هل نحن أنانيون في شرط إلزام نشر المقال أين الاطروحة ؟

[دينصور بلا زهر]

رغم انك أجبت على بسؤال
طبعا أجيبك ب "نعم" القانون يسمح لنا بالنشر في مجلة عالمية، لكن بقانون المعرقلين " لا" قد تفاجأ عندما تاتي لهم بمجلة دولية يقال لك غير مصنفة وهي أحسن من مجلتهم
خسرت الوقت والجهد وفيها مخاطرة " واش حاسب روحو عبقري ضرك يشوف ؟؟؟" وظروف النشر وقبول المقالات المنشورة دوليا تختلف من التخصصات الاجتماعية الى التخصصات التقنية.

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد شمس الدين

الاخت الكريمة، تنقصك الخبرة حتى في الحوار فكيف بك أن تنتجي مقال في المستوى. أرجو عدم المؤاخذة.

نعم تنقصني الخبرة في الحوار فأنا عموما لا أحسن اختيار من احاورهم . و ان لم أستطع انجاز مقال حسب رأيك الا أنني لن أدافع يوما عن الدكتوراه بدون مقال و في جميع الشعب دون استثناء.
وفقك الله الى ما فيه خير.

[دينصور بلا زهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد شمس الدين

الاخت الكريمة، تنقصك الخبرة حتى في الحوار فكيف بك أن تنتجي مقال في المستوى. أرجو عدم المؤاخذة.

يبدو انك تسرعت في الحكم قد يكون التعب هو السبب لم اولاحظ بل الحوار عادي

[دينصور بلا زهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

أرجو أن تفصل و جهة نظرك أكثر. و ما دخل المستقبل في الموضوع ؟ نحن نتكلم عن الحاضر و عن ضرورة المحافظة على قيمة شهادة الدكتوراه.

الزميل قدم رأيا وجيها في الحاضر والمستقبل
مناقشة دكتوراه بدون مقالا ليس دليلا أو حكما قاطعا أنه لن ينشر مقالات في المستقبل،
وكثير من الدكاترة لم نعرف لهم إلا مقالين الأول للمناقشة والثاني للتأهيل فقط وبعده لا يوجد
المسالة شخصية وإجتهادية وتنافسية حسب الظروف الملائمة للبحث والنشر وطموح كل باحث في تطوير نفسه واثراء سيرته الذاتية

[احمد شمس الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة البسكري

عفوا أخي ، لكن لم ألمس من كلام الأخت الكريمة أي قلة احترام. بل بالعكس تماما كما أن مداخلاتها تعبر عن فهم جيد لما يجري و ذات بعد نظر

العفو أخي. ما اوردته ف مداخلتي السابقة كان واضحا. من أراد المحافظ على المستوى عليه أن يقوم بعمله كأستاذ على أكمل وجه. أما قضية أنه تعجيزي أقول لا، ليس المقال شرطا تعجيزيا، انما المدة المتاحة هي التعجيزية. كيف بطالب في قسم الرياضيات أن ينجز مقال في المستوى في مدة ثلاث سنوات. هذا مستحيل و بتجربتي الخاصة و المتواضعة لا يستطيع أي طالب الاستقرار في موضع بحثه الا انطلاقا من السنة الثالثة تقريبا. و هل تكفيه السنة الثالثة والرابعة في انجاز مقال في المستوى. لا و لا يمكن لطالب في شعببة علمية في مدة اربع سنوات أن يواكب المقالات التي تنشر على الساحة الدولية العلمية. الاقصاء ليس طريقة مثالية. كيف يمكن اقصاء طالب بعد عناء سنوات لاجل مقال. رايي أن يتم استثمار هذه النخبة في الجامعات و بذلك يتحسن مستواها بعد التريس أحسن من ان نقم بتاطير الالاف لمدة خمس سنوات ثم نقوم في الاخير باقصائهم، ماهي الفائدة اذن؟

[أسامة البسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دينصور بلا زهر

رغم انك أجبت على بسؤال
طبعا أجيبك ب "نعم" القانون يسمح لنا بالنشر في مجلة عالمية، لكن بقانون المعرقلين " لا" قد تفاجأ عندما تاتي لهم بمجلة دولية يقال لك غير مصنفة وهي أحسن من مجلتهم
خسرت الوقت والجهد وفيها مخاطرة " واش حاسب روحو عبقري ضرك يشوف ؟؟؟" وظروف النشر وقبول المقالات المنشورة دوليا تختلف من التخصصات الاجتماعية الى التخصصات التقنية.

اذا، حسب قولك فانهم يرفضون جميع المجلات الدولية دون استثناء ؟؟
هذا من جهة، و في المقابل، لنفرض ان ما قلته صحيح بالنسبة للاغلبية التي تنادي بالغاء شرط نشر المقال، اليس من الأحرى ان نحارب هذه التصرفات و نطالب الوزارة بوضع حد لهؤلاء الديناصورات بدل ان نفرح و نطبل لالغاء نشر المقال ؟؟ يحضرني مثال الآن : نحن نعلم جميعا انه يوجد بعض أشباه الاساتذة من يضخمون نقاط الطلبة حتى ينجحوا او يتفوقوا على من هم احسن منهم. هل هذا يستلزم ان ننادي بجعل النجاح للجميع دون استثناء و نطلب ان نلغي شرط حصول الطالب على معدل 10 من عشرين على الاقل حتى ينجح، و هذا بحجة عدم العدل في تقييم الطلبة. أليس من الواجب ان نحارب الرداءة لا ان نعممها و نكرسها و نجعلها عرفا.
كذلك بالنسبة الى البحث العلمي و الشروط الدنيا لقبول مناقشة رسالة الدكتوراه، فانا ارى انه لا بد من تشديدها و ليس العكس، و هذا ليس حسدا بل رغبة في تشجيع البحث العلمي و من اجل النهوض بالوطن و الامة. و في نفس الوقت نتحد و نتكاتف لمحاربة أشباه الاساتذة و الطفيليين على قطاع التعليم العالي و البحث العلمي. و هنا أطرح عليك سؤال و اود منك ان تجيبني باختصار ، من الاحسن ان تكون ب لا او نعم، لو أنك خيرت بين تقنين المجلات الوطنية و الدولية التي يمكن النشر فيها حيث لا تكون للمجالس العلمية سلطة رفضها، و بين ان يلغى شرط نشر المقال أصلا رغم تداعياته على البحث و مصداقية شهادة الدكتوراه، فماذا ستختار ؟

[أسامة البسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد شمس الدين

العفو أخي. ما اوردته ف مداخلتي السابقة كان واضحا. من أراد المحافظ على المستوى عليه أن يقوم بعمله كأستاذ على أكمل وجه. أما قضية أنه تعجيزي أقول لا، ليس المقال شرطا تعجيزيا، انما المدة المتاحة هي التعجيزية. كيف بطالب في قسم الرياضيات أن ينجز مقال في المستوى في مدة ثلاث سنوات. هذا مستحيل و بتجربتي الخاصة و المتواضعة لا يستطيع أي طالب الاستقرار في موضع بحثه الا انطلاقا من السنة الثالثة تقريبا. و هل تكفيه السنة الثالثة والرابعة في انجاز مقال في المستوى. لا و لا يمكن لطالب في شعببة علمية في مدة اربع سنوات أن يواكب المقالات التي تنشر على الساحة الدولية العلمية. الاقصاء ليس طريقة مثالية. كيف يمكن اقصاء طالب بعد عناء سنوات لاجل مقال. رايي أن يتم استثمار هذه النخبة في الجامعات و بذلك يتحسن مستواها بعد التريس أحسن من ان نقم بتاطير الالاف لمدة خمس سنوات ثم نقوم في الاخير باقصائهم، ماهي الفائدة اذن؟

هل ما تفضلت و قلته صحيح فقط في الجزائر أم ان هذا المشكل ، و اقصد عدم القدرة على النشر في مدة 4 سنوات، موجود ايضا في الدول الاخرى ؟
كذلك، اذا سلمنا صحة ما سبق، اليس من الاحرى المطالبة بتمديد زمن البحث في الدكتوراه لسنة او اثنين او ربما ثلاث سنوات بدل المطالبة بإلغاء النشر كشرط الزامي ؟؟

[احمد شمس الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة البسكري

هل ما تفضلت و قلته صحيح فقط في الجزائر أم ان هذا المشكل ، و اقصد عدم القدرة على النشر في مدة 4 سنوات، موجود ايضا في الدول الاخرى ؟
كذلك، اذا سلمنا صحة ما سبق، اليس من الاحرى المطالبة بتمديد زمن البحث في الدكتوراه لسنة او اثنين او ربما ثلاث سنوات بدل المطالبة بإلغاء النشر كشرط الزامي ؟؟

نعم، أخي تمديد المدة كذلك فيه ظلم للطالب، كما تعلم ان طلبة النظام الجديد ليسوا في دائرة التوظيف الجامعي، و الذهاب بهم الى سبع او ثمان سنوات من غير عمل غير طبيعي. كما أن عدد المؤطرين العلميين قليل جدا بالكاد لا يكفي.

[أسامة البسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد شمس الدين

نعم، أخي تمديد المدة كذلك فيه ظلم للطالب، كما تعلم ان طلبة النظام الجديد ليسوا في دائرة التوظيف الجامعي، و الذهاب بهم الى سبع او ثمان سنوات من غير عمل غير طبيعي. كما أن عدد المؤطرين العلميين قليل جدا بالكاد لا يكفي.

ما كنت اقصده انه توجد عدة حلول للمشكل الذي طرحته في مشاركتك، فلماذا نتجاوزها و نذهب مباشرة الى المطالبة بالغاء الزامية نشر المقال. من بين هذه الحلول و التي اشرت اليها في جوابك الاخير هو رفع منحة الدكتوراه حتى يتفرغ الطالب لبحثه و لا يشتت تركيزه بمتطلبات الحياة.

[احمد شمس الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة البسكري

ما كنت اقصده انه توجد عدة حلول للمشكل الذي طرحته في مشاركتك، فلماذا نتجاوزها و نذهب مباشرة الى المطالبة بالغاء الزامية نشر المقال. من بين هذه الحلول و التي اشرت اليها في جوابك الاخير هو رفع منحة الدكتوراه حتى يتفرغ الطالب لبحثه و لا يشتت تركيزه بمتطلبات الحياة.

هذا صحيح، اذا كان بوسع الدولة أن تتكلف بهذه المصاريف فهذا أحسن، حيث يتم تمديد المدة الى سبع سنوات كأقصى حد، و كذا توفير منحة لائقة تسمح للطالب باتمام مذكرته. و هذا ما لم نلمسه من الوزارة بعدما قامت بشطب السنة الخامسة دكتوراه من لائحة المنح الجامعية.

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دينصور بلا زهر

الزميل قدم رأيا وجيها في الحاضر والمستقبل
مناقشة دكتوراه بدون مقالا ليس دليلا أو حكما قاطعا أنه لن ينشر مقالات في المستقبل،
وكثير من الدكاترة لم نعرف لهم إلا مقالين الأول للمناقشة والثاني للتأهيل فقط وبعده لا يوجد
المسالة شخصية وإجتهادية وتنافسية حسب الظروف الملائمة للبحث والنشر وطموح كل باحث في تطوير نفسه واثراء سيرته الذاتية

نحن نريد دليلا قاطعا على أن اطروحة الدكتوراه التي أنجزها الطالب تمثل عملا أصيلا و مجهودا خاصا و نتائج ذات مستوى عال يمكن أن تحاكي أو تنافس نتائج بقية الباحثين في نفس المجال أو دليلا على أن البحث المنجز لم يتم تكريره أو سرقته و لا فبركة نتائجه, و المقال هو الدليل الوحيد القادر على اثبات هذه الامور. وبغض النظر عن مشاكل النشر التي ذكرتها الا أن المساس بالمقال يعتبر مساسا بمصداقية شهادة الدكتوراه. أما ان كان الطالب سينشر مستقبلا أم لا فأرى أن هذا ليس بالأمر المهم حاليا ما يهم الان أن يتعلم مبادئ البحث و أن يكون جديرا بالشهادة التي سوف يتحصل عليها.

[nadir 23U]

مع كل احتراماتي للاخ
كل يتحدث عن مجال تخصصه اي نحن اصحاب الشعب العلمية لا يمكن تقييم بحث طالب في جامعاتنا للاسف دون اللجوء للنشر لاننا نفتقد للخبراء الذين تقصدهم فيتم اسبدالهم بخبراء تصحيح المقال
انا شخصيا لم انشر بعد لكني ضد الغاء النشر لانني اعرف كما تعرف انت يا جزائري مستوى و طبيعة المجالس العلمية التي سوف تسيطر كليا على منح او رفض المناقشة
من قال ان النشر شرط تعجيزي في المجال التقني فهو للاسف ليس في مستوى النقاش
تسهيل المناقشة لن يفيد الا الطفيليين الذين وظفوا و توقفوا عن البحث اما من لم يوظف بعد فسيجد طابورات من متخرجي السنة الرابعة دكتوراه
لكن اذا كانت ارادة الاغلبية فسيطبق الالغاء و سنرى بعدها حصيلة البحث في الشعب العلمية التي لم ترقى مع الزامية النشر الى ان تفيد الوطن
اذا كانت هناك طريقة للتقييم موضوعيية و مع توفيير خبراء اقول خبراء حقيقييين فانا معك ان من يرفض الالغاء اناني لكني شخصيا لا ارى ان المجالس العلمية قادرة او واعية كيف تحدد اي بحث افاد الوطن او لا
نحن نامل في النشر ان يبقى الطلبة على الاقل مرتبطين بالبحوث العالمية مع المساهمة في العلم ان لم يستطيعوا المساهمة في بناء الوطن

[a007113h]

انه الحسد و الانانية فمن ينادون برفع المستوى هم اصحاب اللنانية المفرطة و بخرجونه تحت غطاء رفهدع المستوى الاكاديمي. هل تصبح المستوى الاكاديمي يهمكم الان بعد عملتم لسنوات لا تجيدون حتى تخصصكم الاصلي لدي عينة من الاساتذة نشروا مقالات ليس ذلك الا لان لهم معريفة.

اتا نع الغاء نشر المقال و ذلك بكي انزع السلطة من اصحاب القرارات الباطلة فاصبح قبول المقال هو نفوذ بين شلة من الاساتذة يحتكرونه

و لدي نصيحة ارجو منكم من كل قلبي و عقلي ان لا تصدقوا من يقول لكم انه يريد ابقاء المقال رفعا للمستوى العلمي فلستم باطفال بعقول ساذجة. و لذا انا مع الغاء المقال في بلاد المحسوبية.

[ام سيرين]

السلام عليكم في الخارج مسألة نشر مقال هو امر عادي فاجل الجامعات تمتلك مجلات علمية وعملية النشر هي روح البحث العلمي. واعرف طلبة لم يستطيعوا المناقشة وفق شرط النشر في الجزائر ولكنهم ماقشوا دكتوراتهم في فرنسا مثلا وبدون مقال. لماذا لم ينشئ مجلات علمية محكمة في الجزائر هؤلاء الذين ناقشوا ذكتوراتهم وربما هم في رتبة برفيسور الان فبدل سب الظلام اشعلوا الاضواء وشكرا

[abdelmalekmhdf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دينصور بلا زهر

هل نحن موضوعيون او انانيون نهب حسب مصلحتنا الشخصية او منفعة خاصة . كل ما هو ضد مصلحتي الخاصة الشخصية هو شر اما الخير هو ما يتوافق مع مصلحتنا أين الحلول الموضوعية تشخيص الواقع وعلاجه .
من ناقش دكتوراه بمقال ضد إلغاء إلزامية نشر المقال لمناقشة الدكتوراه، لتتحقق عدالة في المعاناة ولن يتقبلها حتى ولو نشر "الدكتور بدون مقال" عدة مقالات فيما بعد . لأن اصل المشكلة ضياع سلاح شرط إلزامية النشر الذي اصبح أداة تعجيزية. ادت الى تراكم طلبة الدكتوراه بعد سنوات دون مناقشة أين هي قيمة الأطروحة وأين تقاريير الخبراء.
مع إلغاء نشر المقال وبمجرد مناقشة الدكتوراه يطالب بإرجاع الزامية نشر المقال .
طالب دكتوراه جديد متحمس مع الزامية النشر حتى يتعطل او يقصى من سبقوه من زملائه حتى يلتحق بهم أو يقصو ولم يجرب بعد ، ومن هم على مشارف الاقصاء يبحثون عن الامل او تسهيل ظروف النشر مع العلم ان هناك فرق في نشر المقالات بين التخصصات العلمية والتخصصات الاجتماعية
- مع معايير معينة للحصول على سكن وبعدها يطالب أو يسعى لتغير تلك المعايير حسب مقاسه
هل نحن شعب حسود واناني ؟؟؟؟؟؟

Bonjour Monsieur
Premièrement pas tous les gens reflichissent comme ca, moi personnellement j'ai deux publications internationales en mathématiques et j'ai pas encore soutenu mon doctorat. et maintenant je travail sur un troisième travail et maintenant avec un étranger. pourtant que je suis en 6 eme année doctorat et j'ai pas encore soutenu mais je suis totalement contre l'élimination de la publication. Quelle est la différence entre les docteurs et les master et licencier. dans ce cas là on donne à tout le monde le grade d un docteur. c'est pas du tout une question
de jalousie mais c'est un principe et pour donner une valeur à nos docteurs
Désolé j'ai pas de clavier arabe sur mon laptop.
Salam