البحث عن شجرة نسب عائلة سعدي - الصفحة 8

novosti · 2017-04-09, 19:39

السلام عليكم اختاه. ما دام جدك قد اخبركم بان اصلكم يعود الى باتنة اذن انتم من الشاوية اى امازيغ التى تربط قريتنا بباتنة علاقة كبيرة حسب ما يتداوله بعض الكبار عندنا وعند الشاوية. كيف ذلك ؟ فبالنسبة الى قرية بوسمغون التى اسكنها فهى كما قلت سابقا سكانها امازيغ 100 بالمائة وحتى القرى التى تحيط بها امازيغية ( عددهم 6 ) بالاظافة الى القرى الاخرى المجاورة التى تعربت بمرور الوقت كالابيض سيدى الشيخ وبريزينة و... وان سكان هذه القرى يتكلمون الامازيغية المعروفة ب" الشلحة " مثل الامازيغية التى يتكلمها سكان مدينة فقيق figuig الحدودية بالمغرب الاقصى التى لا تبعد عنا سوى بحوالى 180 كلم والتى توجد بها علاقة كبيرة وقديمة بين السكان لان الكثير من الاسر عندنا تربطهم علاقة وطيدة معهم بحكم اما المصاهرة ام الرحم ( خاصة من جهة الجدة ) لان معظم العائلات تزوج اجدادها من فقيق.
فيما يتعلق بمنطقة باتنة فلقد سمعت الكثير من الشاوية الذين زاروا بوسمغون يقولون بانهم سمعوا من الكبار عندهم ومن اجدادهم كذلك يقولون بان الجد الاول للشاوية يسمى مازيغ وجاء الى باتنة من قرية بوسمغون الضاربة فى عمق التاريخ حسب المؤرخين الى يعود عمرها الى اكثر من 17 قرنا. فرغم المسافة التى تربط باتنة فى الشمال الشرقى وبوسمغون فى الجنوب الغربى الا ان بعض العائلات فى باتنة ما زالت الى اليوم تقول بان لها ميراث فى بوسغون الذى يتمثل فى النخيل والبساتين علما بان القرية بها واحة كبيرة غنية بالاشجار المثمرة كالمشمش والخوخ والعنب والتفاح والتين وخاصة الرمان التى تشتهر به حتى خالاج الولابة وكذلك النخيل المقدر باكثر من 10 الاف نخلة متنوعة الجودة والشكل والطعم. وقد سمعت هذا الكلام اى هذا الميراث من احدى الطالبات التى كانت تدرس معى فى مدينة سعيدة فى بداية الثمانينيات من القرن الماضى التى سمعت جدتها تقول بان اهلها لهم ارث فى احدى المدن بالجنوب تسمى بوسمغون التى لا يعرفونها الا بالايم فقط وقد تفاجات عندما علمت بانى من تلك القرية. فاذا كان بامكانك ان تسالى جدك ان كان على قيد الحياة حول الموضوع فربما يكون قد سمع هذا الخبر هو كذلك من الكبار فى العائلة او القبيلة.
اتمنى ان اجد الرد قريبا على تساؤلاتى ان شاء الله. بارك الله فيك شكرا والسلام عليكم.

اكرام براءة · 2017-04-09, 20:01

السلام عليكم و رحمة الله

أخي تقصد أن لكم علاقة بنا يعود عمرها إلى أكثر من 17 قرنا

بما أن الأمازيغ كانوا ( أصلهم ) في قريتكم بعدها انتقلوا إلى باتنة فإنه من الممكن أن يكون

أصلنا من بلدية بوسمغون بالبيض حسب ما أدرجته - بوركت -

سؤال : هل الأخ novosti هو نفسه الأخ saidat56 ؟

novosti · 2017-04-10, 20:57

السلام عليكم. بارك الله فيك يا اختى على هذا التفاؤل الذى ابديتيه من خلال ردك وعلى قبولك الاولى للخبر الذى مفاده انتماء شاوية باتنة الى مدينة بوسمغون الامازيغية الضاربة فى التاريخ عكس ما ادلى به احد الاخوة الشاوية برفضه قطعيا لهذا الخبر بحجة ان بوسمغون قرية صغيرة ضائعة فى الصحراء وباتنة مدينة كبيرة فى الشمال. ولقد نسى الاخ الكريم الحكمة القائلة " يوجد فى النهر ما لا يوجد فى البحر ". فلا يقاس التاريخ بحجم المنطقة. فهذا الخبر ليس من عندى ولا من صنعى وانما من اناس كبار سمعوه من ابائهم واجدادهم. وانا لست مختصا فى علم الانساب حتى ادلى بهذه الشهادة ولا فى التاريخ القديم حتى اوؤكد انتماء المنطقتين الى بعضها بل فضوليا فقط ابلغ ما سمعته لا غير. ولقد نقلت لكم بامانة ما الكلام من افواه بعض الشاوية انفسهم الذين التقيب بهم هنا فى مدينة بوسمغون فى مناسبات عديدة والذين اكدوا لى بان اصل الشاوية يعود الى مازيغ الذى قدم من بوسمغون الى منطقة باتنة. فمن خلال اطلاعى على بعض اسماء بعض القبائل المتداولة عندكم اكنشفت بانها متداولة كذلك عندنا ولا اظن ان هذا بمحظ الصدفة. وحتى بعض التقاليد والعادات الموجودة عندكم والتى شاهدناها عبر القنوات التلفزيونية تشابه العادات والتقاليد عندنا ناهيك عن الامازيغية التي يتكلمها اهل بوسمغون فهى ايضا متشابهة الى حد بعيد بالشاوية مما يعنى بان هناك تشابه كبير بين المنطقتين. ويبقى الموضوع مفتوح للباحثين والمؤرخين والمختصين والمهتمين بتاريخ الشعوب والانساب واعطائه حقه. وعليكم انتم ايها الشاوية الاقحاح بالدرجة الاولى التاكيد من ذلك مع شيوخ قبائل الشاوية وخاصة الكبار فى العائلات. اتمنى ان يرى الموضوع النور يوما ونكشف العلاقة الموجودة بين اهل بوسمغون واهل باتنة لان هذا الخبر لا يمكن ان يكون مجرد كلام. ان التاريخ يعيد نفسه وما اقبال شباب بوسمغون فى السنوات الاخيرة على الزواج ببنات الشاوية الا دليل قاطع ايضا على العلاقة التى كانت موجودة قديما بين المنطقتين. ما رايك فى هذا !!!
- من جهة اخرى انت تسالين : هل novosti هو نفسه saidat56 ؟ اقول لك برافو bravo يا شاطرة وهذا دليل قاطع بانك تهتمين بما اكتبه !!! بالفعل لقد اكتشفت السر المختفى من وراء استعمالى لاسمين مستعارين عن قصد. فلقد استعملت هذان الاسمان لا لشئ سوى لترتيب مشاركاتى الكثيرة والمختلفة فى هذا المنتذى. فبالنسبة للاسم الاول فانى استعمله عندما يتعلق الامر بالمواضيع العامة التى اشارك فيها مع اصدقائى فى المنتدى. اما الاسم الثانى فاستعمله عندما يتعلق الامر بالبحث فى مواضيع علم الانساب لانى منشغل به كثيرا وبصدد البحث عن نسبنا منذ قرابة 15 سنة.
- بالنسبة لتساؤلى عن تسمية الدولة السعدية بهذا الاسم واجابتك بان المغرب الاقصى سعد بهذه الدولة. فلقد وجدت الاجابة فى كتاب " تحفة الزائر فى تاريخ الجزائر والامير عبدالقادر " الجزء الاول صفحة 104 لمحمد بن عبدالقادر الجزائرى الذى يقول بان اصلهم من اشراف ينبع النخل بمعنى ان هذا الاسم قديم وكان موجود قبل دخولهم المغرب الاقصى .
اتمنى ان اكون قد صارحتك بالاجابة على تساؤلك وانت مشكورة على اهتمامك بمشاركاتى. بارك الله فيك ودمت اختنا وافية لحاملى لقب " سعدى " وان شاء الله سنبقى دائمين فى البحث عن نسبنا الضائع حتى نتوصل يوما اليه. شكرا والسلام عليكم.

اكرام براءة · 2017-04-12, 16:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة novosti

السلام عليكم. بارك الله فيك يا اختى على هذا التفاؤل الذى ابديتيه من خلال ردك وعلى قبولك الاولى للخبر الذى مفاده انتماء شاوية باتنة الى مدينة بوسمغون الامازيغية الضاربة فى التاريخ عكس ما ادلى به احد الاخوة الشاوية برفضه قطعيا لهذا الخبر بحجة ان بوسمغون قرية صغيرة ضائعة فى الصحراء وباتنة مدينة كبيرة فى الشمال. ولقد نسى الاخ الكريم الحكمة القائلة " يوجد فى النهر ما لا يوجد فى البحر ". فلا يقاس التاريخ بحجم المنطقة. فهذا الخبر ليس من عندى ولا من صنعى وانما من اناس كبار سمعوه من ابائهم واجدادهم. وانا لست مختصا فى علم الانساب حتى ادلى بهذه الشهادة ولا فى التاريخ القديم حتى اوؤكد انتماء المنطقتين الى بعضها بل فضوليا فقط ابلغ ما سمعته لا غير. ولقد نقلت لكم بامانة ما الكلام من افواه بعض الشاوية انفسهم الذين التقيب بهم هنا فى مدينة بوسمغون فى مناسبات عديدة والذين اكدوا لى بان اصل الشاوية يعود الى مازيغ الذى قدم من بوسمغون الى منطقة باتنة. فمن خلال اطلاعى على بعض اسماء بعض القبائل المتداولة عندكم اكنشفت بانها متداولة كذلك عندنا ولا اظن ان هذا بمحظ الصدفة. وحتى بعض التقاليد والعادات الموجودة عندكم والتى شاهدناها عبر القنوات التلفزيونية تشابه العادات والتقاليد عندنا ناهيك عن الامازيغية التي يتكلمها اهل بوسمغون فهى ايضا متشابهة الى حد بعيد بالشاوية مما يعنى بان هناك تشابه كبير بين المنطقتين. ويبقى الموضوع مفتوح للباحثين والمؤرخين والمختصين والمهتمين بتاريخ الشعوب والانساب واعطائه حقه. وعليكم انتم ايها الشاوية الاقحاح بالدرجة الاولى التاكيد من ذلك مع شيوخ قبائل الشاوية وخاصة الكبار فى العائلات. اتمنى ان يرى الموضوع النور يوما ونكشف العلاقة الموجودة بين اهل بوسمغون واهل باتنة لان هذا الخبر لا يمكن ان يكون مجرد كلام. ان التاريخ يعيد نفسه وما اقبال شباب بوسمغون فى السنوات الاخيرة على الزواج ببنات الشاوية الا دليل قاطع ايضا على العلاقة التى كانت موجودة قديما بين المنطقتين. ما رايك فى هذا !!!
- من جهة اخرى انت تسالين : هل novosti هو نفسه saidat56 ؟ اقول لك برافو bravo يا شاطرة وهذا دليل قاطع بانك تهتمين بما اكتبه !!! بالفعل لقد اكتشفت السر المختفى من وراء استعمالى لاسمين مستعارين عن قصد. فلقد استعملت هذان الاسمان لا لشئ سوى لترتيب مشاركاتى الكثيرة والمختلفة فى هذا المنتذى. فبالنسبة للاسم الاول فانى استعمله عندما يتعلق الامر بالمواضيع العامة التى اشارك فيها مع اصدقائى فى المنتدى. اما الاسم الثانى فاستعمله عندما يتعلق الامر بالبحث فى مواضيع علم الانساب لانى منشغل به كثيرا وبصدد البحث عن نسبنا منذ قرابة 15 سنة.
- بالنسبة لتساؤلى عن تسمية الدولة السعدية بهذا الاسم واجابتك بان المغرب الاقصى سعد بهذه الدولة. فلقد وجدت الاجابة فى كتاب " تحفة الزائر فى تاريخ الجزائر والامير عبدالقادر " الجزء الاول صفحة 104 لمحمد بن عبدالقادر الجزائرى الذى يقول بان اصلهم من اشراف ينبع النخل بمعنى ان هذا الاسم قديم وكان موجود قبل دخولهم المغرب الاقصى .
اتمنى ان اكون قد صارحتك بالاجابة على تساؤلك وانت مشكورة على اهتمامك بمشاركاتى. بارك الله فيك ودمت اختنا وافية لحاملى لقب " سعدى " وان شاء الله سنبقى دائمين فى البحث عن نسبنا الضائع حتى نتوصل يوما اليه. شكرا والسلام عليكم.

السلام عليكم و رحمة الله

الشكر موصول لكم يا عمي على إفادتكم

تشرفنا

عُذرا فأنت تعرف أكثر مني بخصوص الألقاب و الأنساب خاصة أنك تبحث منذ حوالي 15 سنة

( أنا مادامني نعرف بابا و جدي راني هايلة

)

بارك الله فيكم و لكم

سؤال : ما اسم آخر جد تعرفونه أعني الجد الأكبر ؟

هناك من يكتب " سعدي " باللغة الأجنبية هكذا saadi و هناك من يكتبها sâadi و sadi

أنتم كيف تكتبونها ؟ و أيُّها أصح حسب رأيكم ؟

saidat56 · 2017-04-13, 21:03

السلام عليكم الاخت اكرام براءة. بالنسبة لكتابة لقبنا " سعدى " فانه يكتب حسب الحالة المدنية باللغة الاجنبية sadi وهناك وثائق قديمة بهذه الكتابة للوالد رحمه الله عندما كان عاملا فى الورشات من جنسيات اجنبية بالشمال الجزائرى منها الفرنسية والاسبانية والايطالية التى تعود الى السنوات الثلاثينيات من القرن الماضى. اما بالنسبة لسؤالك حول اخر جدنا فبعد البحث الطويل والشاق توصلت الى الجد الخامس واسمه محمد بن سعيد ويكون قد جاء من منطقة الاغواط حسب المعلومات التى بحوزتى وهو ليس من الامازيغ بل اندمجت قبيلته مع امازيغ منطقة بوسمغون بالمعاشرة وحسن الجوار لانه كان رحالا وتصاهر اخر احفاده وهو الوالد مع العائلات الامازيغية. وما زلت لم اتوقف عن البحث بل اعمل كل ما فى وسعى للتاكد من المعلومات التى بحوزتى لان اخر الاخبار تقول باننا ننتمى الى قبيلة تسمى " السعيدات " الموجودة بالاغواط والتى تنتمى الى عرش " اولاد شعيب " الموجود بطاقين بولاية تيارت وهذا العرش شارك مع الامير عبدالقادر فى المقاومة عندما اراد تاسيس دولته بالزمالة المعروفة بطاقين كما يذكره المؤرخون الجزائريون والفرنسيون وهناك وثائق تتبث ذلك. اتمنى ان اكون قد وضحت لك بعض الشىء مما اعرف وبقى دورك ان تعرفينى بما لديك من معلومات حول قبيلتكم. شكرا.

عثمان الجزائري. · 2017-04-10, 21:23

لست من عائلة سعدي و لكني لم أفهم هل لقب عائلتكم سعدي بالياء أو سعدى بالألف المقصورة فلقد رأيتك مرة تكتبها بالياء و مرة بالألف المقصورة، المهم لقب سعدي بالياء موجود في ولاية قالمة، و هي عائلة محترمة تعرف بالعلم و الأخلاق.

saidat56 · 2017-04-11, 19:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

لست من عائلة سعدي و لكني لم أفهم هل لقب عائلتكم سعدي بالياء أو سعدى بالألف المقصورة فلقد رأيتك مرة تكتبها بالياء و مرة بالألف المقصورة، المهم لقب سعدي بالياء موجود في ولاية قالمة، و هي عائلة محترمة تعرف بالعلم و الأخلاق.

السلام عليكم. شكرا اخى الفاضل عثمان على اهتمامك بالموضوع. ردا على استفسارك اقول بان لقب العائلة هو "سعدي" يكتب بالياء وليس بالالف المقصورة وبالفرنسية sadi اما الكتابة مرة بالياء ومرة بالالف المقصورة فهذا ربما سهوا منى. ان هذا اللقب موجود فى اغلب ولايات الوطن ومن هذه الولايات بجاية ونحن من هذا المنبر ننادى الكختصين فى علم الانساب ان يقدموا لنا يد العون وهم مشكورين من اجل الوصول الى نسب هذه العائلات المشتتة والتى لا اظن انها اتخدت هذا اللقب صدفة عندما نجد هذا اللقب تحمله بعض العائلات فى الشمال الجزائرى خاصة من شرقها الى غربها وفى بعض مدن الغرب الجزائري. اتمنى ان نصل يوما الى تحديد نسب عائلة " سعدى ". شكرا واللاسم عليكم.

عثمان الجزائري. · 2017-04-10, 21:28

صعيب جدا أن تجد شجرة العائلة خصوصا إذا لم يكن هناك شيوخ في العائلة، في الجزائر معظم العائلات ينتهي نسبها في الجد الخامس أو السادس و قيل أن الأرشيف الذي كانت تملكه الدولة العثمانية هو الآن في تركيا، خضت طريقا طويلا في البحث عن أصلي منذ سنوات لكني فشلت في الأخير لقلة و صعوبة الوصول للمعلومات، أنصحك بزيارة منتدى النسابون العرب فهناك مختصين يمكنهم أن يساعدوك، خصوصا إذا أردت عمل فحص الadn

إستراحة مرهق · 2017-04-11, 11:36

عندنا في المسيلة لافامي سعدي بكثرة

اكرام براءة · 2017-06-12, 16:56

السلام عليكم و رحمة الله

صحا رمضانكم و صحا فطوركم و سحوركم

أخبرني أبي ان الجد المسمى ابراهيم اتى من ولاية باتنة

في عهد الاستعمار و هذا ما نعرفه حتى الآن

الأجداد الذين ذكرتهم لم أسمع بأيِّ واحد منهم يا عمي

في امان الله

اكرم akram · 2017-06-12, 23:20

هناك لقب سعدي كثيرا في عين البيضاء ام البواقي

saidat56 · 2017-06-29, 20:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اكرم akram

هناك لقب سعدي كثيرا في عين البيضاء ام البواقي

شكرا اخى الكريم وعيدك مبارك. كان عندى صديق فى التسعينات من القرن الماضى من ولاية ام البواقى وهو شاب مقاول حسب تصريحاته ويدعى "سعدى على" وقد انقطعت عنى كل اخباره منذ وقت طويل. هل بامكان من يعرفه ان يتوسط لربط علاقتنا. شكرا والسلام عليكم.

اكرام براءة · 2017-06-15, 05:55

السلام عليكم و رحمة الله

شكرا لك أخي أكرم

يبدو أنه ينتشر في كل ربوع الوطن و حتى في دول المشرق العربي

اكرام براءة · 2017-09-03, 19:33

.................................

saidat56 · 2017-04-15, 19:28

وعليكم السلام الاخت اكرام. كيف الاحوال ؟ انا تعرفت من خلال بحثى على نسب عائلتنا التى تنتهى الى الجد الخامس المسمى كما ذكرت سابقا محمد وهى كما يلى بدءا بالاب محمد ثم على ابوه اى جدى ثم الجد الاول اى جد ابى ثم الثانى جد جدى الشيخ ثم الثالث سعيد ثم الرابع معمر ثم الخامس محمد وكل هؤلاء مسجلون فى الحالة المدنية وما زلت متعطشا لمعرفة اكثر عن نسبنا. اما بخصوص جدك المسمى ابراهيم فلم اسمع به ولم يمر على احد من كبار العائلة انه يعرف هذا الاسم مما يعنى ان ابراهيم فى قبيلتنا لا يوجد. وما عليك الا التاكد والبحث مع الكبار من عائلتكم ان كان هناك احياء لتسهيل البحث لان هذا مهم جدا فى الانطلاقة. والشىء الذى لا بد التركيز عليه هو من اين جاؤوا حسب الاخبار طبعا. شكرا والى فرصة اخرى والسلام.