إعادة النظر في القسم الإسلامي عقيدةً وشريعة

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

بل قال ايضا وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله...
وقوله صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيء غيره دليل على ان الله بلا مكان
وحديث الدي جاء فيه ان حجم الكرسي بالنسبة للعرش لحلقة في فلاة وحجم الكرسي بالنسبة للسماوات السبع والارض كحلقة في فلاة ...كيف تحصر خالق العرش والكرسي في السماء..؟؟؟ عندما تستطيع تفسيرلها لنا سنترك الباطل اما ان تطلب مني ان اؤمن بشيء غير منطقي فهدا مخالف للعقل وبخصوص الغاء العقل في تفسير العقل فا لله سبحا نه وتعالى خاطب بالقرآن الكريم العقول ولم يخاطب الجمادات

وبخصوص الاسراء والمعراج قال تعالى وماكان لبشر ان يكلمه الله الا وحيا او من وراء حجاب او يرسل رسولا فيوحى بادنه مايشاء انه علي حكيم ...

.

قول السلف ان الله في السماء لا يعني ان السماء المخلوقة قد احاطت بالله عز وجل .....نعوذ بالله من ذلك ............و انما المقصود بالسماء هو العلو ...............اي ان جهة الله و مكانه هو العلو ...........خلافا لمن انكر الجهة و المكان .........و خلافا ايضا لمن زعم الحلول ...........

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

بل قال ايضا وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله...

هذه معناها أنه معبود في الأرض كما هو معبود في السماء فلا حجة لك فيها وسبق الجواب فلا داعي للتكرار.

وقوله صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيء غيره دليل على ان الله بلا مكان.

إن قصدت مكانا مخلوقا فالله ليس في شيء من مخلوقاته، وليس من مخلوقاته شي في ذاته.
أما إن قصدت نفي العلو والاستواء فلا يصح لك الاستدلال لأنه بعد خلق السموات والأرض استوى فليس في الحديث دلالة على ذلك.

وحديث الدي جاء فيه ان حجم الكرسي بالنسبة للعرش لحلقة في فلاة وحجم الكرسي بالنسبة للسماوات السبع والارض كحلقة في فلاة ...كيف تحصر خالق العرش والكرسي في السماء..؟؟؟ عندما تستطيع تفسيرلها لنا سنترك الباطل اما ان تطلب مني ان اؤمن بشيء غير منطقي فهدا مخالف للعقل وبخصوص الغاء العقل في تفسير العقل فا لله سبحا نه وتعالى خاطب بالقرآن الكريم العقول ولم يخاطب الجمادات .

لم نحصره في السماء فلا ترميني بالبهتان .
بل الله فوق سمواته مستو على عرشه كما أخبر هو عن نفسه جل وعلا.

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

قول السلف ان الله في السماء لا يعني ان السماء المخلوقة قد احاطت بالله عز وجل .....نعوذ بالله من ذلك ............و انما المقصود بالسماء هو العلو ...............اي ان جهة الله و مكانه هو العلو ...........خلافا لمن انكر الجهة و المكان .........و خلافا ايضا لمن زعم الحلول ...........

كيف؟؟ في اي سماء ادن؟؟؟

وفهمني كيف ان السماء المخلوقة لاتحيط بالله وتقولون بان الله ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لم نحصره في السماء فلا ترميني بالبهتان .
بل الله فوق سمواته مستو على عرشه كما أخبر هو عن نفسه جل وعلا.

والله كلامك كله تناقض .

في الموضوع هل الاشاعرة من اهل السنة والجماعة قلت لي بان من قال الاشاعرة مني وانا منهم هو نفسه من قال ان الله في السماء...والان تقول اني ارميك بالبهتان وان الله لاتحصره في السماء ..وتفسيرك لحديث النزول الا يحصر الله في السماء؟؟؟
ولمادا لم يرد اي حديث للرسول صلى الله عليه وسلم يخبرنا فيه ان الله فوق السماوات وليس في السماء؟؟؟
ثم ان هناك ايات كثيرة دكر الله فيها انه في السماء وليس فوق السماء كقوله اامنتم من في السماء ان يخسف بكم الارض لمادا لم يقل من هو فوق السماوات ؟؟؟

وادا كنت تؤمن بان الله ليس في السماء فهدا يعني انه بلا مكان لاتحويه الجهات الست ركز وابحث ولاتتعصب وادا تركت تعصبك والله سينتهي بك الامر الى اعتقاد ان الله بلا مكان لانه الانسب لجلاله
.

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

كيف؟؟ في اي سماء ادن؟؟؟

وفهمني كيف ان السماء المخلوقة لاتحيط بالله وتقولون بان الله ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل؟

هذا هو السؤال الذي عجزت كل الطوائف ان تجيب عنه .............كيف كيف كيف ...................فالكيف لا احد يستطيع ان يجيب عنه ........فالله سبحانه و تعالى منزه على ان تماثله المخلوقات .....كما قال تعالى ليس كمثله شيئ ...............

و لكن عدم قدرتنا على تصور الشيئ و تخيله و تكييفه ليس حجة و لا ذريعة لرد ما جاء به القران او السنة النبوية الصحيحة ...............فنخن نؤمن بالله و بوجوده حتى و ان كنا لا نستطيع ان نتصورة او نتخيله بعقولنا ...................فكذلك ايضا نؤمن بانه سبحانه و تعالى مستوى على العرش اي فوق العرش و فوق سبع سماوات ..............و انه احاط بكل شيئ و لا يحيط به شيئ ................اما كيف ذلك .........فالجواب هنا ينتهي علمنا الذي لا يساوي شيئا امام علم الله و قدرته ...............
كذلك السؤال كيف ينزل الى السماء الدنيا دون ان يخلو منه العرش او او يختلط بشيئ من مخلوقاته ..........نقول الله اعلم ...........

و الفائدة من هذا كله هو الايمان بما اخبر الله به عن نفسه ......و اما تاويله على طريقة الاشاعرة و الجهمية و غيرهم فه\ا مردود من اوجه كثيرة ..........اكبرها و اعظمها انه مخالف لما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم ........فلو انهم قالوا بالتاويل لوجب علينا جميعا ان نقول به ...........فلما لم يتاولوا دل على ان هذا كلام باطل مبتدع لا يصح ............

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

والله كلامك كله تناقض .

في الموضوع هل الاشاعرة من اهل السنة والجماعة قلت لي بان من قال الاشاعرة مني وانا منهم هو نفسه من قال ان الله في السماء...والان تقول اني ارميك بالبهتان وان الله لاتحصره في السماء ..وتفسيرك لحديث النزول الا يحصر الله في السماء؟؟؟
ولمادا لم يرد اي حديث للرسول صلى الله عليه وسلم يخبرنا فيه ان الله فوق السماوات وليس في السماء؟؟؟
ثم ان هناك ايات كثيرة دكر الله فيها انه في السماء وليس فوق السماء كقوله اامنتم من في السماء ان يخسف بكم الارض لمادا لم يقل من هو فوق السماوات ؟؟؟

وادا كنت تؤمن بان الله ليس في السماء فهدا يعني انه بلا مكان لاتحويه الجهات الست ركز وابحث ولاتتعصب وادا تركت تعصبك والله سينتهي بك الامر الى اعتقاد ان الله بلا مكان لانه الانسب لجلاله
.

القول بان الله بلا مكان مخالف لاجماع الصحابة رضي الله عنهم .................فهل نترك اقوال الصحابة و نتبع قولك انت و من تتبعينه .........

ثم هذا مخالف لقوله تعالى الرحمن على العرش استوى .................فهل انت اعلم من الله بنفسه و هو يصف نفسه سبحانه و تعالى فيقول انه فوق العرش ........................ثم ان وصفه بانه فوق العرش مع نفي الحلول من الناحية العقلية خير من وصفه بانه لا مكان له ..............لان الذي يوصف بلا مكان ما هو في الحقيقة الا العدم المحض ...................

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

لان الذي يوصف بلا مكان ما هو في الحقيقة الا العدم المحض ...................

لاتخلط .. ليس كل ماليس له مكان ليس موجودا حتى في الكون نفسه وهنالك أشياء ليس لها مكان وميكانيكا الكم في الفيزياء تبين هذا فقولك هذا لادليل عليه ... ومن ثم المكان والزمان مخلوقان مع خلق الكون فكيف يكون الله في حيز المخلوق .. فالقول ان لله مكانا هو تجسيم واضح وتشبيه للخالق بالمخلوق

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

القول بان الله بلا مكان مخالف لاجماع الصحابة رضي الله عنهم .................فهل نترك اقوال الصحابة و نتبع قولك انت و من تتبعينه .........

المكان هو الفراغ الدي تشغله الاجسام

ثم هذا مخالف لقوله تعالى الرحمن على العرش استوى .................فهل انت اعلم من الله بنفسه و هو يصف نفسه سبحانه و تعالى فيقول انه فوق العرش ........................ثم ان وصفه بانه فوق العرش مع نفي الحلول من الناحية العقلية خير من وصفه بانه لا مكان له ..............لان الذي يوصف بلا مكان ما هو في الحقيقة الا العدم المحض ...................

لانك تتكلم عن الاشياء فشيء طبيعي ان يكون عدم وجودها في اي مكان هو العدم ولكن الله ليس بحاجة لمكان حتى يكون موجودا فالله هو خالق المكان فكيف يحتا ج اليه؟؟؟
قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيء غيره .هدا دليل ان الله كان موجود في الازل بلا جهة ولا مكان ولايجوز عليه التغيير في داته ولا التبديل في صفاته ...وقال :{اللهم أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء وأنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء} وادا كان ليس فوقه شيء وليس دونه شيء كان بلا مكان ....
ثم اني لست اعلم من الله طبعا الدي قال ان القران منه ايات محكمات وايات متشابهات فهو لم يقل الرحمن فوق العرش استوى بل قال على العرش استوى .وقال خلق السماوات والارض في ستة ايام ثم استوى على العرش ولم يحدد كيف واين ..والسلف قالوا استوى استواءا يليق بجلاله استواء بلا كيف استوى كما اخبر لا كما يخطر للبشر

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لانك تتكلم عن الاشياء فشيء طبيعي ان يكون عدم وجودها في اي مكان هو العدم ولكن الله ليس بحاجة لمكان حتى يكون موجودا فالله هو خالق المكان فكيف يحتا ج اليه؟؟؟
قال صلى الله عليه وسلم كان الله ولم يكن شيء غيره .هدا دليل ان الله كان موجود في الازل بلا جهة ولا مكان ولايجوز عليه التغيير في داته ولا التبديل في صفاته ...وقال :{اللهم أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء وأنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء} وادا كان ليس فوقه شيء وليس دونه شيء كان بلا مكان ....
ثم اني لست اعلم من الله طبعا الدي قال ان القران منه ايات محكمات وايات متشابهات فهو لم يقل الرحمن فوق العرش استوى بل قال على العرش استوى .وقال خلق السماوات والارض في ستة ايام ثم استوى على العرش ولم يحدد كيف واين ..والسلف قالوا استوى استواءا يليق بجلاله استواء بلا كيف استوى كما اخبر لا كما يخطر للبشر

انت لم تجيبي عن الحجة التي قدمتها لك و هي كلام السلف رضي الله عنهم .....فهل انت اعلم من الصحابة ............لماذا لم يفسر اصحاب رسول الله القران كما تفسرينه انت و من تتبعينهم .................لماذا لم يقولوا ان الله لم يستوي او ان الاستواء هو الاستلاء او ان العلو لا يعني الفوقية .......................

فكلامك هذا كله باطل مردود لانه لا دليل عليه من كلام السلف ...و لازمه ان الصحابة رضوان الله عليه لم يكونوا يفقهون العقيدة و ان عقولهم كانت قاصرة عن فهم القران و كلام رسول الله ...............و حاشاهم من ذلك كله ..............

و اما قولك ان الله ليس بحاجة الى مكان فهذا مفروغ منه و ليس كل من كان له مكان فهو بحاجة الى طاك المكان .........هطا استلزام باطل .......................فمكان الله عز وجل هو العلو فوق العرش ...و هذا لا يستلزم ان يكون مخالطا للعرش او بحاجة للعرش او ان العرش قد احتواه ........هذه كلها لوازم باطلة جاءت من التشبيه .......و هي لا تلزم قول السلف باي حال من الاحوال .لا على ما يقتضيع العقل و لا علا ما تقتضيه لغة العرب ......................فالعرب متفقون على ان العلو و الاستواء و الفوقية هي للدلالة على المكان في اللغة ...............و لكن لا يلزم من كلامهم هذا ان يكون المكان قد خالط او احاط بالله عز وجل .....................

اما قولك ان السلف اثبتوا صفة الاستواء فهذا هو المطلوب منك و الاستواء لغة هو العلو و هو دال على المكان باتفاق اهل اللغة العربية ..............

قولك لايجوز عليه التغيير في داته ولا التبديل في صفاته ...

من اين لك هذا و ما هو دليله من الكتاب و السنة ...................بل ان صفات الله الفعلية مرابطة بمئسىته يفعلها متى شاء كالرضى و الغضب و الفرح و الحب و الكره و الخفض و الرفع ...و غيرها من صفات المشيئة الثابتة بالكتاب و السنة .............

و الذين انكروا هذه الصفات هم الجهمية و المعتزلة و الاشاعرة .....الذين قالوا ان وجودها يستلزم تعدد الالهة ..............و هو كلام ظاهر البطلان ..........

[كلمات مبعثرة]

استوى استواءا يليق بجلاله استواء بلا كيف استوى كما اخبر لا كما يخطر للبشر

[ilyasseislame]

شكرا جزيلا لك أخي

[أسد الله]

سأعود قريبا لنسف عقيدة المجسمة ....
أتمنى أن يكونوا في مستوى الحوار ، وأن يتعلموا آدابه وأصوله .

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

استوى استواءا يليق بجلاله استواء بلا كيف استوى كما اخبر لا كما يخطر للبشر

هذا هو بعينه ما نقوله نحن ..............و لكن ما معنى الاستواء في اللغة العربية ..............

هل تقولين لي ان هذه كلمة اعجمية لا يعلم احد معناها الا الله .......و الله يقول انا انزلناه قرانا عربيا ليدبروا اياته .........

فانت اذن بين طرفين ...الطرف الاول و هم المفوضة الذين يقولون نثبت الاسم و الصفة و نفوض معناها الى الله ..........الطرف الثاني و هم المشبهو ..الذين يشبهون استواء المخلوق باستواء الله ..........ثم ينقسمون الى قسمين ........قسم ينكر الاستواء بالكلية بحجة استحالة العقل ........و قسم يقع في التشبيه المطلق و العياذ بالله ............


اما اهل السنة و الجماعة ..فيقولون كما قال الامام مالك رحمه الله ..الاستواء معلوم و الكيف مجهول ...........

فالاستواء هو العلو و هو الفوقية ...نثبتها كلها لله عز وجل كما اثبتها لنفسه .........و اما كيفيتها ...فلا يعلمها الا الله ...............

[كلمات مبعثرة]

الاستواء يااخ عبد الله عندها 13 معنى في اللغة العربية وتفويض الصفات لله ليس كفر بل هو اعلم بها دكر الاستواء ولكن لم يحدد كيف لدلك علينا ان نؤمن بان الله استوى ونمرر هده الكلمة كما جاءت بدون ما نبحث لها عن تفسير لان التفسير قد يصيب وقد يخطىء

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

الاستواء يااخ عبد الله عندها 13 معنى في اللغة العربية وتفويض الصفات لله ليس كفر بل هو اعلم بها دكر الاستواء ولكن لم يحدد كيف لدلك علينا ان نؤمن بان الله استوى ونمرر هده الكلمة كما جاءت بدون ما نبحث لها عن تفسير لان التفسير قد يصيب وقد يخطىء

هذا هو مذهب المفوضة ............الذين يفوضون معاني القران .............و هم اضل الطوائف الاسلامية كما يقول ابن تيمية رحمه الله .........لان لازم مذهبهم ان الله خاطب الناس بلغة لا يفهمونها و لا يفقهونها ..............
و التوسع في هذا المذهب يؤدي الى انكار جميع الاحكام الاسلامية ...............فالايمان لا معنى له و الجنة لا معنى لها و النار لا معنى لها و الروح لا معنى لها و الايمان لا معنى له و الصلاة لا معنى لها و الصيام لا معنى له و الزكاة لا معنى لها .................و القران كله لا معنى له ..................و هذا الدين كله لا معنى له .......................

نعوذ بالله من هذا الضلال ............