|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2014-02-18, 22:16
|
رقم المشاركة : 46 | ||||
|
السلام عليكم الاستاذ بوزيان
|
||||
|
|
2014-02-19, 10:21
|
رقم المشاركة : 47 | ||||
|
اقتباس:
شُكرًا أخي علي بوزيان على الرَّد.
- أنا لم أقول أنَّ إسم درّاج أمازيغي ، بل قلت كانت تحمله عائلة أمازيغية صنهاجية أندلدسية معروفة يعني هو إسم مُتداول من طرف الأمازيغ و لم نجده مُتداول من طرف الأعراب والعرب. - الخرّاج هو إسم مُتداول في أسماء قبائل العرب المذكوره عند إبن خلدون و المُؤرخين و ذكره إبن خلدون حتى في بعض فروع بني هلال. يعني ليس بالضرورة أن يكون مُصحف ؟. - ثانيًا : - الخرَّاج الذي ذكره إبن خلدون هم بطن يسكن السفوح الجنوبية للجبال الحُضنة. أما أولاد درّاج التي هي في الحقيقة كونفيدرالية كبيرة تظم عدة قبائل من أصول شتى و هم : أولاد سحنون ، السلالحة ، أولاد عمر ، أولاد نجاع ، الزوي ، أولاد (عدي لقبالة ، أولاد عدي الظهارة ) وهم أولاد درّاج الحقيقيين في نظر العامة ، مطارفة و السوامع ... وهؤلاء كلهم يسكنون سهل الحُضنة و ليس الجبل. و نظرًا لكبر هذا القبيل فإنه لا يُعبر منطقيًا و جُغرافيًا عن بطن صغير كان يعيش بجانب إخوانه المُرتفع من جهة الغرب. - إذًا الأقرب إلى الصواب أن يكون الخراج بقايا في دوار واد قصب (أولاد سيدي منصور) لأه ذكر في شجرة جدهم لقب زايد و من ثم ما ذكره إبن خلدون في رئاستهم من أولاد زايد و هنا نستطيع أن نستنبط أنهم من بقايا الخرّاج. - وها هي شجرة الولي الصالح سيدي منصورالموجود ضريحه قرب قلعة بني حماد التاريخية وعلى بعد حوالي 05 كلم منها و بالقرب من مدينة المسيلة، ومن باب الرجحان هو : منصور بن زين العابدين المعروف اختصارا( زين ) بن زائد بن غالب المعروف ( بمخلب النمرء) بن سلام الإخلاص بن عبد الكريم بن الحسين اخو الحسن العساكر المعروفين بالسبطين ، بن الامام علي الهادي بن الامام محمد المرتضى بن الامام علي الرضا بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق بن الامام محمد الباقر بن زين العابدين الثاني بن الحسين الثاني بن الامام زين العابدين الأول بن الامام الحسين السبط بن الامام علي بن ابي طالب وابن فاطمة الزهراء ابنت رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه اجمعين . مُلاحظة : 1 - دُوار واد قصاب (أولاد سيدي منصور) هو ليس واد قصاب بالمسيلة بل هو دوار قبيلة أولاد سيدي منصور غرب برج الغدير مباشرة. 2 - و كذلك عرش المعاضيد يتكون : من دُوار واد قْصاب و دُوار لمعاضيد. ـ قضية أنَّ درّاج جاء من مليانة هذا التاريخ المُتواتر و المُتفق عليه من طرف المُؤرخين ليس من طرف جون ديسبوا فحسب و لكن من طرف ماقلون كذلك من قبله. ورُبما يكون من بني توجين لأنهم حسب ما ذكرهم إبن خلدون كانوا ينتجعون أرض مقرة بالحُضنة . - موطن ما يُسمى بعرش و جبل عياض جُزافًا هو محصور اليوم ببرج الغدير فقط . و يتكون من دُوار زمالة و دُوار غيلاسة و هو يعكس جُغرافيًا بقايا أولاد غندوس من المرتفع مع من معهم من هوارة وعجيسة الأمازيغ و يأتي بعدهم مُباشرة دُوار واد قصاب ( أولاد سيدي منصور) و دُوار لمعاضيد و هو يُعبر جُغرافيًا كما جاء عند إبن خلدون ما يُسمى بالخرّاج مع من معهم من قبائل عجيسة و صنهاجة. ـ نعود إلى قضية وادفل في قبيلة بني ريغة ما معناه بالأمازيغية بإبن الثلج و الذي كما قُلنا لا علاقة لهم بدَيفل الإسم العربي المُتداول في قبائل بني هلال و قبائل العرب عمومًا حسب إبن خلدون و المؤرخين . - هُنا أردت أن أضيف مُلاحظة مهمة ألا وهي أنَّ وادفل من قبيلة أولاد سيدي بوعبدالله المغراوية كان مجيئه حسب المُؤرخين في بداية القرن السادس عشر. - أما ديفل رئيس المهايا كان قبل إبن خلدون أي على الأقل في القرن الثالث أو الرابع عشر . - في الأخير أخي علي النموشي أرجو أن تتقبل مُلاحظتي التاريخية و الجُغرافية بصدر رحب و السلام عليكم. |
||||
|
|
|
2014-02-19, 10:58
|
رقم المشاركة : 48 | ||||
|
اقتباس:
كلامى هراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تنكر ان قبيلتك القديمه ريغه كانت رعيه و تحت سلطة أمراء بنى عياض وقبائلهم فى سطيف و برج بوعريج و المسيله اى جبال الحضنه او جبال بنى عياض اذا انكرت سنعطيك رقم الصفحه من كتاب بن خلدون و من علم العربيه لريغه هم عرب بنى عياض السطايفيه تعالى الى نقاش واقعى منطقى و كف عنك التعصب و الشعوبيه و القوميه سلام |
||||
|
|
|
2014-02-19, 11:12
|
رقم المشاركة : 49 | ||||
|
اقتباس:
شكرا استاذ ابو زيان وما رواية دراج بن فراج طق هنا و طق ألهيه ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه ما هى الا روايه شعبيه نحن فى عرشنا رحمان مازال اجدادنا الأميين يرددون شعار دراج بن فراج طقه هنا و طق الهيه كيف لأميين يعرفون دراج بن فراج ؟؟؟ان لم يكن هذا الا خرافات و اسطايير كما عهدناها و ما اكثره فى اصول قبائل الجزائر اظن الواد دراج هم تصحيف لخراج من بنى عياض و ثم تداخلت معهم القبائل العربيه فى ما بعضها باالاحلاف كعادتهم واولاد دراج ربما تحالف معهم فى ما بعد اولاد عدى من بقايا قبائل بنى عدى القيسيه حلفاء بنى هلال الغزاة المطارفه هم من ذوى مطرف من بنى لطيف الذين سكنوا الحضنه غير بنى لطيف لذين سكنوا بلاد الزاب كما قال بن خلدون ان بنى لطيف سكنوا الحضنه و الزاب اولاد عمر مقره هم من الذواوده وهم من اولاد عمر من اولاد محمد اولاد نجاع هم من بنى نجعه من بنى هلال الذين ذكرهم بن حزم و قال ان منهم بأفريقيه اى تونس و الشرق الجزائرى وهم حلفاء بنى رياح على الأرجح اما السوامع و اولاد دهيم و البراكتيه هنا لبد من البحث فيهم و هناك من قال ان دراج من سلالة بنى رياح و ألتف حوله القبائل العربيه فى الحضنه ؟؟؟؟؟ |
||||
|
|
|
2014-02-19, 11:23
|
رقم المشاركة : 50 | ||||
|
اقتباس:
اسم غندوس لا يوجد فى لغة العرب بل هو قندوس و حرف الآن الى قندوز واولاد مقران امراء مجانه فى العهد ا لتركى هم من جبل عياض من المعاضيد و على الارجح من بنى قندوس و حتى اسم قندوز شائع عندهم رغم انهم يدعون انهم من العرب الاشراف |
||||
|
|
|
2014-02-19, 13:22
|
رقم المشاركة : 51 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
|
|
2014-02-19, 14:09
|
رقم المشاركة : 52 | ||||
|
اقتباس:
أصبح الٱن أجدادك يُخرفون بعدما كُنت تقص علينا خُرافتهم و تقول هي مرجعيتك في أملاكك الوهمية في الشرق الجزائري !!!؟؟؟
- أيُعقل أنَّ أحدًا له أملاك في التلول و الأراضي الخصبة و يعيش أو يختاز القفار البعيدة في لفيافي و الصحاري مثل ٱلام و رحمانه !!!؟؟؟؟ أين الحياة القاسية و الظروف الصعبة ووو..؟؟؟!!! ـ أما التاريخ فنحن نتكلم بالمصادر و الكُتب لا العواطف المريضة و المُعقدة و و الإجترار بالكذب !!؟؟؟؟ ـ أولاد نجَّاع إبن درّاج الملياني التوجيني الأمازيغي و ليس نجعة يا نعجة !!؟؟؟ ثم لماذا لم يذكر إبن خلدون نجعة هذه والذي كان مصدره الوحيد المُرجح هو إبن حزم؟؟؟!! أعجز على ذكرهم يا نعجة !!؟؟؟ أيها المُعقدمن أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟ |
||||
|
|
|
2014-02-19, 14:24
|
رقم المشاركة : 53 | ||||
|
اقتباس:
أصبحت الٱن تُفرق بين غندوس أو قندوس أو قندوز ؟؟!!
إنَّ قندوز هي التي لها وجود في الُغة العربية يا كذّاب و قليل المعرفة يا مريض ؟؟!! - نحن دائمًا نُعلمك كي تكف عن الكذب الذي سوف يكون جزاؤك غدًا عذاب شديد عند رب العالمين أيها المُستهتر المريض لأننا نُشهد الله عليك بالعلم إن كنت لا تعلم هذا !!؟؟؟؟ - ألا تعلم أنَّ كلمة قَنْدُوزْ بالقاف البدوية هي كلمة صرف أمازيغية و معناه عجل البقر. ـ أمقران الأمازيغية أصبحت عندك كذلك عربية و أهلها عرب ؟؟ - ألم تقرأ لشارل فيرو عن أصل أولاد مقران رُؤساء التلول الغربية السطايفية و الحُضنة وحتى إلى أولاد نايل في عهذ الترك ؟ عفوًا لم أنتبه لأنك ضعيف في اللُغة الفرنسية !!!! إلى أين ؟ بهذه الفضائح و الكذب و التزوير ؟! إلى الهاوية إن شاء الله. |
||||
|
|
|
2014-02-19, 17:43
|
رقم المشاركة : 54 | |||
|
ســــــــــــــــــــلام
عيب ما يكتب من البعض من سب و شتم........ليس من الاخلاق ان يدافع المرء عن مكارم الاخلاق ثم يقوم بخدشها.........و الامر ان يوافقه البعض و يشكره لا لشيئ الا لانه على رايه رغم استعماله لكلمات نابية.............الاف يقرؤون ما يكتب و لا يزيدهم الا فتنة و انقساما لان الاراء تطرح باسلوب تصفية حسابات لشخص عجز عن اصلاح مكبوتات دخيلة على مجتمعنا..............لما التحاور بحقد و غل !! الله يهدي ما خلق. |
|||
|
|
|
2014-02-19, 22:37
|
رقم المشاركة : 55 | ||||
|
اقتباس:
يا القثان المطاعى بعد ما ادعيت انا اسم قرفه غير عربى دحضناك بالحجه و اعطيناك رقم الصفحه الى فى قاموس لسان العرب الضخم و وجدت اكيد فيها انا قرفه اسم رجل عربى لكنك لم تعترف بالهزيمه ونحن ذهبنا مره اخرى للبحث فى القاموس لسان العرب علنا نجد اسم غندوس ؟؟؟ لم نجد اى اسم او فعل لغندوس فى اللغه العربيه بل وجدنا قندس ومعناها التائب من دنب اقترفه و من قندس اسم مفعول قندوس و بمرور الوقت اصبح قندوز اى gandoz اما سحنون هى على وزن الاسماء العربيه فعلون وهى مشتقه من السحنه كما فى لسان العرب اى الوجه الجميل شينون هى من الشين و هى عكس الزين هنا نرد عليك بالعلم و اللغه لكنك تأبى الا التعنت وعلاش ما تحبش تستعرف بالهزيمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا القثااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان المطاعى |
||||
|
|
|
2014-02-19, 23:15
|
رقم المشاركة : 56 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
|
|
2014-02-20, 09:12
|
رقم المشاركة : 57 | ||||
|
اقتباس:
- على رأي أبناء جِلدتك الأعْراب، كل شيء عَرَّبوهْ !!!؟؟؟؟؟
- قّرْفَة : ثَقَّرْفَة : معناها بالأمازيغية الغُراب. - قَّندوز : معناها بالأمازيغية عجل البقرة. ـ سَحْنون : أسَحْنون : إسم علم أمازيغي على وزن أَفْعُول قاعدة أمازيغية ، مُتداول حتى اليوم ( أِرنا أي عربي إسمه أسَحْنون في عالمك الأعرابي و العربي ؟؟؟) ـ شينون : أشنون : إسم علم أمازيغي على وزن أَفَعُول قاعدة أمازيغية ، مُتداول حتى اليوم ( أِرنا أي عربي إسمه أشَّينُون في عالمك الأعرابي و العربي ؟؟؟) - لما ترجع الناس إلى التدخلات السابقة سوف تعرف من أُلجم وأُدحظت أكاذبه و تزويره بالأدلة التاريخية و بالبَيِّنَة. - أما هُراؤك وإجترارك البهائمي للكذب و التزوير فنتركه لك يا مريض و مُعقد نفسيًا ...... - نحن نكتب وننقل التاريخ الأكاديمي يا مريض نفسيًا و مُزور للتاريخ كي نكشفك. وعن طريقك فقط يا أرنب , يقرأه العُقلاء .. فأنت أعطيتنا فُرصة ثمينة لنشر الحقيقة التاريخية التي كانت مدفونة و مُغيبة من طرف أمثالك المُعقدين ... - وهاهي الثمار تظهر,بحيث الناس بدأوا يعرفون ويقتنعون بحقيقة أصولهم الأمازيغية التاريخية نظرًا لهذا الكم الهائل من المعلومات الحقيقية المُوثقة . - أما أنت إبقى تجتر كالبهائم في الأكاذب و التزوير الذي بَانَّ للعلن و فُضح بالأدلة و البراهن التاريخية الأكاديمية من طرف أسيادك الأمازيغ المُثقفين واسعي الإطلاع و الثقافي يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟ |
||||
|
|
|
2014-02-20, 14:49
|
رقم المشاركة : 58 | ||||
|
اقتباس:
أخي ألقاتّنّ، لديّ سؤال إذا أمكن .. أريد أن أعرف ما مدى صحّة القول الّذي يرى أنّ قبيلة أولاد مولات الّتي ينحدر منها أولاد سحنون هي أمازيغيّة من مكناسة؟ ونجد في ذلك عديد الإشارات على أنّ هذه الفرضيّة هي الأقوى ومن بينها: 1. ذكر ابن خلدون بطنا مكناسة يسمّى أولاد مولات ولم يحدّد لهم موطنا وقد اكتفى بالقول أنّهم مفترقين بين عمل إفريقيّة والمغرب ولم يذكر أيّة قبيلة عربيّة تسمّى أولاد مولات وحتّى في تفصيله لفروع سعيد رياح لم يذكر بطنا اسمه أولاد مولات. 2. إشارة ابن خلدون إلى أنّ قبيلة سعيد من ريّاح قد اندمجت معهم فروع أمازيغيّة مثل الفجور من لواتة. 3. الرّأي السّائد أنّ أولاد مولات ليسوا من نسب واحد مع باقي فروع سعيد الحقيقيّة والمتمثّلة في سعيد عمر وسعيد عتبة. 4. بالإضافة إلى أسماء القبائل (مولات، سحنون، شينون) والّتي لا علاقة لها بلغة العرب وإنّما هي أسماء أمازيغيّة. أخي الكريم، أنا شخصيّا أعتقد أنّ أولاد سحنون وأولاد مولات أصلهم من مكناسة استنادا إلى ابن خلدون وإلى الإشارات السّابقة وحتّى إلى الموطن المتواجدين به اليوم (طبنة) والمعروف أنّه كان قديما من مواطن مكناسة الأمازيغيّة فأرجو أن أعرف رأيك في ذلك وشكرا. |
||||
|
|
|
2014-02-20, 15:05
|
رقم المشاركة : 59 | ||||
|
اقتباس:
- شُكرًا أخي رَؤُوف على الحِنْكَة العِلمية التاريخية التي تتميز بها.
- وبارك الله فيك على هذا التحليل التاريخي العلمي المُميز وزادك الله من علمه إن شاء الله. - ما عسانا أن نقول : إلا أنك قد كفيت ووفيت في هذا التحليل. ما عندنا من ِزيدُوا...... يا أخي رؤوف . وشُكرًا جزيلاً. |
||||
|
|
|
2014-02-20, 15:16
|
رقم المشاركة : 60 | |||
|
بطون مكناسة التّي ذكرها ابن خلدون ..
ورثيفة (ورتيفة)
وربر أوكتة صولات بوحاب (بنو حوّات) بنو ورفلاس وردنوس (وريدوس) قيصارة (قنصارة) نبعة (ورنيقة) ورقطنة (وريفلتة) ورتناج (ورتناجة):..... مكنسة (مكسة، مكنة). مطاسة (بطالة، بطالسة) كرسطة (كرنيطة) سردجة (سدرجة) هناطة فولال (فولالة) في نسخة أخرى من مكناسة:..... ورتدوسن تفليت منصارة ومن مكن (أوكتة، مكنة):..... بولالين (فولالين، تولالين) وتدين (بني يزين، بني ترين) يصلتن (درطين) جربن (جرين، جرتن) فوغال (بوعال) معليت:..... قنصارة موالات حرات رفلابس ملزلولاين:..... ولرتر يصلتن جرير فرغان موطنهم في زمن ابن خلدون: من قبائل مكناسة لهذا العهد بهذه المواطن أفاريق في جبال تازا بعد ما شرست (تمرست) بهم الدول وأناخت بساحتهم الأمم. وهم موصوفون بوفور الجباية وقوّة الشكيمة. ولهم عناء في مظاهرة الدولة وحقوق عند الحشد والعسكرة. وفيهم ميدان من الحمالية (وفيهم مؤن من الخيالة)، ومن مكناسة غير هؤلاء أوزاع في القبائل لهذا العهد مفرّقون في نواحي إفريقية والمغرب الأوسط إهـ. |
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| اولاد, دراح, نسبزاصل |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
