عرش ريغه الظهاره و القباله فى الشرق الجزائرى

[ابو ماوية]

بسم الله الرحمان الرحيم

الذي اسس عرش اولاد علي بن صابور هو ابوهم علي بن صابور نفسه ، اما الزبير فدخلوا في العرش من باب المصاهرة كغيرهم ، و الآخرون ايضا معروفون بنسبهم ، فأولاد خلاف اصلهم من اولاد سلام و هؤولاء معروفون بنسبهم الأمازيغي ، والسقنية معروفون بنسبهم الى هوارة الأمازيغية ، و البشاطة معروفون بأمازيغيتهم سواء كانوا من ريغة او عجيسة فكلهم في الأخير أمازيغ ، وعائلات الزبير معروفون بنسبهم العربي كذلك،اما قولك ان عرش اولاد علي بن صابور لم يكن معروفا في وقت ابن خلدون في حين ذكر الزبيرفي ثنية غنية ، لأن ثنية غنية لم تكن مركز لسكن اولاد علي بن صابور أنما كانت مراكز سكناهم في الجهة الوسطى و الشرقية من جبل قطيان اي شرق ثنية غنية و كان اصل تمركزهم في مداشر جبل قطيان في وسط الجبال، من جبل لوعر اصل تمركز اولاد عمر بن مهدي الى دشرة واد الحجاج اصل تمركز اولاد سعيدي و دشرة القصبات اصل تمركز اولاد بوروبة بصفة عامة و د شرة جرمية اصل تمركز اولاد علي بن عبدالله و دشرة كندة اصل تمركز اولاد محبوب و اخيرا مشتة القيقبة و هي اصل تمركز اولاد نصر، فعدم ذكر ابن خلدون لا ينفي وجودهم . .

اما علي بن صابور فالذي يعرف عنه انه امازيغي سواء كان من عمق الأوراس او من عين ياقوت او من تلاغمة او من ريغة , و نسله يتكلمون باللهجة الشاوية الزناتية و كذلك كل من التحق بهذا العرش من امازيغ و عرب يتكلمون بهذه اللهجة و هي السائدة في هذا العرش.و الله اعلم .
و السلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ماوية

بسم الله الرحمان الرحيم

الذي اسس عرش اولاد علي بن صابور هو ابوهم علي بن صابور نفسه ، اما الزبير فدخلوا في العرش من باب المصاهرة كغيرهم ، و الآخرون ايضا معروفون بنسبهم ، فأولاد خلاف اصلهم من اولاد سلام و هؤولاء معروفون بنسبهم الأمازيغي ، والسقنية معروفون بنسبهم الى هوارة الأمازيغية ، و البشاطة معروفون بأمازيغيتهم سواء كانوا من ريغة او عجيسة فكلهم في الأخير أمازيغ ، وعائلات الزبير معروفون بنسبهم العربي كذلك،اما قولك ان عرش اولاد علي بن صابور لم يكن معروفا في وقت ابن خلدون في حين ذكر الزبيرفي ثنية غنية ، لأن ثنية غنية لم تكن مركز لسكن اولاد علي بن صابور أنما كانت مراكز سكناهم في الجهة الوسطى و الشرقية من جبل قطيان اي شرق ثنية غنية و كان اصل تمركزهم في مداشر جبل قطيان في وسط الجبال، من جبل لوعر اصل تمركز اولاد عمر بن مهدي الى دشرة واد الحجاج اصل تمركز اولاد سعيدي و دشرة القصبات اصل تمركز اولاد بوروبة بصفة عامة و د شرة جرمية اصل تمركز اولاد علي بن عبدالله و دشرة كندة اصل تمركز اولاد محبوب و اخيرا مشتة القيقبة و هي اصل تمركز اولاد نصر، فعدم ذكر ابن خلدون لا ينفي وجودهم . .

اما علي بن صابور فالذي يعرف عنه انه امازيغي سواء كان من عمق الأوراس او من عين ياقوت او من تلاغمة او من ريغة , و نسله يتكلمون باللهجة الشاوية الزناتية و كذلك كل من التحق بهذا العرش من امازيغ و عرب يتكلمون بهذه اللهجة و هي السائدة في هذا العرش.و الله اعلم .
و السلام

يا اخى ابو ماويه

لا احد يعلم نسب على بن صابور ؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن عرش اولاد على بن صابور فهو عرش مختلط بربرى عربى فيهم عرب تبربروا وبربر تعربوا


ثم انك تتكلم على جبل قطيان كأنك تتكلم على سلسله جبال الهيمالايا

فى حين ان جبل قطيان طوله 13 كلم و عرضه 6 كلم يعنى مساحته ضيقه جدااا

قلنا بن خلدون تكلم على المنطقه واشار ان عرب ثنية غنيه هم من بنى عياض و بربر ثنية غنيه من زناته

وعرب وبربر هاته المنطقه خاضعين لعرب بنى رياح اقوى قبيلة فى تاريخ الشرق الجزائرى تحت قيادة قبائل الذواوده الرياحيه المحاربه القويه

يعنى اخى الكريم كيف بن خلدون تخفى عليه عرش بأسم اولاد على بن صابور فى حين عرف احد بطونها الزبير وفى مساحه ضيقه


يبقى السؤال مطروووووووووح

رغم ان الجواب واضحه وسهل

عرش اولاد على بن صابور عرش حديث التكوين تشكل بعد العلامه بن خلدون

من مجموعه من بربر ريغه من جبل قطيان و بدو من عرب عياض و اولاد دراج وهم اولاد عمر بن المهدى تبربر جزء كبير من هؤلاء العرب و انصهروا مع بربر جبل قطيان و شكلوا عرش يحمى مصالحهم فى العهد التركى شكله اولاد على بن صابور واولاده


ثم من قالك السقنيه من هواره ؟؟؟؟؟ اول مره اسمع بطن من هواره يسمى السقنيه رغم ان بطون هواره كلها معروفه فى كتب التاريخ ؟؟؟

ثم من قالك ان البشاطه من ريغه او عجيسه ؟؟؟؟؟؟ لم اسمع من قبل فى كامل بطون البربر هذا الأسم ؟؟؟؟


اخى الكريم ابو ماويه

نحن مع التاريخ وعلم التاريخ الأكاديمى

لا عاطفه فى التاريخ

نحن نقول الحق و لو على انفسنا



وللحديث بقيه

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اذا يا ابو ماويه كللامى صحيح يعنى هناك فرق بين العرش و النسب

اذ العرش يجمع الكثير من الناس من مختلف الأصول

ويبقى السؤال المطروح

لماذا ذكر العلامه بن خلدون منذ 7 قرون قبيلة الزبير فى ثنية غنيه ولم يذكر عرش بأسم اولاد على بن صابور ؟؟؟؟؟؟ و فى نفس المنطقه الضيقه و الصغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دليل ان الزبير هم اقدم من ظهور هذا العرش الجديد

الذى واضح وضوح الشمس انه تكون فى بداية العصر العثمانى التركى

من ناس من مختلف الأصول اكثرهم من بربر تلك المنطقة التى يبدوا انهم ماهم سوى بقايا ريغة الزناتيه على ما يبدو

لحد لساعة لا يوجد اى دليل لانتماء هذا الشخص على بن صابور الى اى قبيلة معروفه فى القرون الوسطى بأستثناء فرقة الزبير التى هى جزء من عرش اولاد على بن صابور التى هى الوحيده المعروف نسبها من اى قبيلة خلدونيه معروفه فى القرون الوسطى

انا لم اتهمك انك شعوبى او متطرف او بربريست بل قلت لك ان المنطقة متعددة الاصول و انا العرش ماهو الا تجمع لناس من مختلف الأصول بل انا اريد مساعدتك و البحث معك لاجاد حل او معرفة تاريخ تشكل هذا العرش

والدليل امامنا لا وجود لأثبات لأغلب الفرق من هذا العرش فى اصلهم الى القبيلة الأم سوى فرع الزبير اما بقية فهم من مناطق مختلفه هناك من جاء حتى من المتيجه تل العاصمه وسكن مع آخرين ربما جاؤوا من عين ياقوت او من جبال الاوراس كما قلت


فى الأخير تقول الآيه

فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ



يعنى ليس بضروره كل البشر لهم نسب معروف وهذا بدليل الآية الكريمه

لكن الأسلام وحد الجميع بنسب اقوى و امتن


كما اقول دائما لكل انسان فى الوجود له اصل لكن ليس بضروره كلهم لهم نسب معروف

السلام

- إبن خلدون كما قُلنا لك من قبْل ، قد فَصَّل ودَقَقَّ في بطون بني هِلال حتى في أُسرَهم و أبناءهم ، لأنَّهم قِلة قَليلة واضِحة في تاريخِه .

أما الأمازيغ فإبن خلدون لِكثرتهم و أصالِتهم ، كان يقول عنهم في بعضهم ، أنه لا يُحصيهم إلا خالِقهم...

وهُنا دِلالة واضحَة على أنَّ إبن خلدون لم يذكر كل قبائل و شعوب الأمازيغ ..
ضِف إلى هذا ، أنَّ إبن خلدون له أكثر مِن سَبعة قرون من تأريخه و أنت حَبيسه ليس من أجل التوضيح و لكِن مِن أجل جعل جُزافًا كل إسم ذكره إبن خلدون لِهلالييك ، بِدون بيِنَة تاريخية أكاديمية !!!؟؟

وهل إبن خلدون حسب تبجُحِك ليس إلا ؛ هو وحده من يملكْ الحقيقة التاريخية المُطلقة ؟؟؟؟؟!!!

ومِن هذا و ذاك نرى ، ما تُريد التَبجُحْ بِه قَصْدَ الإصطياد في المِياهْ العكِرة كما هو معروف عنك !!!؟؟؟

لنْ يُجْدي مِنك شيئَا !!؟؟؟

لأنَّ هذا الأمر، لِحُسن الحظ واضح تمام الوضوح عِند إبن خلدون و قد جاء بعده مهرَّة في عِلمي التاريخ و الأنساب و أنت لِعطبك في اللُغة الفرنسية مَنَعك أَنْ تُسايِر الزمن التاريخي و بالتالي أنت خارج عجلة التاريخ يا قهقهة المُنتدى بوظلام مجهول النسب قْلوع !!!؟؟؟؟

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا اخى ابو ماويه

لا احد يعلم نسب على بن صابور ؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن عرش اولاد على بن صابور فهو عرش مختلط بربرى عربى فيهم عرب تبربروا وبربر تعربوا


ثم انك تتكلم على جبل قطيان كأنك تتكلم على سلسله جبال الهيمالايا

فى حين ان جبل قطيان طوله 13 كلم و عرضه 6 كلم يعنى مساحته ضيقه جدااا

قلنا بن خلدون تكلم على المنطقه واشار ان عرب ثنية غنيه هم من بنى عياض و بربر ثنية غنيه من زناته

وعرب وبربر هاته المنطقه خاضعين لعرب بنى رياح اقوى قبيلة فى تاريخ الشرق الجزائرى تحت قيادة قبائل الذواوده الرياحيه المحاربه القويه

يعنى اخى الكريم كيف بن خلدون تخفى عليه عرش بأسم اولاد على بن صابور فى حين عرف احد بطونها الزبير وفى مساحه ضيقه


يبقى السؤال مطروووووووووح

رغم ان الجواب واضحه وسهل

عرش اولاد على بن صابور عرش حديث التكوين تشكل بعد العلامه بن خلدون

من مجموعه من بربر ريغه من جبل قطيان و بدو من عرب عياض و اولاد دراج وهم اولاد عمر بن المهدى تبربر جزء كبير من هؤلاء العرب و انصهروا مع بربر جبل قطيان و شكلوا عرش يحمى مصالحهم فى العهد التركى شكله اولاد على بن صابور واولاده


ثم من قالك السقنيه من هواره ؟؟؟؟؟ اول مره اسمع بطن من هواره يسمى السقنيه رغم ان بطون هواره كلها معروفه فى كتب التاريخ ؟؟؟

ثم من قالك ان البشاطه من ريغه او عجيسه ؟؟؟؟؟؟ لم اسمع من قبل فى كامل بطون البربر هذا الأسم ؟؟؟؟


اخى الكريم ابو ماويه

نحن مع التاريخ وعلم التاريخ الأكاديمى

لا عاطفه فى التاريخ

نحن نقول الحق و لو على انفسنا



وللحديث بقيه

أرأيت يا أخي أبوماوية على سبيل المِثال لا الحَصْرْ ، جون ديسبوا لم يذكر أنَّ أولاد عمُر بن المهدي لأولاد درّاج !!!!!!

لكِن بوظلام ظلام مجهول النسب قْلوع !!؟؟؟؟
يُصِرْ على هذا الكذب و التزوير علنًا و بِدون إستحياء !!!؟؟؟؟

ماذا يدُل هذا ؟

إمَا , لِجهلِه و عَطَبه للغة الفِرنسية كما هو معروف عليه !!؟؟؟؟

أو لِحقيقته المرضية النفسية التي يُعاني مِنها كما قُلناها عليه من قبل ، أتجاه الأمازيغ و بالتالي الكذب و التزوير مُباح بالنسبة إليه !!!؟؟؟؟؟

الحديث قْياسْ أخي أبي ماوية.

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ماوية

بسم الله الرحمان الرحيم

الذي اسس عرش اولاد علي بن صابور هو ابوهم علي بن صابور نفسه ، اما الزبير فدخلوا في العرش من باب المصاهرة كغيرهم ، و الآخرون ايضا معروفون بنسبهم ، فأولاد خلاف اصلهم من اولاد سلام و هؤولاء معروفون بنسبهم الأمازيغي ، والسقنية معروفون بنسبهم الى هوارة الأمازيغية ، و البشاطة معروفون بأمازيغيتهم سواء كانوا من ريغة او عجيسة فكلهم في الأخير أمازيغ ، وعائلات الزبير معروفون بنسبهم العربي كذلك،اما قولك ان عرش اولاد علي بن صابور لم يكن معروفا في وقت ابن خلدون في حين ذكر الزبيرفي ثنية غنية ، لأن ثنية غنية لم تكن مركز لسكن اولاد علي بن صابور أنما كانت مراكز سكناهم في الجهة الوسطى و الشرقية من جبل قطيان اي شرق ثنية غنية و كان اصل تمركزهم في مداشر جبل قطيان في وسط الجبال، من جبل لوعر اصل تمركز اولاد عمر بن مهدي الى دشرة واد الحجاج اصل تمركز اولاد سعيدي و دشرة القصبات اصل تمركز اولاد بوروبة بصفة عامة و د شرة جرمية اصل تمركز اولاد علي بن عبدالله و دشرة كندة اصل تمركز اولاد محبوب و اخيرا مشتة القيقبة و هي اصل تمركز اولاد نصر، فعدم ذكر ابن خلدون لا ينفي وجودهم . .

اما علي بن صابور فالذي يعرف عنه انه امازيغي سواء كان من عمق الأوراس او من عين ياقوت او من تلاغمة او من ريغة , و نسله يتكلمون باللهجة الشاوية الزناتية و كذلك كل من التحق بهذا العرش من امازيغ و عرب يتكلمون بهذه اللهجة و هي السائدة في هذا العرش.و الله اعلم .
و السلام

أحسنت أخي أبي ماوية في قَولِك التاريخي المنطِقي .....

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ماوية

علام علام قال
السلام

لكن ألم تقل انت ان هذه الفصيلة من الزبير تعد نفهسا شاويه من هذا العرش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانت أنكرت عليهم هذا ؟؟؟

ثم ديسبوا الفرنسي قال ان اولاد على بن صابور انصهر فيهم فرع من بنى عياض هم الزبير ؟؟؟؟

ربما انت لا تريد ان تجعلهم من عرش اولاد على بن صابور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بسم الله الرحمان الرحيم

وانت أنكرت عليهم هذا؟؟؟؟؟؟؟؟

ربما انت لا تريد ان تجعلهم من عرش اولاد على بن صابور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا الكلام انت مسؤول عنه امام الله تعالى يوم القيامة......

الزبير و غيرهم بيننا اصهارنا و اصدقاؤنا و احباؤنا و لست متعصبا شعوبيا حتى انكر أو اخرج احدا ما من حلفه او عرشه انما لايعدون من اولاد علي بن صابور لأنهم ليسوا من نسل علي بن صابور فهم من عرش اولاد علي بن صابور ولاء و مصاهرة و ليس نسبا و كذلك السقنية و البشاطة و كل العائلات التي التحقت بعرش اولاد علي بن صابور و تصاهروا معهم ، فان اكثر ما يربط هؤولاء بأولاد علي بن صابور هو المصاهرة، ثم اليس للزبير نسب و هو انهم من عياض فهلال بن صعصعة?
حين قدمت عرضا عن اولاد علي بن صابورو عن اصول تمركز اولاد علي بن صابور و العائلات المنضوية تحت العرش كنت اضع العائلات الآتية من هنا و هناك بين قوسين او اضعهم مع الملاحظة لأؤكد على ان اصول هؤولاء ليست من علي بن صابور ، فكما قلت عن الزبير انهم عرب كتبت عن البشاطة ان اصولهم تعود الى امازيغ عداوة و لاادري ان كانوا من امازيغ عجيسة او ريغة ، فهذا شأن المختصين و اهل المنطقة في ابراز هذه الخصوصية لهم وهذا دورهم ، و كذلك بالنسبة للسقنية و بعض العائلات الآتية من بوطالب فقد اردت ان أؤكد ان لهم اصولا و انسابا يعودون اليها في آخر المطاف قيتحقق بذلك نسبهم و لاينسبون لغيرهم
اوليس الابن للأبيه ?
و الناس مؤتمنون على انسابهم ، فحينما يعرف قوم بنسبهم فهم اعلم به من غيرهم سواء من خلال ذاكرتهم الاجتماعية الشعبية المتعارفة و المتناقلة بينهم جيلا بعد جيل او من خلال مشجراتهم ان وجدت ، فاذا وجد من يطعن في نسبهم فعليه أن يأتي بالدليل و الا فهو طاعن في النسب و هو على خطر عظيم ، فقد قال النبي صلى الله عليه و سلم /أربع في امتي من امر الجاهلية لا يتركونهن، الفخر في الأحساب و الطعن في الأنساب و الأستسقاء بالنجوم و النياحة .

و القاعدة في الأنساب انه لابد من ربط الفرع بالأصل او مد الأصل الى الفرع بقرينة و دليل .

ففي صحيح البخاري عن ابي ذر رضي الله عنه ان النبي صلى الله عليه و سلم يقول / ليس من رجل ادعى لغير ابيه و هو يعلمه الا كفر بالله ،و من ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار (البخاري (539/6) و اللفظ له.
و الأحاديث الواردة في هذا الباب كثيرة و يقول الحافظ ابن حجر في شرحها * وفي الحديث تحريم الانتفاء الى النسب المعروف و الادعاء الى غيره ، و قيد في الحديث بالعلم و لا بد في الحالتين اثباتا و نفيا.


ثم قضية اولاد عمر بن مهدي انهم من اولاد دراج

ومن فروعهم حسب المؤرخين الفرنسيين هو اولاد عمر بن المهدى كانوا من البدو الرحل يعيشون تحت الخيم وهم من اولاد دراج انصهروا فى حلف عرش اولاد على بن صابور ؟؟؟؟؟؟

ليس هناك من المؤرخين الفرنسيين من قال ذلك ففي بحث لكبير مؤرخي اولاد نايل العموري النايلي جمع في بحث ينسب لجون ديسبوا كل فروع اولاد دراج فقد تكلم عن عثمان الدراجي الذي جاء من المغرب و لم يتكلم عن اولاد دراج الهلاليين ،و تكلم عن جميع فرقهم و حينها لم يذكر ابدا اولاد عمر بن مهدي ، انما ذكر اولاد عمر بن دراج في مقرة و هم الذين طردوا من بريكة من طرف اولاد سحنون فانتقلوا الى مقرة فلا تستغفلنا يل هذا.
آخرون ينسبونهم الى الزبير بن العوام و آخرون الى عمر بن الخطاب و آخرورن الى البوبكرية و آخرون الى صنهاجة الأندلس و انت الى الهلاليين ، و في هذا الصدد يدرج الأخ علي ابو زيان بحثا عن اولاد الخراج في كتاب ابن خلدون و ليس دراج و يقول عنه ربما كان تصحيفا لابن خلدون رحمه الله و ان هذا الخراج ربما كان من عياض من بني هلال و لم يؤكد الأخ علي ابو زيان انه هو دراج انما رد الأمر بقوله الله اعلم تأدبا منه جازاه الله خيرا.

فى الأخير لا يوجد اى دليل تاريخى حول النسب الصحيح لعلى بن صابور و اولاده ؟؟؟؟؟؟؟؟
في ذاكرتنا الاجتماعية الشعبية ان علي بن صابور جاء من خلال روايات عديدة من / -1عمق الأوراس (
2 عين ياقوت
3 تلاغمة
ديسبوا يقول ان جزء من بربر التل العاصمي طرد فالتحقوا بعرش اولاد علي بن صابور الأصلي

اما أولاده فقد ذكرتهم بفروعهم /

1- بوروبة بن علي بن صابور و من ابناء بوروبة/ سباع-سعيدي-فتح الله-بوطارن
سعيدي من ابنائه الهادف و هؤولاء كلهم ينسبون الى بوروبة و يدعون اولاد بوروبة

2-محبوب بن علي بن صابور و ينسب اليه اولاد محبوب
3-نصر بن علي بن صابور و ينسب اليه اولاد نصر
4-عبد الله بن علي بن صابور و من نسله علي بن عبد الله بن علي بن صابور و الذي ينسب اليه اولاد علي بن عبد الله.
5-مهدي بن علي بن صابور و من نسله عمربن مهدي و الذي ينسب اليه اولاد عمر بن مهديى بن علي بن صابور .
هذا هو المتعارف عليه بيننا في عرش اولاد علي بن صابور ، فاذا كان هناك من يطعن في نسبهم فعليه بالدليل و القرينة و الا فهو طاعن في النسب.
اما قولك عن عرش اولاد علي بن صابور اننا خليط عربي امازيغي روماني
فهذا الخليط لا يوجد الا في رأسك.
لأنه في اخر المطاف كل واحد يعرف دار باباه و شكون باباه.

سلام

ـ أخي أبي ماوية أوَلاً ؛ أشكُرُك شُكرًا جزيلاً على معلوماتِك التاريخية القَيِّمة على فُرُوع و ألقاب عرش ٱيت علي أو صابور ..

- ثانيًا ، حسب ما جِئتَ بِه من تاريخ لعرش ٱيت علي أوصابور ، فإنني أُريد أن أسألك مع كُل إحتراماتي لك، بعض الأسئلة للإضاح ْ فقط ..

ـ إلى من ينتسب السْرابتة وزْعابرة و عائلاتهم ؟
فهل من إِضاح أكثر ؟
ونُريد مِن كَرَّمِك وجَوْدِكَ المعروفين أن توضِح لنا بِدِقة إن إستطعت ذلِك ، فِرَق : أولاد محبوب و أولاد أنْصر ، أولا بوروبة وأولاد سباع ، أولاد سْعيدي ، أولاد عمر بن المهدي و أولاد على بن عبدالله و من إنضوى فيهم من عائلات أو فِرق من الخارج و أصولهم ...

ـ رغم مُجَاورة عرش ٱيت علي أو صابور لعرش ٱيت سُلطان و كذلك لِعروش بلَّزْمة من جهة أخرى إلا لهجتهم الشاوية لا تُشبهم و خاصة في خاء المُتكلم و في إبدال القَّاف البدوية ياءًا ..؟
وكذلك بالنسبة لإخوانهم ٱيت سلام فهم نفس الشيء ، رَغم مُجاورتهم لِعروش بَلّزْمة و في بعضهم يُجاوِرون عُروش عين مليلة إلا أنهم مُختصين دائمًا بِخاصيتهم و هي خاء المُتكلم و في إبدال القَّاف البدوية ياءًا ..؟

فعمومًا لَهْجتهم لا تُشبِه مُجاورهم من ٱيت سُلطان و حيدوسة ووو..
أي عروش بلَّزمة عامةً ....!!!!؟؟؟

في مُقابَل هذا , تُشبِه لهجة إخوانهم ٱيت موسى أو يحي (المُوَاسَة) من ٱيت ريغة ؟

فما قولُك في هذا كذلك يا أخي أبي ماوية ؟

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اذا يا ابو ماويه كللامى صحيح يعنى هناك فرق بين العرش و النسب

اذ العرش يجمع الكثير من الناس من مختلف الأصول

ويبقى السؤال المطروح

لماذا ذكر العلامه بن خلدون منذ 7 قرون قبيلة الزبير فى ثنية غنيه ولم يذكر عرش بأسم اولاد على بن صابور ؟؟؟؟؟؟ و فى نفس المنطقه الضيقه و الصغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دليل ان الزبير هم اقدم من ظهور هذا العرش الجديد

الذى واضح وضوح الشمس انه تكون فى بداية العصر العثمانى التركى

من ناس من مختلف الأصول اكثرهم من بربر تلك المنطقة التى يبدوا انهم ماهم سوى بقايا ريغة الزناتيه على ما يبدو

لحد لساعة لا يوجد اى دليل لانتماء هذا الشخص على بن صابور الى اى قبيلة معروفه فى القرون الوسطى بأستثناء فرقة الزبير التى هى جزء من عرش اولاد على بن صابور التى هى الوحيده المعروف نسبها من اى قبيلة خلدونيه معروفه فى القرون الوسطى

انا لم اتهمك انك شعوبى او متطرف او بربريست بل قلت لك ان المنطقة متعددة الاصول و انا العرش ماهو الا تجمع لناس من مختلف الأصول بل انا اريد مساعدتك و البحث معك لاجاد حل او معرفة تاريخ تشكل هذا العرش

والدليل امامنا لا وجود لأثبات لأغلب الفرق من هذا العرش فى اصلهم الى القبيلة الأم سوى فرع الزبير اما بقية فهم من مناطق مختلفه هناك من جاء حتى من المتيجه تل العاصمه وسكن مع آخرين ربما جاؤوا من عين ياقوت او من جبال الاوراس كما قلت


فى الأخير تقول الآيه

فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ



يعنى ليس بضروره كل البشر لهم نسب معروف وهذا بدليل الآية الكريمه

لكن الأسلام وحد الجميع بنسب اقوى و امتن


كما اقول دائما لكل انسان فى الوجود له اصل لكن ليس بضروره كلهم لهم نسب معروف

السلام

السُؤالْ كذلك يُطرح هكذا :

ـ لماذا إبن خلدون لم يُفَّصِلْ في قبيلة بني ريغة على سبيل المِثال لا الحصرْ، التي كانت تسْكُن جبال الحُضنة و بسائطها رَغْمَ كِبرها َ؟؟؟؟؟!!!

وفَصّلَ حتى في عَائلات يقول أنَها هِلالية ؟؟؟!!!


- فالأمر واضح للذين يَعْرِفون قِراءة التاريخ بموضوعية وأكاديمية وذلكَ لأسباب عِدة مِنها:

1 ـ رُبماَ الظروف الأمنية ٱنذاك أو لِمناطِقهم الوَعْرة الصَعبة المَنال أو شيء ٱخر من هذا القبيل ......

2 ـ التفصِّيل في قِلة العَائلات و البُطون الهلالية ، لأنَ دَورَها كانَ عسكريًا مَخزنيًا فقط في جمع الأتاوات و الضرائب لَدى الدُول المُتعاقِبة ٱنذاك أكثرْ مِنه كَرَعِية وبالتالي سَهَّلَ عليه المُهمة في ذلك....

3 ـ للإضاح أكثر : فإبن خلدون تقريبًا في كتاباتِه عن الأمازيغ كانَ ناقِلاً فقط ، لِما جاء من قَبْلِه في كِتاب الجمهرة لإبن حزم و ما جاء أيضًا في كُتُب المطماطي و الكومي وغيرهم لِكثرتهم كرعية و كَسُكان أصليين ......
وفَصّلَ مِنهم خاصةً قبائل المُلوك و الأُمراء ...؟!

و الحديثْ قْياسْ ...

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

السُؤالْ كذلك يُطرح هكذا :

ـ لماذا إبن خلدون لم يُفَّصِلْ في قبيلة بني ريغة على سبيل المِثال لا الحصرْ، التي كانت تسْكُن جبال الحُضنة و بسائطها رَغْمَ كِبرها َ؟؟؟؟؟!!!

وفَصّلَ حتى في عَائلات يقول أنَها هِلالية ؟؟؟!!!


- فالأمر واضح للذين يَعْرِفون قِراءة التاريخ بمضوعية وأكاديمية وذلكَ لأسباب عِدة مِنها:

1 ـ رُبماَ الظروف الأمنية ٱنذاك أو لِمناطِقهم الوَعْرة الصَعبة المَنال أو شيء ٱخر من هذا القبيل ......

2 ـ التفصِّيل في قِلة العَائلات و البُطون الهلالية ، لأنَ دَورَها كانَ عسكريًا مَخزنيًا فقط في جمع الأتاوات و الضرائب لَدى الدُول المُتعاقِبة ٱنذاك أكثرْ مِنه كَرَعِية وبالتالي سَهَّلَ عليه المُهمة في ذلك....

3 ـ للإضاح أكثر : فإبن خلدون تقريبًا في كتاباتِه عن الأمازيغ كانَ ناقِلاً فقط ، لِما جاء من قَبْلِه في كِتاب الجمهرة لإبن حزم و ما جاء أيضًا في كُتُب المطماطي و الكومي وغيرهم لِكثرتهم كرعية و كَسُكان أصليين ......
وفَصّلَ مِنهم خاصةً قبائل المُلوك و الأُمراء ...؟!

و الحديثْ قْياسْ ...

كفيت ووفيت اخي الريغي ما قلته عين الحقيقة فقبائل سدويكش مثلا التي ذكرها ابن خلدون كثيرة لكنه لم يفصل فيها كما ذكر قبائل كتامة في جبال جيجل لكنه لم يفصل فيها لانه لا يعرف جبال المنطقة و قد ذكر اسماء العديد من القبائل الامازيغية لكن لم يفصل فيها لانها كما قلت لم يكن لها دور عسكري عكس القبائل العربية التي كان يعرفها فرقة فرقة لقلتها و دورها العسكري في خدمة الدول الامازيغية و ما كانت تحدثه من قلاقل و فوضى

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

كفيت ووفيت اخي الريغي ما قلته عين الحقيقة فقبائل سدويكش مثلا التي ذكرها ابن خلدون كثيرة لكنه لم يفصل فيها كما ذكر قبائل كتامة في جبال جيجل لكنه لم يفصل فيها لانه لا يعرف جبال المنطقة و قد ذكر اسماء العديد من القبائل الامازيغية لكن لم يفصل فيها لانها كما قلت لم يكن لها دور عسكري عكس القبائل العربية التي كان يعرفها فرقة فرقة لقلتها و دورها العسكري في خدمة الدول الامازيغية و ما كانت تحدثه من قلاقل و فوضى

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

عن اى قبائل يا مريم



الجزائر عام 1845 كان عدد سكانها كامله من شرقها اىل غربها 3 ملايين وفرنسا كان سكانها 33 مليون



اذا الجزائر كمكان عدد سكانها قبل قرون فى عهد بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بسبب عدد سكان الجزائر القليل استطاع بن خلدون ان يكتب الأغلبيه الساحقه من قبائل الجزائر فى عهده على الرغم من شساعة الجزائر

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

السُؤالْ كذلك يُطرح هكذا :

ـ لماذا إبن خلدون لم يُفَّصِلْ في قبيلة بني ريغة على سبيل المِثال لا الحصرْ، التي كانت تسْكُن جبال الحُضنة و بسائطها رَغْمَ كِبرها َ؟؟؟؟؟!!!

وفَصّلَ حتى في عَائلات يقول أنَها هِلالية ؟؟؟!!!


- فالأمر واضح للذين يَعْرِفون قِراءة التاريخ بمضوعية وأكاديمية وذلكَ لأسباب عِدة مِنها:

1 ـ رُبماَ الظروف الأمنية ٱنذاك أو لِمناطِقهم الوَعْرة الصَعبة المَنال أو شيء ٱخر من هذا القبيل ......

2 ـ التفصِّيل في قِلة العَائلات و البُطون الهلالية ، لأنَ دَورَها كانَ عسكريًا مَخزنيًا فقط في جمع الأتاوات و الضرائب لَدى الدُول المُتعاقِبة ٱنذاك أكثرْ مِنه كَرَعِية وبالتالي سَهَّلَ عليه المُهمة في ذلك....

3 ـ للإضاح أكثر : فإبن خلدون تقريبًا في كتاباتِه عن الأمازيغ كانَ ناقِلاً فقط ، لِما جاء من قَبْلِه في كِتاب الجمهرة لإبن حزم و ما جاء أيضًا في كُتُب المطماطي و الكومي وغيرهم لِكثرتهم كرعية و كَسُكان أصليين ......
وفَصّلَ مِنهم خاصةً قبائل المُلوك و الأُمراء ...؟!

و الحديثْ قْياسْ ...

العلامه بن خلدون نابغه من نوابغ البشريه وكان انسان خارق فى فكره

وكان موسوعه تمشي فقو الأرض ان صح التعبير كان موقع قوقل فى زمانه


بن خلدون كان رحاله ألتقى بعشرات الناس من مختلف القبائل العربيه و البربريه من تونس الى فاس مرورا بكل مدن الجزائر المشهوره


يعنى يا ذكى هل انا لما اريد ان اعرف قبائل مدينة عين والمان هل لازم نروح ليها ؟؟؟؟ يكفى ان ألتقى بشيخ واحد من منطقة عين والمان وأتبادل معه اطراف الحديث وهو يعطينى كل القبائل وحتى العائلات المشهوره

وكما هو معروف بن خلدون عاش فى جميع المدن الكبرى فى الحزائر حيث يعيش ناس من مختلف القرى و الجبال و الاماكن كلهم يجتمعون فى المدن الأساسيه



ذكر بن خلدون 95 بالمائه منا لقبائل التى كانت فى الجزائر فى عصره

بنى ريغه قبيلة دمرتها الحروب كانت من القبائل الكبيره فى زناته لكن صنهاجه المواليه للفاطميين قتلوهم و شردوهم

حيث خضع الضعفاء من ريغه لشيوخ صنهاجه واصاروهم من مواليهم

فى حين شيوخ و امراء ورؤساء ريغه كلهم هربوا الى تقرت و تماسين بعد ان هزمهم امراء صنهاجه


لذالك بن خلدون ذكر ضعفاء من ريغه وهم عباره عن اخلاط من بقايا ريغه ولا يعرف لهم اى شيوخ او بطون لأنهم عائلات مختلطه تشترك كلها فى النسب العام الى ريغه فى حين ذكر بطون الشيوخ و الامراء فى تقرت من ريغه

الأمر واضح

لكل باحث فى التاريخ و طالب علم لتاريخ

اما العاطفيين امثال المطاعى فهم لن يفهوا التاريخ بعد

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

كفيت ووفيت اخي الريغي ما قلته عين الحقيقة فقبائل سدويكش مثلا التي ذكرها ابن خلدون كثيرة لكنه لم يفصل فيها كما ذكر قبائل كتامة في جبال جيجل لكنه لم يفصل فيها لانه لا يعرف جبال المنطقة و قد ذكر اسماء العديد من القبائل الامازيغية لكن لم يفصل فيها لانها كما قلت لم يكن لها دور عسكري عكس القبائل العربية التي كان يعرفها فرقة فرقة لقلتها و دورها العسكري في خدمة الدول الامازيغية و ما كانت تحدثه من قلاقل و فوضى

شُكرًا أختي مريم على المُثابرة في إتباع الحق ....

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

العلامه بن خلدون نابغه من نوابغ البشريه وكان انسان خارق فى فكره

وكان موسوعه تمشي فقو الأرض ان صح التعبير كان موقع قوقل فى زمانه


بن خلدون كان رحاله ألتقى بعشرات الناس من مختلف القبائل العربيه و البربريه من تونس الى فاس مرورا بكل مدن الجزائر المشهوره


يعنى يا ذكى هل انا لما اريد ان اعرف قبائل مدينة عين والمان هل لازم نروح ليها ؟؟؟؟ يكفى ان ألتقى بشيخ واحد من منطقة عين والمان وأتبادل معه اطراف الحديث وهو يعطينى كل القبائل وحتى العائلات المشهوره

وكما هو معروف بن خلدون عاش فى جميع المدن الكبرى فى الحزائر حيث يعيش ناس من مختلف القرى و الجبال و الاماكن كلهم يجتمعون فى المدن الأساسيه



ذكر بن خلدون 95 بالمائه منا لقبائل التى كانت فى الجزائر فى عصره

بنى ريغه قبيلة دمرتها الحروب كانت من القبائل الكبيره فى زناته لكن صنهاجه المواليه للفاطميين قتلوهم و شردوهم

حيث خضع الضعفاء من ريغه لشيوخ صنهاجه واصاروهم من مواليهم

فى حين شيوخ و امراء ورؤساء ريغه كلهم هربوا الى تقرت و تماسين بعد ان هزمهم امراء صنهاجه


لذالك بن خلدون ذكر ضعفاء من ريغه وهم عباره عن اخلاط من بقايا ريغه ولا يعرف لهم اى شيوخ او بطون لأنهم عائلات مختلطه تشترك كلها فى النسب العام الى ريغه فى حين ذكر بطون الشيوخ و الامراء فى تقرت من ريغه

الأمر واضح

لكل باحث فى التاريخ و طالب علم لتاريخ

اما العاطفيين امثال المطاعى فهم لن يفهوا التاريخ بعد

خَرباشاتُك ; عاطفية و هي عُمُومًا سَفْسطة ليس إلا !!!؟؟....

تَنِمْ عن بُغض و كُرْهْ و تنقيص من قيمة الأمازيغ عَامةً و ٱيت ريغة خَاصَةً ..

ولا علاقة لها بالتاريخ الأكاديمي و إستِقراءِه بطريقة أكاديمية عِلمِية...

أَفْهَمْتْ يا قهقهة هيستيرية !!!؟؟؟؟؟

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

عن اى قبائل يا مريم



الجزائر عام 1845 كان عدد سكانها كامله من شرقها اىل غربها 3 ملايين وفرنسا كان سكانها 33 مليون



اذا الجزائر كمكان عدد سكانها قبل قرون فى عهد بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بسبب عدد سكان الجزائر القليل استطاع بن خلدون ان يكتب الأغلبيه الساحقه من قبائل الجزائر فى عهده على الرغم من شساعة الجزائر

أُنْظُروا يا إخواني و أخواتي وإسْتنتِجوا لِوحْدكُم من خرباشات بوظلام ظلام !!!؟؟؟

ـ أولاً، الجزائر في سنة 1845 م , كما هو معروف لدى العام و الخاص , لم تكون مُحتلة كَامِلةً من طرف فِرنسا !!؟؟؟

فكيف بِكَ يا بوظلام ظلام ، تتبجح وتُريد أن تُقْنِعنا بأنَّ لديك إحصائيات رسمية !!؟؟؟؟
و مِنها أنه سنة 1845م :
ـ الجزائر كانَ بِها ثلاثة ملايين !!!؟؟؟
ـ و فرنسا ثلاثة و ثلاثون مليون !!!؟؟؟؟؟؟؟؟

أين هي مَصادِرُك عن هذا الهُراء و السفسطة و الكذب و التزوير !!!؟؟؟؟

و الحديث قياسْ يا قهقهة المُنتدى !!!؟؟؟

[الفارس اﻷموي]

كلام علام فيه نوع من المصداقية قرات في احد الكتب في تاريخ المغرب العربي قبل الاحتلال الفرنسي ذكر الكاتب ان عدد سكان تونس كان 1مليون و عدد سكان الجزائر كان 3 ملايين و نقص هذا العدد بعد الطاعون الكبير الذي ضرب الجزائر في القرن 18

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المهلهل

كلام علام فيه نوع من المصداقية قرات في احد الكتب في تاريخ المغرب العربي قبل الاحتلال الفرنسي ذكر الكاتب ان عدد سكان تونس كان 1مليون و عدد سكان الجزائر كان 3 ملايين و نقص هذا العدد بعد الطاعون الكبير الذي ضرب الجزائر في القرن 18

المِصداقِية بالبَّيِِنة التاريخية ; لا بالكَلام الفارغْ من أجل السَفسطة والإصطياد في المِياهْ العَكِرة يا مُتَهَلْهِِلْ مِنْ..... !!!؟؟؟؟