عرش ريغه الظهاره و القباله فى الشرق الجزائرى

[الفارس اﻷموي]

استغفر الله و لا حول ولا قوة الا بالله

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

- أولاً ؛ رَّدُكَ لا علاقة بِما فَضَّحناكَ بِهِ يا قْلوع بُوظلام القَهقهة مجهول النسب!!!؟؟؟

- ثانيًا ، وهذا يدُل كذلك على هُروبِكَ و تستُرِك مِمَا أنت فيه من مَهازِل و فضائح ...!!!؟؟؟

لكِنكَ في مُقابَلْ هذا ; ها أنت تزيد من فضائحِك بالأخطاء للأسماء التي تََقُوم بِنقْلها وذلك راجِع كما قُلنا لك من قبل إلى عطبِك في اللُغة الفِرنسية !!!!!!

ومِنهُ نُصََّحِحْ لَك فقط ما تَتَّبجح بهِ يا قْلوع بُوظلام القَهقهة مجهول النسب !!!؟؟؟

ـ هناك أولاد قَّاسَة ولا يوجد أولاد كساح؟؟؟!!
يا معطوب اللُغة الفِرنسية !!؟؟؟؟

و الحديث قْياس ...

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههه


منين جيتها هاذى اولاد قاسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههه

لعلمك يا المطاعى

انا منذ شهر تقريبا انا زرت منطقة اولاد كساح وهى بالقرب من مدينة وادى العثمانيه جنوب ميله و شمال مدينة واد سقان

واسمها اولاد كساح هكذا مكتوبه فى مدخل القريه و شفتها بعينى وانت تجى ترابع من بعيد



و بدون اى دليل

تستطيع ان تسأل اى شخص من جنوب ميله من هاته المناطق يأكدلك ما قلته

ستبقى مسكين

[الفارس اﻷموي]

ايها الريغي عندي تساؤل مهم اذا كانت الجزائر كلها بربرية كما تزعم انت و شلتك الصغيرة فلماذا لا نجد المطالبة بالتراث الامازيغي و دسترة الامازيغية الا في المناطق الامازيغية منطقة القبائل و الشاوية و التوارق و المزابيين لماذا لانرى مظاهرات مشابهة في مستغانم او الشلف او المدية او في عنابة مثلا اليسو امازيغ كما تزعم ام انهم مقصرون في تراثهم المزعوم . هل تعلم لماذا تم ترقية الامازيغية الى لغة وطنية ثانية عن طريق البرلمان و ليس عن طريق الاستفتاء الشعبي و ما صادف ذلك من زخم اعلامي كبير بكل بساطة لانها لو عرضت على الاستفتاء لم تكن لتمر لان الامازيغ هم الاكثرية كما تزعم

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المهلهل

ايها الريغي عندي تساؤل مهم اذا كانت الجزائر كلها بربرية كما تزعم انت و شلتك الصغيرة فلماذا لا نجد المطالبة بالتراث الامازيغي و دسترة الامازيغية الا في المناطق الامازيغية منطقة القبائل و الشاوية و التوارق و المزابيين لماذا لانرى مظاهرات مشابهة في مستغانم او الشلف او المدية او في عنابة مثلا اليسو امازيغ كما تزعم ام انهم مقصرون في تراثهم المزعوم . هل تعلم لماذا تم ترقية الامازيغية الى لغة وطنية ثانية عن طريق البرلمان و ليس عن طريق الاستفتاء الشعبي و ما صادف ذلك من زخم اعلامي كبير بكل بساطة لانها لو عرضت على الاستفتاء لم تكن لتمر لان الامازيغ هم الاكثرية كما تزعم

الإجابة بسيطة ، ِلأنَّ الأيْديولوجية و سِياسة البعث التعرِبية عَمَلتْ عَملها المقصود على حِسَابْ الهُوية الأمازيغية لِشمال إفريقيا فقط يا مُتهلهِل مِن جرَّاء.الثَمَّالة.

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههه


منين جيتها هاذى اولاد قاسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههه

لعلمك يا المطاعى

انا منذ شهر تقريبا انا زرت منطقة اولاد كساح وهى بالقرب من مدينة وادى العثمانيه جنوب ميله و شمال مدينة واد سقان

واسمها اولاد كساح هكذا مكتوبه فى مدخل القريه و شفتها بعينى وانت تجى ترابع من بعيد



و بدون اى دليل

تستطيع ان تسأل اى شخص من جنوب ميله من هاته المناطق يأكدلك ما قلته

ستبقى مسكين

أنا لا أَتَبَجَحْ مِثلك يا قهقهة المُنتدى ، قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟

أنا أعِي تَمَامًا ما أكتب ومِنهُ أنَّ هَؤلاء الفِرقْ الصَغيرة التي وضَّفها الحُكم التُركي من أَجْل إِصَال البريد فقط في وقت الشِتاء و متى أراد إحْتياجِها لِذلك بعد هِجرة قبائل المَخزن الصَحراوية من أهل بن علي و أولاد صَاولة التُونسيين الأصل وغيرِهم إلى وطنهم بالزيبان والقفر.

ومنها إِسْتوْطِنْ لذلك العمل المخزني في نواحي واد سقَّان بالقُرب من قسنطينة بعض من أولاد قَّاسَة و دَمْبر و إستوطن في نواحي العلمة أي الجِهة الغربية للعَمالة , بعض فِرقة بني براهيم الغمرية.

أما هُراؤُك المعهود المرفوق بالقهقهات الهيستيرية !!!؟؟؟
فهو يعكسْ تمَامًامدى إِحْباطِك لأننا فضحنا كلُ أكاذِبِك و تزويراتِك للتاريخ لِمُجرد أنك تُعاني من عُقدة نفسية عَصيبة أُتجاه الأمازيغ الأحرارْ أُصَلاء شمال إفريقيا .

أفْهَمتْ يا قهقهة هيستيرية منْبَعُها أصل قْلوع بوظلام المجهول النسبْ !!!؟؟؟

[إكليل]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته

أخي علام أراك تصول و تجول في الشرق و الجنوب و نسيت الغرب

الله يخليك إ فضلا لا أمرا ذا كان عندك معلومات عن قبائل الغرب و خصوصا فليتة و بطونها فأرجو ان تضع ذلك في موضوع مستقل وأقدر جهدك و تعبك فالحصول على معلومات ليس. بالأمر الهين

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

أنا لا أَتَبَجَحْ مِثلك يا قهقهة المُنتدى ، قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟

أنا أعِي تَمَامًا ما أكتب ومِنهُ أنَّ هَؤلاء الفِرقْ الصَغيرة التي وضَّفها الحُكم التُركي من أَجْل إِصَال البريد فقط في وقت الشِتاء و متى أراد إحْتياجِها لِذلك بعد هِجرة قبائل المَخزن الصَحراوية من أهل بن علي و أولاد صَاولة التُونسيين الأصل وغيرِهم إلى وطنهم بالزيبان والقفر.

ومنها إِسْتوْطِنْ لذلك العمل المخزني في نواحي واد سقَّان بالقُرب من قسنطينة بعض من أولاد قَّاسَة و دَمْبر و إستوطن في نواحي العلمة أي الجِهة الغربية للعَمالة , بعض فِرقة بني براهيم الغمرية.

أما هُراؤُك المعهود المرفوق بالقهقهات الهيستيرية !!!؟؟؟
فهو يعكسْ تمَامًامدى إِحْباطِك لأننا فضحنا كلُ أكاذِبِك و تزويراتِك للتاريخ لِمُجرد أنك تُعاني من عُقدة نفسية عَصيبة أُتجاه الأمازيغ الأحرارْ أُصَلاء شمال إفريقيا .

أفْهَمتْ يا قهقهة هيستيرية منْبَعُها أصل قْلوع بوظلام المجهول النسبْ !!!؟؟؟

iهههههههههههههههههههههههههههههه
اانا اعلم انك تريد ان اعطيك عنوان المصدر الذى اخذت منه المعلومات

لكن خلى ندوخك شويه

اولا ما تقوله كذب

اولاد كساح هاذا هو اسمهم وليس قاسه لأنك انت تترجم من الفرنسيه الى العربيه دون ان تعرف المنطقه فى ميله ولم تزرها فى حياتك

يا سبحان الله انا قتلك انا منذ شهر فقط زرت قرية اولاد كساح واسمها هكذا مكتوب فى لوحة القريه فى حافة الطريق وتستطيع ان تتأكد من اى شخص يسكن فى وادى العثمانيه اووادى سقان

هل انا اكذب عليك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اتقى الله
لكنك تكابر فقط وستفضح جميع افكارك بأذن الله

اماقبيلة ضمبر او دمبر حسب النطق فهى قبيلة ضمبر الرياحيه التاريخيه العربيه الهلاليه الضاربه فى اعماق التاريخ فهى منقسمه الى ثلاث اقسام

ضمبر فى تونس ومازالت فى اعراش منطقة ماطر فى تلول التونسيه ان لم تخنى الذاكره
ضمبر فى تلول ميله و قسنطينه منتشره بكثره بين مدينة واد سقان و وادى العثمانيه
ضمبر فى بسكره وهم من بقايا الرحل من قبيلة ضمبر الرياحيه الكبرى التى منها امير بنى رياح وصهر الملك المعز بن باديس مؤنس ين يحى الضمبرى الرياحى

اما بنى براهيم فهم ليسو من غمره و لا ينتسبون اليهم انما فرع منهم متحالف فى غمره
انما هم من قبيلة معاويه من بنى يزيد من قبيلة مرداس الرياحيه العربيه الجزائريه الأصيله
استقر جزء منها فى بسكره و الجزء الأكبر فى ميله و سطيف

اما غمره حسب النسابه عبد المجيد حبه فهى خليط من اولاد شعيب من قبيلة السلميه و بقايا من قبيلة غمره البربريه المستعربه و من اولاد رابح من النوايل من منطقة غمره فى جبل بو كحيل

لا وجود لبنى براهيم فى غمره وهذا امر معروف فى بسكره الى اليوم فكفاك تزوير و بهتان يا المطاعى بنى براهيم عرش معروف فى بسكره الى اليوم وهم و اخوانهم عرش بنى براهيم فى سطيف فهم عرش واحد من قبيلة معاويه الرياحيه و قبيلة معاويه الرياحيه تستوطن فى بلدية معاويه بالقرب من عين الكبيره و جميله شمال ولاية سطيف



السلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته

أخي علام أراك تصول و تجول في الشرق و الجنوب و نسيت الغرب

الله يخليك إ فضلا لا أمرا ذا كان عندك معلومات عن قبائل الغرب و خصوصا فليتة و بطونها فأرجو ان تضع ذلك في موضوع مستقل وأقدر جهدك و تعبك فالحصول على معلومات ليس. بالأمر الهين

السلام اختى اكليل الكريمه

انا عندى مواضيع حول قبائل الغرب الجزائرى كذالك

وتكلمت كذالك على قبيلة فليته العربيه القيسيه الجزائريه



ومازلت ابحث و اتحرى المراجع و سأضع مواضيع جديده ان شاء الله

لكن اختى اكليل لا اخفى عليك

انا لم يعد ينشر لى مواضيعى واحيانا انتظر شهور حتى ينشروا موضوع واحد

بسبب الفتن التى يسببها البربريست المتطرفين

اصبح المشرفين لاينشروا اى موضوع دون ان يقراوه هم

ليس مثل السابق حيث يمكنك نشر موضوعك فى دقيقه واحده

المهم

شكرااا على الملاحظه

[الجد ماسينيسا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المهلهل

ايها الريغي عندي تساؤل مهم اذا كانت الجزائر كلها بربرية كما تزعم انت و شلتك الصغيرة فلماذا لا نجد المطالبة بالتراث الامازيغي و دسترة الامازيغية الا في المناطق الامازيغية منطقة القبائل و الشاوية و التوارق و المزابيين لماذا لانرى مظاهرات مشابهة في مستغانم او الشلف او المدية او في عنابة مثلا اليسو امازيغ كما تزعم ام انهم مقصرون في تراثهم المزعوم . هل تعلم لماذا تم ترقية الامازيغية الى لغة وطنية ثانية عن طريق البرلمان و ليس عن طريق الاستفتاء الشعبي و ما صادف ذلك من زخم اعلامي كبير بكل بساطة لانها لو عرضت على الاستفتاء لم تكن لتمر لان الامازيغ هم الاكثرية كما تزعم

أسأل هؤلاء عن اصولهم سيقولون لك انهم جاؤو مع الفاتحين .....يا مهلهل وكانك لا تعلم مع من تعيش .......

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

iهههههههههههههههههههههههههههههه
اانا اعلم انك تريد ان اعطيك عنوان المصدر الذى اخذت منه المعلومات

لكن خلى ندوخك شويه

اولا ما تقوله كذب

اولاد كساح هاذا هو اسمهم وليس قاسه لأنك انت تترجم من الفرنسيه الى العربيه دون ان تعرف المنطقه فى ميله ولم تزرها فى حياتك

يا سبحان الله انا قتلك انا منذ شهر فقط زرت قرية اولاد كساح واسمها هكذا مكتوب فى لوحة القريه فى حافة الطريق وتستطيع ان تتأكد من اى شخص يسكن فى وادى العثمانيه اووادى سقان

هل انا اكذب عليك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اتقى الله
لكنك تكابر فقط وستفضح جميع افكارك بأذن الله

اماقبيلة ضمبر او دمبر حسب النطق فهى قبيلة ضمبر الرياحيه التاريخيه العربيه الهلاليه الضاربه فى اعماق التاريخ فهى منقسمه الى ثلاث اقسام

ضمبر فى تونس ومازالت فى اعراش منطقة ماطر فى تلول التونسيه ان لم تخنى الذاكره
ضمبر فى تلول ميله و قسنطينه منتشره بكثره بين مدينة واد سقان و وادى العثمانيه
ضمبر فى بسكره وهم من بقايا الرحل من قبيلة ضمبر الرياحيه الكبرى التى منها امير بنى رياح وصهر الملك المعز بن باديس مؤنس ين يحى الضمبرى الرياحى

اما بنى براهيم فهم ليسو من غمره و لا ينتسبون اليهم انما فرع منهم متحالف فى غمره
انما هم من قبيلة معاويه من بنى يزيد من قبيلة مرداس الرياحيه العربيه الجزائريه الأصيله
استقر جزء منها فى بسكره و الجزء الأكبر فى ميله و سطيف

اما غمره حسب النسابه عبد المجيد حبه فهى خليط من اولاد شعيب من قبيلة السلميه و بقايا من قبيلة غمره البربريه المستعربه و من اولاد رابح من النوايل من منطقة غمره فى جبل بو كحيل

لا وجود لبنى براهيم فى غمره وهذا امر معروف فى بسكره الى اليوم فكفاك تزوير و بهتان يا المطاعى بنى براهيم عرش معروف فى بسكره الى اليوم وهم و اخوانهم عرش بنى براهيم فى سطيف فهم عرش واحد من قبيلة معاويه الرياحيه و قبيلة معاويه الرياحيه تستوطن فى بلدية معاويه بالقرب من عين الكبيره و جميله شمال ولاية سطيف



السلام

- أصبح القَفْري مجهول النسب قْلوع!!!؟؟؟
جاهِل اللُغة العربية و الفِرنسية وهو معروف لدى الجميع بِهذا !!!؟؟؟؟

يُعّرِفُنا على منطقِتنا !!!؟؟؟؟؟

ويتمادى بِحُمقِه بِكُل تَبجُح قَصدَ أَنْ يُبيِّن للعَامة أنهُ زَعمَا أصبح أكاديمي !!؟؟؟

لكِن ليكون في عِلْمِك أنك مُخْطيءْ لأنه حسب المنطق المَعروف ؛ فاقِدْ الشيء لا يُعطيه !!!؟؟؟
و مِن جِهة أخرى جَرَّاء عُقدة النُقص الهَدّامة التي تُعاني مِنها و التي أصبحت مع مُرور الزمّنْ ليس مرّض نفسي فَحَسْب بل تَعَدْته إلى الجُنون العقلي لَمَّا وَجَّدَت كل الأبواب مُصّدة من طرف الرْجاَّل أنْتاع الأكاديمية التاريخية أمام تزويراتها و بُهتانِها لأنها مُجرّدْ هُراء و خَربشات مِنكَ يا قْلوع مجهول النسب !!؟؟؟!!!؟؟؟

- نترُك المُؤرخين الأكاديميين الذين يَتَوفَرون على جميع الإمكانيات المَادية من شارل فيرو و ماقّْلون و ديسبوا و غيرهم...
ونتَبِع ما وجدته من خربشات حبتُك و أساطير عُدوانيوك التي حتى المُؤرخ سعدالله أبْطَلها وجعلها من الأساطير ...!!!؟؟؟؟

- فهذا إنْ دَلَّ على شيءْ ، فإنما يدُل فِعلاً على عَطبِك للُغة الفرنسية لأنها تحتوي على خزَّان تاريخي لا نظير لهُ و التي طبعًا تجعلُك لا تستطيع أنْ تَصِلْ إلى الحقيقة التاريخية مهمَا عمِلْت يا قْلوع قهقهة هيستيرية بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟

[الفارس اﻷموي]

ايها الريغي لماذا ما يقوله غيرك كذب و باطل و ما تقوله انت هو اليقين

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المهلهل

ايها الريغي لماذا ما يقوله غيرك كذب و باطل و ما تقوله انت هو اليقين

نحن تَكلَّّمْنا بالتاريخ الأكاديمي ؛ رَّدًا فقط على التضليل و التزوير و الكذِب وو.. منْ بُوظلام ظلام مُطابِقُكْ!؟ و مَنْ يُسانِدُُه بِدُون عِلمْ و ثقافة تاريخية..!!!؟؟؟؟
لا للشيء إلا لِكُرْهَهُ للأمازيغ بِعقْلية أيديولوجية عَرُوبية بَعْْثية بالية أكلَ عليها الدهر و شَرِبْ !!!؟؟؟؟

أَفْهَمتْ يا مُتَهَلهل من الثَماَلة !!؟؟؟؟

عْلباَلي مَازِلْتَ لمْ تَفهِم حتى تَفِقَ مِن ثََمالة الأيديولوجية العََروبية البَعثية !!!؟؟؟

فَليس كما تفتري علينا كَذِبًا و بُهتانًا , أنَّّ كُل ما يقولُه غيري هو كذب و باطِلْ يا مُتَهَلهِلْ !!!؟؟؟؟؟

[الفارس اﻷموي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

نحن تَكلَّّمْنا بالتاريخ الأكاديمي ؛ رَّدًا فقط على التضليل و التزوير و الكذِب وو.. منْ بُوظلام ظلام مُطابِقُكْ!؟ و مَنْ يُسانِدُُه بِدُون عِلمْ و ثقافة تاريخية..!!!؟؟؟؟
لا للشيء إلا لِكُرْهَهُ للأمازيغ بِعقْلية أيديولوجية عَرُوبية بَعْْثية بالية أكلَ عليها الدهر و شَرِبْ !!!؟؟؟؟

أَفْهَمتْ يا مُتَهَلهل من الثَماَلة !!؟؟؟؟

عْلباَلي مَازِلْتَ لمْ تَفهِم حتى تَفِقَ مِن ثََمالة الأيديولوجية العََروبية البَعثية !!!؟؟؟

فَليس كما تفتري علينا كَذِبًا و بُهتانًا , أنَّّ كُل ما يقولُه غيري هو كذب و باطِلْ يا مُتَهَلهِلْ !!!؟؟؟؟؟

ايها الريغي انت مخطئ من قال لك اني اؤيد الايديولوجية العروبية كما تسميها انت . انا ضد الايديولوجيات المتعصبة مهما كان مصدرها .ولا فرق عندي بين الناس امازيغ او عرب انا ضد الكراهية

[ابو ماوية]

علام علام قال
السلام

لكن ألم تقل انت ان هذه الفصيلة من الزبير تعد نفهسا شاويه من هذا العرش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانت أنكرت عليهم هذا ؟؟؟

ثم ديسبوا الفرنسي قال ان اولاد على بن صابور انصهر فيهم فرع من بنى عياض هم الزبير ؟؟؟؟

ربما انت لا تريد ان تجعلهم من عرش اولاد على بن صابور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بسم الله الرحمان الرحيم

وانت أنكرت عليهم هذا؟؟؟؟؟؟؟؟

ربما انت لا تريد ان تجعلهم من عرش اولاد على بن صابور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا الكلام انت مسؤول عنه امام الله تعالى يوم القيامة......

الزبير و غيرهم بيننا اصهارنا و اصدقاؤنا و احباؤنا و لست متعصبا شعوبيا حتى انكر أو اخرج احدا ما من حلفه او عرشه انما لايعدون من اولاد علي بن صابور لأنهم ليسوا من نسل علي بن صابور فهم من عرش اولاد علي بن صابور ولاء و مصاهرة و ليس نسبا و كذلك السقنية و البشاطة و كل العائلات التي التحقت بعرش اولاد علي بن صابور و تصاهروا معهم ، فان اكثر ما يربط هؤولاء بأولاد علي بن صابور هو المصاهرة، ثم اليس للزبير نسب و هو انهم من عياض فهلال بن صعصعة?
حين قدمت عرضا عن اولاد علي بن صابورو عن اصول تمركز اولاد علي بن صابور و العائلات المنضوية تحت العرش كنت اضع العائلات الآتية من هنا و هناك بين قوسين او اضعهم مع الملاحظة لأؤكد على ان اصول هؤولاء ليست من علي بن صابور ، فكما قلت عن الزبير انهم عرب كتبت عن البشاطة ان اصولهم تعود الى امازيغ عداوة و لاادري ان كانوا من امازيغ عجيسة او ريغة ، فهذا شأن المختصين و اهل المنطقة في ابراز هذه الخصوصية لهم وهذا دورهم ، و كذلك بالنسبة للسقنية و بعض العائلات الآتية من بوطالب فقد اردت ان أؤكد ان لهم اصولا و انسابا يعودون اليها في آخر المطاف قيتحقق بذلك نسبهم و لاينسبون لغيرهم
اوليس الابن للأبيه ?
و الناس مؤتمنون على انسابهم ، فحينما يعرف قوم بنسبهم فهم اعلم به من غيرهم سواء من خلال ذاكرتهم الاجتماعية الشعبية المتعارفة و المتناقلة بينهم جيلا بعد جيل او من خلال مشجراتهم ان وجدت ، فاذا وجد من يطعن في نسبهم فعليه أن يأتي بالدليل و الا فهو طاعن في النسب و هو على خطر عظيم ، فقد قال النبي صلى الله عليه و سلم /أربع في امتي من امر الجاهلية لا يتركونهن، الفخر في الأحساب و الطعن في الأنساب و الأستسقاء بالنجوم و النياحة .

و القاعدة في الأنساب انه لابد من ربط الفرع بالأصل او مد الأصل الى الفرع بقرينة و دليل .

ففي صحيح البخاري عن ابي ذر رضي الله عنه ان النبي صلى الله عليه و سلم يقول / ليس من رجل ادعى لغير ابيه و هو يعلمه الا كفر بالله ،و من ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار (البخاري (539/6) و اللفظ له.
و الأحاديث الواردة في هذا الباب كثيرة و يقول الحافظ ابن حجر في شرحها * وفي الحديث تحريم الانتفاء الى النسب المعروف و الادعاء الى غيره ، و قيد في الحديث بالعلم و لا بد في الحالتين اثباتا و نفيا.


ثم قضية اولاد عمر بن مهدي انهم من اولاد دراج

ومن فروعهم حسب المؤرخين الفرنسيين هو اولاد عمر بن المهدى كانوا من البدو الرحل يعيشون تحت الخيم وهم من اولاد دراج انصهروا فى حلف عرش اولاد على بن صابور ؟؟؟؟؟؟

ليس هناك من المؤرخين الفرنسيين من قال ذلك ففي بحث لكبير مؤرخي اولاد نايل العموري النايلي جمع في بحث ينسب لجون ديسبوا كل فروع اولاد دراج فقد تكلم عن عثمان الدراجي الذي جاء من المغرب و لم يتكلم عن اولاد دراج الهلاليين ،و تكلم عن جميع فرقهم و حينها لم يذكر ابدا اولاد عمر بن مهدي ، انما ذكر اولاد عمر بن دراج في مقرة و هم الذين طردوا من بريكة من طرف اولاد سحنون فانتقلوا الى مقرة فلا تستغفلنا يل هذا.
آخرون ينسبونهم الى الزبير بن العوام و آخرون الى عمر بن الخطاب و آخرورن الى البوبكرية و آخرون الى صنهاجة الأندلس و انت الى الهلاليين ، و في هذا الصدد يدرج الأخ علي ابو زيان بحثا عن اولاد الخراج في كتاب ابن خلدون و ليس دراج و يقول عنه ربما كان تصحيفا لابن خلدون رحمه الله و ان هذا الخراج ربما كان من عياض من بني هلال و لم يؤكد الأخ علي ابو زيان انه هو دراج انما رد الأمر بقوله الله اعلم تأدبا منه جازاه الله خيرا.

فى الأخير لا يوجد اى دليل تاريخى حول النسب الصحيح لعلى بن صابور و اولاده ؟؟؟؟؟؟؟؟
في ذاكرتنا الاجتماعية الشعبية ان علي بن صابور جاء من خلال روايات عديدة من / -1عمق الأوراس (
2 عين ياقوت
3 تلاغمة
ديسبوا يقول ان جزء من بربر التل العاصمي طرد فالتحقوا بعرش اولاد علي بن صابور الأصلي

اما أولاده فقد ذكرتهم بفروعهم /

1- بوروبة بن علي بن صابور و من ابناء بوروبة/ سباع-سعيدي-فتح الله-بوطارن
سعيدي من ابنائه الهادف و هؤولاء كلهم ينسبون الى بوروبة و يدعون اولاد بوروبة

2-محبوب بن علي بن صابور و ينسب اليه اولاد محبوب
3-نصر بن علي بن صابور و ينسب اليه اولاد نصر
4-عبد الله بن علي بن صابور و من نسله علي بن عبد الله بن علي بن صابور و الذي ينسب اليه اولاد علي بن عبد الله.
5-مهدي بن علي بن صابور و من نسله عمربن مهدي و الذي ينسب اليه اولاد عمر بن مهديى بن علي بن صابور .
هذا هو المتعارف عليه بيننا في عرش اولاد علي بن صابور ، فاذا كان هناك من يطعن في نسبهم فعليه بالدليل و القرينة و الا فهو طاعن في النسب.
اما قولك عن عرش اولاد علي بن صابور اننا خليط عربي امازيغي روماني
فهذا الخليط لا يوجد الا في رأسك.
لأنه في اخر المطاف كل واحد يعرف دار باباه و شكون باباه.

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ماوية

علام علام قال
السلام

لكن ألم تقل انت ان هذه الفصيلة من الزبير تعد نفهسا شاويه من هذا العرش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانت أنكرت عليهم هذا ؟؟؟

ثم ديسبوا الفرنسي قال ان اولاد على بن صابور انصهر فيهم فرع من بنى عياض هم الزبير ؟؟؟؟

ربما انت لا تريد ان تجعلهم من عرش اولاد على بن صابور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بسم الله الرحمان الرحيم

وانت أنكرت عليهم هذا؟؟؟؟؟؟؟؟

ربما انت لا تريد ان تجعلهم من عرش اولاد على بن صابور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا الكلام انت مسؤول عنه امام الله تعالى يوم القيامة......

الزبير و غيرهم بيننا اصهارنا و اصدقاؤنا و احباؤنا و لست متعصبا شعوبيا حتى انكر أو اخرج احدا ما من حلفه او عرشه انما لايعدون من اولاد علي بن صابور لأنهم ليسوا من نسل علي بن صابور فهم من عرش اولاد علي بن صابور ولاء و مصاهرة و ليس نسبا و كذلك السقنية و البشاطة و كل العائلات التي التحقت بعرش اولاد علي بن صابور و تصاهروا معهم ، فان اكثر ما يربط هؤولاء بأولاد علي بن صابور هو المصاهرة، ثم اليس للزبير نسب و هو انهم من عياض فهلال بن صعصعة?
حين قدمت عرضا عن اولاد علي بن صابورو عن اصول تمركز اولاد علي بن صابور و العائلات المنضوية تحت العرش كنت اضع العائلات الآتية من هنا و هناك بين قوسين او اضعهم مع الملاحظة لأؤكد على ان اصول هؤولاء ليست من علي بن صابور ، فكما قلت عن الزبير انهم عرب كتبت عن البشاطة ان اصولهم تعود الى امازيغ عداوة و لاادري ان كانوا من امازيغ عجيسة او ريغة ، فهذا شأن المختصين و اهل المنطقة في ابراز هذه الخصوصية لهم وهذا دورهم ، و كذلك بالنسبة للسقنية و بعض العائلات الآتية من بوطالب فقد اردت ان أؤكد ان لهم اصولا و انسابا يعودون اليها في آخر المطاف قيتحقق بذلك نسبهم و لاينسبون لغيرهم
اوليس الابن للأبيه ?
و الناس مؤتمنون على انسابهم ، فحينما يعرف قوم بنسبهم فهم اعلم به من غيرهم سواء من خلال ذاكرتهم الاجتماعية الشعبية المتعارفة و المتناقلة بينهم جيلا بعد جيل او من خلال مشجراتهم ان وجدت ، فاذا وجد من يطعن في نسبهم فعليه أن يأتي بالدليل و الا فهو طاعن في النسب و هو على خطر عظيم ، فقد قال النبي صلى الله عليه و سلم /أربع في امتي من امر الجاهلية لا يتركونهن، الفخر في الأحساب و الطعن في الأنساب و الأستسقاء بالنجوم و النياحة .

و القاعدة في الأنساب انه لابد من ربط الفرع بالأصل او مد الأصل الى الفرع بقرينة و دليل .

ففي صحيح البخاري عن ابي ذر رضي الله عنه ان النبي صلى الله عليه و سلم يقول / ليس من رجل ادعى لغير ابيه و هو يعلمه الا كفر بالله ،و من ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار (البخاري (539/6) و اللفظ له.
و الأحاديث الواردة في هذا الباب كثيرة و يقول الحافظ ابن حجر في شرحها * وفي الحديث تحريم الانتفاء الى النسب المعروف و الادعاء الى غيره ، و قيد في الحديث بالعلم و لا بد في الحالتين اثباتا و نفيا.


ثم قضية اولاد عمر بن مهدي انهم من اولاد دراج

ومن فروعهم حسب المؤرخين الفرنسيين هو اولاد عمر بن المهدى كانوا من البدو الرحل يعيشون تحت الخيم وهم من اولاد دراج انصهروا فى حلف عرش اولاد على بن صابور ؟؟؟؟؟؟

ليس هناك من المؤرخين الفرنسيين من قال ذلك ففي بحث لكبير مؤرخي اولاد نايل العموري النايلي جمع في بحث ينسب لجون ديسبوا كل فروع اولاد دراج فقد تكلم عن عثمان الدراجي الذي جاء من المغرب و لم يتكلم عن اولاد دراج الهلاليين ،و تكلم عن جميع فرقهم و حينها لم يذكر ابدا اولاد عمر بن مهدي ، انما ذكر اولاد عمر بن دراج في مقرة و هم الذين طردوا من بريكة من طرف اولاد سحنون فانتقلوا الى مقرة فلا تستغفلنا يل هذا.
آخرون ينسبونهم الى الزبير بن العوام و آخرون الى عمر بن الخطاب و آخرورن الى البوبكرية و آخرون الى صنهاجة الأندلس و انت الى الهلاليين ، و في هذا الصدد يدرج الأخ علي ابو زيان بحثا عن اولاد الخراج في كتاب ابن خلدون و ليس دراج و يقول عنه ربما كان تصحيفا لابن خلدون رحمه الله و ان هذا الخراج ربما كان من عياض من بني هلال و لم يؤكد الأخ علي ابو زيان انه هو دراج انما رد الأمر بقوله الله اعلم تأدبا منه جازاه الله خيرا.

فى الأخير لا يوجد اى دليل تاريخى حول النسب الصحيح لعلى بن صابور و اولاده ؟؟؟؟؟؟؟؟
في ذاكرتنا الاجتماعية الشعبية ان علي بن صابور جاء من خلال روايات عديدة من / -1عمق الأوراس (
2 عين ياقوت
3 تلاغمة
ديسبوا يقول ان جزء من بربر التل العاصمي طرد فالتحقوا بعرش اولاد علي بن صابور الأصلي

اما أولاده فقد ذكرتهم بفروعهم /

1- بوروبة بن علي بن صابور و من ابناء بوروبة/ سباع-سعيدي-فتح الله-بوطارن
سعيدي من ابنائه الهادف و هؤولاء كلهم ينسبون الى بوروبة و يدعون اولاد بوروبة

2-محبوب بن علي بن صابور و ينسب اليه اولاد محبوب
3-نصر بن علي بن صابور و ينسب اليه اولاد نصر
4-عبد الله بن علي بن صابور و من نسله علي بن عبد الله بن علي بن صابور و الذي ينسب اليه اولاد علي بن عبد الله.
5-مهدي بن علي بن صابور و من نسله عمربن مهدي و الذي ينسب اليه اولاد عمر بن مهديى بن علي بن صابور .
هذا هو المتعارف عليه بيننا في عرش اولاد علي بن صابور ، فاذا كان هناك من يطعن في نسبهم فعليه بالدليل و القرينة و الا فهو طاعن في النسب.
اما قولك عن عرش اولاد علي بن صابور اننا خليط عربي امازيغي روماني
فهذا الخليط لا يوجد الا في رأسك.
لأنه في اخر المطاف كل واحد يعرف دار باباه و شكون باباه.

سلام

اذا يا ابو ماويه كللامى صحيح يعنى هناك فرق بين العرش و النسب

اذ العرش يجمع الكثير من الناس من مختلف الأصول

ويبقى السؤال المطروح

لماذا ذكر العلامه بن خلدون منذ 7 قرون قبيلة الزبير فى ثنية غنيه ولم يذكر عرش بأسم اولاد على بن صابور ؟؟؟؟؟؟ و فى نفس المنطقه الضيقه و الصغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دليل ان الزبير هم اقدم من ظهور هذا العرش الجديد

الذى واضح وضوح الشمس انه تكون فى بداية العصر العثمانى التركى

من ناس من مختلف الأصول اكثرهم من بربر تلك المنطقة التى يبدوا انهم ماهم سوى بقايا ريغة الزناتيه على ما يبدو

لحد لساعة لا يوجد اى دليل لانتماء هذا الشخص على بن صابور الى اى قبيلة معروفه فى القرون الوسطى بأستثناء فرقة الزبير التى هى جزء من عرش اولاد على بن صابور التى هى الوحيده المعروف نسبها من اى قبيلة خلدونيه معروفه فى القرون الوسطى

انا لم اتهمك انك شعوبى او متطرف او بربريست بل قلت لك ان المنطقة متعددة الاصول و انا العرش ماهو الا تجمع لناس من مختلف الأصول بل انا اريد مساعدتك و البحث معك لاجاد حل او معرفة تاريخ تشكل هذا العرش

والدليل امامنا لا وجود لأثبات لأغلب الفرق من هذا العرش فى اصلهم الى القبيلة الأم سوى فرع الزبير اما بقية فهم من مناطق مختلفه هناك من جاء حتى من المتيجه تل العاصمه وسكن مع آخرين ربما جاؤوا من عين ياقوت او من جبال الاوراس كما قلت


فى الأخير تقول الآيه

فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ



يعنى ليس بضروره كل البشر لهم نسب معروف وهذا بدليل الآية الكريمه

لكن الأسلام وحد الجميع بنسب اقوى و امتن


كما اقول دائما لكل انسان فى الوجود له اصل لكن ليس بضروره كلهم لهم نسب معروف

السلام