعتبر إستفزازا و عملا عدائيا فقط يحاول من خلاله المخزن الإلتفاف عن قضية الصحراء و هذا الأسلوب لا يخدم لا مصلحة البلدين و لا الشعبين ...
و من التعبئة المستمرة للشعب المغربي الشقيق ضد الجزائريين ما ترددينه بأن قضية الصحراء هي من صنع جنرالات الجزائر ووصل الحد إلى إتهام الأمين العام للأمم المتحدة بوضع نفسه في خدمة جنرالات الجزائر هل هذا معقول ؟؟؟ هل هذا كلام يقوله عاقل ؟؟؟ أختي الكريمة بما أنك تتكلمين في كل مرة عن فتح العيون و القلوب لرؤية الحقيقة فندعوك بدورنا إفتحي عينيك لتري الحقيقة الواضحة الساطعة ... إبحثي عن الوضعية القانونية للصحراء الغربية و كيف ينضر لها المجتمع الدولي بعيدا عن الجزائر و الجنرالات ... حاولي أن تفهمي ما هو دور المينوروسو مثلا التي يستقبلها المغرب و يمولها وماذا تعني و ماهو دورها
La mission des Nations unies pour l'organisation d'un référendum au Sahara occidental (MINURSO
بعثة الأمم المتحدة لتنظيم إستفتاء بالصحراء الغربية
عندما تفهمين الوضعية القانونية للصحراء الغربية ستدركين حتما أن قضيتكم ليست مع الجزائر و لا مع جنرالاتها كما يروج لذلك المخزن ... و لا يمكن أن يقول عاقل أن جنرالات الجزائر يتحكمون في كل العالم و في منظمة الأمم المتحدة ليخلقوا قضية من عدم تتبناها المنظمة الأممية و المجتمع الدولي و تصدر بشأنها عشرات اللوائح و القرارات الأممية تدعوا لتطبيق حق تقرير المصير بها و توفد لها مبعوثين و قوات حفظ سلام أممية ...

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العثماني

أخي الجزائري طارق
ومتى يحق للشعب الجزائري تقرير مصيره. ؟
أوليس من العار أن ندافع عن هذا الحق ونحرم شعبنا منه ؟
أذكر ان شعبنا ذات شتاء (قرّر) أن يقرر مصيره بنفسه في انتخابات تشريعية سنة 1991 فانقلبوا على ( حق تقريره لمصيره ) واتهموه أنه قاصر ما يعرفش صلاحو وقتلوا منه ما يقارب ربع مليون جزائري
هل البوليساريو أفضل شأنا منا حتى نضمن لهم هذا الحق ونحرم شعبنا منه ؟

أعرف أن هذه النقطة غير ذات صلة وهي خارج النقاش ؛ ولكن يا سيد طارق من (خيانة الذات) أن نتناقض مع مبادئنا والمباديء واحدة لا تتجزأ ؛ والحق واحد لا يتجزأ.

أخي الكريم الشعب الجزائري قرر مصيره سنة 1962 أما إنتخابات 1992 التي مر عليها ربع قرن فلنترك للتاريخ و المؤرخين الحديث عنها فلا أتصور أن شعبا قد توقفت حياته عند حدث تاريخي معين أو إنتخابات فاز بها حزب ولم يحكم ... طبعا فلول الفيس بالنسبة لهم عجلة التاريخ قد توقفت سنة 1992 و لا يمكنهم الحديث إلا عن تلك الإنتخابات و عن الجنرالات و للأسف فإن حديثهم منطلقه شوفيني محض (الشوفينية : التحيز المفرط واللاعقلاني للجماعة التي ينتمي إليها الفرد، وخاصة عندما يتضمن التحزب الحقد والكراهية تجاه الجماعات المنافسة. مثل الشوفينية الدينية، الشوفينية اللغوية) ... أخي الكريم ربما تلاحظ معي أن فلول الفيس في دفاعهم عن ما يعتبرونه حقهم الشرعي و التاريخي (عجيب يتكرر أيضا هذا المصطلح مع إدعاءات المخزن) أقول يستخدمون أسلوبا إستعلائيا إستعدائيا شوفينيا مليئا بالكره و الضغينة و الحقد و يحاولون نشر هذا الحقد و التيئيس و التعبئة السلبية عبر فضاءاتهم الإعلامية و في المنتديات فأساؤوا لقضيتهم و لوطنهم فالتخندق المفرط في الجماعة و الحزب يجعل منها بديلا عن الوطن و هذا أخطر وجوه الشوفينية ...
أشكرك و أهنؤك أخي الكريم على تدخلاتك الرائعة الهادفة إلى زرع روح الأخوة بين الشعبين الشقيقين الجزائري و المغربي و هذه أيضا صورة من صور محاربة الآلة الدعائية المخزنية ... كما أوردت لنا حكاية الأوس و الخزرج التي فيها ما فيها من عبر و دروس سيد الخلق التي تناسيناها اليوم حتى صار بأسنا بيننا شديدا ... و أرجوا أن تكون مثل هته الدروس نبراسا لنا نتراحم بها فيما بيننا نحن كجزائريين ( جنرالات و غير جنرالات) قبل أن تفيض تلك المحبة و الأخوة الغامرة لأشقائنا في المغرب وتونس و تركيا فالأقربون أولى بالمعروف ..

نعتذر من الأخ sidali75 لخروجنا على الموضوع و نتمنى أن لا يتكرر ذلك

[كلمة حرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

أختي الفاضلة لا أعتقد أن الجزائريين معبئين ضد المغرب و لا ضد الأشقاء المغاربة بل لا توجد سياسة إعلامية في الجزائر توجه خطابا مفاده أن المغرب هو عدونا الأول كما نرى ذلك في الصحافة المغربية و الخطاب السياسي الرسمي المغربي الذي يصف الجزائر بالأعداء ويسوق للعداء بين الشعبين و كان العديد من الجزائريين يندد منذ سنوات بتلك السياسة الإستعدائية التي تمارسها الصحافة المغربية لأنها لا تخدم مصالح الشعبين الشقيقين و لا التعايش السلمي بين الدول ... ربما إنخرطت بعض صحفنا الصفراء كالشروق و النهار في لعبة الرد و الإستفزاز لكن غالبية الشعب الجزائري لم تستغ هكذا أسلوب و في أرشيف منتديات الجلفة مثلا بعض المواضيع يمكنك الرجوع إليها لتعرفي رأي الجزائريين في الرد على سخافات الصحافة المخزنية من طرف بعض الصحف ... أما عن ردود بعض الجزائريين عليك في بعض المنتديات فلا أتصور كيف تتوقعين رد شعب تدخلين منتدياتهم لتقولي لهم أن لدينا أطماعا توسعية تجاه بلدكم و لنا حق تاريخي على مليون كيلومتر مربع من أراضيكم و أننا سندخل أرضكم لنسترجع حقنا و هذا هو بالذات الشحن الإعلامي الذي أتحدث عنه و الذي ملأ المخزن و إعلامه رؤوسكم به رغم أن كل هذا هراء فالحدود بين البلدين مرسمة منذ العام 1975 و صادق مجلس النواب المغربي على هذا الترسيم سنة 1992 و أي كلام سواء في الإعلام أو من طرف سياسيين في الموضوع يعتبر إستفزازا و عملا عدائيا فقط يحاول من خلاله المخزن الإلتفاف عن قضية الصحراء و هذا الأسلوب لا يخدم لا مصلحة البلدين و لا الشعبين ...
و من التعبئة المستمرة للشعب المغربي الشقيق ضد الجزائريين ما ترددينه بأن قضية الصحراء هي من صنع جنرالات الجزائر ووصل الحد إلى إتهام الأمين العام للأمم المتحدة بوضع نفسه في خدمة جنرالات الجزائر هل هذا معقول ؟؟؟ هل هذا كلام يقوله عاقل ؟؟؟ أختي الكريمة بما أنك تتكلمين في كل مرة عن فتح العيون و القلوب لرؤية الحقيقة فندعوك بدورنا إفتحي عينيك لتري الحقيقة الواضحة الساطعة ... إبحثي عن الوضعية القانونية للصحراء الغربية و كيف ينضر لها المجتمع الدولي بعيدا عن الجزائر و الجنرالات ... حاولي أن تفهمي ما هو دور المينوروسو مثلا التي يستقبلها المغرب و يمولها وماذا تعني و ماهو دورها
la mission des nations unies pour l'organisation d'un référendum au sahara occidental (minurso
بعثة الأمم المتحدة لتنظيم إستفتاء بالصحراء الغربية
عندما تفهمين الوضعية القانونية للصحراء الغربية ستدركين حتما أن قضيتكم ليست مع الجزائر و لا مع جنرالاتها كما يروج لذلك المخزن ... و لا يمكن أن يقول عاقل أن جنرالات الجزائر يتحكمون في كل العالم و في منظمة الأمم المتحدة ليخلقوا قضية من عدم تتبناها المنظمة الأممية و المجتمع الدولي و تصدر بشأنها عشرات اللوائح و القرارات الأممية تدعوا لتطبيق حق تقرير المصير بها و توفد لها مبعوثين و قوات حفظ سلام أممية ...

ا

لسلام عليكم ورحمة الله

مرحبا بنقاشك اخي الكريم
دعني اخبرك امرا ان الاعلام في بلداننا جميعا يلعب على الحبلين وله دور سلبي في تشتيت العقول والتمهيد
لاطروحات دخيلة على مجتمعاتنا تنخر فيه كما شاءت
ولكي اكون صادقة معك اكثر فاننا في المغرب نعيب كثيرا على بعض صحفنا الغير مهنية وكلها معروف لدينا وكثيرا ما ننتقدهم بالتعليقات وننهال عليهم بالكثير من الشجب والرفض
واعتقد ان الاستفزاز كان وما زال ياتي من طرف صحافة وقنوات بلادكم ولم ارى يوما اي تعبئة في قنواتنا الا مؤخرا
بعد تصريح بان كيمون الاخرق الذي تخلى عن حياديته المفروضة عليه كامين عام وانحاز الى جبهة العار
بتزكية من الجزائر

اخي لم يعد الامر قاصرا على المغاربة القاصي والداني عرف دور بلادكم في القضية وانما تلك الحفنة من الانفصاليين مجرد لعبة في يد عسكر وجنرلات الجزائر من اجل استمرار التوتر في المنطقة
هذا الامر للاسف لا يخدم اي احد منا وهذا هو الخطا الذي سوف يدفع ثمنه الشعبين معا
لان السياسة القذرة لا تخدم مصالح الشعبين وانما تخدم مصالح امريكا وفرنسا
فقد قيل إذا أردت أن تضيع الحقيقة فاجعلها موضوع صراع بين دولتين من دول العالم الثالث..
وهذا بالضبط ما يحصل بيننا نحن فقط نخلق الفرصة لتلك الدول بالسماح بالتدخل فيما بيننا واستكمال مسلسل استزافها لخيرات المنطقة
ولقد لعب جنرلات الجزائر الدور الرئيسي في هذا الامر من اجل ارباك المغرب وخلخلة استقراره وهذا كله بثمن الغاز الجزائري الذي لا يستفيد منه الشعب
كما يستفيد منه كل موقف داعم لفكرة الانفصال

وسنكون واهمين جدا ان اعتقدنا نحن او انتم ان مجلس الامم المتحدة سوف يحرك الملف من اجل حله هي ورقة رابحة
تطيل امد النزاع في المنطقة للاقتيات من ورائها وللاسف الجزائر تلعب دور البقرة الحلوب في هذه القضية

لان مبادرة الحكم الذاتي هو الحل السلمي والناجع الذي قدمه المغرب لخير المنطقة وخير ابنائها لكن للاسف
التعنت ياتي دائما من جارتنا وليس من البوليساريو لانه كما قلت سابقا هم مجرد دمية يحرها العسكر كيف يشاء

وبعيدا عن مصلح الشحن المخزني الذي يحلو لاخواننا الجزائريين ان يتبنوه في كل نقاش

اخي حدثوا العاقل بما يعقل فنحن نملك عقول واعين ترى وقلوب تدرك وتميز

قبالله عليكم هل تقبلون ان يدعوكم المغرب او غيره باستقلال القبائل خصوصا مع الاحداث الاخير ة
فكيف تطالبوا اهل ارض ان يتنازلوا عن حق لهم
فاي حليم سوف يتقبل هذا منكم والى متى ،،،،،،،،،،،


شكرا

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمة حرة

ا

لسلام عليكم ورحمة الله

مرحبا بنقاشك اخي الكريم
دعني اخبرك امرا ان الاعلام في بلداننا جميعا يلعب على الحبلين وله دور سلبي في تشتيت العقول والتمهيد
لاطروحات دخيلة على مجتمعاتنا تنخر فيه كما شاءت
ولكي اكون صادقة معك اكثر فاننا في المغرب نعيب كثيرا على بعض صحفنا الغير مهنية وكلها معروف لدينا وكثيرا ما ننتقدهم بالتعليقات وننهال عليهم بالكثير من الشجب والرفض
واعتقد ان الاستفزاز كان وما زال ياتي من طرف صحافة وقنوات بلادكم ولم ارى يوما اي تعبئة في قنواتنا الا مؤخرا
بعد تصريح بان كيمون الاخرق الذي تخلى عن حياديته المفروضة عليه كامين عام وانحاز الى جبهة العار
بتزكية من الجزائر

اخي لم يعد الامر قاصرا على المغاربة القاصي والداني عرف دور بلادكم في القضية وانما تلك الحفنة من الانفصاليين مجرد لعبة في يد عسكر وجنرلات الجزائر من اجل استمرار التوتر في المنطقة
هذا الامر للاسف لا يخدم اي احد منا وهذا هو الخطا الذي سوف يدفع ثمنه الشعبين معا
لان السياسة القذرة لا تخدم مصالح الشعبين وانما تخدم مصالح امريكا وفرنسا
فقد قيل إذا أردت أن تضيع الحقيقة فاجعلها موضوع صراع بين دولتين من دول العالم الثالث..
وهذا بالضبط ما يحصل بيننا نحن فقط نخلق الفرصة لتلك الدول بالسماح بالتدخل فيما بيننا واستكمال مسلسل استزافها لخيرات المنطقة
ولقد لعب جنرلات الجزائر الدور الرئيسي في هذا الامر من اجل ارباك المغرب وخلخلة استقراره وهذا كله بثمن الغاز الجزائري الذي لا يستفيد منه الشعب
كما يستفيد منه كل موقف داعم لفكرة الانفصال

وسنكون واهمين جدا ان اعتقدنا نحن او انتم ان مجلس الامم المتحدة سوف يحرك الملف من اجل حله هي ورقة رابحة
تطيل امد النزاع في المنطقة للاقتيات من ورائها وللاسف الجزائر تلعب دور البقرة الحلوب في هذه القضية

لان مبادرة الحكم الذاتي هو الحل السلمي والناجع الذي قدمه المغرب لخير المنطقة وخير ابنائها لكن للاسف
التعنت ياتي دائما من جارتنا وليس من البوليساريو لانه كما قلت سابقا هم مجرد دمية يحرها العسكر كيف يشاء

وبعيدا عن مصلح الشحن المخزني الذي يحلو لاخواننا الجزائريين ان يتبنوه في كل نقاش

اخي حدثوا العاقل بما يعقل فنحن نملك عقول واعين ترى وقلوب تدرك وتميز

قبالله عليكم هل تقبلون ان يدعوكم المغرب او غيره باستقلال القبائل خصوصا مع الاحداث الاخير ة
فكيف تطالبوا اهل ارض ان يتنازلوا عن حق لهم
فاي حليم سوف يتقبل هذا منكم والى متى ،،،،،،،،،،،


شكرا

و عليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
ونحن نرحب بك أختي كريمة في منتدانا و في الجزائر
أما عن دعم الجزائر للبوليزاريو و للشعب الصحراوي فهذا ليس إكتشافا جديدا أختنا فالجزائر دعمت و تدعم جبهة البوليزاريو منذ البداية كما دعمت كل حركات التحرر عبر العالم وهذا تماشيا مع مبادئها التي تستمدها من ثورتها التحريرية و تماشيا مع الشرعية الدولية و القرارات الأممية التي تدعوا و تحث جميع دول العالم على مساعدة حركات التحرر الوطني و مساعدة الشعوب المستعمرة على نيل إستقلالها و الجزائر منذ إستقلالها كانت دائما السباقة في هذا وقد قال الزعيم الثوري الغيني اميلكال كابرال " إذا كانت مكة قبلة المسلمين والفاتيكان قبلة المسيحيين فإن الجزائر تبقى قبلة الأحرار والثوار"...
أما الكلام المرسل عن رشاوى جزائرية و أمولا تصرف على القضية الصحراوية فيحتاج أولا لأدلة و ليس مقالات هيسبريس ثانيا ولو إفترضنا أن هذا الكلام صحيح فإن الجزائر بهذا تشرف إلتزاماتها نحو المنظمة الأممية التي تدعوا وتكرر كل دول العالم على وجوب مساعدة كل الشعوب المستعمرة حتى نيل إستقلالها ... وربما أن خلطا حاصلا لديك بين هيئات الأمم المتحدة فمجلس الأمن غير الجمعية العامة التي تضم جميع الدول و هذه الأخيرة هي التي تصدر القرارات التي يوقفها في كل مرة مجلس الأمن أو مايعرف بالخمس الكبار الذين تجمعهم مصالح مع النظام المغربي و عليك بالرجوع لوثائق ويكيليكس لتعرفي من هي الجهة التي تقدم الرشاوي لتجنب حل عادل للصحراء و يبقى دور فرنسا في دعم المغرب ليس خافيا على أحد وتبقى فرنسا وفية لمبادئها الإستعمارية هي التي عارضت منذ البداية إستصدار مجلس الأمن للقرار الشهير 1514 الذي منح الدول المستعمرة الحق في الإستقلال و إنسحبت من التصويت على القرار التي إعتبرته ضربا مباشرا للإمبراطورية الإستعمارية لكن هل نجحت الدول الكبرى في وقف عجلة التاريخ أم أن الشعوب قد نالت إستقلالها ؟؟ السؤال يطرح على المخزن الذي يعول على مجلس الأمن ليقف معه ضد إرادة الشعوب وضد الشرعية الدولية و حتى ضد الأمانة العامة للجمعية الأممية ... و يبقى إقتراح الحكم الذاتي الذي تقدم به المخزن حلا معقولا إستحسنته الكثير من الدول خاصة الخمس الكبار الذين إعتبروه الحل الذي ليس فيه خاسرا ولكن الحق في الحرية و الإستقلال هو حق شخصي غير قابل للتصرف و عليه ليست هته الدول و لا المخزن و لا الجزائر و لا الأمم المتحدة من يقرر الوضع النهائي للشعب الصحراوي بل الشعب الصحراوي وحده من له الحق في إختيار مصيره و يبقى حل الحكم الذاتي مقبولا ضمن خيارات الإستفتاء التي سيصوت الشعب الصحراوي على إحداها و إن إختار الحكم الذاتي فمرحبا بذلك و إن إختار الإنظمام للمغرب أو الإستقلال فنصفق لذلك أيضا وهذا هو الحل الوحيد و العادل و الذي تطرحه الأمم المتحدة و هو الإستفتاء على إحدى الخيارات بإرادة حرة للشعب الصحراوي ... أما التلويح بدعم إنفصال القبائل فالمخزن لا يستطيع ذلك ... لماذا ؟؟؟
لأنه يجب أن تفرقي أولا بين قضايا التحرر الوطني و قضايا الإنفصال ... فكما ذكرنا سابقا تسعى دائما الهيئة الأممية إلى حث الدول على مساعدة حركات التحرر الوطني و منح الشعوب في حقها من أجل تقرير مصيرها لكنها في نفس الوقت تحذر من إستغلال هذا الحق في المس بالوحدة الترابية للدول و السلامة الإقليمية للكيانات و أي تعد على هذا المبدأ يعتبر عملا عدائيا ضد الدولة و قد نصت على هذا صراحة في القرار 1514 في الفقرة السادسة حين تحذر (أي محاولة تستهدف التقويض الجزئي أو الكلي للوحدة الوطنية و الوحدة الترابية لبلد ما لا يتفق مع مقاصد و مبادئ الأمم المتحدة) يعني أن الأمم المتحدة هي المخولة بتصنيف النزاعات على أنها تصفية إستعمار أو إنفصال و المجتمع الدولي يتجنب دائما قضايا الإنفصال و لو حاولت دولة دعم قضايا إنفصال في دولة أخرى فسيعتبر هذا تدخلا في الشؤون الداخلية للدول و عملا عدائيا يستوجب الرد فمنطقة القبائل هي منطقة جزائرية تطالب فيها مجموعة معزولة بالإنفصال أما الصحراء الغربية فهي دولة أستعمرت من طرف دولة أخرى و هذا التصنيف و التكييف القانوني ليس للمغرب و لا الجزائر يد فيه ..

[said27330]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة said3719

بسم الله الرحمان الرحيم وددت نقل هذا الموضوع ليس لشيء و لكن لوضع الحروف عل النقاط
وكالات - افتتح الملك سلمان بن عبدالعزيز آل سعود، مساء الأربعاء، القمة الخليجية - المغربية في الرياض.
وفي كلمته، أكد الملك سلمان أن القمة الخليجية المغربية تعكس العلاقات الوثيقة في كافة الجوانب بين الطرفين، مضيفاً أن دول الخليج تتضامن مع المغرب، لاسيما في قضية الصحراء.
وفي سياق آخر، أكد الملك سلمان حرص المملكة على إيجاد حل للأزمة اليمنية على أساس المبادرة الخليجية.
من جهته، ثمّن العاهل المغربي "الدعم المادي والمعنوي من دول الخليج للمغرب"، متحدثاً عن "روابط وثيقة تجمع المغرب بدول الخليج العربي"
وأكد أن الطرفين يواجهان "التحديات نفسها لاسيما في المجال الأمني"، مضيفاً: "نحاول الاستفادة من التجربة الرائدة لدول مجلس التعاون الخليجي".
وشدد على أن عقد القمة المغربية الخليجية ليس موجها ضد أي جهة، إلا أنه استدرك قائلاً: "نحن أمام مؤامرات تستهدف أمننا الجماعي. الدفاع عن أمننا واجب، والأمن الخليجي هو أمن المغرب".

من ناحيته، أكد وزير الخارجية السعودي، عادل الجبير، خلال مؤتمر صحافي مع نظيره المغربي، صلاح الدين مزوار، في أعقاب القمة الخليجية المغربية، على تجديد قادة دول مجلس التعاون الخليجي دعم مبادرة الحكم الذاتي التي قدمها المغرب حول الصحراء.
بدوره، شدد وزير الخارجية المغربي على أن العالم العربي بحاجة لتجربة نادرة مثل تجربة دول مجلس التعاون الخليجي في الوحدة ومواجهة التحديات.
يذكر أنها المرة الأولى التي تعقد فيها قمة خليجية مغربية بالرياض، ويحضرها الملك السعودي سلمان بن عبدالعزيز، وولي ولي العهد محمد بن سلمان، إضافة إلى قادة دول مجلس التعاون الخليجي والملك المغربي محمد السادس.
وكان العاهل المغربي قد حل مساء الثلاثاء بمطار قاعدة الملك سلمان الجوية بالقطاع الأوسط، في العاصمة الرياض، للمشاركة في القمة الخليجية المغربية.

منقول من منتدى شقيق .

ضد توجهات وطموحات ابناء الصحراء الغربية أو الصحراء المعربية في استقلالهم المنشود منذ زمن
هذا المجلس عقد لتذكير الجزائر الجارة للمغرب الشقيق أن لهم توجهات دفاعية مشتركة وأن ما بصيب المغرب كأنه أصاب كل دول الخليج
وهم غيورين طبعا عن الوحدة الترابية للمغرب الشقيق ومستعدون في أي لحظة أن يدافعون عنها أي كان العدو ولا شك أنهم يقصدون الجزائر طبعا وكأن الجزائر عدو طبيعي للمغرب والمغاربة ككل
لا ياسادة فالمغرب الشقيق هو الوحيد الذي يشبهنا في جيناته ودمه وعرقه ويهمنا أمنه ووحدة ترابه واٍن كنا مع جزء من شعب يريد حريته وحرية أرضه التي نالها بتضحيات أجداده في حربه ضد الاٍسبان
وسواء نال أبناء الصحراء الغربية اٍستقلالهم أم لا فلا يهم مادامت هذه الأرض المتنازع عليها أراضي عربية لا يهم
ما يهم هو كيفية اٍسترداد الأراضي العربية المسلوبة والتي لا زالت ترضخ تحت نير الاٍستعمار سبتة ومليلية وجزيرة ليلى
وكان أملنا كبير لو هذا المجلس الشجاع قال كلمة واحدة فقط كلمة واحدة ففط عن سبتة ومليلية وجزيرة ليلى أم أنهم يخافون الاٍسبان
لو كان مجلس التعاون التخريبي فعلا مجلس لطالبوا بجلاء الاٍيرانيين من جزيرة طنب الكبرى وطنب الصغرى وجزيرة أبو موسى التي يحتلها الصفويين
أم أنهم يخافون اٍيران
لو كان هذا المجلس له ذرة من الكرامة لحرروا مزارع شبعا والجولان
لوكان هذا المجلس غعلا مجلس لحرروا الأرض العربية الطاهرة فلسطين القضية الجوهرية في الصراع

لكن المجلس يستأسد على جزء من شعب عربي
وهو يهدد ويلوح ويغمز ويهمز ضد من ضد الجزائر والجزائر ما اٍستأسدت على أحد
هم الملوك يريدون تخريب جميع الجمهوريات
هم الملوك يريدون اٍبعاد الرأي العربي عن فلسطين والجولان وسبتة ومليلية بنزاعات هامشية لا طائل منها
ما اٍجتمع حشدهم اٍلا على اٍخوان لهم واليمن خير دليل
ولو كانت لديهم فعلا القوة ما أتو بأمريكا وكل دول الكفر لصدام أثناء غزو الكويت ولا اتو بالناتو للقذافي
لهم أجندات خاصة لخدمة الصهيونية لتمزيق النسيج العربي أيي كان الثمن

العجيب الفريب أن هذه الدول أو ما يسمى بمجلس التعاون التخريبي لم نشاهدها يوما تتوعد اٍسرائيل بل فقط تندد أو تقول لا بد من ضبط النفس
هذا المجلس مبرمج لتخريب الدول العربية الواحدة بعد الأحرى
أموالهم عند أمريكا والمصارف الصهيونية خدمة لاٍسرائيل
دمروا العراق ولبنان واليمن وسوريا وليبيا بحنكتهم السياسية المستمدو من المخابر الصهيونية الانقليزية
علينا أن نستعد لهؤلاء الذين يخوضون حربا بالوكالة عن اٍسرائيل
هم غدارون منافقون ليس لهم ميثاق ولا أمانة ولا شرف
الرجال تطالب وتستعد لاٍسترداد الأراضي العربية دون اٍستثناء وأولها فلسطين كل فلسطين وهم يتنازعون على أرضي عربية بشعب عربي مسلم
ستبقى عربية اٍن كانت هذه الارض تحت راية جبهة البوليزاريو أو المغرب أو الجزائر حتى

[كلمة حرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

[/center]
[/color][/size][/center]
[/center]
و عليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
ونحن نرحب بك أختي كريمة في منتدانا و في الجزائر
أما عن دعم الجزائر للبوليزاريو و للشعب الصحراوي فهذا ليس إكتشافا جديدا أختنا فالجزائر دعمت و تدعم جبهة البوليزاريو منذ البداية كما دعمت كل حركات التحرر عبر العالم وهذا تماشيا مع مبادئها التي تستمدها من ثورتها التحريرية و تماشيا مع الشرعية الدولية و القرارات الأممية التي تدعوا و تحث جميع دول العالم على مساعدة حركات التحرر الوطني و مساعدة الشعوب المستعمرة على نيل إستقلالها و الجزائر منذ إستقلالها كانت دائما السباقة في هذا وقد قال الزعيم الثوري الغيني اميلكال كابرال " إذا كانت مكة قبلة المسلمين والفاتيكان قبلة المسيحيين فإن الجزائر تبقى قبلة الأحرار والثوار"...
أما الكلام المرسل عن رشاوى جزائرية و أمولا تصرف على القضية الصحراوية فيحتاج أولا لأدلة و ليس مقالات هيسبريس ثانيا ولو إفترضنا أن هذا الكلام صحيح فإن الجزائر بهذا تشرف إلتزاماتها نحو المنظمة الأممية التي تدعوا وتكرر كل دول العالم على وجوب مساعدة كل الشعوب المستعمرة حتى نيل إستقلالها ... وربما أن خلطا حاصلا لديك بين هيئات الأمم المتحدة فمجلس الأمن غير الجمعية العامة التي تضم جميع الدول و هذه الأخيرة هي التي تصدر القرارات التي يوقفها في كل مرة مجلس الأمن أو مايعرف بالخمس الكبار الذين تجمعهم مصالح مع النظام المغربي و عليك بالرجوع لوثائق ويكيليكس لتعرفي من هي الجهة التي تقدم الرشاوي لتجنب حل عادل للصحراء و يبقى دور فرنسا في دعم المغرب ليس خافيا على أحد وتبقى فرنسا وفية لمبادئها الإستعمارية هي التي عارضت منذ البداية إستصدار مجلس الأمن للقرار الشهير 1514 الذي منح الدول المستعمرة الحق في الإستقلال و إنسحبت من التصويت على القرار التي إعتبرته ضربا مباشرا للإمبراطورية الإستعمارية لكن هل نجحت الدول الكبرى في وقف عجلة التاريخ أم أن الشعوب قد نالت إستقلالها ؟؟ السؤال يطرح على المخزن الذي يعول على مجلس الأمن ليقف معه ضد إرادة الشعوب وضد الشرعية الدولية و حتى ضد الأمانة العامة للجمعية الأممية ... و يبقى إقتراح الحكم الذاتي الذي تقدم به المخزن حلا معقولا إستحسنته الكثير من الدول خاصة الخمس الكبار الذين إعتبروه الحل الذي ليس فيه خاسرا ولكن الحق في الحرية و الإستقلال هو حق شخصي غير قابل للتصرف و عليه ليست هته الدول و لا المخزن و لا الجزائر و لا الأمم المتحدة من يقرر الوضع النهائي للشعب الصحراوي بل الشعب الصحراوي وحده من له الحق في إختيار مصيره و يبقى حل الحكم الذاتي مقبولا ضمن خيارات الإستفتاء التي سيصوت الشعب الصحراوي على إحداها و إن إختار الحكم الذاتي فمرحبا بذلك و إن إختار الإنظمام للمغرب أو الإستقلال فنصفق لذلك أيضا وهذا هو الحل الوحيد و العادل و الذي تطرحه الأمم المتحدة و هو الإستفتاء على إحدى الخيارات بإرادة حرة للشعب الصحراوي ... أما التلويح بدعم إنفصال القبائل فالمخزن لا يستطيع ذلك ... لماذا ؟؟؟
لأنه يجب أن تفرقي أولا بين قضايا التحرر الوطني و قضايا الإنفصال ... فكما ذكرنا سابقا تسعى دائما الهيئة الأممية إلى حث الدول على مساعدة حركات التحرر الوطني و منح الشعوب في حقها من أجل تقرير مصيرها لكنها في نفس الوقت تحذر من إستغلال هذا الحق في المس بالوحدة الترابية للدول و السلامة الإقليمية للكيانات و أي تعد على هذا المبدأ يعتبر عملا عدائيا ضد الدولة و قد نصت على هذا صراحة في القرار 1514 في الفقرة السادسة حين تحذر (أي محاولة تستهدف التقويض الجزئي أو الكلي للوحدة الوطنية و الوحدة الترابية لبلد ما لا يتفق مع مقاصد و مبادئ الأمم المتحدة) يعني أن الأمم المتحدة هي المخولة بتصنيف النزاعات على أنها تصفية إستعمار أو إنفصال و المجتمع الدولي يتجنب دائما قضايا الإنفصال و لو حاولت دولة دعم قضايا إنفصال في دولة أخرى فسيعتبر هذا تدخلا في الشؤون الداخلية للدول و عملا عدائيا يستوجب الرد فمنطقة القبائل هي منطقة جزائرية تطالب فيها مجموعة معزولة بالإنفصال أما الصحراء الغربية فهي دولة أستعمرت من طرف دولة أخرى و هذا التصنيف و التكييف القانوني ليس للمغرب و لا الجزائر يد فيه ..

ترحب بك الجنة ايها الاصيل

لكن ان سمحت لي انا لم ارى الجزائر يوما تدافع عن اي حركات انفصالية وان كانت مبادئها الثورية تؤمن
بحق الانفصال المشروع فالاولى ان تعطي المثال الحي انطلاقا من منطقة القبائل كحق مشروع
والله اشد ما يضحكنا كمغاربة عندما تقولون احتلال وشعب صحراوي فهل لكم ان تخبرونا متى ظهرت هذه الدولة
وما هو تاريخها وحددودها وكل ما يجعل منها دولة مستقلة
حفنة من مرتزقة اغلبهم مختطفون ومحتجزون وان كانت نية الجزائر و دعاة الانفصال على حق لما ترفض احصاء
ساكنة تنذوف حتى نرى حجم هذا الشعب الذي تدعي الجزائر نصرته !!!
لما لا يتم تسليط الضوء على الوضع الذي تعيشه الاسر هناك في ظل الحكرة والاغتصاب و الاختطاف
اسفة اخي ان اقول لك ان ورقة البوليساريو هي ورقة تجارية في ايدي حكومة بلادك للمتاجرة بها
دعْنا من خرافة تقرير مصير الشعب الصحراوي، فهذا كلام أخلاقي يقال للاستهلاك الإعلامي، ولإخفاء الهدف الحقيقي للسياسة الخارجية الجزائرية تجاه جارتها المغرب. السياسة بالنسبة لكل الدول تُبنى على المصالح المادية الصرفة، وليس على العاطفة والمثاليات الزائفة كما تدعي سياسة بلادك !!!

الجزائر تهدف الى تقزيم حجم المغرب جغرافيا واقصتاديا واجتماعيا حتى تسيطر على المنطقة
ومن العيب والعار ان يكون الصراع بين سياسة البلدين هو محاولة كسب امريكا وفرنسا و صرف اموال يحتاجها الشعب
بل هو في امس الحاجة اليها

العالم تغير من حولنا ونحن مازلنا نتصارع من اجل التقسيم عند غيرنا
وسكتون الجزائر واهمة جدا ان اعتقدت ولو حتى تخيلت ان تقسيم جارها المغرب سوف يجر اليها الخير
والله لن يجرى الى الهلاك والخراب لكلانا

والمصيبة ان الجزائر تتبنى هذه القضية اكثر مما تنظر الى مشاكلها
ان فعلنا نحن فنحن اصحاب حق وقضية نحارب من اجلها لكن الجزائر كان عليها ان تكون حيادية وان كانت فعلا كما تقولون وهناك فعلا شعب مظلوم كان عليها ان تدخل لفض النزاع بيننا بطرق ودية
لكن هذا الكلام طبعا لم نراه يوما حتى نحكم على صدق نواياها بل بالعكس نرى كل ما من شانه يزكي الخلاف اكثر وتسعى بكل السبل للتعقيد

وحتى نكون اكثر صدقا فاللهم من اراد سوءا لغيره ان يرد كيده في نحره سواء نحن او انتم

وليس الله بغافل عما تفعلون

شكرا لك

[العثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة said27330

لا ياسادة فالمغرب الشقيق هو الوحيد الذي يشبهنا في جيناته ودمه وعرقه [/size][/font][/right]

من خلال ملاحظة العادات والتقاليد والأعراف فنحن والمغاربة متشابهون في كل شيء.
أما الصحاروة فهم يشبهون الموريطانيين.

[العثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

أخي الكريم الشعب الجزائري قرر مصيره سنة 1962 أما إنتخابات 1992 التي مر عليها ربع قرن فلنترك للتاريخ و المؤرخين الحديث عنها فلا أتصور أن شعبا قد توقفت حياته عند حدث تاريخي معين أو إنتخابات فاز بها حزب ولم يحكم ... طبعا فلول الفيس بالنسبة لهم عجلة التاريخ قد توقفت سنة 1992 و لا يمكنهم الحديث إلا عن تلك الإنتخابات و عن الجنرالات و للأسف فإن حديثهم منطلقه شوفيني محض (الشوفينية : التحيز المفرط واللاعقلاني للجماعة التي ينتمي إليها الفرد، وخاصة عندما يتضمن التحزب الحقد والكراهية تجاه الجماعات المنافسة. مثل الشوفينية الدينية، الشوفينية اللغوية) ... أخي الكريم ربما تلاحظ معي أن فلول الفيس في دفاعهم عن ما يعتبرونه حقهم الشرعي و التاريخي (عجيب يتكرر أيضا هذا المصطلح مع إدعاءات المخزن) أقول يستخدمون أسلوبا إستعلائيا إستعدائيا شوفينيا مليئا بالكره و الضغينة و الحقد و يحاولون نشر هذا الحقد و التيئيس و التعبئة السلبية عبر فضاءاتهم الإعلامية و في المنتديات فأساؤوا لقضيتهم و لوطنهم فالتخندق المفرط في الجماعة و الحزب يجعل منها بديلا عن الوطن و هذا أخطر وجوه الشوفينية ...
أشكرك و أهنؤك أخي الكريم على تدخلاتك الرائعة الهادفة إلى زرع روح الأخوة بين الشعبين الشقيقين الجزائري و المغربي و هذه أيضا صورة من صور محاربة الآلة الدعائية المخزنية ... كما أوردت لنا حكاية الأوس و الخزرج التي فيها ما فيها من عبر و دروس سيد الخلق التي تناسيناها اليوم حتى صار بأسنا بيننا شديدا ... و أرجوا أن تكون مثل هته الدروس نبراسا لنا نتراحم بها فيما بيننا نحن كجزائريين ( جنرالات و غير جنرالات) قبل أن تفيض تلك المحبة و الأخوة الغامرة لأشقائنا في المغرب وتونس و تركيا فالأقربون أولى بالمعروف ..

نعتذر من الأخ sidali75 لخروجنا على الموضوع و نتمنى أن لا يتكرر ذلك

ليس فلول الفيس من يقولون ذلك ؛ بل ناشطون مستقلون ؛ واعترافاتهم تتردد اليوم
شاهد
https://www.youtube.com/watch?v=B3MKaPQY5Lo

حديثي عن حرمان الشعب من تقرير مصيره ؛ متعلق بتفعيل آلية الإستفتاء في الشؤون الكبرى التي تخصه ؛ وأولها انتخاب رئيسه ؛ فعندما يوصف الجنرال توفيق بـ صانع الرؤساء ؛ فهل الشعب هو الذي قرر أم الدوائر الضيقة التي تحكم من وراء الستار ؟

وبوتفليقة نفسه قال في حملة انتخابية أنه لا يمكن ترسيم الأمازيغية إلا عبر استفتاء شعبي
https://www.youtube.com/watch?v=TpFteR2vlcQ
لكنه عاد وجعلها رسمية بلا استفتاء
فمن الذي قرر ذلك ؟

عموما آسف على الخروج على السياق ؛ والعودة لأصل الموضوع أفضل

[اللهب المقدس]

القوميين البربر يسعون لاشعال الحرب بين المغرب والجزائر باي طريقة من اجل اوهام وطنهم القومي تامزقا ههههه ولكن هيهات
ننتظر ماوعد به عمار سعيداني الذي سينهي القضية الصحراوية بمافيه خير لكل المنطقة

[اللهب المقدس]

نحن والمغرب اخوة شاء من شاء وابى من ابى

[اللهب المقدس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

مجرد سؤال لماذا لا تقدم لكم السعودية الدعم !!!!!!!
لماذا لم تساهم السعودية في ايواء اللاجئين العرب السنة من السوريين
هل السعودية مستعدة لايوائكم وتجنيسكم

وهل ستعطيك ايطاليا لجوء او جنسية ؟ لم اسمع ان ايطاليا دعمت احفاد الرومان في شمال افريقيا

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللهب المقدس

وهل ستعطيك ايطاليا لجوء او جنسية ؟ لم اسمع ان ايطاليا دعمت احفاد الرومان في شمال افريقيا

ما تقومون به من الولاء للسعودية التي امركتكم بدعم المخرب لن يجدي نفعا لان في النهاية اولادك واقاربك يعيشون في تمازغا وانت بهذا العمل تبيع اولادك من اجل دولة تعتقد انك تنتسب اليها وهي في الاخير لن تقدم لك اي دعم ولن تخسر عليك فلس واحد
تحيا اخوتنا الامازيغ المضطهدين في المغرب هؤلاء اغلبهم ثاءرين ضد سياسات المخزن ونحن داءما نتفاهم مهما اختلفت بلداننا ومرحبا بهم في بلدهم الاول الجزاءر وليس بلدهم الثاني

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمة حرة

اسمه المغرب يا هذا وان لم تكن تحترم بلادك فهذا شانك لكن احترم بلدان غيرك !!!!!!!

نحن نعلم جيدا ان اخواننا امازيغ المغرب لا يتفقون ابدا مع المخزن ونعلم ان هناك خلاف كبير بينكم ونعلم ان الاخوة الامازيغ المغاربة ولائهم الاول والاخير هو لتمازغا وهم لا يشعرون بانتمائهم للملكة الادريسية الموقرة بالزور بالاضافة الى انهم يعناون من مشاكل اقتصادية ووجهوية وغياب للتنمية وتمييز عنصري نحن نعلم هذا جيدا وهذا موجود في الواقع والمغرب على شفى فرة من النار فاحذرو

[اللهب المقدس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

ما تقومون به من الولاء للسعودية التي امركتكم بدعم المخرب لن يجدي نفعا لان في النهاية اولادك واقاربك يعيشون في تمازغا وانت بهذا العمل تبيع اولادك من اجل دولة تعتقد انك تنتسب اليها وهي في الاخير لن تقدم لك اي دعم ولن تخسر عليك فلس واحد
تحيا اخوتنا الامازيغ المضطهدين في المغرب هؤلاء اغلبهم ثاءرين ضد سياسات المخزن ونحن داءما نتفاهم مهما اختلفت بلداننا ومرحبا بهم في بلدهم الاول الجزاءر وليس بلدهم الثاني

احنا مايهمنا هو وطننا الجزائر ومصالحه انت في رايك الامازيغ في المغرب مضطهدين روح للمروك وحارب نظام المغرب

[اللهب المقدس]

الجيش الوطني الشعبي ليس مؤسسة خيرية هو فقط لحماية الجزائر