علم شرعي وعلم وضعي، أيهما أنفع؟ - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للمواضيع العامّة

الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

علم شرعي وعلم وضعي، أيهما أنفع؟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-02-06, 18:21   رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
النجمة القطبية
مؤهّل منتدى هن
 
الصورة الرمزية النجمة القطبية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدو الصغير مشاهدة المشاركة
لا ضير فيما تفضلت به أختي الكريمة ولا أختلف معك، وما أردت أن أركز عليه هو الإفراط والسعي الحثيث لتحصيل هذه العلوم الوضعية على حساب العلم الشرعي، مع ملاحظة صغيرة هل تدرجين المهن الأخرى التي كان يقوم بها الأنبياء عليهم السلام كرعي الغنم من بين العلوم؟

شكرا على المرور، تحياتي.
ما اعرفه يا اخى ان الانبياء ليسو مثل باقى البشر ولو كانت لدينا نحن المعرفة لن نحتاج لان نتعلم شئ
الم يقل الله فى كتابه ==وعلم ادم الاسماء كلها ==
والانبياء مارسو كل المهن التجارة والنجارة والصناعة والرعى
وسيدنا نوح عليه السلام صنع الفلك فى زمانه
وسيدنا داوود كان يصنع السلاح والدروع
هل نستطيع ان نصنع نحن ذلك دون تعلم
عندما ذكرت الانبياء كان قصدى ان العمل فى الدنيا واجب ايضا وهو وسيلة والغاية معروفة
موفق اخى









 


رد مع اقتباس
قديم 2013-02-06, 21:43   رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
عبدو الصغير
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية عبدو الصغير
 

 

 
الأوسمة
أفضل موضوع في القسم العام المواضيع المميزة 2014 العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجمة القطبية مشاهدة المشاركة
ما اعرفه يا اخى ان الانبياء ليسو مثل باقى البشر ولو كانت لدينا نحن المعرفة لن نحتاج لان نتعلم شئ
الم يقل الله فى كتابه ==وعلم ادم الاسماء كلها ==
والانبياء مارسو كل المهن التجارة والنجارة والصناعة والرعى
وسيدنا نوح عليه السلام صنع الفلك فى زمانه
وسيدنا داوود كان يصنع السلاح والدروع
هل نستطيع ان نصنع نحن ذلك دون تعلم
عندما ذكرت الانبياء كان قصدى ان العمل فى الدنيا واجب ايضا وهو وسيلة والغاية معروفة
موفق اخى
لا اختلاف بيننا في أن العمل واجب وقد نص الشرع على ذلك، أولم يقل رب العباد في كتابه (وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون)، تحياتي.









رد مع اقتباس
قديم 2013-02-06, 22:21   رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
عبدو الصغير
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية عبدو الصغير
 

 

 
الأوسمة
أفضل موضوع في القسم العام المواضيع المميزة 2014 العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الفاضل لا فرق بين علم شرعي وعلم وضعي لان المفروض ان الثاني يستنبط من الاول والافراط في طلب الثني يؤدي بنا حتما الى التوجه للاول الا تقول الاية يخشى الله من عباده العلماء

ليس استلزاما صحيحا بالمطلق، وهناك ما لا حصر له من الأمثلة على ذلك فالعالم أنشطاين بلغ قمة الذكاء في زمانه ووصل إلى أقصى درجات التفوق والمعرفة، غير أن علمه ذاك لم ينفعه ولم يؤدي به إلى العلم الأول كما قلت، بل مات على الكفر، والأمثلة كثيرة في هذا الباب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
والله عز وجل امرنا ان نتدبر في خلقه لان هذا التدبر يوصلنا الى الخالق وعظمته فكل ما خلق الله عز وجل ايات من اياته اذا فالعلم الوضعي حجة على الانسان لا حجة له كي يكون بها ضد الله وضد توحيده في الارض
ثم كلا العلمين من عند الله عز وجل ...

قد يكون حجة على المسلم أما غير المسلم فليس الأمر كذلك دائما
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
فالراي اذا انه لا غنى لنا عن كلا العلمين سواء علم شرعي او علم وضعي ..خاصة في زماننا
فلو علمنا انه بالاضافة الى فقه العبادات هناك فقه المعاملات وهناك فقه المراة وهناك فقه المعاملات المالية
وغيرها من انواع الفقه الاسلامي نعرف حتما انه من الواجب علينا ان ناخذ بالعلم الوضعي

لا شك فيما تفضلت به، على أن نأخد منه ما ينفعنا وأن لا نفرط في طلبه أو نبجله على العلم الشرعي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة

يعني اذا لم نتعلم علم الاجتماع واهملناه كيف سنعرف فقه الاسرة ونجعله قاعدة في حياتنا نربي ابنائنا على هذا الاساس تربية سليمة

واذا لم نتعلم الاقتصاد كيف سنفهم فقه المعاملات والمعاملات المالية كيف سندرك اهمية النظام الاسلامي اذا كنا نجهل النظام الراسمالي او النظام الاشتراكي مثلا لو قلت لك ان المضاربة في الاسلام حرام طبيعا انك ستبحث عن معنى المضاربة كي تعرفها
مثلا في قضية الربا هناك بنوك تتعامل بالربى تحت عدة مسميات كيف ساعرفها ان كانت بنوك ربوية او لا اذا كنت لا اعرف اصلا اساس عمل البنوك فجميع البنوك تستند في تعاملاتها على مبدا واحد

أما هذه الأصناف التي ذكرت (كعلم الإجتماع والإقتصاد والربا...) فموجودة في كتاب الله بل ومفصلة تفصيلا دقيقا، ولا أظن أن العلم الوضعي قد أتى بالجديد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
كيف سنتدبر في خلق اذا كنا نجهل علم الفلك

ولكن سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم إهتدى إلى ذلك من غير علم فلك، كما اهتدى صحابته وتابعيهم إلى ذلك من غير علم الفلك الذي تتحدث عنه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة

وكيف سنتمكن من الدعوة لله اذا لم نعرف العلم الوضعي مثلا بالنسبة لنظرية الانفجار العظيم الا يمكننا ان نستغلها في الدعوة الى الله يعني اذا كان الكون وجد نتيجة للانفجار العظيم لماذا حدث هذا الانفجار العظيم وكيف حدث لولا وجود خالق يدبر ويحسن التدبير مثلا علماء الاحياء يقولون ان كل الاحياء على وجه الارض اصلها خلية واحدة طيب من اوجد هذه الخلية وجعلها تتطور اليس الله عز وجل ...كيف سنعرف عظمة الخالق اذا كنا نجهل مثل هذه الامور وكيف سنجادل غيار المسلمين اذا لم ناخذ من العلم الوضعي
او اعتبرناه مجرد تفاهات

أعود لأذكرك وأقول كم من عالم برع في مثل هذا الباب ولكنه لم يؤمن ولم يهتدي بل مات على الكفر والإلحاد، أما عظمة الخالق فيمكنك أن تعرفها من خلال حشرة صغيرة كالنحلة،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
يااخي نحن في زمن العلم وبمان القران والاسلام صالح لاي زمان و مكان فهو يجادل كل اهل زمان بماهو مشهور في زمانهم فالمشركين جادلهم القران بالفصاحة لانهم اشتهرو بفصاحة اللسان وفي زماننا هذا نجادل الكفار بالعلم الوضعي اذا تعلمناه ايضا

بل تجادلهم بالعلمين معا وإلا لأصبح جدالك لأجل الجدال لا غير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
الخلاصة اذا كان العلم الشرعي مطلوب علينا تعلمه فيجب ايضا ان نتعلم العلم الوضعي لان كل واحد يكمل الاخر وكل واحد يؤدي الى الصالح العام ليس فقط هذا بل كلاهما يؤدي بنا الى ان نوحد الله كما ينبغي لنا ان نفعل
شكرا على مرورك وعلى تفاعلك مع موضوعنا، تحياتي.









رد مع اقتباس
قديم 2013-02-06, 22:56   رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
bushido germany
محظور
 
إحصائية العضو










Mh04

الأخ الكريم مادمت على قناعة بأن العلم الواقعي و العلم الشرعي يعيشان في رحم واحد فلِمَ طرحت هذا السؤال لكن أظن أن الصياغة قد خانتك ...احترامي لك أخي عبدو ...موفق بإذن الرحمن










رد مع اقتباس
قديم 2013-02-06, 23:06   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
عبدو الصغير
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية عبدو الصغير
 

 

 
الأوسمة
أفضل موضوع في القسم العام المواضيع المميزة 2014 العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bushido germany مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم مادمت على قناعة بأن العلم الواقعي و العلم الشرعي يعيشان في رحم واحد فلِمَ طرحت هذا السؤال لكن أظن أن الصياغة قد خانتك ...احترامي لك أخي عبدو ...موفق بإذن الرحمن
طرحت سؤالا في آخر المداخلة، أي العلمين أبقى وأنفع والجواب معلوم لدى العام والخاص وقد تفاعل الأعضاء وأبدى كل رأيه مشكورا، ولا أدري عن أي صياغة تتحدث، تحياتي للمرة الثالثة.









رد مع اقتباس
قديم 2013-02-06, 23:14   رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
bushido germany
محظور
 
إحصائية العضو










Icon22

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدو الصغير مشاهدة المشاركة
طرحت سؤالا في آخر المداخلة، أي العلمين أبقى وأنفع والجواب معلوم لدى العام والخاص وقد تفاعل الأعضاء وأبدى كل رأيه مشكورا، ولا أدري عن أي صياغة تتحدث، تحياتي للمرة الثالثة.
أخي الحبيب لا تتهور و لا تسىء الظن بأخيك فلعل أخاك يريد بك خيرا ....الرياضيات و الفزياء علوم لم ترد في القرآن مثلا و لكن الاجتهاد طور سالفتا الذكر و يبقى باب الاجتهاد مفتوحا شريطة أن لا يمس ضوابط الإسلام و لا أدري ما لوم ذكر العمل في موضوعك ؟! هل فهت ما أقصد ؟ تحيتك للمرة الثالثة أهذا قولك؟يعني أنك غير راضٍ عن مروري في مواضيع أكثر من مرة بينما نحن في فضاء جاد !









رد مع اقتباس
قديم 2013-02-06, 23:21   رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
عبدو الصغير
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية عبدو الصغير
 

 

 
الأوسمة
أفضل موضوع في القسم العام المواضيع المميزة 2014 العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bushido germany مشاهدة المشاركة
أخي الحبيب لا تتهور و لا تسىء الظن بأخيك فلعل أخاك يريد بك خيرا ....الرياضيات و الفزياء علوم لم ترد في القرآن مثلا و لكن الاجتهاد طور سالفتا الذكر و يبقى باب الاجتهاد مفتوحا شريطة أن لا يمس ضوابط الإسلام و لا أدري ما لوم ذكر العمل في موضوعك ؟! هل فهت ما أقصد ؟ تحيتك للمرة الثالثة أهذا قولك؟يعني أنك غير راضٍ عن مروري في مواضيع أكثر من مرة بينما نحن في فضاء جاد !
أسأت الظن بنا مرة أخرى، فلست أنا من يتهور ولم يكن قصدي ذاك حينما قلت تحياتي للمرة الثالثة، أفلا ترضى أن نحييك ثلاث مرات؟ أما العمل فلم ألم من ذكره في موضوعي قط ولكني أردت أن أركز على لب الموضوع لا أكثر ولا أقل، أستدوعكم الله الذي لا تضيع ودائعه والسلام عليكم.









رد مع اقتباس
قديم 2013-02-07, 11:08   رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
prettyangel
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته،

تخصصي هو الفيزياء ولا علاقة له بالعلم الشرعي، فإن كنت ستلومينني وتقولي لماذا تطلب علما وضعيا وتلوم هاهنا من يطلبونه؟ فأقول أنا لم أهمل كل العلوم الوضعية ولم أقل بعدم تحصيله المطلق، ولكني ألوم من أفرط في تحصيل هذا العلم الوضعي (خاصة ما لا ينفع منه) على حساب العلم الأصلي وهو العلم الشرعي لا أكثر ولا أقل، أرجوا أن أكون قد وفقت في قراءة ما يدور في خاطرك وأوضحت وجهة نظري، تحياتي.

(تلك الزيادة يا أختي الكريمة ستكون على حساب وقت الإنسان، فكم من الوقت سيضيع جراء تحصيل تلك العلوم التي لم نكلف بتحصيلها ولن نحاسب على تركها، وبما أن الأعمار قصيرة والعلوم غزيرة فإنه حري باللبيب الفطن أن يختار ما ينفعه وينجيه يوم المعاد، تحياتي.) هذا أحد ايجاباتك على ردي

فهل أفهم من كلامك أنك نادم على تحصيلك لعلم وضعي مقابل علم شرعي؟؟؟؟؟؟
فهناك من يرى من أن تخصص الفزياء لاجدوى منه ، أم هذا مجرد طرح أردت منه معرفة اراء الأعضاء اتجاهه؟؟؟؟
بالاظافة الفزياء واسعة فأي تخصص أنت؟










رد مع اقتباس
قديم 2013-02-07, 11:55   رقم المشاركة : 39
معلومات العضو
عبدو الصغير
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية عبدو الصغير
 

 

 
الأوسمة
أفضل موضوع في القسم العام المواضيع المميزة 2014 العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة prettyangel مشاهدة المشاركة

هذا أحد ايجاباتك على ردي

فهل أفهم من كلامك أنك نادم على تحصيلك لعلم وضعي مقابل علم شرعي؟؟؟؟؟؟
فهناك من يرى من أن تخصص الفزياء لاجدوى منه ، أم هذا مجرد طرح أردت منه معرفة اراء الأعضاء اتجاهه؟؟؟؟
بالاظافة(الإضافة) الفزياء(الفيزياء) واسعة فأي تخصص أنت؟

أولا أنا لست مقصرا في العلم الشرعي وأحاول جاهدا تحصيل هذا العلم والإلمام به، أما الفيزياء فهو تخصصي الأكاديمي وأعطيه من وقتي ما يستحق لا أكثر ولا أقل ولست نادما على شيء في هذا المجال ما دمت غير مقصر في العلم الآخر، أما تفاهة هذا العلم أو ذاك فهو رأي نحترمه، ولا أظنك بحاجة إلى معرفة تخصصي بالتحديد، ســـــــــلام.









رد مع اقتباس
قديم 2013-02-07, 12:04   رقم المشاركة : 40
معلومات العضو
prettyangel
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

أولا أنا لست مقصرا في العلم الشرعي وأحاول جاهدا تحصيل هذا العلم والإلمام به، أما الفيزياء فهو تخصصي الأكاديمي وأعطيه من وقتي ما يستحق لا أكثر ولا أقل ولست نادما على شيء في هذا المجال ما دمت غير مقصر في العلم الآخر، أما تفاهة هذا العلم أو ذاك فهو رأي نحترمه، ولا أظنك بحاجة إلى معرفة تخصصي بالتحديد، ســـــــــلام.


ربي يوفقك أخي الكريم
وسؤالي على تخصصك بتحديد ، لأنني في نفس التخصص لكن لا يهم و شكــــرا.









رد مع اقتباس
قديم 2013-02-07, 13:32   رقم المشاركة : 41
معلومات العضو
bushido germany
محظور
 
إحصائية العضو










Wah

للأسف الشديد...الحوارات الجادة تفشل كعادتها في هذا القسم و لا أدري إن كنا محقين بمطالبة صاحب الموقع لإنشاء قسم معين خاص بالنقاش الجاد و الأعضاء الجادين.
لم يرق الموضوع إلى نقاش مفيد و يا للأسف .......احترامي










رد مع اقتباس
قديم 2013-02-07, 14:23   رقم المشاركة : 42
معلومات العضو
محمد جديدي التبسي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية محمد جديدي التبسي
 

 

 
الأوسمة
وسام الوفاء 
إحصائية العضو










افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
عموما نحن بحاجة إلى أطباء ومهندسين وعلماء في شتى المجالات
والذي نراه اهتمام الطبقة المثقفة والدارسين بالعلوم الوضعية على حساب العلم الشرعي وهنا الكارثة إذ لابد أن نجعل العلم الشرعي أولى اهتماماتنا لأنه وسيلتنا للجنة أما العلوم الوضعية فهي وسيلة لدنيا قد نصيبها وقد تصيبنا
هذا ولا ننفي أن من العلوم الوضعية من إذا صحبته نية شرعية يؤجر عليه الإنسان
طرح قيّم من قلم نحبه ونحترمه شكرا لكم وجزاكم الله خيرا










رد مع اقتباس
قديم 2013-02-07, 15:37   رقم المشاركة : 43
معلومات العضو
عبدو الصغير
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية عبدو الصغير
 

 

 
الأوسمة
أفضل موضوع في القسم العام المواضيع المميزة 2014 العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جديدي التبسي مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
عموما نحن بحاجة إلى أطباء ومهندسين وعلماء في شتى المجالات
والذي نراه اهتمام الطبقة المثقفة والدارسين بالعلوم الوضعية على حساب العلم الشرعي وهنا الكارثة إذ لابد أن نجعل العلم الشرعي أولى اهتماماتنا لأنه وسيلتنا للجنة أما العلوم الوضعية فهي وسيلة لدنيا قد نصيبها وقد تصيبنا
هذا ولا ننفي أن من العلوم الوضعية من إذا صحبته نية شرعية يؤجر عليه الإنسان
طرح قيّم من قلم نحبه ونحترمه شكرا لكم وجزاكم الله خيرا

أهلا بالأخ الفاضل محمد، كما تفضلت فما من شك أننا بحاجة إلى بعض التخصصات حسب حاجتنا إليها من غير غلو ولا تفريط، ولكن ما يحز في النفس أن تجد بعض طلبة العلم ممن يقضي أياما وليالي في طلب بعض هذا العلم الوضعي، ولكن بالمقابل لو سألته مسألة بسيطة في دينه ما أجاب، ولا يخفى عليك أخي الكريم أنه في السنوات الأخيرة لم يبق من طلبة العلم إلا الإسم إذ غاب العلمان معا،
شكرا على المرور ولكم منا أخلص التحايا.










رد مع اقتباس
قديم 2013-02-08, 15:00   رقم المشاركة : 44
معلومات العضو
عبدو الصغير
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية عبدو الصغير
 

 

 
الأوسمة
أفضل موضوع في القسم العام المواضيع المميزة 2014 العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة

اقصد هنا استلزام التدبر في خلق الله وليس بالضرورة استلزام الايمان فقد يعرف الانسان الحق اين يكون لكنه لا يتبعه جحودا منه وتكبرا كمثل اليهود اللذين يعرفون بل يوقنون بان الاسلام دين حق لكنه لا يتبعونه
إن كان هذا العلم لأجل التدبر في خلق الله وليس لأجل الإيمان فلا خير يرجى منه ،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
مدام الاسلام دين شامل كامل موجه للبشرية جمعاء ومدام الكفار عباد الله في ارضه مثلنا مثلهم ومدام هناك علماء غربيون دفعهم علمهم لاعتناق الاسلام فالعلم الوضعي حجة عليهم ايضا كما ان ايات الله في ارضه حجة على عباده

أوافقك الرأي هاهنا ولكن ألا ترى أن النسبة ضئيلة جدا بل لا تكاد تعد،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
ليست قضية تبجيل علم على الاخر لكن مادمنا نعيش على وجه الارض وليس في السماء وفي هذا الزمان بالذات واذا اردنا الرقي بانفسنا الى مصاف الامم المتقدمة علينا بالاخذ بالاسباب ومن ضمن هذه الاسباب ان ناخذ بالعلم الوضعي ومالمانع ان نتعمق فيه دون المساس بعقيدتنا اللتي تشجع العلوم كلها
لا شك فيما تفضلت به من أن عقيدتنا تشجع بعض العلوم الوضعية النافعة وليست كلها كما ذكرت، لكن أعود وأقول ليس على حساب العلم الشرعي الذي له خلقنا و به نحيا وهو المنجي يوم لا ينفع مال ولا بنون،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
لم اقل ان العلم الوضعي اتى بالجديد فطبيعي ان كل شيء موجود في القران لكن اليس حري بنا ان نتعلم من العلم الوضعي حتى نتقي مانهانا الله عنه من معاملات ولا يخفى عليك ان الربا في زماننا هذا اتخذ عدة اشكال تحت مسمى العولمة الاقتصادية ولم يبقى في مفهومه الضيق اللذي كان عليه ايام سلفنا الصالح

إسمح لي أن أخالفك الرأي في هذه النقطة فلا أظن أن الأمر كان أضيق في عهد سلفنا الصالح ولا أظن أن القرآن أهمل أمرا من هذه الأمور ليترك لاجتهادات البشر المحدودة، قد يكون هناك اختلاف في المسميات لا أكثر ولا أقل،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
طبعا طبعا اهتدو الى ذالك لانهم تدبرو في خلق الله وسيد الخلق محمد عليه افضل الصلوات والسلام كان يتدبر في خلوته فعرف ان لهذا الكون خالق اكبر من ان يشرك به والخليل ابراهيم قبله تدبر وفكر فعرف الحق والعلم الوضعي نوع من انواع التدبر في خلق الله بل هو يتعمق اكثر و اكثر ليثبت حقيقة ان الله واحد احد لا قبله ولا بعده
أخي الكريم إعلم أن الله قد اصطفى نبيه محمد صلى الله عليه وسلم من بين جميع البشر قبل أي تدبر تتحدث عنه، وقد يكون ما تحدثت عنه سبب من الأسباب لكنه غير كاف، فهل كان سيد الخلق محمد عليه الصلاة والسلام سيهتدي بنفسه لو لم يبعث الله إليه بجبريل حاملا معه القرآن (وتعرف بقية القصة)؟؟ ثم تقول أن العلم الوضعي نوع من أنواع التدبر في خلق الله، ولا أرى الأمر كذلك بالمطلق فليس كل العلم الوضعي يدعوك إلى التأمل، وليس من ترك هذا العلم غير متأمل، وخير مثال على ذلك سيد الخلق محمد إذ كان أمي لا يقرأ ولم يدرس هذا العلم الوضعي وكذا الشأن بالنسبة لكثير من صحابته رضوان الله عليهم، ورغم ذلك لم يغب عنهم هذا التأمل، بل أزيدك شيئا آخر حتى جدتي التي لم تدخل المدرسة يوما تتأمل الطبيعة باستمرار وتقول ما شاء الله، سبحان الخالق المصور،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
واعود لاذكرك انه ليس بالضرورة ان يؤمن من عرف حقيقة الخلق والخالق وحقيقة الله عز وجل فهناك من المسلمين من يخرجون من دينهم الى دين الالحاد والكفر مع انهم عرفو الايمان وتربو عليه والاية تقول انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء
عفوا أخي الكريم ألا ترى أن كلامك هذا يناقض الذي قبله مباشرة، فمن جهة تقول أنه لا بد علينا من تحصيل هذا العلم الوضعي والذي هو نوع من أنواع التدبر في خلق الله مما قد يؤدي بهذا المتامل إلى أن يؤمن، ومن جهة أخرى تقول أنه ليس بالضرورة أن يؤمن من عرف حقيقة الخلق والخالق.....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
لو سالتك كيف انتصر علينا اليهود والنصارى مع انهم على ضلال ومع اننا على حق لقلت انهم حاربونا بسلاحنا حيث انهم درسو الاسبلام دراسة معمقة ودرسو المسلمين ايضا فعرفو ان هناك ثغرات احدثها المسلمون انفسهم في الاسلام وطبعا الاسلام براء منها فاججو العداوة التاريخية بين الطوائف المتواجد الا تسمع بالمستشرقين
لماذا لا نستغل نحن العلم الوضعي لدعوتهم للاسلام ونحن نعرف ان العلم الوضعي يصدق ماجاء في القران الكريم فانت تتحدث مع من لا يعرف عن الخلق وليس له علاقة بدينه حتى يفهم دينك
ولا ادل على كلامي الا عالم الاسلام احمد ديدات اللذي درس الانجيل فجادل به الفساوسة حين كان يناظرهم لبين لهم ان انجيلهم محرف وان الاسلام دين حق وكم اسلم على يده كثيرون من الغربيين حين شاهدو مناظراته
إسمح لي أخي الكريم أن أجيبك عن هذا السؤال وأن أذهب بعيدا عما تفضلت به، وكما تعلم أخي الفاضل فإن السبب الأول لتفوقهم علينا ليس كما ذكرت أنت بل هو بعدنا عن دين الله وعن سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم، أولم يقل عليه أفضل الصلاة والسلام ( تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وسنتي)، وأنا بدوري أسألك سؤالا لماذا لم ينتصر علينا أعداء الإسلام حينما كنا متمسكين بكتاب ربنا وبسنة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام؟ بل إن ذاك التمسك بوأ المسلمين لبلوغ قمة التطور والرقي ولا أدل على ذلك من حضارة الأندلس،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
ثم اخي حتى في العلم الشرعي نفسه هناك فرض كفاية وفرض عين فيكفي ان تعرف وتتفقه في فرض العين لانه واجب على كل مسلم ومسلمة اما فرض الكفاية فلا تاثم ان تركته سواء عن جهل او علم به
لا أظنني أجهل هذا الأمر و لكن ليس هذا موضوعنا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
اخيرا وليس اخر مجرد ملاحظة اعتبرها ذكرى لي ولك ولاخوتي الكرام في هذا المقام مادمنا نتحدث عن العلم الشرعي
{ وإذا حييتم بتحية فحيوا بأحسن منها أو ردوها إن الله كان على كل شيء حسيبا }

عفوا أخي الكريم لم أبخل في رد السلام وكل ما في الأمر أن أجوبتي كانت بين طيات مداخلتك لذلك انشغلت بالرد على كل جزء من أجزاء مداخلتك، كما أنك لم تلقي السلام هاهنا أنت الآخر


شكرا لرقي أسلوبك في الحوار ولك مني أزكى التحايا.









رد مع اقتباس
قديم 2013-02-11, 12:09   رقم المشاركة : 45
معلومات العضو
عبدو الصغير
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية عبدو الصغير
 

 

 
الأوسمة
أفضل موضوع في القسم العام المواضيع المميزة 2014 العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
ابدا من اخير الاخير وافتح قوسا لاقول الحق معك حين تقول اني لم القي السلام في مداخلتي الثانية والحديث يقول افشو السلام بينكم
فحسبي اني افشيت السلام اول الامر
و انا قلت اذكر نفسي واخي واخوتي الكرام ولا الومك او الوم غيرك
نغلق القوس ونعود للموضوع ...

اخي الفاضل ناقشتك في الموضوع وانا اساسا متحفظ على مسمى العلم الوضعي والعلم الشرعي فحين نقول علم شرعي وعلم وضعي نحن نقارن بينهما وحين يكون اثنان محل مقارنة فهما يتقسمان احتمال الصواب والخطا ونحن نعلم ان شرع الله لا خطا فيه حبذا لو نقول علم مطلق وعلم نسبي
علم مطلق من عند الواحد الاحد فهو يقينا لا لبس فيه ولا يمكن باي حال من الاحوال ان نضعه مجال المقارنة
اما العلم النسبي فتتحكم فيه نسبية البشر لانهم كذالك ويتحكم فيه اجتهادهم قد يصيبون وقد يخطؤون
ان اصابو فلهم الاجران وان اخطؤو فلهم اجر الاجتهاد ...
قد تختلف المسميات لكن لب الموضوع الذي عليه ندندن معلوم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
وبمفهومك انت فحتى القياس في العلوم اشرعية يعتبر من العلوم الوضعية لانه من اجتهاد البشر
فهل يصح ان لا نتبع القياس ونقول لدينا قران وسنة تغنينا عن قياس علماء المسلمين من المجتهدين
والقياس كما تعلم علم قائم بذاته مثله مثل اصول الفقه مثله مثل علم الاحديث
لا شك في أن علم القياس أصل من أصول الشريعة الإسلامية، ومصدر من مصادرها. فقد اعتبره الصحابة و اعتمدو عليه، لكن إسمح لي أخي الكريم أن أنبهك إلى نقطة في هذا الباب وهي أن هذا العلم لم يعتمد عليه إلا في المسائل التي لم يرد فيها نص من كتاب الله أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم والدليل على أن القياس حجة :
قال الله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعو ا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول) النساء 59
بمعنى فقيسوه على القرآن والسنة .
وجاء في السنة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لجارية خثعمية : (أرأيت لو كان على ابيك دين فقضيته أكان ينفع ذلك)، فقالت نعم ، قال(فدين الله احق بالقضاء) هذا لما سألته عن حجها عن أبيها وهو قد توفي. رواه البخاري
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
بالحديث عن التدبر فلا املك ان اجالدك الا بما يقول القران الكريم فتدبر في هذه الايات

{ إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِ{190} الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّار } 191 آل عمران

(كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ) [ص: 29].
(أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا) [محمد: 24]..


هل قرات هذه الايات من قبل احسبك قراتها وغيرها سؤال لماذا تحس براحة حين تقرا القران ماذا لو لم تكن تفهم ماتقرا هل كنت لتحس براحة في قلبك حين تقرا القران
مالفرق بين ترتيل القران وبين قراءته قراءة سريعة جربها ستعرف معنى التدبر في ايات الله
وستعرف معنى التدبر والتامل في كل شيء ....
واعوذ بالله ان يصدق فيك او فينا قوله تعالى ام على قلوب اقفالها ....

ان فهمت هذه الايات ستفهم ماقصدت حين تكلمت عن التدبر ....
عفوا أخي الكريم يبدوا أنك لم تقرأ جيدا ما كتبت أعلاه وما أشرت إليه، فأنا عقبت على قولك في مداخلتك السابقة "بأن بعض الملحدين إهتدوا بعد تدبرهم في خلق الله، كما ربطت بين دراسة العلم الوضعي والتدبر"، فأجبتك أن القلة القليلة من الملحدين ممن تدبروا في خلق الله وفي كتابه وأسلموا، ولو تمعنت في الآيات التي استشهدت بها لوجدتها تخاطب المسلمين بالدرجة الأولى، كما ذكرت لك أيضا أنه ليست كل العلوم الوضعية تدعونا إلى التدبر،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
اخي الفاضل نحن في زمن غير زمن الصحابة ويجب علينا ان نعيش في زماننا
صحيح ان كتاب الله وسنة نبيه احق بان نتبعهما
لكن لا تنسى لن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم (*)
اذا نحن في حرب معهم يجب ان ناخذ بالاسباب حتى نفهم نقاط ضعفهم
كما فهموها هم سابقا وعملو عليها ونعرف كيف نتقيهم على اقل تقدير
ليس لاجل ان نتصر عليهم بل لينتصر دين الله على دين عبدة الجبت والطاغوت
لكي ينتصر الحق على الباطل .....

هل أفهم من العبارة (*) أنه يتجوب علينا أن نتبع ملتهم؟؟ ثم حبذا لو تذكر لنا بعض الأسباب التي يجب أن نتخدها لفهم نقاط ضعفهم حسب فهمك؟ علما أنه معلوم لدى عامة المسلمين وخاصتهم أن اليهود هم أجبن خلق الله وأن خطرهم الأكبر (والذي يشتركون فيه مع النصارى) هو أن يسود حكم الله وأن تطبق شريعته في كل أرض المسلمين، وأعود لأأكد أن سبب تفوقهم من غير فلسفة ولا غلو هو بعدنا عن شرع ربنا وعن سنة نبينا عليه الصلاة والسلام،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
ثم يا اخي لو فكر الاغلبية مثل تفكيرك لما طلب واحد العلم الوضعي كما سميته
واذا سنبقى تابعين لهم عوض ان نكون تابعين لله فالمؤمن القوي عند الله
خير من المؤمن الضعيف والمؤمن العامل المجتهد الضارب في ارضه خير من المؤمن
المعتكف في المساجد ليل نهار .....

أخطأت في فهمي لهذه النقطة بل لا أحسبك قرأت ما كتبته أنا أعلاه، أنا لم أقل أبدا بعدم تحصيل العلم الوضعي مطلقا، وكل ما أشرت إليه هو أخد ما ينفع منه وإعطائه من الوقت ما يستحق مع عدم التفريط في العلم الشرعي، وبإمكانك أن تعود إلى جميع مداخلتي للتأكد من كلامي هذا، فأرجوا أن لا تقولني ما لم أقل وأن لا تفهمنا بالخطأ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz مشاهدة المشاركة
اقول واختم بما بدات به اول مداخلاتي هنا ان كل العلم ينتفع به ولا فرق بين هذا وذاك لان في الاصل الثاني مستنبط من الاول ولولا دين الاسلام لبقيت البشرية في ضلالها الى يومنا هذا لان المسلمين الاوائل هم من طورو العلوم .. وهم من وضعو اساس العلوم العصرية ..وبهم قويت دولة الاسلام وبهم اصبح للمسلمين هيبة بين الامم .. ... وهو ماتسميه انت علم وضعي وماتقول بتركه لانه لا يفيد .....

لا اختلاف بيننا في هذه النقطة، غير أنك لم تتوضح كلامي في عبارتك الأخيرة والتي تتهمنا فيها بأننا نرى أن العلم الوضعي لا يفيد وأنه علينا تركه،

تحياتي










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
أيهما, أنفع؟, شرعى, وعلم, وضعي،


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 21:47

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc