الاصول العربية للامازيغ في كتاب باللغة الهولندية - الصفحة 5 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى القبائل العربية و البربرية

منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الاصول العربية للامازيغ في كتاب باللغة الهولندية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2014-11-25, 20:21   رقم المشاركة : 61
معلومات العضو
ighil ighil
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة

انا لا اكذب يا اختى مريم


روحى ارجع الى كتاب هيريدوت و ستجدين نفس الكلام الذى قلته انا


الكاذبون هم انتم

والمفترون هم انتم

كذبتم على الناس وقلتم البربر هم الأمازيغ

فى حين كل المؤرخين الفرنسيين يقولون ان الامازيغ ما هم سوى فرع من البربر يسكن فقط فى شمال المغرب الأقصي


السلام
انقل لنا ما كتبه المؤرخون








 


رد مع اقتباس
قديم 2014-11-25, 21:15   رقم المشاركة : 62
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil مشاهدة المشاركة
انقل لنا ما كتبه المؤرخون

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

كتب

بل انت المطالبه بالكتب


انا اعطيتك كتاب هيريدوت و كتاب ارنست مارسي الفرنسي حول العرق البربرى


وانا اطالبك ان تعطينى كتاب قال ان البربر هم الأمازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2014-11-25, 23:46   رقم المشاركة : 63
معلومات العضو
احمد الطيباوي
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

[

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة

انا لا اكذب يا اختى مريم


روحى ارجع الى كتاب هيريدوت و ستجدين نفس الكلام الذى قلته انا


الكاذبون هم انتم

والمفترون هم انتم

كذبتم على الناس وقلتم البربر هم الأمازيغ

فى حين كل المؤرخين الفرنسيين يقولون ان الامازيغ ما هم سوى فرع من البربر يسكن فقط فى شمال المغرب الأقصي


السلام
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ما الذي ينفي كلام الاخ الباحث علام علام فالانساب القديمة للعرب و للبربر متقطعة و ينقص فيه الكثير من الاباء اعتكادا على الاعمار الزمنية و قاعدة ابن خلدون في عدد الاباء بين عدنان الجد العشرين للنبي محمد عليه افضل الصلاة و السلام 40 اربعون ابا اي 13 ثلاثة عشر قرنا و زيادة و هذا العدد قليل في انساب البربر لانه هناك الكثير من الاباء التي اسقطت و لم تحفظ من حفاظ النسب الاوائل .
حسب علماء الانساب فالبربر البتر ينسبون الى جدهم الاكبر مادغيش بن بر.

ذكر الامام ابن ابن خلدون في تاريخه في الصفحة 124 الجزء السادس اسم ((( بــر بر))) الذي من الممكن ان تكون تسمية البربر منسوبة اليه قال في ذلك :
(( ....والبرانس بنو بربر سحو بن ابزج بن جمواح بن ويل بن شراط بن ناح بن دويم بن داح بن ماريغ بن كنعان بن حام وهذا هو الذى يعتمده نسابة البربر))

اما ابن حزم فلم يذكر في نسب زناتة اسم بر بر زناتة هو شانا بن يحيى بن صولات بن ورتناج بن ضرى بن سقفو بن جنذواذ بن يملا بن مادغس [2] بن هوك بن هرسق بن كراد بن مازيغ فيقط في هذا النسب اسم بر او بربر كما اثبته ابن خلدون بعده .

و هناك من قال في نسب زناتة ان ژانا) بن ياحيا بن ضَري بن زحيك بن مادغيس بن برّ بن سفگو بن آبزج بن حنّاح بن ولّيل بن شرّاط بن تام بن دويم بن دام بن مازيغ .
و مازيغ كما ذكر ابن حزم في جمهرة انساب العرب هو مازيغ بن بن هواك بن هريك بن بدا بن بديان بن كنعان بن حام .

ثم يثبت بعدها اسم بر متناقضا في نفيه له فيقول (( ....فولد برّ: مادغس، وبرنس. فولد برنس: كتامة، وصنهاجة، وعجيسة، ومصمودة، وأوربة، وأزداجة [4] ، وأوريغ. فولد أو ريغ بن برنس: هوّار [5] ولكل هؤلاء بطونٌ عظيمةٌ جداً.)))

و الذي يظهر ان نسابة البربر اثبتوا اسم بر او بربر اذا تكرر في النطق في انسابهم الى كنعان و هو على ما يبدو (( بــر )) بن سفكو او سفقو و قد حرفه ابن خلدون خطئا منه رحمه الله الى سحو و الاصح سفكو و بالتالي فالنسب الصحيح لجد البربر الذين ينتسبون اليه هو :
(( بــر )) بن سفگو بن آبزج بن حنّاح بن ولّيل بن شرّاط بن تام بن دويم بن دام بن مازيغ بن هواك بن هريك بن بدا بن بديان بن كنعان بن حام .
و الله و رسوله اعلم .









رد مع اقتباس
قديم 2014-11-26, 13:41   رقم المشاركة : 64
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الطيباوي مشاهدة المشاركة
[

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ما الذي ينفي كلام الاخ الباحث علام علام فالانساب القديمة للعرب و للبربر متقطعة و ينقص فيه الكثير من الاباء اعتكادا على الاعمار الزمنية و قاعدة ابن خلدون في عدد الاباء بين عدنان الجد العشرين للنبي محمد عليه افضل الصلاة و السلام 40 اربعون ابا اي 13 ثلاثة عشر قرنا و زيادة و هذا العدد قليل في انساب البربر لانه هناك الكثير من الاباء التي اسقطت و لم تحفظ من حفاظ النسب الاوائل .
حسب علماء الانساب فالبربر البتر ينسبون الى جدهم الاكبر مادغيش بن بر.

ذكر الامام ابن ابن خلدون في تاريخه في الصفحة 124 الجزء السادس اسم ((( بــر بر))) الذي من الممكن ان تكون تسمية البربر منسوبة اليه قال في ذلك :
(( ....والبرانس بنو بربر سحو بن ابزج بن جمواح بن ويل بن شراط بن ناح بن دويم بن داح بن ماريغ بن كنعان بن حام وهذا هو الذى يعتمده نسابة البربر))

اما ابن حزم فلم يذكر في نسب زناتة اسم بر بر زناتة هو شانا بن يحيى بن صولات بن ورتناج بن ضرى بن سقفو بن جنذواذ بن يملا بن مادغس [2] بن هوك بن هرسق بن كراد بن مازيغ فيقط في هذا النسب اسم بر او بربر كما اثبته ابن خلدون بعده .

و هناك من قال في نسب زناتة ان ژانا) بن ياحيا بن ضَري بن زحيك بن مادغيس بن برّ بن سفگو بن آبزج بن حنّاح بن ولّيل بن شرّاط بن تام بن دويم بن دام بن مازيغ .
و مازيغ كما ذكر ابن حزم في جمهرة انساب العرب هو مازيغ بن بن هواك بن هريك بن بدا بن بديان بن كنعان بن حام .

ثم يثبت بعدها اسم بر متناقضا في نفيه له فيقول (( ....فولد برّ: مادغس، وبرنس. فولد برنس: كتامة، وصنهاجة، وعجيسة، ومصمودة، وأوربة، وأزداجة [4] ، وأوريغ. فولد أو ريغ بن برنس: هوّار [5] ولكل هؤلاء بطونٌ عظيمةٌ جداً.)))

و الذي يظهر ان نسابة البربر اثبتوا اسم بر او بربر اذا تكرر في النطق في انسابهم الى كنعان و هو على ما يبدو (( بــر )) بن سفكو او سفقو و قد حرفه ابن خلدون خطئا منه رحمه الله الى سحو و الاصح سفكو و بالتالي فالنسب الصحيح لجد البربر الذين ينتسبون اليه هو :
(( بــر )) بن سفگو بن آبزج بن حنّاح بن ولّيل بن شرّاط بن تام بن دويم بن دام بن مازيغ بن هواك بن هريك بن بدا بن بديان بن كنعان بن حام .
و الله و رسوله اعلم .


وعليكم السلام اخى الطيباوى


تبقى مسألة البربر واصولهم فى كتب التاريخ القديمه محل جدل تاريخى قديم


الا ان البربر حسب الأغريق والرومان هم تجمع لناس محيطين بالحضاره الاغريقورومانيه ولكن لا ينتمون أليها فسموهم بالبربر وهم من الشام الى مصر الى بلاد المغرب جنوبا و شمالا من المانيا الى غرب روسيا الحاليه

وثم هيريدوت اعطانا قبائل البربر فى بلاد المغرب فى كتابه القديم و ذكر المازيك وا لمرجح انهم المازيغ وأنهم سوى فرع فقط من البربر فى بلاد المغرب وليسوا هم كلهم البربر

حتى لعلامه بن خلدون لما ذكر بنى مازيغ بن كنعان وانه جد البربر اشار الى وجود فروع اخرى من بنى كنعان هم من البربر كذالك وانا قد ذكرتهم سابقا يعنى يقصد العلامه ان بنى مازيغ هم فقط جزء من بربر بلاد المغرب
و قد اخذ العلامه بن خلدون انساب البربر من نسابة البربر انفسهم مثل المطماطى و غيره و اشار الالى انهم اى نسابة البربر انفسهم يقسمون البربر الى فروع من بنى مازيغ و فروع اخرى ليست من بنى مازيغ

هى ادله عديده تشير الى ان البربر هم تجمع من عدة فروع يرجع اغلبه الى الكنعانييين


انا ما اغضبنى هم البربريست المزورين لتاريخ

افتعلوا مصطلح الأمازيغ و فرضوه على كل البربر زورا و كذبا على التاريخ

وانا اكره تزييف التاريخ


و لبد من قول الحقيقه دون عاطفه البربر هو الأسم الجامع وما بنى مازيغ الا جزء من البربر

علم الجينات الحديث

وجد ان البربر هم خليط من جينات ساميه و اوربيه و صوماليه افريقيه

ووجدوا انه هناك تحور يعرف m81 هو تحور له النسبه الاكبر و جده من الجينات الصوماليه الافريقيه وهو الاقدم من بقية الجينات فقالوا ان هذا التحور هو الاحتمال الكبير الذى يخص سكان شمال افريقيا الغربيين و كما هو معروف ان البربر هم الاقدم حسب كتب التاريخ القديمه فأقترحوا ان يسموه بالبربريد اى الجين الأقرب الى البربر الأوائل

اما جدهم هؤلاء البربريد هو اسمه e1b1b1 هذا جدهم الجامع ويشترك معهم عرب السلالة e فى نفس الجد وهم موجودين فى السعوديه خاصة فى قبيلة حرب وموجودين بكثره فى الشام الموطن التاريخى لللكنعانيين

يعنى هناك عرب و بربر مشتركين فى جد واحد من السلاله الصوماليه الافريقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنا مربط الفرس

لبد من دراسة معمقه فى هذا الجد الأول لنعرف مدى ارتباط البربر باللعرب تاريخيا


والله اعلم









رد مع اقتباس
قديم 2014-11-26, 14:03   رقم المشاركة : 65
معلومات العضو
ighil ighil
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
يعنى هناك عرب و بربر مشتركين فى جد واحد من السلاله الصوماليه الافريقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنا مربط الفرس

لبد من دراسة معمقه فى هذا الجد الأول لنعرف مدى ارتباط البربر باللعرب تاريخيا
ما هذا الغباء؟ وجود السلالةe في شبه الجزيرة العربية ناتج طبعا عن الهجرة من افريقيا و السلالة eموجودة حتى في اوروبا و خاصة اوروبا الشرقية مثلما توجد سلالات اخرى متفرقة في انحاء العالم فالهجرات كانت تحدث منذ القديم
لا يوجد ارتباط بين العرب و الامازيغ كما تحاول ان تقول بل هناك ارتباط بين العرب و الاسترالويد الموجودين في استراليا و البنغال و الهند و نيوزيلاندا و الدليل ان عادات التسليم بالانف موجودة عند العرب و النيوزيلانديين
بركاك من التمهبيل يا السوفي









رد مع اقتباس
قديم 2014-11-26, 16:43   رقم المشاركة : 66
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil مشاهدة المشاركة
ما هذا الغباء؟ وجود السلالةe في شبه الجزيرة العربية ناتج طبعا عن الهجرة من افريقيا و السلالة eموجودة حتى في اوروبا و خاصة اوروبا الشرقية مثلما توجد سلالات اخرى متفرقة في انحاء العالم فالهجرات كانت تحدث منذ القديم
لا يوجد ارتباط بين العرب و الامازيغ كما تحاول ان تقول بل هناك ارتباط بين العرب و الاسترالويد الموجودين في استراليا و البنغال و الهند و نيوزيلاندا و الدليل ان عادات التسليم بالانف موجودة عند العرب و النيوزيلانديين
بركاك من التمهبيل يا السوفي

يا مخلوقه


قلناها ألف مره

حسب علماء الجينات العرب ليس مفهوم عرقى بل أنتماء ثقافى لسانى له علاقة بللغه العربيه

وله علاقة بعروبة الأجيال من كان اجداده يتكلمون العربيه عبر اجيال فهو عربى مهما كانت جيناته

العرب وجدوهم على 8 سلالات جينيه منها السلاله e

السلاله e فى العالم منتشره فى افريقيا و الشرق الاوسط و اروبا

وفيها عشرات لتحورات و السلالات الفرعيه

نحن نتكلم على الفرع E1B1B1 وهو جد قدماء السكان فى افريقيا الشماليه الغربيه و جد جزء من عرب السلاله E فى الشرق الأوسط


فهمتى


ولا نزيد نشرحلك يا مهندسه مريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههه

السلام









رد مع اقتباس
قديم 2014-11-28, 10:15   رقم المشاركة : 67
معلومات العضو
الريغي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil مشاهدة المشاركة
ما هذا الغباء؟ وجود السلالةe في شبه الجزيرة العربية ناتج طبعا عن الهجرة من افريقيا و السلالة eموجودة حتى في اوروبا و خاصة اوروبا الشرقية مثلما توجد سلالات اخرى متفرقة في انحاء العالم فالهجرات كانت تحدث منذ القديم
لا يوجد ارتباط بين العرب و الامازيغ كما تحاول ان تقول بل هناك ارتباط بين العرب و الاسترالويد الموجودين في استراليا و البنغال و الهند و نيوزيلاندا و الدليل ان عادات التسليم بالانف موجودة عند العرب و النيوزيلانديين
بركاك من التمهبيل يا السوفي
يا أخت مريم هاهي حقيقة ماأتى به إبن خلدون :

هذه من بين الروايات التي نقلها إبن خلدون عن أصل الأمازيغ الأحرار :

- أنَّ البربر من ولد حام بن نوح من بربر بن تملا بن مازيغ بن كنعان بن حام‏.‏

وقال الصولي هم من ولد بربر بن كسلوحيم بن مصرائيم بن حام‏.‏

ومن هذا يتبن أنَّ البربر هم جُزء من الأمازيغ على الأقل أو أنهم هم نفسهم الأمازيغ و ليس العكس كما يتبجح بعض المُتدخلين بالإفتراء و الكذب والمُتطفلين على نقل التاريخ بالكذب لتمرير أيديولوجتهم الميتة في مهدها و هم لا يعلمون أن القطار قد فاتهم منذ مدة ..!!!؟؟؟؟..

في الأخير نقول لهم : هاهو تحقيق إبن خلدون عن ماسبق من رواياته :

- والحق الذي لا ينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح كما تقدم في أنساب الخليقة وأن اسم أبيهم مازيغ وإخوتهم أركيش وفلسطين إخوانهم بنو كسلوحيم بن مصرايم بن حام .

فلا يقعن في وهمك غير هذا فهو الصحيح الذي لا يعدل عنه‏.‏ ولا خلاف بين نسابة العرب .....

وهم بمعزل عن العرب .....


هذا هو تحقيق إبن خلدون في أصل الأمازيغ الذي يكذبون عليه وهم يعلمون الحقيقة......!!!؟؟؟؟....









رد مع اقتباس
قديم 2014-11-28, 10:16   رقم المشاركة : 68
معلومات العضو
الريغي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil مشاهدة المشاركة
ما هذا الغباء؟ وجود السلالةe في شبه الجزيرة العربية ناتج طبعا عن الهجرة من افريقيا و السلالة eموجودة حتى في اوروبا و خاصة اوروبا الشرقية مثلما توجد سلالات اخرى متفرقة في انحاء العالم فالهجرات كانت تحدث منذ القديم
لا يوجد ارتباط بين العرب و الامازيغ كما تحاول ان تقول بل هناك ارتباط بين العرب و الاسترالويد الموجودين في استراليا و البنغال و الهند و نيوزيلاندا و الدليل ان عادات التسليم بالانف موجودة عند العرب و النيوزيلانديين
بركاك من التمهبيل يا السوفي

الأخت مريم ،الشيء المعروف تاريخيًا عند الخاص و العام أنَّ :

العرب معروفون في التاريخ هم أبناء يعرب بن قحطان...

أمّا أيديولوجية هؤلاء الميتة في مهدها فمٱل مَرَضها و مَرْضاها الزوال ٱجلاً أم عاجلاً بالبينة التاريخية الحقيقية....









رد مع اقتباس
قديم 2014-11-28, 11:49   رقم المشاركة : 69
معلومات العضو
احمد الطيباوي
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي مشاهدة المشاركة
يا أخت مريم هاهي حقيقة ماأتى به إبن خلدون :

هذه من بين الروايات التي نقلها إبن خلدون عن أصل الأمازيغ الأحرار :

- أنَّ البربر من ولد حام بن نوح من بربر بن تملا بن مازيغ بن كنعان بن حام‏.‏

وقال الصولي هم من ولد بربر بن كسلوحيم بن مصرائيم بن حام‏.‏

ومن هذا يتبن أنَّ البربر هم جُزء من الأمازيغ على الأقل أو أنهم هم نفسهم الأمازيغ و ليس العكس كما يتبجح بعض المُتدخلين بالإفتراء و الكذب والمُتطفلين على نقل التاريخ بالكذب لتمرير أيديولوجتهم الميتة في مهدها و هم لا يعلمون أن القطار قد فاتهم منذ مدة ..!!!؟؟؟؟..

في الأخير نقول لهم : هاهو تحقيق إبن خلدون عن ماسبق من رواياته :

- والحق الذي لا ينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح كما تقدم في أنساب الخليقة وأن اسم أبيهم مازيغ وإخوتهم أركيش وفلسطين إخوانهم بنو كسلوحيم بن مصرايم بن حام .

فلا يقعن في وهمك غير هذا فهو الصحيح الذي لا يعدل عنه‏.‏ ولا خلاف بين نسابة العرب .....

وهم بمعزل عن العرب .....


هذا هو تحقيق إبن خلدون في أصل الأمازيغ الذي يكذبون عليه وهم يعلمون الحقيقة......!!!؟؟؟؟....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي مشاهدة المشاركة
الأخت مريم ،الشيء المعروف تاريخيًا عند الخاص و العام أنَّ :

العرب معروفون في التاريخ هم أبناء يعرب بن قحطان...

أمّا أيديولوجية هؤلاء الميتة في مهدها فمٱل مَرَضها و مَرْضاها الزوال ٱجلاً أم عاجلاً بالبينة التاريخية الحقيقية....
لسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ الكريم الريغي
انا اتفق معك في اثبات كنعانية نسب البربر الامازيغ فهم عرب كنعانيون قدماء من العرب العاربة من اصولهم من كنعان التي هي فلسطين الحالية الان
الا انك ايها الريغي لا تعرف نسبك بالتدقيق فنسبك ذكر فيه اسم (( بـــر )) الذي اشتقت منه على الراجح كلمة بربر و الدليل على ذلك :
ان علماء الانساب البربر الذين نقل عنهم ابن خلدون في تاريخه من امثال هانىء بن بكور الضريسي وسابق بن سليمان المطماطي وكهلان بن أبي لؤي وأيوب بن أبي يزيد ينسبون البربرالبتر الى جدهم الاكبر مادغيس بن بر.

حيث ذكر الامام ابن ابن خلدون في تاريخه في الصفحة 124 الجزء السادس اسم ((( بــر بر))) الذي من الممكن ان تكون تسمية البربر منسوبة اليه قال في ذلك :
(( ....والبرانس بنو بربر سحو بن ابزج بن جمواح بن ويل بن شراط بن ناح بن دويم بن داح بن ماريغ بن كنعان بن حام وهذا هو الذى يعتمده نسابة البربر))

اما ابن حزم فلم يذكر في نسب زناتة اسم بر بر حيث ذكر ان زناتة هو شانا بن يحيى بن صولات بن ورتناج بن ضرى بن سقفو بن جنذواذ بن يملا بن مادغس [2] بن هوك بن هرسق بن كراد بن مازيغ فيقط في هذا النسب اسم بر او بربر كما اثبته ابن خلدون بعده .

و هناك من قال من النسابة في نسب زناتة انه ژانا) بن ياحيا بن ضَري بن زحيك بن مادغيس بن برّ بن سفگو بن آبزج بن حنّاح بن ولّيل بن شرّاط بن تام بن دويم بن دام بن مازيغ .
و مازيغ كما ذكر ابن حزم في جمهرة انساب العرب هو مازيغ بن بن هواك بن هريك بن بدا بن بديان بن كنعان بن حام .

الا ان ابن حزم على تحقيقه في الانساب اثبت في كتابه انساب العرب بعدها اسم (( بــر )) متناقضا في نفيه له فيقول :
(( ....فولد برّ: مادغس، وبرنس. فولد برنس: كتامة، وصنهاجة، وعجيسة، ومصمودة، وأوربة، وأزداجة [4] ، وأوريغ. فولد أو ريغ بن برنس: هوّار [5] ولكل هؤلاء بطونٌ عظيمةٌ جداً.)))

و الذي يظهر على الحقيقة الراجحة ان نسابة البربر اثبتوا اسم بـــر او بربر اذا تكرر في النطق في انسابهم الى كنعان و هو على ما يبدو (( بــر )) بن سفكو او سفقو و قد صحفه ابن خلدون سهوامنه رحمة الله عليه الى سحو و الاصح هو سفكو

و بالتالي فالنسب الصحيح لجد البربر الذين ينتسبون اليه هو :
(( بــر )) بن سفگو بن آبزج بن حنّاح بن ولّيل بن شرّاط بن تام بن دويم بن دام بن مازيغ بن هواك بن هريك بن بدا بن بديان بن كنعان بن حام .
و الله و رسوله اعلم .
اما حديثك عن يعرب بن قحطان فقد اختلف في نسب قحطان جد القبائل القحطانية العربية .
هناك قول ان قحطان من ولد هود النبي عليه السلام الذي يرتفع نسبه الى عاد ولهم في رفع النسب ثلاث مقالات وعلى هذا القول الصحاري العوتبي

و قول ان قحطان من ولد اسماعيل ولهم في رفع نسب قحطان الى اسماعيل ثلاثة اقوال واحد هذه الاقوال ان هود الذي ينسب له قحطان من ولد اسماعيل وعلى هذا القول المبرد وابن الوزير المغربي

ويلاحظ ان الصحابة من القحطانيين المعاصرين للرسول صلى الله عليه وسلم يلحقون بقحطان في الجد الرابع والعشرين والخامس والعشرين والصحابة من العدنانيين يلحقون عدنان في الجد الواحد والعشرين والثاني والعشرين

كما وردت في كتب التراجم مثل الاستيعاب والاصابة وغيرها وهذا يدل على تقارب العصر بينهم وقول اخر لاابن دريد ان ام معد تيمة بنت يشجب بن يعرب بن قحطان وان ام عدنان بلهاء بنت يعرب بن قحطان .

وإذا صحت كتب التراجم وصح قول ابن دريد يكون في هذه الحال امرين اماان يكون قحطان من ولد اسماعيل و الله و رسوله اعلى و اعلم .


اما قبائل سبأ في اليمن المنمجة مع القحطانيين فهي على الحقيقة قبائل حامية متعربة تنسب الى سبأ بن كوش بن حام بن نوح عليه السلام

و كوش: تعني بالعبرية أسود ومسكنه أفريقيا, وله خمسة اولاد, هم:سبأ وحويلة وسبته ورعمة وسبتكا . وأبناء كوش هم الحبش وسكان النوبة في السودان,ونبين اهم المعلومات عنهم:
و قد اختلف مفسري التوراة والمؤرخون في تحديد المسكن الأول لسبأ. الفريق الأول: يرى أنهم سكنوا في أفريقيا وتكون من هؤلاء شعب أثيوبيا ( الحبشة) وأنهم هم من كونوا مملكة سبأ والذين حكمتهم ملكة سبأ التي وردت في الكتب السماوية, ثم عبر بعضهم إلى الضفة الأخرى من البحر الأحمر. أي جنوب الجزيرة العربية, وكون هؤلاء تجمعا سكانياً سبئياً في مأرب باليمن ثم اصبحوا حكاما على اليمن, والفريق الثاني يرى العكس, أنهم من سكنوا جنوب جزيرة العرب ومنهم من عبر الى افريقيا عبر بو غاز (باب المندب ) على سواحل البحر الأحمر, وسكنوا في الحبشة.ويسترشد الفريق الأول بعدة دلائل منها: بأن كوش هو ابو الافريقيين, وسبأ ابنا له,وأن عرش مملكة سبأ موجود في الحبشة, وأن ما هو موجود في مأرب ويطلق عليه عرش بلقيس هو معبد إله المقة "الشمس" واسمه الحقيقي "معبد أوام",
أن كل النقوش التي وجدت فيه وخارجه تؤكد ذلك, وأنها لم تحكم امرأة في مأرب ذات يوم, وأن آلاف النقوش التي وجدت في اليمن ذكرت كل أسماء حكام سبأ في مأرب, ولم تذكر اسم ملكة, وأن أسم بلقيس أسما مصطنعا من قبل المفسرين والرواة, وان الكتب السماوية بما فيها القرآن الكريم لم تذكر أن المرأة التي زارت النبي سليمان في فلسطين كان اسمها بلقيس, وقد توفى النبي سليمان في 937 قبل الميلاد, وهذا ما يجعل الحصول على أي معلومات عن ملكة أو ملك سبئي أمر سهل. وأن كثير من حكام مملكة سبأ في اليمن كانوا نوابا لملك الحبشة, وأن الأحباش احتلوا وبسطوا نفوذهم على اليمن أكثر من مرة. وأن سيل العرم الذي ذكر في القرآن الكريم هو فيضان من نهر النيل. أما الفريق الثاني فيستند في رأيه على قول المفسرين للقرآن الكريم ورواة السير القديمة بأن ملكة سبأ التي زارت النبي سليمان في فلسطين كانت في مأرب , وأن سيل العرم الذي حدث لقوم سبأ كان في مأرب نتيجة لانهيار سد مأرب.

ويستند هذا الفريق على حديث مروي عن الرسول محمد صلى الله عليه وسلم. وأن الأحباش لم يدخلوا إلى أراضي مأرب سوى غزاة. أما انا فقد وجدت أن بعض الباحثين في الأثار بما فيهم باحثين يمنيين أمثال الدكتور يوسف محمد عبدالله الذي كان رئيساً لهيئة الأثار في صنعاء يشيروا بصراحة أنه لا يوجد دليل واحد أن مملكة سبأ التي قامت في مأرب حكمتها امرأة( ). كما أن الدكتور/ محمد عمر با فقيه يورد في كتابه "العربية السعيدة ـ الجزء الثاني" نقوشا تبين أن السبئيين اتوا الى جنوب الجزيرة العربية في فترة 1500 قبل الميلاد.

وأنهم كانوا يتوسعون على حساب سكان المناطق الاصلين ويفرضون عليهم استيطان رعاياهم بالقوة.( ) وسنبين الكثير عن هجرة السبئيين الى جنوب الجزيرة العربية في الأجزاء الأخرى. وقد توصلت الى استنتاج أن ما نشر باسم العلامة الهمداني فيه كثير من الشكوك ونطالب بنشر الأصول, التي قيل أنه تم تحقيقها, مالم فإنها أعمال مزورة.

اما حويلة: فقد سكنوا شمال بلاد العرب بجوار خليج العجم ـ وهو خليج العقبة ـ منطقة ما بين الاردن وفلسطين ـ ووصل بعضهم الى جنوب الجزيرة العربية .

سبتة : سكنوا في أفريقيا ومنهم من أنتقل إلى حضرموت وإلى خليج العجم الذي شرحنا عنه أنفا.

رعمة: انجب ولدان هما: شبا وددان, وسكنا في شمال افريقيا, ومنهم من رحل إلى الجزيرة العربية.

. سبتكا : سكنوا أفريقيا ورحل بعضهم إلى جزيرة العرب.









رد مع اقتباس
قديم 2014-11-28, 12:58   رقم المشاركة : 70
معلومات العضو
سوسن مريم
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii










رد مع اقتباس
قديم 2014-11-28, 14:18   رقم المشاركة : 71
معلومات العضو
ighil ighil
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الطيباوي مشاهدة المشاركة
لسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ الكريم الريغي
انا اتفق معك في اثبات كنعانية نسب البربر الامازيغ فهم عرب كنعانيون قدماء من العرب العاربة من اصولهم من كنعان التي هي فلسطين الحالية الان
الا انك ايها الريغي لا تعرف نسبك بالتدقيق فنسبك ذكر فيه اسم (( بـــر )) الذي اشتقت منه على الراجح كلمة بربر و الدليل على ذلك :
ان علماء الانساب البربر الذين نقل عنهم ابن خلدون في تاريخه من امثال هانىء بن بكور الضريسي وسابق بن سليمان المطماطي وكهلان بن أبي لؤي وأيوب بن أبي يزيد ينسبون البربرالبتر الى جدهم الاكبر مادغيس بن بر.

حيث ذكر الامام ابن ابن خلدون في تاريخه في الصفحة 124 الجزء السادس اسم ((( بــر بر))) الذي من الممكن ان تكون تسمية البربر منسوبة اليه قال في ذلك :
(( ....والبرانس بنو بربر سحو بن ابزج بن جمواح بن ويل بن شراط بن ناح بن دويم بن داح بن ماريغ بن كنعان بن حام وهذا هو الذى يعتمده نسابة البربر))

اما ابن حزم فلم يذكر في نسب زناتة اسم بر بر حيث ذكر ان زناتة هو شانا بن يحيى بن صولات بن ورتناج بن ضرى بن سقفو بن جنذواذ بن يملا بن مادغس [2] بن هوك بن هرسق بن كراد بن مازيغ فيقط في هذا النسب اسم بر او بربر كما اثبته ابن خلدون بعده .

و هناك من قال من النسابة في نسب زناتة انه ژانا) بن ياحيا بن ضَري بن زحيك بن مادغيس بن برّ بن سفگو بن آبزج بن حنّاح بن ولّيل بن شرّاط بن تام بن دويم بن دام بن مازيغ .
و مازيغ كما ذكر ابن حزم في جمهرة انساب العرب هو مازيغ بن بن هواك بن هريك بن بدا بن بديان بن كنعان بن حام .

الا ان ابن حزم على تحقيقه في الانساب اثبت في كتابه انساب العرب بعدها اسم (( بــر )) متناقضا في نفيه له فيقول :
(( ....فولد برّ: مادغس، وبرنس. فولد برنس: كتامة، وصنهاجة، وعجيسة، ومصمودة، وأوربة، وأزداجة [4] ، وأوريغ. فولد أو ريغ بن برنس: هوّار [5] ولكل هؤلاء بطونٌ عظيمةٌ جداً.)))

و الذي يظهر على الحقيقة الراجحة ان نسابة البربر اثبتوا اسم بـــر او بربر اذا تكرر في النطق في انسابهم الى كنعان و هو على ما يبدو (( بــر )) بن سفكو او سفقو و قد صحفه ابن خلدون سهوامنه رحمة الله عليه الى سحو و الاصح هو سفكو

و بالتالي فالنسب الصحيح لجد البربر الذين ينتسبون اليه هو :
(( بــر )) بن سفگو بن آبزج بن حنّاح بن ولّيل بن شرّاط بن تام بن دويم بن دام بن مازيغ بن هواك بن هريك بن بدا بن بديان بن كنعان بن حام .
و الله و رسوله اعلم .
اما حديثك عن يعرب بن قحطان فقد اختلف في نسب قحطان جد القبائل القحطانية العربية .
هناك قول ان قحطان من ولد هود النبي عليه السلام الذي يرتفع نسبه الى عاد ولهم في رفع النسب ثلاث مقالات وعلى هذا القول الصحاري العوتبي

و قول ان قحطان من ولد اسماعيل ولهم في رفع نسب قحطان الى اسماعيل ثلاثة اقوال واحد هذه الاقوال ان هود الذي ينسب له قحطان من ولد اسماعيل وعلى هذا القول المبرد وابن الوزير المغربي

ويلاحظ ان الصحابة من القحطانيين المعاصرين للرسول صلى الله عليه وسلم يلحقون بقحطان في الجد الرابع والعشرين والخامس والعشرين والصحابة من العدنانيين يلحقون عدنان في الجد الواحد والعشرين والثاني والعشرين

كما وردت في كتب التراجم مثل الاستيعاب والاصابة وغيرها وهذا يدل على تقارب العصر بينهم وقول اخر لاابن دريد ان ام معد تيمة بنت يشجب بن يعرب بن قحطان وان ام عدنان بلهاء بنت يعرب بن قحطان .

وإذا صحت كتب التراجم وصح قول ابن دريد يكون في هذه الحال امرين اماان يكون قحطان من ولد اسماعيل و الله و رسوله اعلى و اعلم .


اما قبائل سبأ في اليمن المنمجة مع القحطانيين فهي على الحقيقة قبائل حامية متعربة تنسب الى سبأ بن كوش بن حام بن نوح عليه السلام

و كوش: تعني بالعبرية أسود ومسكنه أفريقيا, وله خمسة اولاد, هم:سبأ وحويلة وسبته ورعمة وسبتكا . وأبناء كوش هم الحبش وسكان النوبة في السودان,ونبين اهم المعلومات عنهم:
و قد اختلف مفسري التوراة والمؤرخون في تحديد المسكن الأول لسبأ. الفريق الأول: يرى أنهم سكنوا في أفريقيا وتكون من هؤلاء شعب أثيوبيا ( الحبشة) وأنهم هم من كونوا مملكة سبأ والذين حكمتهم ملكة سبأ التي وردت في الكتب السماوية, ثم عبر بعضهم إلى الضفة الأخرى من البحر الأحمر. أي جنوب الجزيرة العربية, وكون هؤلاء تجمعا سكانياً سبئياً في مأرب باليمن ثم اصبحوا حكاما على اليمن, والفريق الثاني يرى العكس, أنهم من سكنوا جنوب جزيرة العرب ومنهم من عبر الى افريقيا عبر بو غاز (باب المندب ) على سواحل البحر الأحمر, وسكنوا في الحبشة.ويسترشد الفريق الأول بعدة دلائل منها: بأن كوش هو ابو الافريقيين, وسبأ ابنا له,وأن عرش مملكة سبأ موجود في الحبشة, وأن ما هو موجود في مأرب ويطلق عليه عرش بلقيس هو معبد إله المقة "الشمس" واسمه الحقيقي "معبد أوام",
أن كل النقوش التي وجدت فيه وخارجه تؤكد ذلك, وأنها لم تحكم امرأة في مأرب ذات يوم, وأن آلاف النقوش التي وجدت في اليمن ذكرت كل أسماء حكام سبأ في مأرب, ولم تذكر اسم ملكة, وأن أسم بلقيس أسما مصطنعا من قبل المفسرين والرواة, وان الكتب السماوية بما فيها القرآن الكريم لم تذكر أن المرأة التي زارت النبي سليمان في فلسطين كان اسمها بلقيس, وقد توفى النبي سليمان في 937 قبل الميلاد, وهذا ما يجعل الحصول على أي معلومات عن ملكة أو ملك سبئي أمر سهل. وأن كثير من حكام مملكة سبأ في اليمن كانوا نوابا لملك الحبشة, وأن الأحباش احتلوا وبسطوا نفوذهم على اليمن أكثر من مرة. وأن سيل العرم الذي ذكر في القرآن الكريم هو فيضان من نهر النيل. أما الفريق الثاني فيستند في رأيه على قول المفسرين للقرآن الكريم ورواة السير القديمة بأن ملكة سبأ التي زارت النبي سليمان في فلسطين كانت في مأرب , وأن سيل العرم الذي حدث لقوم سبأ كان في مأرب نتيجة لانهيار سد مأرب.

ويستند هذا الفريق على حديث مروي عن الرسول محمد صلى الله عليه وسلم. وأن الأحباش لم يدخلوا إلى أراضي مأرب سوى غزاة. أما انا فقد وجدت أن بعض الباحثين في الأثار بما فيهم باحثين يمنيين أمثال الدكتور يوسف محمد عبدالله الذي كان رئيساً لهيئة الأثار في صنعاء يشيروا بصراحة أنه لا يوجد دليل واحد أن مملكة سبأ التي قامت في مأرب حكمتها امرأة( ). كما أن الدكتور/ محمد عمر با فقيه يورد في كتابه "العربية السعيدة ـ الجزء الثاني" نقوشا تبين أن السبئيين اتوا الى جنوب الجزيرة العربية في فترة 1500 قبل الميلاد.

وأنهم كانوا يتوسعون على حساب سكان المناطق الاصلين ويفرضون عليهم استيطان رعاياهم بالقوة.( ) وسنبين الكثير عن هجرة السبئيين الى جنوب الجزيرة العربية في الأجزاء الأخرى. وقد توصلت الى استنتاج أن ما نشر باسم العلامة الهمداني فيه كثير من الشكوك ونطالب بنشر الأصول, التي قيل أنه تم تحقيقها, مالم فإنها أعمال مزورة.

اما حويلة: فقد سكنوا شمال بلاد العرب بجوار خليج العجم ـ وهو خليج العقبة ـ منطقة ما بين الاردن وفلسطين ـ ووصل بعضهم الى جنوب الجزيرة العربية .

سبتة : سكنوا في أفريقيا ومنهم من أنتقل إلى حضرموت وإلى خليج العجم الذي شرحنا عنه أنفا.

رعمة: انجب ولدان هما: شبا وددان, وسكنا في شمال افريقيا, ومنهم من رحل إلى الجزيرة العربية.

. سبتكا : سكنوا أفريقيا ورحل بعضهم إلى جزيرة العرب.
اذن لقد اثبتت بنفسك ان جزء من العرب اليمنيين اصلهم امازيغ افارقة و ليس الامازيغ الذين اصلهم من العرب









رد مع اقتباس
قديم 2014-11-28, 14:24   رقم المشاركة : 72
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي مشاهدة المشاركة
يا أخت مريم هاهي حقيقة ماأتى به إبن خلدون :

هذه من بين الروايات التي نقلها إبن خلدون عن أصل الأمازيغ الأحرار :

- أنَّ البربر من ولد حام بن نوح من بربر بن تملا بن مازيغ بن كنعان بن حام‏.‏

وقال الصولي هم من ولد بربر بن كسلوحيم بن مصرائيم بن حام‏.‏

ومن هذا يتبن أنَّ البربر هم جُزء من الأمازيغ على الأقل أو أنهم هم نفسهم الأمازيغ و ليس العكس كما يتبجح بعض المُتدخلين بالإفتراء و الكذب والمُتطفلين على نقل التاريخ بالكذب لتمرير أيديولوجتهم الميتة في مهدها و هم لا يعلمون أن القطار قد فاتهم منذ مدة ..!!!؟؟؟؟..

في الأخير نقول لهم : هاهو تحقيق إبن خلدون عن ماسبق من رواياته :

- والحق الذي لا ينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح كما تقدم في أنساب الخليقة وأن اسم أبيهم مازيغ وإخوتهم أركيش وفلسطين إخوانهم بنو كسلوحيم بن مصرايم بن حام .

فلا يقعن في وهمك غير هذا فهو الصحيح الذي لا يعدل عنه‏.‏ ولا خلاف بين نسابة العرب .....

وهم بمعزل عن العرب .....


هذا هو تحقيق إبن خلدون في أصل الأمازيغ الذي يكذبون عليه وهم يعلمون الحقيقة......!!!؟؟؟؟....


وما هو قولك يا الريقى

فى ما قاله العلامه بن خلدون فى الصفحه 12 من الجزء الثانى

ان البربر فى بلاد المغرب يتكونون من الشعوب الكنعانيه الفلسطينيه

بنى كيرساش
بنى يابوسا والى الآن فى الاوراس مدينة تسمى يابوس
بنى ايمورى
بنى مازيغ

ثم يقول بن خلدون ان المحققين يقولون ان مازيغ بن كنعان هو جد البربر

و لكن العلامه بن خلدون يرجح ان المازيغ هم ينتسبون الى هؤلاء الكنعانيين الأوائل الذين رحلوا من فلسطين الى بلاد المغرب
و يرجح العلامه ان البربر هم خليط من هؤلاء الكنعانيين الأوائل و الأواخر فى الأنتقال من ارض كنعان فلسطين الى بلاد المغرب

ما هو ردك حول ما قاله العلامه يا الريقى

و الواضح حسب هيريدوت ان المازيغ هم جزء من شعوب البربر لما ذكر قائمة شعوب البربر المنتشره من برقه الى طنجه و لم يكن يسمون الامازيغ

الأمازيغ و الامازيغيه مصطلح جديد لا يوجد فى عصر العلامه بن خلدون و لم تذكره الكتب القديمه كتعبير على كل سكان بلاد المغرب من برقه بن غازى الآن الى طنجه
ولا هو حتى موجود فى التراث الجزائرى الحالى

فكل الشيوخ الجزائريين يعرفون مصطلح العرب ولا يعرفون مصطلح الأمازيغ بل يقولون الشلحه و الشلوح و لقبايل
دليل ان هذا المصطلح لا وجود له فى تاريخ التراث المحلى الجزائرى


انما هو صنيعة البربريست القوميين البرابره و اعتمدوا على العلامه بن خلدون الحضرمى التونسي لما قال ان جدهم هو مازيغ فأبتدعوا مصطلح لم تقل به كتب التاريخ من قبل سواء العربيه او الفرنسيه او اللاتينيه


السلام









رد مع اقتباس
قديم 2014-11-28, 14:51   رقم المشاركة : 73
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil مشاهدة المشاركة
اذن لقد اثبتت بنفسك ان جزء من العرب اليمنيين اصلهم امازيغ افارقة و ليس الامازيغ الذين اصلهم من العرب

بنى مازيغ الذين ذكرهم العلامه بن خلدون

قال ان اصلهم من فلسطين اى الشرق الاوسط


اما العرب هم خليط من الشعوب الحاميه و الساميه و اليفثيه


فهمتى


يا مريم









رد مع اقتباس
قديم 2014-11-28, 16:01   رقم المشاركة : 74
معلومات العضو
الريغي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الطيباوي مشاهدة المشاركة
لسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ الكريم الريغي
انا اتفق معك في اثبات كنعانية نسب البربر الامازيغ فهم عرب كنعانيون قدماء من العرب العاربة من اصولهم من كنعان التي هي فلسطين الحالية الان
الا انك ايها الريغي لا تعرف نسبك بالتدقيق فنسبك ذكر فيه اسم (( بـــر )) الذي اشتقت منه على الراجح كلمة بربر و الدليل على ذلك :
ان علماء الانساب البربر الذين نقل عنهم ابن خلدون في تاريخه من امثال هانىء بن بكور الضريسي وسابق بن سليمان المطماطي وكهلان بن أبي لؤي وأيوب بن أبي يزيد ينسبون البربرالبتر الى جدهم الاكبر مادغيس بن بر.

حيث ذكر الامام ابن ابن خلدون في تاريخه في الصفحة 124 الجزء السادس اسم ((( بــر بر))) الذي من الممكن ان تكون تسمية البربر منسوبة اليه قال في ذلك :
(( ....والبرانس بنو بربر سحو بن ابزج بن جمواح بن ويل بن شراط بن ناح بن دويم بن داح بن ماريغ بن كنعان بن حام وهذا هو الذى يعتمده نسابة البربر))

اما ابن حزم فلم يذكر في نسب زناتة اسم بر بر حيث ذكر ان زناتة هو شانا بن يحيى بن صولات بن ورتناج بن ضرى بن سقفو بن جنذواذ بن يملا بن مادغس [2] بن هوك بن هرسق بن كراد بن مازيغ فيقط في هذا النسب اسم بر او بربر كما اثبته ابن خلدون بعده .

و هناك من قال من النسابة في نسب زناتة انه ژانا) بن ياحيا بن ضَري بن زحيك بن مادغيس بن برّ بن سفگو بن آبزج بن حنّاح بن ولّيل بن شرّاط بن تام بن دويم بن دام بن مازيغ .
و مازيغ كما ذكر ابن حزم في جمهرة انساب العرب هو مازيغ بن بن هواك بن هريك بن بدا بن بديان بن كنعان بن حام .

الا ان ابن حزم على تحقيقه في الانساب اثبت في كتابه انساب العرب بعدها اسم (( بــر )) متناقضا في نفيه له فيقول :
(( ....فولد برّ: مادغس، وبرنس. فولد برنس: كتامة، وصنهاجة، وعجيسة، ومصمودة، وأوربة، وأزداجة [4] ، وأوريغ. فولد أو ريغ بن برنس: هوّار [5] ولكل هؤلاء بطونٌ عظيمةٌ جداً.)))

و الذي يظهر على الحقيقة الراجحة ان نسابة البربر اثبتوا اسم بـــر او بربر اذا تكرر في النطق في انسابهم الى كنعان و هو على ما يبدو (( بــر )) بن سفكو او سفقو و قد صحفه ابن خلدون سهوامنه رحمة الله عليه الى سحو و الاصح هو سفكو

و بالتالي فالنسب الصحيح لجد البربر الذين ينتسبون اليه هو :
(( بــر )) بن سفگو بن آبزج بن حنّاح بن ولّيل بن شرّاط بن تام بن دويم بن دام بن مازيغ بن هواك بن هريك بن بدا بن بديان بن كنعان بن حام .
و الله و رسوله اعلم .
اما حديثك عن يعرب بن قحطان فقد اختلف في نسب قحطان جد القبائل القحطانية العربية .
هناك قول ان قحطان من ولد هود النبي عليه السلام الذي يرتفع نسبه الى عاد ولهم في رفع النسب ثلاث مقالات وعلى هذا القول الصحاري العوتبي

و قول ان قحطان من ولد اسماعيل ولهم في رفع نسب قحطان الى اسماعيل ثلاثة اقوال واحد هذه الاقوال ان هود الذي ينسب له قحطان من ولد اسماعيل وعلى هذا القول المبرد وابن الوزير المغربي

ويلاحظ ان الصحابة من القحطانيين المعاصرين للرسول صلى الله عليه وسلم يلحقون بقحطان في الجد الرابع والعشرين والخامس والعشرين والصحابة من العدنانيين يلحقون عدنان في الجد الواحد والعشرين والثاني والعشرين

كما وردت في كتب التراجم مثل الاستيعاب والاصابة وغيرها وهذا يدل على تقارب العصر بينهم وقول اخر لاابن دريد ان ام معد تيمة بنت يشجب بن يعرب بن قحطان وان ام عدنان بلهاء بنت يعرب بن قحطان .

وإذا صحت كتب التراجم وصح قول ابن دريد يكون في هذه الحال امرين اماان يكون قحطان من ولد اسماعيل و الله و رسوله اعلى و اعلم .


اما قبائل سبأ في اليمن المنمجة مع القحطانيين فهي على الحقيقة قبائل حامية متعربة تنسب الى سبأ بن كوش بن حام بن نوح عليه السلام

و كوش: تعني بالعبرية أسود ومسكنه أفريقيا, وله خمسة اولاد, هم:سبأ وحويلة وسبته ورعمة وسبتكا . وأبناء كوش هم الحبش وسكان النوبة في السودان,ونبين اهم المعلومات عنهم:
و قد اختلف مفسري التوراة والمؤرخون في تحديد المسكن الأول لسبأ. الفريق الأول: يرى أنهم سكنوا في أفريقيا وتكون من هؤلاء شعب أثيوبيا ( الحبشة) وأنهم هم من كونوا مملكة سبأ والذين حكمتهم ملكة سبأ التي وردت في الكتب السماوية, ثم عبر بعضهم إلى الضفة الأخرى من البحر الأحمر. أي جنوب الجزيرة العربية, وكون هؤلاء تجمعا سكانياً سبئياً في مأرب باليمن ثم اصبحوا حكاما على اليمن, والفريق الثاني يرى العكس, أنهم من سكنوا جنوب جزيرة العرب ومنهم من عبر الى افريقيا عبر بو غاز (باب المندب ) على سواحل البحر الأحمر, وسكنوا في الحبشة.ويسترشد الفريق الأول بعدة دلائل منها: بأن كوش هو ابو الافريقيين, وسبأ ابنا له,وأن عرش مملكة سبأ موجود في الحبشة, وأن ما هو موجود في مأرب ويطلق عليه عرش بلقيس هو معبد إله المقة "الشمس" واسمه الحقيقي "معبد أوام",
أن كل النقوش التي وجدت فيه وخارجه تؤكد ذلك, وأنها لم تحكم امرأة في مأرب ذات يوم, وأن آلاف النقوش التي وجدت في اليمن ذكرت كل أسماء حكام سبأ في مأرب, ولم تذكر اسم ملكة, وأن أسم بلقيس أسما مصطنعا من قبل المفسرين والرواة, وان الكتب السماوية بما فيها القرآن الكريم لم تذكر أن المرأة التي زارت النبي سليمان في فلسطين كان اسمها بلقيس, وقد توفى النبي سليمان في 937 قبل الميلاد, وهذا ما يجعل الحصول على أي معلومات عن ملكة أو ملك سبئي أمر سهل. وأن كثير من حكام مملكة سبأ في اليمن كانوا نوابا لملك الحبشة, وأن الأحباش احتلوا وبسطوا نفوذهم على اليمن أكثر من مرة. وأن سيل العرم الذي ذكر في القرآن الكريم هو فيضان من نهر النيل. أما الفريق الثاني فيستند في رأيه على قول المفسرين للقرآن الكريم ورواة السير القديمة بأن ملكة سبأ التي زارت النبي سليمان في فلسطين كانت في مأرب , وأن سيل العرم الذي حدث لقوم سبأ كان في مأرب نتيجة لانهيار سد مأرب.

ويستند هذا الفريق على حديث مروي عن الرسول محمد صلى الله عليه وسلم. وأن الأحباش لم يدخلوا إلى أراضي مأرب سوى غزاة. أما انا فقد وجدت أن بعض الباحثين في الأثار بما فيهم باحثين يمنيين أمثال الدكتور يوسف محمد عبدالله الذي كان رئيساً لهيئة الأثار في صنعاء يشيروا بصراحة أنه لا يوجد دليل واحد أن مملكة سبأ التي قامت في مأرب حكمتها امرأة( ). كما أن الدكتور/ محمد عمر با فقيه يورد في كتابه "العربية السعيدة ـ الجزء الثاني" نقوشا تبين أن السبئيين اتوا الى جنوب الجزيرة العربية في فترة 1500 قبل الميلاد.

وأنهم كانوا يتوسعون على حساب سكان المناطق الاصلين ويفرضون عليهم استيطان رعاياهم بالقوة.( ) وسنبين الكثير عن هجرة السبئيين الى جنوب الجزيرة العربية في الأجزاء الأخرى. وقد توصلت الى استنتاج أن ما نشر باسم العلامة الهمداني فيه كثير من الشكوك ونطالب بنشر الأصول, التي قيل أنه تم تحقيقها, مالم فإنها أعمال مزورة.

اما حويلة: فقد سكنوا شمال بلاد العرب بجوار خليج العجم ـ وهو خليج العقبة ـ منطقة ما بين الاردن وفلسطين ـ ووصل بعضهم الى جنوب الجزيرة العربية .

سبتة : سكنوا في أفريقيا ومنهم من أنتقل إلى حضرموت وإلى خليج العجم الذي شرحنا عنه أنفا.

رعمة: انجب ولدان هما: شبا وددان, وسكنا في شمال افريقيا, ومنهم من رحل إلى الجزيرة العربية.

. سبتكا : سكنوا أفريقيا ورحل بعضهم إلى جزيرة العرب.

يا أخي الطيباوي ، نحن أعطينا عُصارة إبن خلدون بعد تنقيحة و إبطاله للروايات التاريخية التي لا تمت بصلة إلى العقل و العلم.

ونحن في غِنًى لترديد لمثل هذه الأطروحات المُبطلة .

أما ما تقومون بترديده و تِكراره دائمًا فما هو إلا إظطراب نفسي ليس إلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.........................

الحقيقة واضحة وضوح الشمس أنَّ الأمازيغ من مازيغ بن كنعان بن حام معروفون بإسمهم هذا منذ القديم ، ولقد أثبت العلم الحديث بالتحليل الجيني هذا أي أنهم حاميون... ..
أما من إندمج معهم فهذا شأن
كل الشعوب في العالم ...........

أما قضية الخليط فهي فقط للخلط ولا علاقة لها بالعلم والبرهان التاريخيين....................










رد مع اقتباس
قديم 2014-11-29, 01:35   رقم المشاركة : 75
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي مشاهدة المشاركة
يا أخي الطيباوي ، نحن أعطينا عُصارة إبن خلدون بعد تنقيحة و إبطاله للروايات التاريخية التي لا تمت بصلة إلى العقل و العلم.

ونحن في غِنًى لترديد لمثل هذه الأطروحات المُبطلة .

أما ما تقومون بترديده و تِكراره دائمًا فما هو إلا إظطراب نفسي ليس إلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.........................

الحقيقة واضحة وضوح الشمس أنَّ الأمازيغ من مازيغ بن كنعان بن حام معروفون بإسمهم هذا منذ القديم ، ولقد أثبت العلم الحديث بالتحليل الجيني هذا أي أنهم حاميون... ..
أما من إندمج معهم فهذا شأن
كل الشعوب في العالم ...........

أما قضية الخليط فهي فقط للخلط ولا علاقة لها بالعلم والبرهان التاريخيين....................



كفاك تزوير يا الريقى

فأى كتاب قديم ذكر ان البربر يسمون بالأمازيغ

كلام لم يقله حتى بن خلدون

فالعلامه بن خلدون قال

انهم يعرفون بأسم البربر و جدهم هو مازيغ بن كنعان الفلسطينى

مثل العرب يعروفون بأسم العرب و جدهم هو اسماعيل بن ابراهيم عليهم السلام و قحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام

يعنى لو كان اسم الأمازيغ شائع و متداول وقت العلامه بن خلدون لما تردد العلامه بن خلدون فى قول ان كذالك من بين اسماء البربر فى زمانه كذالك الأمازيغ



لماذا يا الريقى لا تريد ان تعترف ان مصطلح الأمازيغ هو مصطلح معاصر ظهر الا فى وسط القرن العشرين على يد القووميين البربريست

مثل يوقل لك احد
ان العرب يسمون الأرفخشديين و العبرانيين فجدهم ارفخشد و عابر


يعنى نحن نتكلم على التاريخ الاكاديمى و انت تتكلم بالعاطفه

نحن لا نختلف ان مازيغ هو احد اجداد البربر و حسب آخرين هو الجد الجامع لكل البربر

والله أعلم










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
للامازيغ, الاصول, العربية, الهولندية, باللغة, كتاب


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 18:55

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc