سؤال حول أولاد فرج إلى الأخ سعيد 1981

غادة أم القرى · 2012-09-18, 17:06

حضرة الأخ الباحث سعيد 1980 السلام عليكم ورحمة الله :
لقد دلني الاخوة عليك بأنك على دراية بأنساب منطقة ابي سعادة خاصة اولاد فرج ، لذا أرجو أن تتكرم باجابتي عن هذه الأسئلة لو تكرمتم ، وحبذا لو يكون الجواب ينفس الترتيب :
1-من هو فرج ؟
2- من هو القريب ؟
3-من هم ذرية فرج ؟
4- وهل فرج لقب له أم اسم ؟
5-وهل قريب لقب أم اسم ؟
6- وهل فرج هو المدفون في العاصمة ؟
7- وهل صحيح أن فرج ليس أخا لقريب وامحمد وانما وفد عليهم من الساقية الحمراء وزوجوه ؟
8-وما هو عمود نسب كلا من فرج وقريب ؟
أرجو أن لا أكون قد أثقلت عليك اخي سعيد ، و أرجو أن تجيبني على ما سألتك فإن كنت تعلم كان ذلك وإن كنت لا تعلم سألت لي في منطقتك من يعلم °جعل الله ذلك في ميزان حسناتك °.أختك غادة من السعودية .

سعيد1981 · 2012-09-20, 13:22

وعليك السلام الاخت غادة

اظن ان هناك في هذا المنتدى من هو اقدر مني بالجواب عن هته الاسئلة وخاصة الاخوين الكريمين ناصرالحسني والطيباوي ومعهما الاستاذ قارة المبروك الذي اجابك في موضوع اخر عن تساؤلاتك التي اراها جد مفيدة .انا ايضا ارجو من السادة الافاضل توضيح الامور والمسائل بخصوص الموضوع ان تطلقي عني لقب باحث هته مبالغة انا مجرد مطالغ فقط

قبيلة اولاد فرج اعرف قبيلتين بهذا الاسم واحدة في منطقة المعاضيد شمال شرق المسيلة والثانية بمنطقة بوسعادة جنوب غرب المسيلة اكيد انت تسالين عن الثانية في الحقيقة عرش اولاد فرج يعتبر من اكبر العروش في المنطقة من حيث العدد والمساحة الجغرافية التي يتوزع عبرها ويسجل التاريخ مساهمات بطولية للعرش في الثورات الشعيبة ضد الاستعمار في القرن التاسع عشر من ثورة الزعاطشة الى مقاومة الشيخ المقراني واثناء المعركة التحريرية وتعتبر جبال امساعد بودنزير وكاف الطيور وغيرها شاهدة

من هو فرج
قضية النسب شائكة نوعا ما فالنسب قد يكون ايضا بالولاء او بالمصاهرة لذلك اظن انه امر صعب خاصة مع افتقاد المعلومة المكتوبة في ذلك الزمان
فرج اختلف في امره الكثير يعتبرونه ابنا لعبد الله بن يحيى بن محمد بن عبدالله نايل وبعضهم قال غير ذلك وذكر ان الفرج خادمة -جارية - لعبد الله بن يحيى بن نايل وهناك راي ثالث ذكر ان فرج مجرد لقب لعبدالله بن يحيى بن نايل او ابنه اعمر وهته العادة كانت موجودة بدليل ان محمد بن عبدالله يلقب بنايل وهناك العديد من الامثلة الاخرى
على كل حال سالت العديد من الاشخاص ولم اجد أي جواب شاف عن فرج او مكان ضريحه ان وجد ... يوجد بالقرب من مدينة واد الشعير ضريحين معروفين احدهما للولي الصالح سيدي عبد الرحمان بن سالم ويقال ان اخوته سعد بن سالم وعامر بن سالم وبعض اولادهم مثل شتوح وطعبة مدفونين معهم والضريح الثاني يخص اعمر بن فرج جد اولاد فرج بعين اغراب ويقال ان نايل الغريب وعلي بن امحمد مدفونين معه ولم اجد أي معلومة بان هناك ضريح لسيدي فرج بالعاصمة والله اعلم
هناك لقب فرجون عند عرش اولاد خالد بواد الشعير وهذا لا علاقة له بعرش اولاد فرج

من هو القريب
القريب تحويل لكلمة الغريب باللهجة المحلية لانه في المنطقة تقلب الغين قافا
مثلما ذكر الاخ الباحث ناصر الحسني في موضوع سابق السيد نائل الملقب بالغريب دعي بالغريب لعمله في القضاء وقد كان معارضا للحكم العثماني الامر الذي جعله يتغرب رافضا الوضع حيث توفي في الغرب الجزائري

من هم ذرية فرج
المؤكد انهم ذرية اعمر ينطق بسكون الالف والعين والضمة فوق الميم وسكون في الاخر وهم اهل عين اغراب وذرية نائل الغريب وهم اهل امجدل وذرية علي بن امحمد اهل سليم جنوب غرب ولاية المسيلة

عمود نسب كلا من فرج وقريب
نائل الغريب واخوته اعمر وامحمد ابناء عبدالله بن يحيى محمدبن عبد الله المدعو سيدي نائل وهناك رواية اخرى تقول ان عبدالله ابن احمد الكبير بن يحيى بن سيدي نائل واظن ان الاخوين الباحثين ناصر الحسني والطيباوي قد صححا تلك الشجرة والله اعلم

غادة أم القرى · 2012-09-20, 16:54

والله أخي سعيد أظن أنك قد وفيت وكفيت خاصة في مسألة فرجون وعلاقته بفرج ، لكن السؤال الذي يطرح نفسه بالحاح هو :
- ألا تظن بأن فرج هو نفسه عمر ؟
وهذا ما حدثني به عمي المقيم بالطائف ، حيث قال بأننا أولاد غريب وأولاد محمد بن علي من ولد عبد الله بن أحمد وجدنا عبد الله دفين مع والده وعمه ابراهيم وولده أحمد قرب بئر الفضة في ضريح واحد كعادة النوائل الذين يدفنون أبناء العائلة الواحدة في ضريح منفرد ، بيدا أن هذا يطرح اشكالا هاما هو
-ماعلاقة بني عبد الله بن أحمد بفرج هل هو شقيقهم أم صهرهم كما زعم أحدهم أم خالهم كما أشار آخرون ؟ ولماذا طعن في نسبته لأولاد نائل ولم يحصل ذلك مع أولاد علي بن محمد وغيرهم ؟
- وهل هناك علاقة بين أولاد فرج في أبي سعادة وأولاد فرج في منطقة المعاضيد ؟
-وما حكاية ضريح العاصمة ؟

سعيد1981 · 2012-09-25, 21:16

لن اخوض في مسالة نسب فرج ...لاني ظن الأخ الباحث ناصر الحسني أجاب فو موضوع اخر ربما هو أكثر اطلاعا مني بهته القضية على كل حال أجبتك بما اعرف...... فلسفتي ان الناس مصدقون في أنسابهم هم اعلم بأنفسهم مني
أنا شخصيا ما يهمني في أي إنسان هي صفة الإنسانية فيه وقابليته لفعل الخير في عموم الناس حتى ولو تقلد اسمى المناصب شخصيا لو اكتشفت اني من سلالة الهنود الحمر لن يغير ذلك من قناعاتي شيئا

اولا فرج بمنطقة بوسعادة ومنطقة المعاضيد
قبلا كنت اظن أنهم قبيلتين مختلفتين لاني طالعت بعض الدراسات وكان يذكر عرش اولاد فرج كعرش منفصل بتلك المنطقة لكنني سالت بعض الأشخاص من لهم اقارب بالمنطقة وأكدوا انهم فرقة فقط أصلها من أولاد فرج القبيلة الاصلية بمنطقة بوسعادة وسبب تواجدها يرجع الى بداية القرن الماضي لما كانت الفرقة متواجدة مع قبيلة الحملات نسبة لسيدي حملة بمنطقة الحضنة حدث نزاع بين الحملات والسوامع اضطرت الفرقة للجوء لمنطقة المعاضيد والتي هي منطقة جبلية شمال شرق ولاية المسيلة وتلك الفرقة صغيرة نوعا ما تتكون من ثلاث ألقاب يعني ثلاث عائلات فقط

ضريح سيدي فرج بالعاصمة
المعلومات قليلة سالت صديق له ثقافة بهته المواضيع ذكر لي انه قرأ بمجلة عكاظ أظن أنها مجلة سعودية لسنة 1981 او 1982 مقالة تاريخية بخصوص تاريخ الجزائر ومما ذكره لي ان سيدي فرج الولي الصالح توفي سنة 1237م ولم يذكر أي شئ غير هذا والله اعلم

ناصر الحسني · 2012-09-26, 17:30

بوركت أخي سعيد ونفعنا الله بعلمك .

فريد بوشنافة · 2013-06-29, 11:21

السلام عليكم

شكرا على هذا الموضوع و أتمنى انا تعطون الألقاب الحالية

لي احفاد فرج

اسلام لهميسي · 2015-03-31, 21:42

شكرا علي كل هذه المعلومات

houssambou · 2015-07-26, 11:19

لا ايها الاخ للسعيد شكرا على المعلومة ولكن
كل معلوماتك خاطئة
أنا من ولاد فرج ولقبي هو بوزيدي
هههه لقد برهنت انني من ولاد فرج ارجوك صحح معلوماتك
اخي نصيحة لوجه الله

allamallamallam · 2015-07-26, 15:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة houssambou

لا ايها الاخ للسعيد شكرا على المعلومة ولكن
كل معلوماتك خاطئة
أنا من ولاد فرج ولقبي هو بوزيدي
هههه لقد برهنت انني من ولاد فرج ارجوك صحح معلوماتك
اخي نصيحة لوجه الله

سلام عليكم

مها المعلومات التى بحوزتك وتعتقد انها صحيحه

هل يمكن ان تزودنا بها

وشكراا

فريد بوشنافة · 2015-08-02, 11:30

السلام عليكم
و انا أيضا من اولاد عمر فرج أين المعلومة الخاطئة هاتي معندك أخي حسام ودعك من تخلاط فقط كيف يعني لقبك بوزيدي تكفي لكي تكون من عرش ما و سعيد يتحدث عن عمر المدعو الفرج وليس أي فرج اخر عندي معلومات تقول فيه اولاد فرج عن شعانبة و إلخ من عروش اخر ربما تشايه في الالقاب ولكن الذي ذكر اعلاه هو عمر فرج بن عبد الله بن يحي بن يحي بن محمد بن عبد الله الخرشفي الإدريسي ونعلمانه فيه دخلاء حتى في ذرية عمر فرج ربما تكون واحد منهم يا حسام

hala10 · 2015-08-04, 04:03

عندنا في المنيعةغرداية عرش كبيراولا فرج

hala10 · 2015-08-04, 04:06

والاكيد اناجدنا اي عرش اولاد فرج بالمنيعة ولاد الطالب محمد هل هدا العرش هو نفسه من تتكلم عنه ارجوا ان نتابدل المعلومات لنصل انامن هدا العرش قبيلة عريقة اولاد فرج بالمنيعه ولاد الطالب محمد

فريد بوشنافة · 2015-08-04, 21:11

السلام عليكم
سمعت بهم تاع غرداية الله يعلم إذا من نفس العرش تاع جنوب الغربي للمسيلة

ممكن تتوجهي للرابطة العالمية للادارسة الخرشفيين و تطرحي السوال تاعك تم

الغريبي بن راشد · 2015-08-09, 02:52

لي استفسار

هل يوجد لقب الغريبي بالجزائر

houssambou · 2015-10-04, 21:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام عليكم

مها المعلومات التى بحوزتك وتعتقد انها صحيحه

هل يمكن ان تزودنا بها

وشكراا

ياصديقي وأخي
في الله انا من أحد سلالة ولاد فرج العريقة
وأنا كنت مغ نوابغ وحكماء انا لا استطيع ان اقصها عليك فهي قصص وروايات أرجوك دعك من المزاح وأسـأل كبل من تريد من النوابغ