من اين جاء البربر - وجهة نظر هولندية - - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى القبائل العربية و البربرية

منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

من اين جاء البربر - وجهة نظر هولندية -

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2015-04-23, 13:41   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
الفارس اﻷموي
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










B1 من اين جاء البربر - وجهة نظر هولندية -

مقتطفات من كتاب البربر الأمازيغ من وجهة نظر هولندية Paolo De Mas herman obdeijn
ترجمة عبد المجيد الحمداوي


يصل المؤلف إلى نقطة أكثر أهمية وهي المتعلقة بأصل الأمازيغ و بالتصنيف الأنتروبولوجي لسكان شمال إفريقيا الأقدمين ؛ إلى درجة أنه لا يستبعد بتاتا أن يكون الموطن الأصلي لجزء من الأمازيغ على الأقل ، هو الشرق الأوسط و الجزيرة العربية . يقول المؤلف : “ أصل أجداد البرابرة هو أيضا غير معروف . هل ينتمون بشكل مباشر إلى سكان العصر الحجري أم حدث اجتياح من أوروبا ؟ هل هم شعب هاجر من فلسطين ، بعد سيطرة الإسرائيليين عليها ، عبر البحر الأبيض المتوسط وصولا إلى شمال إفريقيا ، كما يذهب الى ذلك أوغوسطينوس في القرن الرابع ؟ أم أن البربر أتوا من جنوب اليمن ؟ فمن هم الأجداد الأولون يا ترى ؟ فهل تمزغ عرب بعد قدومهم إلى شمال إفريقيا ثم تعرب بعضهم من جديد ولم يتعرب آخرون ؟ ” .
المؤلف يعتقد فعلا أن هناك هجرات متعددة قديمة حدثت من المشرق العربي إلى شمال إفريقيا ، إذ يواصل : “ ستة آلاف قبل الميلاد حدثت هجرات جديدة قادمة من المشرق . أجزاء من أواني طينية و بقايا عظام تشير إلى أوجه التشابه بين المناطق الشرقية لشمال إفريقيا و الشرق الأوسط “

. و يتطرق أيضا للنصوص التاريخية العربية و اليهودية ، يقول : ” حسب ابن خلدون (1332-1406) فإن البربر من سلالة كنعان بن شام حفيد نوح . قد يكونون فروا من فلسطين بعد أن هزم داود غريمه جوليات . هذه النظرية نجدها أيضا في النصوص اليهودية القديمة . ربما يكون ذلك نتيجة للتواجد الطويل للفينيقيين في شمال إفريقيا . و يبقى من المؤكد في كل الأحوال أن هناك الكثير من التأثيرات الشرق أوسطية في المنطقة . فهناك تشابه للمخطوطات التي وجدت على لوحات القبور الحجرية في مصر و بلاد النوبا و الجزيرة العربية و شمال إفريقيا .

ويقسم المؤرخ الفرنسي جابرييل كامبس البربر إلى جماعات مختلفة ، فبينيما يقر للجماعات الزنجية الأصلية في البربر ، يعود ويقول عن الجماعات البيضاء الناطقة باللهجات البربرية في الشمال ، في نفس الكتاب أي (البربر: ذاكرة وهوية صفحة 11 باريس 1995 ) الآتي :

“إن علماء الأجناس يؤكدون أن الجماعات البيضاء بشمال إفريقيا سواء أكانت ناطقة بالبربرية أو بالعربية، تنحدر في معظمها من جماعات بحر متوسطية جاءت من الشرق في الألف الثامنة قبل الميلاد بل ربما قبلها، وراحت تنتشر بهدوء بالمغرب العربي والصحراء”

ويضيف نفس المؤلف : (المؤرخ الفرنسي غابرييل كامبس المتخصص في تاريخ البربر)


لا توجد اليوم، لا لغة بربرية موحدة ، بالمعني التي توحي بوجود طائفة لها شعور بوحدتها ، ولا شعب بربري وبدرجة أقل لا يوجد” حتى عرق بربري ، حول هذه العوامل السلبية ، كل المختصيين متفقين ”









 


رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 16:34   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

سلام مرحبا

لقد انهارت كل امبراطوريات موزعي صكوك النسب بعد اكتشاف الحمض النووي الأمازيغ هم أبناء افريقيا الأقحاح أبناء عمهم هم الصوماليين و سكان القرن الافريقي و المصريين و الامازيغ بعيديين كل البعد عن العرب فالعرب من الجين j و الأمازيغ من الجين e

العرق الأمازيغي الصومالي meditids race












رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 16:42   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

سكان الجلفة أمازيغ أقحاح ( سمرة قاتمة عرق أمازيغي صومالي )



أمازيغ من تونس ( عرق أمازيغي صومالي) سمرة قاتمة



أكثر من 90 بالمئة من ملامح العرب الحقيقيين اي عرب الخليج لونهم قمحي










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 16:54   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

سكان الجلفة أمازيغ أقحاح ( سمرة قاتمة عرق أمازيغي صومالي )


فرقة من المغرب امازيغ سمرة قاتمة العرق الأمازيغي الصومالي



أكثر من 90 بالمئة من ملامح العرب لون قمحي










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 17:02   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

سكان الجلفة أمازيغ أقحاح ( سمرة قاتمة عرق أمازيغي صومالي )


صوماليين سمرة قاتمة عرق أمازيغي صومالي



أمازيغ سمرة قاتمة ( عرق أمازيغي صومالي)



أكثر من 90 بالمئة من العرب لونهم قمحي










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 17:21   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
redonne
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية redonne
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

Génétiquement, les Maghrébins ne sont pas des Arabes




Le fantasme de la pureté identitaire est un signe d’appauvrissement intellectuel”
Sophie Bessis, historienne franco-tunisienne

Le Fantasme




Alors que la vaste majorité des Tunisiens (98 %), et des autres Maghrébins, s'identifient culturellement aux Arabes, des études scientifiques tendent à indiquer qu'ils seraient ethniquement plus proches des Berbères et de certains Européens, qu'ils ne le sont des Arabes. « Comparés avec d'autres communautés, notre résultat indique que les Tunisiens sont très liés aux Nord-Africains et aux Européens de l'Ouest, en particulier aux Ibériques, et que les Tunisiens, les Algériens et les Marocains sont proches des Berbères, suggérant une petite contribution génétique des Arabes qui ont peuplé la région au VIIe ou VIIIe siècle. » ( A. Hajjej, H. Kâabi, M. H. Sellami, A. Dridi, A. Jeridi, W. El Borgi, G. Cherif, A. Elgaâïed, W. Y. Almawi, K. Boukef et S. Hmida, « The contribution of HLA class I and II alleles and haplotypes to the investigation of the evolutionary history of Tunisians », Tissue Antigens, vol. 68, n°2, août 2006, pp. 153–162).

Femmes maghrébines (19ème siècle)Bien que ces études se soient basées sur des échantillons retreints, elles sont parlantes. Elles confirment ce que les historiens ont toujours affirmé : l'apport arabe est très minoritaire dans les populations maghrébines (Ibn Khaldoun, Gabriel Camps, etc.), car quelques dizaines de milliers d'envahisseurs arabes n'ont pas pu, matériellement, changer des millions de Berbères en Arabes.
Le verdict des chercheurs ci-dessus est sans appel : l’identité arabe (ou arabo-musulmane) de la Tunisie, ou du Maghreb, relève plus du fantasme que de la réalité. Ce fantasme a été injecté dans les têtes et les esprits à une époque récente : nos pères, nos grands pères et nos aïeux, certainement plus réalistes, n’ont jamais revendiqué cette filiation douteuse, inventée par les monarchies pétrolières et leurs valets islamistes. En psychologie, un fantasme est une construction consciente ou inconsciente, permettant au sujet qui s’y met en scène, d’exprimer et de satisfaire un désir plus ou moins refoulé, de surmonter une angoisse.
Oublier ses ancêtres, c’est être un ruisseau sans source, un arbre sans racinesProverbe chinois

Nous savons que le Maghreb, initialement peuplé de Berbères, a été envahi par de nombreuses populations, qui ont toutes été assimilées à des degrés divers : Phéniciens, Romains, Vandales, Arabes, Espagnols, Turcs et Français. De plus, beaucoup de Maures (Espagnols islamisés) et de Juifs arrivèrent d'Andalousie à la fin du XVe siècle.
Les premiers Arabes orientaux, venus à partir du VIIe siècle avec les conquêtes musulmanes, ont contribué à l'islamisation de la majeure partie de l'Ifriqiya. C'est à partir du XIe siècle, avec l'arrivée des tribushilaliennes chassées d'Égypte, que l'arabisation linguistique et culturelle devient déterminante.Selon Gabriel Camps (Les Berbères. Mémoire et identité, éd. Errance, Paris, 1995, p. 102), « en renforçant par leur présence la part de population nomade, les Arabes arrivés au Xe siècle ont été d'un poids insignifiant sur le plan démographique, mais déterminant sur le plan culturel et socio-économique. »
Comme le dit Ibn Khaldoun, nous ne sommes pas des Arabes, nous sommes des « arabisés » (moustaaraboune). Il n’y a aucune honte à le reconnaître : les Maghrébins sont …des Maghrébins (Magharibeh).
De nos jours, la presque totalité des Tunisiens (98 % de la population) est de confession musulmanesunnite de rite malékite. De la forte population juive qui a existé durant 2.000 ans, il n'en reste plus aujourd'hui qu'une infime partie, vivant principalement dans la région de Tunis, car la majorité des Juifs tunisiens ont émigré vers Israël ou la France. Il existe également une petite population chrétienne.
Cela ne sert à rien de défoncer des portes ouvertes, en affirmant que la Tunisie est musulmane. Qui le conteste ? Personne. Sauf que les tenants de l’arabo-islamisme veulent effacer toute référence nationale (tunisien, algérien, marocain, etc.) au profit d’une référence à une « oumma » où nous serions tous, non des citoyens, mais les sujets d’un cheikh, d’un roi , d’un émir, ou d’un quelconque calife.

Génétique : Adn et généalogie ou l’histoire de nos ancêtres

A partir d’un simple prélèvement salivaire, les généticiens sont désormais en mesure de retracer l’histoire des migrations des ancêtres de tout individu. Leurs techniques sont si performantes qu’elles permettent de remonter jusqu’à la préhistoire, soit 900 ans avant Jésus-Christ, juste avant l’arrivée, en 814 av.J.C., de Didon/Elyssa, fondatrice et reine de Carthage.
C’est au travers de l’haplogroupe que les généticiens sont capables de remonter la lignée généalogique sur autant de décennies. Les haplogroupes peuvent se définir comme les branches de l’arbre généalogique des Homo Sapiens, ils représentent l’ensemble des personnes ayant un profil génétique similaire grâce au partage d’un ancêtre commun.
On distingue deux sortes d’haplogroupe, le premier étant d’ADN mitochondrial et le second de chromosome Y. L’ ADN mitochondrial (ADNmt) est transmis de la mère à ses enfants (fille et garçon), l’haplogroupe ADNmt réunit les personnes d’une même lignée maternelle. Le chromosome Y est transmis uniquement du père vers son fils, l’haplogroupe chromosome Y se compose des hommes partageant un ancêtre de la lignée paternelle.
Grâce à l’identification des haplogroupes et à leur comparaison entre populations, il est possible de connaître, avec une certitude relative, les déplacements migratoires réalisés par des peuples. Ces techniques permettent donc de déterminer la zone géographique dans laquelle nos ancêtres vécurent.
L’haplogroupe se détermine à partir des SNPs, c’est-à-dire les single nucleotide polymorphism qui sont eux-mêmes des variations de couples de base (A-D-T-N) de séquences d’ADN. Différents tests et analyses existent aujourd’hui et permettent d’identifier rapidement les SNP, sur l’ADNmt et le chromosome Y. Les similitudes sont alors regroupées en haplogroupe.
Bien que non significatif en termes de généalogie (les haplogroupes constituent des ensembles trop importants pour fournir des renseignements spécifiques à une unique lignée familiale), ces données renseignent sur les migrations géographiques de peuples et fournissent progressivement une cartographie mondiale de plus en plus précise sur l’histoire des hommes préhistoriques.


Lignée paternelle maghrébine : l'ADN du chromosome Y
La principaux haplogroupes du chromosome Y des Tunisiens et des Maghrébins (berbérophones et arabophones) en général sont : le marqueur berbère E1b1b1b (M81) (65 % en moyenne) et le marqueur arabe J1 (M267) (15 % en moyenne) auxquels plus de 80 % des Maghrébins appartiennent.
D'après les données du tableau intitulé "Lignée paternelle : l'ADN du chromosome Y" figurant dans l'article de Wikipedia relatif aux Maghrébins , nous avons calculé que, en moyenne, chez les Maghrébins, le marqueur berbère est majoritaire à 59,6% , et que le marqueur arabe est minoritaire à 20,6%.


E1b1b1b (le marqueur berbère, carte ci-dessus), est caractéristique des populations du nord-ouest de l'Afrique (Maghreb) où sa fréquence moyenne est d'environ 50 %. Dans certaines parties isolées du Maghreb, sa fréquence peut culminer jusqu'à 100 % de la population. Cet haplogroupe se retrouve aussi dans la péninsule Ibérique (5 % en moyenne) et à des fréquences moins élevées, en Italie, en Grèce et en France.

La carte ci-dessous montre la répartition géographique en Tunisie du haplotype E1b1b1b, marqueur caractéristique des berbères; il en résulte que la population tunisienne est, en grande majorité, berbère :


J1est un haplogroupe « sémitique » très fréquent dans la péninsule arabique, avec des fréquences avoisinant 70 % au Yémen. J1 est le marqueur « arabe », carte ci-dessous. 20 % des Juifs appartiennent aussi à J1. On en conclut que l'origine des Arabes est le Yémen. Le marqueur arabe se retrouve aussi en Turquie, en Europe du Sud et en France.


Lignée maternelle : l'ADN mitochondrial
De nombreuses études ont été menées sur des populations du Maroc, d'Algérie, de Tunisie, ou plus globalement du Nord de l'Afrique. Les auteurs montrent que la structure génétique mitochondriale générale des Tunisiens et des populations du Maghreb est composée majoritairement d'haplogroupes (H, J, T, V...) fréquents dans les populations européennes (de 45 à 85 %), d'haplogroupes L (de 3 à 50 %) très fréquents dans les populations sub-sahariennes, de l'haplogroupe M1 (de 0 à 15 %) détectés principalement dans les populations est-africaines, de l'haplogroupe U6 (0 à 28 %), surtout présent en Afrique du Nord et également a des fréquences de 5 % dans la péninsule Ibérique, et d'haplogroupes M, N ou X (de 0 à 8 %) détectés principalement en Eurasie. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Maghr%C3%A9bins#G.C3.A9n.C3.A9tique).


Conclusions de la génétique
D'après wikipedia "La principaux haplogroupes du chromosome Y des Tunisiens et des Maghrébins berbérophones et arabophones en général sont : E1b1b1b (M81) (65 % en moyenne) et J1 (M267) (15 % en moyenne) auxquels plus de 80 % des Tunisiens appartiennent."



En moyenne, le Maghrébin est donc :
- à 65% d'ascendance berbère et à 15% d'ascendance arabe du côté paternel,
- à plus de 50% d'ascendances diverses, qu'il partage avec les Européens, du côté maternel.

Cette conclusion devrait clouer le bec aux racistes des deux bords de la Méditerranée : par nos mères, nous avons une forte ascendance commune avec les Européens.



Les défenseurs de l’hégémonie, voire même de l’exclusivité du caractère arabo-musulman de la Tunisie, et plus généralement du Maghreb, tentent de gommer de la mémoire collective toutes les autres composantes de l’identité nationale ou maghrébine et d’imposer une conception extra-territoriale de l’Etat nation, en l’occurrence la oumma islamique, prélude à la dissolution de la Tunisie, de l'Algérie et du Maroc dans un califat archaïque et cauchemardesque.

Mais là où le bât blesse encore plus, c’est que, alors que la plupart des sociétés s’orientent vers le multiculturalisme, le "monde arabe" semble à la recherche d’une pureté identitaire complètement fantasmée.
Hannibal Genséric

VOIR AUSSI :
La langue maghrébia date de plus de 25 siècles



Ces Maghrébins atteints du « syndrome de Stockholm »



Arabes et Berbères font partie des ancêtres des Européens

















رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 17:22   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

سكان الجلفة أمازيغ أقحاح ( سمرة قاتمة عرق أمازيغي صومالي )




صومالي سمرة قاتمة مع انف حاد مستقيم ( العرق الأمازيغي الصومالي )



صورة امازيغ سمرة قاتمة جدا مع انف حاد مستقيم ( العرق الامازيغي الصومالي)



أكثر من 90 بالمئة من العرب لونهم قمحي










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 17:28   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
الفارس اﻷموي
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

ضوء فلاش الكاميرات يظهر لون البشرة مصفرة لان التصوير داخل غرفة بعكس ماتظهر في الهواء الطلق واضح من كيفية اختيارك للصور










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 17:35   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

سكان الاغواط أمازيغ أقحاح ( سمرة قاتمة عرق أمازيغي صومالي )




صومالي سمرة قاتمة ( العرق الأمازيغي الصومالي )



أمازيغ سمرة قاتمة عرق أمازيغي صومالي



الغالبية الساحقة اكثر من 90 بالمئة من العرب لونهم قمحي










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 18:09   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

سكان الاغواط أمازيغ أقحاح ( سمرة قاتمة عرق أمازيغي صومالي )



أمازيغ سمرة قاتمة ممزوجة بحمرة ( عرق أمازيغي صومالي)



صومالي سمرة قاتمة ( عرق أمازيغي صومالي)


أكثر من 90 بالمئة من العرب لونهم قمحي










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 18:31   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

سكان المسيلة أمازيغ أقحاح ( سمرة قاتمة مشبعة بحمرة العرق الأمازيغي الصومالي)






صوماليين سمرة قاتمة ممزوجة بحمرة مع انف مستقيم حاد ( عرق أمازيغي صومالي)





سكان أمازيغ السمرة القاتمة ( العرق الأمازيغي الصومالي)




أكثر من 90 بالمئة من العرب لونهم قمحي










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 19:20   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا هذا

العرب فيهم حميع الألوان
فيهم القمحى و الاسمر و الاشقر و الابيض و حتى الاسود

لأنهم اختلطوا بجميع شعوب العالم القديم










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 19:30   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

لا العرب الحققيين اي عرب الجزيرة أكثر من 90 بالمئة منهم لونهم قمحي

وجود أقلية من العرب تعد على الاصابع تميل نوعا ما الى سمرة خفيفة ناعمة بسبب غزو سكان اثيوبيا لمناطق اليمن و عمان و الاختلاط مع الهنود










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 20:27   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
الفارس اﻷموي
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

انت مخطىء هل كل الشعب الجزائري لونه اسمر قاتم هنالك الكثير اعرفهم شخصيا لونهم قمحي و في
عائلتي من هو قمحي و ابيض و اسمر و تجد في العائلة الواحد اخوة مختلفي الالوان واحد اسمر و الاخر ابيض ثم انت تناقض نفسك فاذا كانو هؤلاء امازيغ لونهم اسمر فكيف تفسر لي الامازيغ ذوي البشرة البيضاء و الشعور الصفراء










رد مع اقتباس
قديم 2015-05-20, 21:12   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

سلام على من اتبع الهدى و الرشد و بعد

العلم كما عرفه العلماء هو ( اكتشاف أسرار الله في خلقه)

و من اعظم أسرار الله التي اكتشفها العلماء الحمض النووي الوراثي للشعوب

فكانت النتيجة ان الامازيغ و الغالبية الساحقة من جميع الافارقة من الجين الوراثي e

و لكن هذا الجين الوراثي ينقسم الى فروع و صنف الامازيغ و سكان القرن الافريقي و المصريين و غالبية السودانيين و كذالك سكان كينيا ضمن فرع يشتركون فيه و هذا ما جعل العلماء يطلقون على هذه الشعوب العرق الأمازيغي الصومالي أو meditids race

; ; و أهم خصائص العرق الأمازيغي الصومالي نجد

1) البياض الناصع جدا و احيانا ممزوج بحمرة قاتمة و شقرة في بعض الاحيان و يختلف عن بياض العرب المائل الى اللون القمحي أما الشقرة فهي منعدمة عند العرب الأقحاح

2) السمرة و و كذالك السمرة القاتمة احيانا مائلة الى السواد ممزوجة بحمرة ; و السمرة منعدمة عند العرب ما عدا اقلية تعد على الاصابع بسبب اختلاطهم بالزنوج الذين غزوا اليمن و عمان و الاختلاط مع الهنود و تجارة الرقيق










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
البربر, هولندية, وجهة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 01:24

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc