لمن تأثر بدعاة الجهاد -كما زعموا-..قصة من واقعي

[abdellah36]

دعك من عبد الباري عطوان نحن لا نحكم على مناهج الاشخاص من بعض مواقفهم المخالفة او الموافقة,,,,,,,,,,,,و انما نفرق بينهم حسب اصول العقيدة و المنهج ,,,,,,كيف يكون البغدادي سلفي و هو يخالف اصول السلفيين و منهجهم في التعامل مع الحكام المسلمين و الدعوة الصريحة الى الخروج عليهم و مبايعة هذا الخليفة المزعوم ,,,,,هذا لا يستقيم عقلا فكيف يستقيم شرعا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

و ضلال داعش مما لا يختلف فيه كل من له ذرة من عقل ,,,,,,بما في ذلك الماربية و الحلبية و العرعورية بل و حتى القطبية من جماعة الاخوان بل و حتى الخوارج انفسهم فها هو شيخ الخوارج ابو قتادة الفلسطيني يدعوا البغدادي الى التحاكم لكتاب الله ,,,,,,,,,,,,,,,و ينكر عليه كثيرا من اعماله ,,,,,,,,,,

ثم حتى لو كان هذا الخليفة المزعوم على حق و سنة لما جاز له ان ينشر الفتن في بلاد الاسلام و يدعوا الشعوب الى الثورة على حكامهم او التبرء منهم و مبايعته هو ,,,,,,,,,,فلا عن الالتحاق به من اجل جز الرؤوس بدون اي علم او تحاكم للكتاب و السنة ,,,,,,,,,,,,,,,,

و اما مسالة الخروج عن الحاكم الكافر فهو مشروط بالقدرة و لا يكلف الله نفسا الا وسعها ,,,,,,,,,,,,,,,,,فليس كل من دعى الى ترك الخروج عن الحاكم الكافر يكون على عقيدة المرجئة او الصوفية او القاديانية و البهائية ,,,,,,,,,,,,,,,,انما يكون كذلك من وافقهم في التعليل و هو الرضى بالقضاء و القدر او ما شابه ذلك من الجهل و الكفر ,,,,,,اما من علل عدم الخروج بالعجز الضعف و عدم توفر الامكانيات و انه متى توفرت القدرة وجب القتال ,,,,,,,,,,فهذا دلت عليه النصوص الشرعي و افتى به كثير من العلماء قديما و حديثا ,,,,,,,,,,

و اما الارجاء ، فمقصود من يرمي به العلماء على غرار الشيخ الالباني هو عدم تكفيرهم لحكام المسلمين، فيقولون ان كل من لم يكفر الحكام المسلمين فهو مرجئ ,,,,,,,,,,,,,و قد رد العلماء على هذه الشبهات منذ عقود و بينوا ان مبحث الارجاء لا علاقة له بموضوع تكفير الحكام، لان عدم تكفير المعين بسبب الحكم بغير ما انزل الله لا يلزم عنه القول باخراج العمل من مسمى الايمان و الذي هو مذهب المرجئة ,,,,,,,,,,,,,


و اما نازلة الخليج فقد اختلف فيها العلماء السلفيون اختلافا علميا اجتهاديا و لم يتخالفوا فيها خلافا منهجيا و لا عقديا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,فالالباني رحمه الله هو اشهر المخالفين و لم يدع قط الى حمل السلاح ضد الملك فهد لانه استعان بالامريكان و لم يقل قط بانه كافر او مرتد ,,,,,,,,و لكن الخوارج استغلوا موقفه رحمه الله من اجل التشهير لباطلهم ,,,,,,,,,,,,,,,فجعلوا منه حجة لتكفير الحكومة السعودية و انشاء المنظمات الارهابية كالقاعدة و غيرها للدفاع عن بلاد الاسلام زعموا و الكل يعلم الى ما انتهت اليه ,,,,,,,,,,,,,,


ثم ان فتنة الخليج قد انتهت فما هو وجه الربط بينها و بين ما يحصل حاليا، ,,,,


و اما الجامية فهذا مصطلح لا وجود له الا في خيال المرضى، و الذين يطلقونه يقصدون به ان منهج الشيخ الجامي هو الدفاع عن اخطاء الحكام و اصدار الفتاوى المؤيدة لسياساتهم و اخطائهم ,,,,,,,,,,,,,و ان كل الذين جاؤوا بعد الجامي و لم يشهروا بالحاكم او يخرجوا عليهم فهم جامية يعني علماء سلطان ,,,,,,,,,,,,,,,,و هذه كلها اكاذيب و اراجيف فعلماء المملكة لم يعلم عنهم قط انهم دافعوا عن اخطاء الحكومة السعودية , ,,,,,,,,,,,,,,,و من المعلوم ان السكوت لا يستلزم الموافقة ,,,,,,,انما الغرض منه عدم التشهير و الدعوة للخروج ,,,,,,,,,,,,,,,,,,بل ان العلماء كثيرا ما يبنون اخطاء الحاكم و ينصحونه وفقا للطلريقة الشرعية و اما المساندة و التاييد فلم تكن الا من بعضهم و في نازلة واحدة هي نازلة الخليج ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[بلقاسم 1472]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

دعك من عبد الباري عطوان نحن لا نحكم على مناهج الاشخاص من بعض مواقفهم المخالفة او الموافقة,,,,,,,,,,,,و انما نفرق بينهم حسب اصول العقيدة و المنهج ,,,,,,كيف يكون البغدادي سلفي و هو يخالف اصول السلفيين و منهجهم في التعامل مع الحكام المسلمين و الدعوة الصريحة الى الخروج عليهم و مبايعة هذا الخليفة المزعوم ,,,,,هذا لا يستقيم عقلا فكيف يستقيم شرعا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

و ضلال داعش مما لا يختلف فيه كل من له ذرة من عقل ,,,,,,بما في ذلك الماربية و الحلبية و العرعورية بل و حتى القطبية من جماعة الاخوان بل و حتى الخوارج انفسهم فها هو شيخ الخوارج ابو قتادة الفلسطيني يدعوا البغدادي الى التحاكم لكتاب الله ,,,,,,,,,,,,,,,و ينكر عليه كثيرا من اعماله ,,,,,,,,,,

ثم حتى لو كان هذا الخليفة المزعوم على حق و سنة لما جاز له ان ينشر الفتن في بلاد الاسلام و يدعوا الشعوب الى الثورة على حكامهم او التبرء منهم و مبايعته هو ,,,,,,,,,,فلا عن الالتحاق به من اجل جز الرؤوس بدون اي علم او تحاكم للكتاب و السنة ,,,,,,,,,,,,,,,,

و اما مسالة الخروج عن الحاكم الكافر فهو مشروط بالقدرة و لا يكلف الله نفسا الا وسعها ,,,,,,,,,,,,,,,,,فليس كل من دعى الى ترك الخروج عن الحاكم الكافر يكون على عقيدة المرجئة او الصوفية او القاديانية و البهائية ,,,,,,,,,,,,,,,,انما يكون كذلك من وافقهم في التعليل و هو الرضى بالقضاء و القدر او ما شابه ذلك من الجهل و الكفر ,,,,,,اما من علل عدم الخروج بالعجز الضعف و عدم توفر الامكانيات و انه متى توفرت القدرة وجب القتال ,,,,,,,,,,فهذا دلت عليه النصوص الشرعي و افتى به كثير من العلماء قديما و حديثا ,,,,,,,,,,

و اما الارجاء ، فمقصود من يرمي به العلماء على غرار الشيخ الالباني هو عدم تكفيرهم لحكام المسلمين، فيقولون ان كل من لم يكفر الحكام المسلمين فهو مرجئ ,,,,,,,,,,,,,و قد رد العلماء على هذه الشبهات منذ عقود و بينوا ان مبحث الارجاء لا علاقة له بموضوع تكفير الحكام، لان عدم تكفير المعين بسبب الحكم بغير ما انزل الله لا يلزم عنه القول باخراج العمل من مسمى الايمان و الذي هو مذهب المرجئة ,,,,,,,,,,,,,


و اما نازلة الخليج فقد اختلف فيها العلماء السلفيون اختلافا علميا اجتهاديا و لم يتخالفوا فيها خلافا منهجيا و لا عقديا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,فالالباني رحمه الله هو اشهر المخالفين و لم يدع قط الى حمل السلاح ضد الملك فهد لانه استعان بالامريكان و لم يقل قط بانه كافر او مرتد ,,,,,,,,و لكن الخوارج استغلوا موقفه رحمه الله من اجل التشهير لباطلهم ,,,,,,,,,,,,,,,فجعلوا منه حجة لتكفير الحكومة السعودية و انشاء المنظمات الارهابية كالقاعدة و غيرها للدفاع عن بلاد الاسلام زعموا و الكل يعلم الى ما انتهت اليه ,,,,,,,,,,,,,,


ثم ان فتنة الخليج قد انتهت فما هو وجه الربط بينها و بين ما يحصل حاليا، ,,,,


و اما الجامية فهذا مصطلح لا وجود له الا في خيال المرضى، و الذين يطلقونه يقصدون به ان منهج الشيخ الجامي هو الدفاع عن اخطاء الحكام و اصدار الفتاوى المؤيدة لسياساتهم و اخطائهم ,,,,,,,,,,,,,و ان كل الذين جاؤوا بعد الجامي و لم يشهروا بالحاكم او يخرجوا عليهم فهم جامية يعني علماء سلطان ,,,,,,,,,,,,,,,,و هذه كلها اكاذيب و اراجيف فعلماء المملكة لم يعلم عنهم قط انهم دافعوا عن اخطاء الحكومة السعودية , ,,,,,,,,,,,,,,,و من المعلوم ان السكوت لا يستلزم الموافقة ,,,,,,,انما الغرض منه عدم التشهير و الدعوة للخروج ,,,,,,,,,,,,,,,,,,بل ان العلماء كثيرا ما يبنون اخطاء الحاكم و ينصحونه وفقا للطلريقة الشرعية و اما المساندة و التاييد فلم تكن الا من بعضهم و في نازلة واحدة هي نازلة الخليج ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

يا أخي تطرف المدخلية الجامية في الإرجاء أدى لتطرف أتباعكم وليس أتباع غيركم في التكفير، وكل الفرق في التاريخ كان ظهورها كردود أفعال، فبدءا من الخوارج التي خرجت على عثمان بن عفان رضي الله عنه في جماعة واحدة ، ثم انقسمت على علي (ض)بين شيعة وحروية، ثم فيما بعد تولدت الجبرية كمحاولة لتبرير الواقع فتولدت القدرية وهكذا دواليك، لقد كانت التحولات السياسية تنشأ الفرق دائما، ومن ينكر وجود الفرقة الجامية المدخلية ونشأتها بالضبط مع فتوى جواز الاستعانة بالكفار ضد المسلمين، بل إن ميلادها كان مع دخول قوات الكفر في محاولة منها لصياغة العقل الإسلامي لكي يتفهم أخطر خطوة أقدم عليها حكام في التاريخ الإسلامي برمته، وستبقى وسمة عار ما بقيت الحياة، أما قولك انتهت، فهذا مما يغطي الشمس بالغربال، حتى لا أقول كلاما آخر.
لقد استقدم الجامية وحكام بنو حنيفة الكفار أعداء الملة والدين إلى جزيرة العرب التي أخرجهم منها محمد صلى الله عليه وسلم، لتثبيت ملكهم،عام1991، ورفضوا الخروج من أرض الحرمين، وبقوا هناك حتى واصولوا إنطلاقا من تلك الأرض الغراء غزو العراق في 2003، ولم يتركوا السعودية إلى أن اجتاحوا العراق (وربما هذا عندكم جهادا في سبيل الله تؤجرون عليه)، أي بقوا12 عاما بجيوش جرارة بجوار الحرمين، وأخرجتهم مقاومة الشعب العراقي من أرض الرافدين، بعد قتل أكثر من مليون عراقي، وبعد أن سلموا العراق للروافض الذين ارتفعت عقيرتهم بسب الصحابة واتهامهم بأشنع الصفات، هذا نتاجكم ونتاج ولي أمركم الذي تحمي عرشه أمريكا بمعاهدة (الحماية ـ مقابل النفط بأرخص الأثمان)، لقد كان فتحا جاميا يقدر المصالح ويدرأ المفاسد أيما تقدير وأسفاه.
لقد كانت تلك الاستباحة الأمريكية لجزيرة العرب والعراق وذلك الإنزال العسكري المائي والبحري سببا مباشرا في ثورة الشعوب العربية ضد الخزي والهوان العربيين ومن ثم أتت أحداث ليبيا واليمن ومصر وتونس، فسوريا التي التقت مع العراق على أمر قدر قدر، فكان أن تحرك الرافضة(الذين أصبحوا أصدقاء للجامية والمدخلية وجزء من التحالف المقدس) ضد أهل السنة من العراقيين والسوريين، ولم تتوقف الاستعانة بالكفار، بل صارت هذه المرة تتم دون مشورة علماء الجامية، الذين فقدوا كرامة التحرج السلطاني بعدما فرطوا في عفة العلم والنصوص الشرعية وسيرورة السيرة النبوية بله التاريخ الإسلامي كله،عام 1991، ولأن الحكام آنسوا ذلك الميل والهوى الجامي الدافق نحو الآخر الكافر، فتم إنشاء تحالف صليبي إسلامي في جدة 2014، مايزال مستمرا، ولن يتوقف الزواج الغير مشروع، بل لقد أنشئ مركز لحوار الأديان والحضارات في أوربا، كمحاولة لاستيعاب الغضبة الأمريكية من انتشار الارهاب، وليت شعري لقد قامت الدنيا ولم تقعد لما حصل مثلها في عمان، ومن يجهل الغبار الذي ثار عن وثيقة عمان وتوحيد الأديان، ولقد بلغت التقية عند بعض الجامية أنه يقول أن حوار الأديان مشروع طالما كان الغرض منه إبراز قوة الإسلام، ولم يقل الملك صاحب المبادرة أنه سيبرز قوة الدين، وأنى له ذلك وعرشه المتداع على المحك؟ ولم يكن يعنيه ذلك أصلا، بل كانت عليه الضغوط، فاراد استيعابها، وقال أنه استقبله البابا وشكره على العام، وقال لابد من لقاء الأديان كل الأديان وخاصة القرآن والتوراة والإنجيل، وسيكون كل الخير؟؟؟
ـ فما الذي دعاه في هذا الوقت بالذات إلى هذا؟
ـ ولماذا قال الجامية لابأس بالحوار وهم من ثاروا على زملاءهم السابقين في عمان؟
ثم المصائب تأتي تترا فقبل حوار الأديان كانت حوارات بين الشيعة والسنة، لأنهم صاروا أصحاب شوكة في العراق بعد فتوى الجواز للمصلحة في 1991.التي أتت بهم لحكم العراق، بعدما كانوا روافض مجوس صفويين أقيمت عليهم حرب وكالة لمدة سنوات بقيادة حارس البوابة الشرقية القائد صدام حسين ـ كما كانت تقدمه الفضائيات الروتانية والأم بي سية الماجنة وغيرهاـ ثم فجأة أصبحوا إخوة (يا سلام على سعة الصدر الجامية المدخلية وعلى انفتاحها وتحولاتها مع السياسة والإملاءات حذو القذة بالقذة)

و اما الجامية فهذا مصطلح لا وجود له الا في خيال المرضى، و الذين يطلقونه يقصدون به ان منهج الشيخ الجامي هو الدفاع عن اخطاء الحكام و اصدار الفتاوى المؤيدة لسياساتهم و اخطائهم

الجامية فرقة موجودة أوجدتها السياسة مثلما وجدت الفرق القديمة التاريخية في ظل السياسة، ومن يقول أن الفكر الإسلامي لم يتغير في عام 1991 فهو إما جاهل أو متجاهل أو حزبي يدافع عن أناس بكل ما أوتي من قوة لأنه ينتمي لهم لا لدين محمد صلى الله عليه وسلم.
أما الجامي الحبشي الهرري نفسه فقد كان يرسل التقارير للمخابرات، وهذا بشهادة الكثيرين منهم عثمان الخميس. وكل الجامية يفعلون هذا، الأمر الذي لم يفعله لا أحمد بن حنبل ضد خصومه، ولا ابن تيمية، بل فعله المعتزلة مع أهل السنة، في الالتصاق بالسلطان وتزيين الباطل له فالمدخلية الجامية والمعتزلة سواء وبيننا صفحات التاريخ.

ثم ان فتنة الخليج قد انتهت فما هو وجه الربط بينها و بين ما يحصل حاليا، ,,,,

حينما أقرأ هذه الجملة، لا أعرف العقل الذي يقف وراءها، هل هو من صخر أم من لحم ودم، كل المصائب بدأت مع العراق (وسأشرح لك المسألة ربما تكون صغيرا في السن ومصدر التلقي عندك هو المدخلية الحبشية الجامية فقط فتعكر على الرؤية):
سأحكي لك القصص التاريخية لا منامات الصوفية العرفانية
العراق دولة نظامها بعثي منذ 1968 لكن الشعب مسلم إما سنة وإما شيعة، وكانت هناك حرب بين العراق وإيران وتم إقافها من طرف الراحل هواري بومدين عام 1975 باتفاقية تسمى اتفاقية الجزائر، لكن لما قامت الثورة الصفوية الخمينية عام 1979 خاف صدام حسين ومعه دول الخليج من تصدير الثورة، فأنفروا صدام حسين لها وقالوا علينا المال وعليك الرجال، فمزق الاتفاقية وباغت الخميني بهجوم عسكري داخل الأراضي الإيرانية، واستمرت الحرب8 سنوات، صدام يحارب والخليج يدفع طبعا والمخابرات العالمية حاضرة، ولما عجز العراق عن تحطيم الدولة الصفوية وتأثر الواقع العراقي كثيرا، تم إيقاف الحرب، ولكي تكسر دول الخليج قوة الجيش العراقي العرمرم طالبته بديونها، فاشتم رائحة الغدر وبعد عدة مساعي اضطر في خطوة غير مدروسة لغزو الكويت 1991، وجدتها المخابرات الأمريكية فرصة من ذهب للتدخل في الأرض التي طرد منها محمد صلى الله عليه وسلم أجدادهم من بني النظير وبني قريظة وبني قينقاع وخيبر، فقدمت صورا ادعت أنها من الأقمار الصناعية، لأنها تعرف ولي الأمر فهد ومدى جسارته، فارتجف وطلب المساعدة، وكان الذي ذكرته من قبل وهو دفع50 مليار لجيش كافر ليدافع عن الحرمين، ويقيم الأعياد هناك ويعربد في أرض الصحابة لمدة 12 عاما بفتوى مدخلية جامية ما أنزل الله بها من سلطان.
وأتحداك وكل مدخليتك أن تجد لهذا الفعل الخبيث نظيرا في التاريخ؟؟؟؟
ولو دفعت الـ50 مليار لصدام الذي ورطوه في حرب الرافضة لكان خيرا وأسلم ولما قتلت كل هذه الأرواح ليس في العراق فقط بل في كل مكان، لأن أزمة الخليج لم تنته عند سواد المسلمين، بل هي حرب صليبية مستمرة لا تختلف عن الحروب الصليبية التي بدأت عام 1097، بخلاف الجامية التي تراها انتهت لتغسل أيديها من دماء المسلمين ومن الهرج والمرج الحاصل بسبب فتاويهم الضالة المضلة، ومما يؤسف له أن شيخ الإسلام الذي تدعي الجامية أنه أسدهم للسنة، لما داهم التتار المسلمين لم يتجه لروما لطلب المدد بل اتصل بحاكم مصر المسلم وحرض المسلمين حتى نصر الله الفرقة الصابرة، فأين الجامية من شيخ الإسلام، بل أين الثرى من الثريا.
لقد تشكلت (القاعدة) في العراق من خلال دخول الغزاة واستباحة عاصمة الرشيد ثم تسليمهم العراق للرافضة، بسبب الفتاوى المدخلية الجامية، ثم تطورت الأمور إلى ماتراه الآن، فأنت أتيت بالكفار لتحارب المسلمين وحارب المسلمون العراقيون حتى وصلت الأمور إلى ما هي عليه الآن فلا تقل انتهت فتنة الخليج، بل هي مستمرة؟؟؟
لم تنته بعد، ماتزال طائرات الحلف المقدس الذي عقد في جدة مؤخرا تنطلق من الامارات وأرض الحرمين ودول الخليج مع رافضة العراق ومملكة الأردن، وهذا لن يحل المشكلة، بل سيزيدها، لأنه عدو خارجي؟ والعربي لا ينسى الثأر بعد أربعين عاما، فلا تغالطوا الشعوب بالقصص الخرافية، أنتم من صنعتم داعش والنصرة وكل الحركات المسلحة وأنتم المسؤولون عن الدماء؟؟
العالم عربا وعجما يعلم أن العراق كان شعبه بسيطا في زمن صدام، فلما استقدمتم الكفار لغزوه تطرف؟
والسؤال المطروح: هل جهادكم للعراقيين حلال بجش كله نصراني ويهودي كافر، وجهاد (رد الفعل) العراقي ضد الغزاة محرم؟ مالكم كيف تحكمون، وبأي شريعة تدينون.

تريدون الدعة في أرض الحرمين تحت رعاية الأمريكان والناس تنتهك أعراضها في العراق، لهذا أقول: أشهد الله أن فتوى الجامية الملتصقة بالسلطة لأجل الدنيا مثل فتاوى خلق القرآن للمعتزلة الملتصقة بالسلطة، وكما جرّت فتنة خلق القرآن كل الشرور والفتن، فإن فتنة ربيع المدخلي وأقرانه من الجامية ماتزال تجر الفتن الفكرية بين أصحابها، بل إنها ماتزال تهرق أنهار الدماء إلى وقت لا يعلمه إلى الله، ولم يكن المدخلي بأشجع من الألباني في الحق بل كان أشجع منه في الباطل.

و من المعلوم ان السكوت لا يستلزم الموافقة ,,,,,,,انما الغرض منه عدم التشهير و الدعوة للخروج ,,,,,,,,,,,,,,,,,,بل ان العلماء كثيرا ما يبنون اخطاء الحاكم و ينصحونه وفقا للطلريقة الشرعية و اما المساندة و التاييد فلم تكن الا من بعضهم و في نازلة واحدة هي نازلة الخليج

الجامية المدخلية تمتلئ بها الفيديوهات، وهي معروفة وزعيمها ألف رسالة في جواز الاستعانة بالكفار، أي والله يقتلون أهل الإسلام (بالكفار) ويدعون أهل الأوثان(بل يعدون لهم الراية والقيادة)
أرجوا أن تفهم وتضع نصب عينك الحق والله واليوم الآخر، فوالله لا ينفعك لا ربيع ولا غيره، وشخصيا أعرف ابن باز والعثيمين معرفة شخصية لكن رغم حبي لهما، لم ترض نفسي يوما بفتوى استقدام الكفار لأرض المسلمين، لأن هذه الخطوة لها مابعدها، وإن كنت طال بك العمر سترى، وويم الله لو خرج أدنى رجل من القرون الفاضلة وأخبرناه بما صنع علماء السلطان، لوضع يده على رأسه ولبكى ونعى الأمة، هات لي موقفا مماثل في التاريخ الإسلامي يماثل ما صنع هؤلاء، إنها فتنة مزقت شمل السلفيين الجاميين أنفسهم بل مزقت الأمة كلها وبعد ذلك يقول تقدير المصلحة؟ هناك تصريحات لمسؤولين غربيين كجيمس بيكر ورامسفيلد وانظر كيف كانوا حريصين على القدوم، ووجدوها فرصة وفرها لهم أدعياء السلفية، والسلفية منهم براء، بل هم مرجئة العصر. وفيهم شبه من القاديانية التي عطلت الجهاد باسم الدين،وألسنتهم الحداد على العلماء وإخوان الدين، وحتى محمود الحداد الذي ظل طريق محاربة الكفار في العراق وطردهم من أرض الحرمين اتجه نحو علماء المسلمين لإسقاطهم كابن حجر والنووي وأبي حنيفة وابن حزم وغيرهم، ولا تقل لي لم يخرج من إبط ومعطف المدخلي وطريقة الجامي الهرري، بل كان والمدخلي سيان، وكل هؤلاء تجدهم مع الحكام بهجة الروح، الحرام لأجل عيونهم يباح، مهما كان الدليل، لأن مع السلطان الدفئ والماء البارد والراتب الوفير، بينما مع الحق مثلما فعل أحمد فالفقر والخصاص والتحمل والصبر والمعاناة وقلة الجاه، ولذلك لا ينتظرون ولي أمرهم ليطلب خدماتهم الجاهزة، بل صاروا يقدمون له التقارير الأمنية مثل رجال المخابرات والله المستعان، والجامي الحبشي الهرري كان رائدهم في هذا الباب بشهادة عثمان الخميس.

[أم أمة الله الجزائرية]

تفريغ تعليق الشيخ محمد بن رمزان الهاجري على نصيحة وهب بن منبه
الشيخ محمد بن رمزان الهاجري حفظه الله : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أما بعد
سمعنا الآيات والنصوص من الأحاديث الصحيحة والآن في بيان حال السلف في تطبيق هذه النصوص على الواقع الذي هم فيه
حادثة حدثت كما قال الشيخ محمد وفقه الله لوهب بن منبه
وهب ولد في زمن عثمان سنة أربع وثلاثين وتوفي سنة مائة وأربعة عشر
الخوارج هناك مواقف كثيرة للصحابة معهم في الرد عليهم ونقاشهم وحوارهم ولكن هذه الرواية التي إن شاء الله يقرأها علينا أخونا الشيخ فارس يقرأها ونعلق عليها فليبدأ بإذن الله وفقه الله

الشيخ فارس : بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم هذه مناصحة للإمام وهب بن منبه رحمه الله تعالى لرجل تأثر بمذهب الخوارج وأصل هذه النصيحة جاءت في تهذيب الكمال للحافظ المزي وقد استلها وأخرجها الشيخ عبد السلام بن برجس رحمه الله تعالى
قال علي بن المديني حدثنا هشام بن يوسف الصنعاني أبو عبد الرحمن
قاضي صنعاء قال أخبرني داود بن قيس قال كان لي صديق من أهل بيت خولان من حضور يقال أَبُو شمر ذو خولان، قال: فخرجت من صنعاء أريد قريته، فلما دنوت منها وجدت كتابا مختوما فِي ظهره
الشيخ بن رمزان حفظه الله : انظر يقول صديق لي وكهذا هي صحبة أهل البدع بعضهم لبعض .

الشيخ فارس : مختوما فِي ظهره إلى أَبِي شمر ذي خولان فجئته فوجدته مهموما حزينا، فسألته عَنْ ذَلِكَ، فَقَالَ: قدم رسول من صنعاء فذكر أن أصدقاء لي كتبوا إلي كتابا فضيعه الرسول

الشيخ ابن رمزان حفظه الله : أصدقاء بعثوا برسول وبكتاب دائما استغلال الناس لإرسال الرسائل السرية والأمور التي لا يريدون أن يطلعون الناس عليها ، أهل مكر ولأهل سوء وعندما نسمع هذه الحادثة لابد أن ننزلها على واقع الحال وما يمارسه أبناء البدع من الجماعات السياسية التي تبي أمورها على السرية، فإذا رأيت القوم يتناجون في أمر دينهم دون العامة فاعلم أنهم على تأسيس ضلالة ، ولا تستغرب في زمن العصر الكتابات وإن كان من خلال الوسائل العصرية بالإيميلات أو بالشفرات النصية أو غيرها ، هكذا أساليبهم فيما يلقون بعضهم لبعض .

الشيخ فارس : فذكر أن أصدقاء لي كتبوا إلي كتابا فضيعه الرسول، فبعثت معه من رقيقي من يلتمسه من قريتي وصنعاء، فلم يجدوه
الشيخ بن رمزان حفظه الله : انظر بين قريته وصنعاء رقيق رجل ذا مال ذا جاه ذا ثراء يملك من العبيد عنده ما يصل به إلى صنعاء ذهابا وإيابا على الطريق حتى يجدوا ذلك الكتاب المختوم لماذا ؟ لما فيه من الأمور الخفية السيئة التي فيها مكر وكيد .

الشيخ فارس : وأشفقت من ذَلِكَ، قلت: فهذا الكتاب قد وجدته فَقَالَ: الحمد لله الذي أقدرك عليه

الشيخ ابن رمزان حفظه الله: انظر أشفقت أي خفت ، الكتاب مختوم باسمه والمادة المكتوبة فيه مادة خطيرة فيها طعن وفيها تكفير وفيها بوح بالاعتقاد فخاف أن يقع على أحد ففرح لما هذا وقع في يده الذي أقدرك الله عليه حتى لا يجدها أحد غيرك وأنت الذي أتيت به إلي وما درى أن الذي أتى به قد سر الله له أنه أتى به لتكون الهداية على يديه.

الشيخ فارس : ففضه فقرأه، فقلت: أقرئنيه

الشيخ بن رمزان حفظه الله : ففضه فدل على أن حامل هذا الكتاب لم يتجرأ ويفك الأمانة المختومة وهكذا السني ، انظر في تعامله لا يدري ما في هذا الكتاب ولما أتى إليه وفتح الكتاب ، انظر ماذا حصل ؟؟!!
الشيخ فارس : فقلت: أقرئنيه. فَقَالَ: إني لأستحدث سنك.

الشيخ ابن رمزان : أقرئنيه اقرأ دعني أسمع أو أقرأ عليك ، قال أنت صغير ما تعرف هذه الأمور

الشيخ فارس : قلت: فما فيه؟ قال: ضرب الرقاب

الشيخ ابن رمزان : إذا يعرف أن هذا الكلام الموجود في هذا الكتاب كلام خطير لا يقوله السوي لا يقوله صاحب العقيدة السليمة ويعلم أن مآل هذا الأمر لو بلغ ولي الأمر لقطع رأسه لأن هذا حكم الخوارج

الشيخ فارس : قلت: لعله كتبه إليك ناس من أهل حروراء فِي زكاة مَالِك؟

الشيخ ابن رمزان : لما سمع اللغة أن هذا قطع الرقاب ربط ما بين الكتاب وهذا الهلع وهذا الخوف وعدم وجوده وقطع الرقاب قال لعلك تقصد أنه أتاك من حروراء أي من الخوارج الذين في صنعاء ، بلغ التحذير منهم وبلغ البيان منهم ، انظر ماذا حصل ؟؟!!
لما استشف من خلال طرحه بمقدمات قال لعلك تقصد أولئك الذين في صنعاء من الحرورية ، لم يبوح له الرجل بشيء لم يقرأ الكتاب لم يبين له ولكن ربط ما بين طرحه مع إنه أخفى عليه ما في الكتاب .

الشيخ فارس : قال: من أين تعرفهم؟ قلت: إني وأصحابا لي نجالس وهْب بْن منبه

الشيخ ابن رمزان : إذا هذا الذي استصغر سنه عنده من العلم ما ليس عنده وعنده من المعرفة ما ليس عنده وعنده من التمييز ما بين الحق والباطل ما ليس عنده أنظر هذا الرجل استُغل على ثرائه بعاطفة دينية ليستسلب ماله وليصبح سخرة هؤلاء وفي طوع أمرهم فاستصغر سن الشاب وما علم أن هذا الشاب عنده من العلم ما ليس عنده لأن وهب بن منبه قد حذره قال نعم كنا نحذَّر من هؤلاء وهذا بيان أن التحذير من أهل البدع لابد أن يصل الجميع ولعله يحضرني الآن ما حصل لمعاذة عند عائشة عندما سألتها بذلك السؤال فقالت أحرورية أنت ؟؟ فقالت لا يا أماه ولو كانت جاهلة بمعرفة الخوارج لقالت وما الحرورية يا أماه ؟؟ولكن كانوا يحذرون عوام الناس ومن يجهلون الأحكام من أهل البدع والباطل ولذلك هذه الليلة وهذه الندوة وهذه المحاضرة في دواعش إني مغتبط بذلك فرح مسرور أعتبر هذا العمل من أرجى الأعمال عند الله عز وجل في فضح الخوارج ووالله هي لأشد عليهم مما ينزل عليهم من الصواريخ لأن بيان الحق من السني لإخوانه المسلمين في العالم لفضح هؤلاء الذين شوهوا وفعلوا ما فعلوا قاتلهم الله .

الشيخ فارس : قال: من أين تعرفهم؟ قلت: إني وأصحابا لي نجالس وهْب بْن منبه، فيقول لنا: احذروا أيها الأحداث الاغمار هؤلاء الحروراء، لا يدخلوكم فِي رأيهم المخالف، فإنهم عرة لهذه الأمة

الشيخ ابن رمزان : إذاً هم شر لهذه الأمة فأصبح عند هذا الشاب من العلم ما ليس عند هذا الرجل الكبير فبين له ونصحه وبدأ يسأله ما عندك يعني ماذا تعرف عنهم ، يريد ما يؤكد أمره فإذا به يطرح له طرح يخالف ما هو عنده أنهم أهل ضلال وأهل انحراف .

الشيخ فارس : فدفع إلي الكتاب، فقرأته فإذا فيه: بسم الله الرحمن الرحيم إلى أَبِي شمر ذي خولان سلام عليك، فإنا نحمد إليك الله الذي لا إله إلا هو، ونوصيك بتقوى الله وحده لا شَرِيك له

الشيخ ابن رمزان : انظر إلى لغة الخوارج ، أهل تقوى وهم من أفجر خلق الله ومن أجرأ الأمور الجرأة على الدماء فهؤلاء يتكلمون بكلام كما سمعنا من الإخوة الأفاضل الشيخ زيد والشيخ بدر في بيان هؤلاء وأن لهم كلام ولهم طرح يخالف فعلهم وأعمالهم

الشيخ فارس : ونوصيك بتقوى الله وحده لا شَرِيك له، فإن دين الله رشد وهدى فِي الدنيا ونجاة وفوز فِي الآخرة، وإن دين الله طاعة، ومخالفة من خالف سنة نبيه وشريعته

الشيخ ابن رمزان : هم أول من خالف طاعة الله وشريعته وطاعة النبي .

الشيخ فارس : فإذا جاءك كتابنا هذا فانظر أن تؤدي - إن شاء الله - مَا افترض الله عليك من حقه تستحق بذلك ولاية الله وولاية أوليائه

الشيخ ابن رمزان : هذا الذي يريدون ، المال ، هذه المقدمة من أجل المال جيبوا الأموال وانظروا إلى دعاة هؤلاء وأفكار هؤلاء وطرح هؤلاء يردون الأموال صناديقهم شاهدة ، حتى صناديق الأضاحي وصناديق تفطير الصائم وصناديق ... كلها جُعلت لضرب المسلمين وما يحصل من هذه الأشياء كلها من جمع هذا المال والاعتداء على الناس بل تسلط على أموال المحسنين وجمعها في ما يحبونه وصرفها في أفكار الجامعين فالمحسنين بذلوا والجامعين صرفوا فيما يريدون من أفكار
الشيخ فارس : فقلت له: فإني أنهاك عنهم قال: فكيف أتبع قولك وأترك قول من هُوَ أقدم منك ؟

الشيخ ابن رمزان : أنت صغير ما تعرف كيف أسمع كلامك ؟ هؤلاء كبار وأنا أعرفهم وأنا كبير فماذا كان منه؟ ، نرجع إلى الصواب قال نرجع إلى من ؟ تسمع قوله إلى العلماء ولذلك تجد الذين تركوا الصحابة في الكوفة في المسجد ويقول لهم ابن مسعود وهؤلاء أصحاب رسول الله متوافرون أي ليسوا فيم جلس مع الصحابة فماذا حصل ؟ حصل أن عامة أصحاب الحلق من الذين طاعنونا يوم النهروان أي خرجوا وهكذا اعتزال أهل العلم هذه نتيجته جاهل مع جاهل النتيجة تكفير وتفجير وعبث

الشيخ فارس : قال: قلت: أفتحب أن أدخلك على وهْب بْن منبه حَتَّى تسمع قوله ويخبرك خبرهم؟ قال: نعم. فنزلت ونزل معي إلى صنعاء

الشيخ ابن رمزان : ذهبوا حتى وصلوا صنعاء قال نذهب إلى العلماء وهذا منهج سني إذا اختلفت تجع إلى العلماء وأهل العلم .

الشيخ فارس : ثُمَّ غدونا حَتَّى أدخلته على وهْب بْن منبه قال فوجدنا عند وهْب نفرا من جلسائه، فَقَالَ: لي بعضهم: من هذا الشيخ؟ فقلت: هذا أَبُو شمر ذو خولان من أهل حضور وله حاجة إلى أَبِي عَبد اللَّهِ. قَالُوا: أفلا يذكرها؟ قلت: إنها حاجة يريد أن يستشيره فِي بعض أمره. فقام القوم، وَقَال وهْب: مَا حاجتك يا ذا خولان؟ فهرج وجبن من الكلام، فَقَالَ لي وهْب: عبر عَنْ شيخك.

الشيخ ابن رمزان : لماذا ؟ لأنه شعر أنه مخطئ ووهب عالم سنة والهيبة ولذلك الذلة والصغار على من خالف أمري .

الشيخ فارس : فقلت: نعم يا أَبَا عَبْد اللَّهِ، إن ذا خولان من أهل القرآن وأهل الصلاح فيما علمنا، والله أعلم بسريرته.

الشيخ ابن رمزان : يعني في ظاهره ودائما يستغلون الصلاح والقرآن وأهل القرآن وحلقات القرآن من أجل استخفاف الناس والاستحواذ على الناشئة ومن الخطورة بمكان أن يتولى الناشئة أصحاب الفكر المنحرف فلذلك إذا تولى الأعجمي أو الشاب رجلا على غير السنة حرفه .

الشيخ فارس : فأخبرني أنه عرض له نفر من أهل صنعاء من أهل حروراء، فقالوا له: زكاتك التي تؤديها إلى الأمراء لا تجزي عنك فيما بينك وبين الله، لأنهم لا يضعونها فِي مواضعها

الشيخ ابن رمزان : وهذا شائع ذائع منهم لا تدفع لا إلى مصلحة الزكاة ولا تدفع الزكاة جيب المال نحن نأخذ الزكاة عنك نحن نتصرف فيها ، يردون المال يستميتون في المال وفي الأخير تجمع الأموال في هذه الأشياء التي يمارسونها بل جعلوا حتى في قضايا ... أشياء تحزن والله ، تجعل أموال في تفطير الصائم في دعم حملات انتخابية .

[بلقاسم 1472]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم أمة الله الجزائرية

تفريغ تعليق الشيخ محمد بن رمزان الهاجري على نصيحة وهب بن منبه
الشيخ محمد بن رمزان الهاجري حفظه الله : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أما بعد
سمعنا الآيات والنصوص من الأحاديث الصحيحة والآن في بيان حال السلف في تطبيق هذه النصوص على الواقع الذي هم فيه
حادثة حدثت كما قال الشيخ محمد وفقه الله لوهب بن منبه
وهب ولد في زمن عثمان سنة أربع وثلاثين وتوفي سنة مائة وأربعة عشر
الخوارج هناك مواقف كثيرة للصحابة معهم في الرد عليهم ونقاشهم وحوارهم ولكن هذه الرواية التي إن شاء الله يقرأها علينا أخونا الشيخ فارس يقرأها ونعلق عليها فليبدأ بإذن الله وفقه الله

الشيخ فارس : بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم هذه مناصحة للإمام وهب بن منبه رحمه الله تعالى لرجل تأثر بمذهب الخوارج وأصل هذه النصيحة جاءت في تهذيب الكمال للحافظ المزي وقد استلها وأخرجها الشيخ عبد السلام بن برجس رحمه الله تعالى
قال علي بن المديني حدثنا هشام بن يوسف الصنعاني أبو عبد الرحمن
قاضي صنعاء قال أخبرني داود بن قيس قال كان لي صديق من أهل بيت خولان من حضور يقال أَبُو شمر ذو خولان، قال: فخرجت من صنعاء أريد قريته، فلما دنوت منها وجدت كتابا مختوما فِي ظهره
الشيخ بن رمزان حفظه الله : انظر يقول صديق لي وكهذا هي صحبة أهل البدع بعضهم لبعض .

الشيخ فارس : مختوما فِي ظهره إلى أَبِي شمر ذي خولان فجئته فوجدته مهموما حزينا، فسألته عَنْ ذَلِكَ، فَقَالَ: قدم رسول من صنعاء فذكر أن أصدقاء لي كتبوا إلي كتابا فضيعه الرسول

الشيخ ابن رمزان حفظه الله : أصدقاء بعثوا برسول وبكتاب دائما استغلال الناس لإرسال الرسائل السرية والأمور التي لا يريدون أن يطلعون الناس عليها ، أهل مكر ولأهل سوء وعندما نسمع هذه الحادثة لابد أن ننزلها على واقع الحال وما يمارسه أبناء البدع من الجماعات السياسية التي تبي أمورها على السرية، فإذا رأيت القوم يتناجون في أمر دينهم دون العامة فاعلم أنهم على تأسيس ضلالة ، ولا تستغرب في زمن العصر الكتابات وإن كان من خلال الوسائل العصرية بالإيميلات أو بالشفرات النصية أو غيرها ، هكذا أساليبهم فيما يلقون بعضهم لبعض .

الشيخ فارس : فذكر أن أصدقاء لي كتبوا إلي كتابا فضيعه الرسول، فبعثت معه من رقيقي من يلتمسه من قريتي وصنعاء، فلم يجدوه
الشيخ بن رمزان حفظه الله : انظر بين قريته وصنعاء رقيق رجل ذا مال ذا جاه ذا ثراء يملك من العبيد عنده ما يصل به إلى صنعاء ذهابا وإيابا على الطريق حتى يجدوا ذلك الكتاب المختوم لماذا ؟ لما فيه من الأمور الخفية السيئة التي فيها مكر وكيد .

الشيخ فارس : وأشفقت من ذَلِكَ، قلت: فهذا الكتاب قد وجدته فَقَالَ: الحمد لله الذي أقدرك عليه

الشيخ ابن رمزان حفظه الله: انظر أشفقت أي خفت ، الكتاب مختوم باسمه والمادة المكتوبة فيه مادة خطيرة فيها طعن وفيها تكفير وفيها بوح بالاعتقاد فخاف أن يقع على أحد ففرح لما هذا وقع في يده الذي أقدرك الله عليه حتى لا يجدها أحد غيرك وأنت الذي أتيت به إلي وما درى أن الذي أتى به قد سر الله له أنه أتى به لتكون الهداية على يديه.

الشيخ فارس : ففضه فقرأه، فقلت: أقرئنيه

الشيخ بن رمزان حفظه الله : ففضه فدل على أن حامل هذا الكتاب لم يتجرأ ويفك الأمانة المختومة وهكذا السني ، انظر في تعامله لا يدري ما في هذا الكتاب ولما أتى إليه وفتح الكتاب ، انظر ماذا حصل ؟؟!!
الشيخ فارس : فقلت: أقرئنيه. فَقَالَ: إني لأستحدث سنك.

الشيخ ابن رمزان : أقرئنيه اقرأ دعني أسمع أو أقرأ عليك ، قال أنت صغير ما تعرف هذه الأمور

الشيخ فارس : قلت: فما فيه؟ قال: ضرب الرقاب

الشيخ ابن رمزان : إذا يعرف أن هذا الكلام الموجود في هذا الكتاب كلام خطير لا يقوله السوي لا يقوله صاحب العقيدة السليمة ويعلم أن مآل هذا الأمر لو بلغ ولي الأمر لقطع رأسه لأن هذا حكم الخوارج

الشيخ فارس : قلت: لعله كتبه إليك ناس من أهل حروراء فِي زكاة مَالِك؟

الشيخ ابن رمزان : لما سمع اللغة أن هذا قطع الرقاب ربط ما بين الكتاب وهذا الهلع وهذا الخوف وعدم وجوده وقطع الرقاب قال لعلك تقصد أنه أتاك من حروراء أي من الخوارج الذين في صنعاء ، بلغ التحذير منهم وبلغ البيان منهم ، انظر ماذا حصل ؟؟!!
لما استشف من خلال طرحه بمقدمات قال لعلك تقصد أولئك الذين في صنعاء من الحرورية ، لم يبوح له الرجل بشيء لم يقرأ الكتاب لم يبين له ولكن ربط ما بين طرحه مع إنه أخفى عليه ما في الكتاب .

الشيخ فارس : قال: من أين تعرفهم؟ قلت: إني وأصحابا لي نجالس وهْب بْن منبه

الشيخ ابن رمزان : إذا هذا الذي استصغر سنه عنده من العلم ما ليس عنده وعنده من المعرفة ما ليس عنده وعنده من التمييز ما بين الحق والباطل ما ليس عنده أنظر هذا الرجل استُغل على ثرائه بعاطفة دينية ليستسلب ماله وليصبح سخرة هؤلاء وفي طوع أمرهم فاستصغر سن الشاب وما علم أن هذا الشاب عنده من العلم ما ليس عنده لأن وهب بن منبه قد حذره قال نعم كنا نحذَّر من هؤلاء وهذا بيان أن التحذير من أهل البدع لابد أن يصل الجميع ولعله يحضرني الآن ما حصل لمعاذة عند عائشة عندما سألتها بذلك السؤال فقالت أحرورية أنت ؟؟ فقالت لا يا أماه ولو كانت جاهلة بمعرفة الخوارج لقالت وما الحرورية يا أماه ؟؟ولكن كانوا يحذرون عوام الناس ومن يجهلون الأحكام من أهل البدع والباطل ولذلك هذه الليلة وهذه الندوة وهذه المحاضرة في دواعش إني مغتبط بذلك فرح مسرور أعتبر هذا العمل من أرجى الأعمال عند الله عز وجل في فضح الخوارج ووالله هي لأشد عليهم مما ينزل عليهم من الصواريخ لأن بيان الحق من السني لإخوانه المسلمين في العالم لفضح هؤلاء الذين شوهوا وفعلوا ما فعلوا قاتلهم الله .

الشيخ فارس : قال: من أين تعرفهم؟ قلت: إني وأصحابا لي نجالس وهْب بْن منبه، فيقول لنا: احذروا أيها الأحداث الاغمار هؤلاء الحروراء، لا يدخلوكم فِي رأيهم المخالف، فإنهم عرة لهذه الأمة

الشيخ ابن رمزان : إذاً هم شر لهذه الأمة فأصبح عند هذا الشاب من العلم ما ليس عند هذا الرجل الكبير فبين له ونصحه وبدأ يسأله ما عندك يعني ماذا تعرف عنهم ، يريد ما يؤكد أمره فإذا به يطرح له طرح يخالف ما هو عنده أنهم أهل ضلال وأهل انحراف .

الشيخ فارس : فدفع إلي الكتاب، فقرأته فإذا فيه: بسم الله الرحمن الرحيم إلى أَبِي شمر ذي خولان سلام عليك، فإنا نحمد إليك الله الذي لا إله إلا هو، ونوصيك بتقوى الله وحده لا شَرِيك له

الشيخ ابن رمزان : انظر إلى لغة الخوارج ، أهل تقوى وهم من أفجر خلق الله ومن أجرأ الأمور الجرأة على الدماء فهؤلاء يتكلمون بكلام كما سمعنا من الإخوة الأفاضل الشيخ زيد والشيخ بدر في بيان هؤلاء وأن لهم كلام ولهم طرح يخالف فعلهم وأعمالهم

الشيخ فارس : ونوصيك بتقوى الله وحده لا شَرِيك له، فإن دين الله رشد وهدى فِي الدنيا ونجاة وفوز فِي الآخرة، وإن دين الله طاعة، ومخالفة من خالف سنة نبيه وشريعته

الشيخ ابن رمزان : هم أول من خالف طاعة الله وشريعته وطاعة النبي .

الشيخ فارس : فإذا جاءك كتابنا هذا فانظر أن تؤدي - إن شاء الله - مَا افترض الله عليك من حقه تستحق بذلك ولاية الله وولاية أوليائه

الشيخ ابن رمزان : هذا الذي يريدون ، المال ، هذه المقدمة من أجل المال جيبوا الأموال وانظروا إلى دعاة هؤلاء وأفكار هؤلاء وطرح هؤلاء يردون الأموال صناديقهم شاهدة ، حتى صناديق الأضاحي وصناديق تفطير الصائم وصناديق ... كلها جُعلت لضرب المسلمين وما يحصل من هذه الأشياء كلها من جمع هذا المال والاعتداء على الناس بل تسلط على أموال المحسنين وجمعها في ما يحبونه وصرفها في أفكار الجامعين فالمحسنين بذلوا والجامعين صرفوا فيما يريدون من أفكار
الشيخ فارس : فقلت له: فإني أنهاك عنهم قال: فكيف أتبع قولك وأترك قول من هُوَ أقدم منك ؟

الشيخ ابن رمزان : أنت صغير ما تعرف كيف أسمع كلامك ؟ هؤلاء كبار وأنا أعرفهم وأنا كبير فماذا كان منه؟ ، نرجع إلى الصواب قال نرجع إلى من ؟ تسمع قوله إلى العلماء ولذلك تجد الذين تركوا الصحابة في الكوفة في المسجد ويقول لهم ابن مسعود وهؤلاء أصحاب رسول الله متوافرون أي ليسوا فيم جلس مع الصحابة فماذا حصل ؟ حصل أن عامة أصحاب الحلق من الذين طاعنونا يوم النهروان أي خرجوا وهكذا اعتزال أهل العلم هذه نتيجته جاهل مع جاهل النتيجة تكفير وتفجير وعبث

الشيخ فارس : قال: قلت: أفتحب أن أدخلك على وهْب بْن منبه حَتَّى تسمع قوله ويخبرك خبرهم؟ قال: نعم. فنزلت ونزل معي إلى صنعاء

الشيخ ابن رمزان : ذهبوا حتى وصلوا صنعاء قال نذهب إلى العلماء وهذا منهج سني إذا اختلفت تجع إلى العلماء وأهل العلم .

الشيخ فارس : ثُمَّ غدونا حَتَّى أدخلته على وهْب بْن منبه قال فوجدنا عند وهْب نفرا من جلسائه، فَقَالَ: لي بعضهم: من هذا الشيخ؟ فقلت: هذا أَبُو شمر ذو خولان من أهل حضور وله حاجة إلى أَبِي عَبد اللَّهِ. قَالُوا: أفلا يذكرها؟ قلت: إنها حاجة يريد أن يستشيره فِي بعض أمره. فقام القوم، وَقَال وهْب: مَا حاجتك يا ذا خولان؟ فهرج وجبن من الكلام، فَقَالَ لي وهْب: عبر عَنْ شيخك.

الشيخ ابن رمزان : لماذا ؟ لأنه شعر أنه مخطئ ووهب عالم سنة والهيبة ولذلك الذلة والصغار على من خالف أمري .

الشيخ فارس : فقلت: نعم يا أَبَا عَبْد اللَّهِ، إن ذا خولان من أهل القرآن وأهل الصلاح فيما علمنا، والله أعلم بسريرته.

الشيخ ابن رمزان : يعني في ظاهره ودائما يستغلون الصلاح والقرآن وأهل القرآن وحلقات القرآن من أجل استخفاف الناس والاستحواذ على الناشئة ومن الخطورة بمكان أن يتولى الناشئة أصحاب الفكر المنحرف فلذلك إذا تولى الأعجمي أو الشاب رجلا على غير السنة حرفه .

الشيخ فارس : فأخبرني أنه عرض له نفر من أهل صنعاء من أهل حروراء، فقالوا له: زكاتك التي تؤديها إلى الأمراء لا تجزي عنك فيما بينك وبين الله، لأنهم لا يضعونها فِي مواضعها

الشيخ ابن رمزان : وهذا شائع ذائع منهم لا تدفع لا إلى مصلحة الزكاة ولا تدفع الزكاة جيب المال نحن نأخذ الزكاة عنك نحن نتصرف فيها ، يردون المال يستميتون في المال وفي الأخير تجمع الأموال في هذه الأشياء التي يمارسونها بل جعلوا حتى في قضايا ... أشياء تحزن والله ، تجعل أموال في تفطير الصائم في دعم حملات انتخابية .

الذي أعرفه يا أختي أن الخوارج يخرجون على شرع الله قبل خروجهم على الحكام، أي أنهم يكفرون بالكبيرة ويخلدون في النار ويشهرون السيف على أمة محمد صلى الله عليه وسلم، ويقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان، وليس كل من خرج ضد حاكم كافر فاسق ظالم جائر فهو خارجي، والقول بهذا صاحبه قادياني يعطل الجهاد في سبيل الله، وقد خرج كثير من الصحابة الكرام، ولم يكن يحرجهم ما نسمعه اليوم من شنشنات المرجئة (الأمريكية)، التي كانت ترى حاكم العراق الأمريكي (بريمر) ولي أمرها، بل لو انتشر هذا الفكر المريض في الشعوب زمن الاستعمار لما أمكنها التحرر نهائيا، لكانوا خذلوها وقالوا هذا خروج على ولي الأمر، ولقد تحررت تلك البلدان بالفكر اليساري والقومي والصوفي، فحتى الصوفية حاربت الغزاة كالنقشبندية في العراق منذ احتلال الأمريكان والقادرية حاربت مع الأمير عبد القادر والرحمانية مع المقراني وغيرهم ولم تتحرر الدول العربية بالفكر الديني المدعي العصمة والنجاة يوم القيامة، لأن هذا الفكرـ خاصة بنسخته المدخلية ـ محله القصر والبلاط مع أي حاكم كان، بل لا يجد حرج في الاستعانة بالكفار فكيف بالله عليك يطردهم؟
أما تحديد شخص بأنه خارجي فيشترط شروط، أولها أن يكون مكفرا بالكبيرة، والمسلمون سموا أهل حروراء والنهروان والأزارقة والصفارية و الرستمية والنكارية خوارجا لأنهم كفروا بالكبيرة، كفروا المسلمين، ولم يسموا الحسين وعبد الله بن الزبيروعبد الرحمان بن صرد والتوابين وابن الأشعث وغيرهم خوارجا لأنهم ليس لديهم فكر وعقيدة الخوارج، وكل الدول الإسلامية قامت بالسيف والخروج على حاكم سابق، فلم يقال اليوم لكل خارج خارجي بالمعني الحروري وليس بالمعنى الحسيني والصردي والتوابي والعباسي والموحدي والمرابطي والادريسي، هذا تعالم ودجل في التاريخ، صحيح ثمة فتوى أصدرها بعض الناس تحرم الخروج على الحاكم لما يترتب عليه من الفساد، منهم الغزالي في عصر الانحطاط، لكن طالما المسألة اجتهادية تقديرية وخرج السابقون فلا نأتي نحن ونتهم الناس ونقول عنهم بأنهم خوارج تخذيلا عنهم أوانتصارا وتبريرا لقعودنا، أقول هذا وأنا جزائري ويشهد الله أني لا أرى الخروج على رئيسنا شفاه الله، بل أراه حكيم العرب في هذا الظرف العصيب ،ولا أبرر لزيد أو لعمرو هنا وهناك، ولكن أهل مكة أدرى بشعابها، ولست ملزما بفتاوى على شاكلة فتاوى الجامية المدخلية المستجلبة للكفار إلى ديار المسلمين ثم تتهم كل من نابزهم بأنه خارجي وهي على شفير المروق من الإسلام بمنزعها الإرجائي الموالي لأعداء الملة وحواراتها مع أهل الشرك والإلحاد ومساواتها لدين الإسلام بأديان أهل الصلبان الأوثان.

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقاسم 1472

الذي أعرفه يا أختي أن الخوارج يخرجون على شرع الله قبل خروجهم على الحكام، أي أنهم يكفرون بالكبيرة ويخلدون في النار ويشهرون السيف على أمة محمد صلى الله عليه وسلم، ويقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان، وليس كل من خرج ضد حاكم كافر فاسق ظالم جائر فهو خارجي، والقول بهذا صاحبه قادياني يعطل الجهاد في سبيل الله، وقد خرج كثير من الصحابة الكرام، ولم يكن يحرجهم ما نسمعه اليوم من شنشنات المرجئة (الأمريكية)، التي كانت ترى حاكم العراق الأمريكي (بريمر) ولي أمرها، بل لو انتشر هذا الفكر المريض في الشعوب زمن الاستعمار لما أمكنها التحرر نهائيا، لكانوا خذلوها وقالوا هذا خروج على ولي الأمر، ولقد تحررت تلك البلدان بالفكر اليساري والقومي والصوفي، فحتى الصوفية حاربت الغزاة كالنقشبندية في العراق منذ احتلال الأمريكان والقادرية حاربت مع الأمير عبد القادر والرحمانية مع المقراني وغيرهم ولم تتحرر الدول العربية بالفكر الديني، لأن هذا الفكرـ خاصة بنسخته المدخلية ـ محله القصر والبلاط مع أي حاكم كان، بل لا يجد حرج في الاستعانة بالكفار فكيف بالله عليك يطردهم؟
أما تحديد شخص بأنه خارجي فيشترط شروط، أولها أن يكون مكفرا بالكبيرة، والمسلمون سموا أهل حروراء والنهروان والأزارقة والصفارية و الرستمية والنكارية خوارجا لأنهم كفروا بالكبيرة، كفروا المسلمين، ولم يسموا الحسين وعبد الله بن الزبيروعبد الرحمان بن صرد والتوابين وابن الأشعث وغيرهم خوارجا لأنهم ليس لديهم فكر وعقيدة الخوارج، وكل الدول الإسلامية قامت بالسيف والخروج على حاكم سابق، فلم يقال اليوم لكل خارج خارجي بالمعني الحروري وليس بالمعنى الحسيني والصردي والتوابي والعباسي والموحدي والمرابطي والادريسي، هذا تعالم ودجل في التاريخ، صحيح ثمة فتوى أصدرها بعض الناس تحرم الخروج على الحاكم لما يترتب عليها من الفساد، منهم الغزالي في عصر الانحطاط، لكن طالما المسألة اجتهادية تقديرية وخرج السابقون فلا نأتي نحن ونتهم الناس ونقول عنهم بأنهم خوارج تخذيلا عنهم أوانتصارا وتبريرا لقعودنا، أقول هذا وأنا جزائري ويشهد الله أني لا أرى الخروج على رئيسنا شفاه الله، بل أراه حكيم العرب في هذا الظرف العصيب ،ولا أبرر لزيد أو لعمرو هنا وهناك، ولكن أهل مكة أدرى بشعابها، ولست ملزما بفتاوى على شاكلة فتاوى الجامية المدخلية المستجلبة للكفار إلى ديار المسلمين ثم تتهم كل من نابزهم بأنه خارجي وهي على شفير غير الإسلام بموالاتها لأعداء الملة وأهل الصلبان.

كلامك مليئ بالجهل، نحن لا نتحاكم الى التاريخ و انما نتحاكم الى الكتاب و السنة و عقيدة السلف، ,,,,,,,,,,,,,فالعقيدة السلفية المسطرة في المختصرات و الكتب كلها تحرم الخروج عن الحاكم و تجعل ذلك من اصول الاعتقاد بل ان بعض العلماء ينقلون الاجماع في ذلك كالامام النوي رحمه الله ,,,,,,,,,,,

و ليس كل من خرج يكون مبتدعا ضالا فالخوارج اقسام منهم المتؤول و منهم الباغي و منهم الجاهل و هكذا ,و انما الحديث عمن كفر الحكام لانهم يحكمون بغير ما انزل الله و امر المسلمين بالخروج عليهم و الا صاروا كفارا مثلهم ,,,,و اتهموا من توقف في تكفيرهم او دافع عنهم بان الحكم بغير ما انزل الله كفر عملي و ليس اعتقادي رماهم بانهم مرجئة و ربما ذهب ايضا الى تكفيرهم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

و هذا هو واقع الخوارج حاليا في معظم بلاد الاسلام و شيخهم الاكبر في العصر الحديث هو سيد قطب و جماعة الاخوان المسلمين ,,,,وفهؤولاء هم الذين كفروا حكام المسلمين ثم امروا بالخروج عليهم و قتالهم ,,,,,,,,,,,,,فظهرت الجيا و القاعدة و بوكواحرام و عشرات التنظيمات الارهابية ,,,,,,,,,,,,,,تستمد فتاويها من كتب سيد قطب و المودودي و سعيد حوى و غيرهم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

و اما عقيدة الصوفية التي جعلتها سببا لمداخلتك و ردك على القصة ثم رحت تهرف و تجمع بين السلفيين و الصوفية ,,وفهو دجل محض يدل على انك ترتع في بحر من الاهواء ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,فالسلفيون لم يقولوا قط ان الخروج عن الحاكم الكافر حرام او انه يجب طاعته ,,,,,,,,,,و انما علقوا الخرزج عليه بالاستطاعة و القدرة حماية لدم المسلمين ,,,,,,و فتوى الشيخ الالباني مشهورة في حق الفلسطينيين و لو كان هناك شعب يجوز في حقه الخروج لكان الفلسطينيون اولى الناس في ذلك و قد اخرجوا من ديارهم بغير حق ,,,,,,,,,,,,,,وو لكن بماذا يثورون ,,,,,,ووهل يثورون بالحجارة ضد الصواريخ و القنابل كما هو مذهب الاخوان ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

اقول لكن اهل الدجل و الاهواء يتلاعبون بالالفاظ و المعاني ,,,,,,,,,,,فتارة تترمي السلفيين بانهم مرجئة لانهم لم يكفروا الحكام و لم يؤمروا بالخروج عليهم ,,,,,,,,و تارة تتبرا من الخوارج و تجعلهم مجتهدين ,, و تارة اخرى تجادل في معنى الخروج ,,,,,,,,,,,,,,,,لكن الشيئ الثابت عندك الذي لا تريد ان تتحول عنه هو الطعن في السلفيين و ما ذلك الا لانك تعلم انهم على الحق ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

و اما الشيخ ربيع المدخلي فلا هو عضو في الحكومة و لا هو عضو في هيئة الافتاء و لا هو عضو في مجالس القضاء فمالذي يجعلك تربط بينه و بين المخابرات السعودية او النظام السعودي ، و انما الذي يحملك على ذلك في الحقيقة هو حربه الشرسة التي خاضها ضدكم مباشرة بعد حرب الخليج و خاصة جماعة الاخوان التي تسللت الى السعودية و الجزيرة العربية و ارادت افسادها ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

و اما قضية الخليج فانا شخصيا ارى فيها ما راه الشيخ الالباني رحمه الله و لكن ابرء نفسي ممن يستغلون هذه القضية للطعن في العلماء السلفيين و تشويه سمعتهم ,,,,,,,,,,كما هو عليه حال الاخوان و الخوارج ,,,,,,,,,,فهم الذين يستغلون هذه القضايا اليوم و يحيونها من اجل اشعال المزيد من الفتن ,,,,خاصة في مصر و الجزيرة العربية بعد ان رد الله كيدهم و سقطت جماعتهم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[بلقاسم 1472]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

كلامك مليئ بالجهل، نحن لا نتحاكم الى التاريخ و انما نتحاكم الى الكتاب و السنة و عقيدة السلف، ,,,,,,,,,,,,,فالعقيدة السلفية المسطرة في المختصرات و الكتب كلها تحرم الخروج عن الحاكم و تجعل ذلك من اصول الاعتقاد بل ان بعض العلماء ينقلون الاجماع في ذلك كالامام النوي رحمه الله ,,,,,,,,,,,

و ليس كل من خرج يكون مبتدعا ضالا فالخوارج اقسام منهم المتؤول و منهم الباغي و منهم الجاهل و هكذا ,و انما الحديث عمن كفر الحكام لانهم يحكمون بغير ما انزل الله و امر المسلمين بالخروج عليهم و الا صاروا كفارا مثلهم ,,,,و اتهموا من توقف في تكفيرهم او دافع عنهم بان الحكم بغير ما انزل الله كفر عملي و ليس اعتقادي رماهم بانهم مرجئة و ربما ذهب ايضا الى تكفيرهم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

و هذا هو واقع الخوارج حاليا في معظم بلاد الاسلام و شيخهم الاكبر في العصر الحديث هو سيد قطب و جماعة الاخوان المسلمين ,,,,وفهؤولاء هم الذين كفروا حكام المسلمين ثم امروا بالخروج عليهم و قتالهم ,,,,,,,,,,,,,فظهرت الجيا و القاعدة و بوكواحرام و عشرات التنظيمات الارهابية ,,,,,,,,,,,,,,تستمد فتاويها من كتب سيد قطب و المودودي و سعيد حوى و غيرهم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

و اما عقيدة الصوفية التي جعلتها سببا لمداخلتك و ردك على القصة ثم رحت تهرف و تجمع بين السلفيين و الصوفية ,,وفهو دجل محض يدل على انك ترتع في بحر من الاهواء ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,فالسلفيون لم يقولوا قط ان الخروج عن الحاكم الكافر حرام او انه يجب طاعته ,,,,,,,,,,و انما علقوا الخرزج عليه بالاستطاعة و القدرة حماية لدم المسلمين ,,,,,,و فتوى الشيخ الالباني مشهورة في حق الفلسطينيين و لو كان هناك شعب يجوز في حقه الخروج لكان الفلسطينيون اولى الناس في ذلك و قد اخرجوا من ديارهم بغير حق ,,,,,,,,,,,,,,وو لكن بماذا يثورون ,,,,,,ووهل يثورون بالحجارة ضد الصواريخ و القنابل كما هو مذهب الاخوان ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

اقول لكن اهل الدجل و الاهواء يتلاعبون بالالفاظ و المعاني ,,,,,,,,,,,فتارة تترمي السلفيين بانهم مرجئة لانهم لم يكفروا الحكام و لم يؤمروا بالخروج عليهم

كلمة نحن نتحاكم إلى الكتاب والسنة شبيهة بكلمة الخوارج لعلي بن أبي طالب (ض) بقولهم: من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون.
كلمة حق يراد بها باطل
لم يرثكم المدخلي الجامي المرجئ سوى سلاطة اللسان واتهام الناس، حتى ترى حدثاء الأسناء يتطاولون على أسيادهم

أسألك سؤالا أيها الجامي الحدادي الهالك
من المسؤول عن قتل أكثر من مليون عراقي من المسلمين منذ دخول القوات الأمريكية عام 2003 للعراق من بلاد ولي أمرك فقط؟ هل هناك حكم شرعي؟؟
من أين تحركت القوات ومن أفتى بذلك ؟
وهل ثمة فعل مماثل في تاريخ المسلمين؟؟؟
هل فعلها النبي صلى الله عليه وسلم أم لم يفعلها سوى حكام بني حنيفة المعاصرين؟؟؟؟
كيف تتهم داعش بالخارجية وولي أمرك منحهم الأموال في بداية الثورة السورية من طرف خالد التويجري مدير ديوانه؟
ولماذا صارت داعش خارجية إلا لما قالت عن ولاة أمرك آل سلول وهددت دولتهم؟

فهل الدين خاص ببني حنيفة ويدور معهم فقط وعلى باقي المسلمين الهلاك ولو بقوات الصلبان والأوثان؟؟؟؟

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقاسم 1472

كلمة نحن نتحاكم إلى الكتاب والسنة شبيهة بكلمة الخوارج لعلي بن أبي طالب (ض) بقولهم: من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون.
كلمة حق يراد بها باطل
لم يرثكم المدخلي الجامي المرجئ سوى سلاطة اللسان واتهام الناس، حتى ترى حدثاء الأسناء يتطاولون على أسيادهم

أسألك سؤالا أيها الجامي الحدادي الهالك
من المسؤول عن قتل أكثر من مليون عراقي من المسلمين منذ دخول القوات الأمريكية عام 2003 للعراق من بلاد ولي أمرك فقط؟ هل هناك حكم شرعي؟؟
من أين تحركت القوات ومن أفتى بذلك ؟
وهل ثمة فعل مماثل في تاريخ المسلمين؟؟؟
هل فعلها النبي صلى الله عليه وسلم أم لم يفعلها سوى حكام بني حنيفة المعاصرين؟؟؟؟
كيف تتهم داعش بالخارجية وولي أمرك منحهم الأموال في بداية الثورة السورية من طرف خالد التويجري مدير ديوانه؟
ولماذا صارت داعش خارجية إلا لما قالت عن ولاة أمرك آل سلول وهددت دولتهم؟

فهل الدين خاص ببني حنيفة ويدور معهم فقط وعلى باقي المسلمين الهلاك ولو بقوات الصلبان والأوثان؟؟؟؟

اخسا فلن تعدوا قدرك ,,,,,,,,اذا كان السلفيون هم من قتلوا العراقيين فمن قتل الاف الجزائريين و المصريين و الافغان و السوريين و الفلسطينيين ,,,,,,الم تتحرك امريكا لغزو افغانستان و العراق بعد احداث سبتمبر ,التي تسبب فيها شيوخ التكفير و الضلال ,,,,,,,,,,,,,

و اذا كان التويجري مول داعش فما هو ذنب الشيخ ربيع و السلفيين يا طويل الاذنين الاذنين ,وام انك تلبس فقط لمجرد التلبيس ,,,,,,,,,,,,,تريد ان تعجن الطين مع الحنطة ,,,,,,,,,,,,,,,ما اشبهك بشمس البدعة

[بلقاسم 1472]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

كلامك مليئ بالجهل، نحن لا نتحاكم الى التاريخ و انما نتحاكم الى الكتاب و السنة و عقيدة السلف، ,,,,,,,,,,,,,فالعقيدة السلفية المسطرة في المختصرات و الكتب كلها تحرم الخروج عن الحاكم و تجعل ذلك من اصول الاعتقاد بل ان بعض العلماء ينقلون الاجماع في ذلك كالامام النوي رحمه الله ,,,,,,,,,,,

,,

الإجماع كذب وافتراء، أين الإجماع، وقال شيخ الإسلام أن الإجماع المعتبر هو إجماع الصحابة أما بعدهم فانتشرت الأمة وكثر الخلاف، فمن زعم الإجماع فما يدريه أن الناس اختلفوا، ولو سلمنا لك عقولنا، فماذا تقول عن الحسين هل كان يحتاج ليتعلم العقيدة من كتيباتك الصفراء التي تدعيها، ونفس القول يقال عن عبد الله بن الزبير، أنا لن أقتنع بالمسألة إلا إذا أتيت لي بإجماع الأمة على خارجية الحسين وابن الزبير وابن مخرمة وابن صرد، وإلا فالذي وسعهم يسع غيرهم والإسلام لا يعرف الانتقائية.
ثم القضية هنا مختلفة أيها المتعالم، ليست قضية خروج على حاكم، فهذه قد نتفق فيها، بل القضية روافض وأمريكان وصفوية ونصرية، فهل ترى حرمة محاربة هؤلاء، أم أنهم حبايب القلب في سبيل بقاء عرش ولي أمرك المسنود أمريكيا؟

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقاسم 1472

الإجماع كذب وافتراء، أين الإجماع، وقال شيخ الإسلام أن الإجماع المعتبر هو إجماع الصحابة أما بعدهم فانتشرت الأمة وكثر الخلاف، فمن زعم الإجماع فما يدريه أن الناس اختلفوا، ولو سلمنا لك عقولنا، فماذا تقول عن الحسين هل كان يحتاج ليتعلم العقيدة من كتيباتك الصفراء التي تدعيها، ونفس القول يقال عن عبد الله بن الزبير، أنا لن أقتنع بالمسألة إلا إذا أتيت لي بإجماع الأمة على خارجية الحسين وابن الزبير وابن مخرمة وابن صرد، وإلا فالذي وسعهم يسع غيرهم والإسلام لا يعرف الانتقائية.
ثم القضية هنا مختلفة أيها المتعالم، ليست قضية خروج على حاكم، فهذه قد نتفق فيها، بل القضية روافض وأمريكان وصفوية ونصرية، فهل ترى حرمة محاربة هؤلاء، أم أنهم حبايب القلب في سبيل بقاء عرش ولي أمرك المسنود أمريكيا؟

اتمنى ان تثيت على مقالة واحدة حتى نستطيع ان نجادلك ,,,,,,,,,,,,فانت تتلون مثل الحرباء ,,,,,,,,,,,,, وو اما القول ان الحسين و ابن الزبير رضي الله عنهما خارجيان فهذا كذب و افتراء ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

الحسين رضي الله عنه لم يكن خارجيا ، فلا هو كفر ييزيد ابن معاوية و لا هو طالب بالحكم و الامارة و انما خرج ليطالب بدم ابيه، و لم يقاتل الا دفاعا عن نفسه بخلاف الخوارج الذين يفتحون باب القتال ابتداءا و يكفرون الحكام و يطلبون الامارة ,,,,,,,,,,,,,,,,

و اما ابن الزبير فهو ايضا لم يخرج ، لم يخرج لا زمن معاوية و لا زمن يزيد بل كان مبايعا للمام مثله مثل باقي المسلمين لكن الذي حصل هو انه بعد وفاة يزيد بايعه الناس بايعه اهل اليمن و العراق و مصر بل و اهل الشام كلها ما عدا دمشق ,التي حاول بعض اهلها مبايعة عبد الملك ابن مروان ,,,,,,,,,,فحصل ما حصل

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقاسم 1472

الإجماع كذب وافتراء، أين الإجماع، وقال شيخ الإسلام أن الإجماع المعتبر هو إجماع الصحابة أما بعدهم فانتشرت الأمة وكثر الخلاف، فمن زعم الإجماع فما يدريه أن الناس اختلفوا، ولو سلمنا لك عقولنا، فماذا تقول عن الحسين هل كان يحتاج ليتعلم العقيدة من كتيباتك الصفراء التي تدعيها، ونفس القول يقال عن عبد الله بن الزبير، أنا لن أقتنع بالمسألة إلا إذا أتيت لي بإجماع الأمة على خارجية الحسين وابن الزبير وابن مخرمة وابن صرد، وإلا فالذي وسعهم يسع غيرهم والإسلام لا يعرف الانتقائية.
ثم القضية هنا مختلفة أيها المتعالم، ليست قضية خروج على حاكم، فهذه قد نتفق فيها، بل القضية روافض وأمريكان وصفوية ونصرية، فهل ترى حرمة محاربة هؤلاء، أم أنهم حبايب القلب في سبيل بقاء عرش ولي أمرك المسنود أمريكيا؟

انكار الاجماع و حجيته هو اطناب اخر في الجهل ، و ارجوا ان لا تنكر الايات البينات التي دلت على حجيته ، و اما شروط صحة الاجماع فهذه تترك لاهلها خاصة اولائك الذين نقلوا هذا الاجماع ، فان كنت ترى نفسك افقه و اعلم من الامام النووي في ما ينقل من الاجماع فذاك شيئ اخر ........مع ان هذا الاجماع لم يتفرد به النووي بل هو ما نقله ايضا شيخ الاسلام ابن تيمية ,,,........

[بلقاسم 1472]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

و ليس كل من خرج يكون مبتدعا ضالا فالخوارج اقسام منهم المتؤول و منهم الباغي و منهم الجاهل و هكذا ,و انما الحديث عمن كفر الحكام لانهم يحكمون بغير ما انزل الله و امر المسلمين بالخروج عليهم و الا صاروا كفارا مثلهم ,,,,و اتهموا من توقف في تكفيرهم او دافع عنهم بان الحكم بغير ما انزل الله كفر عملي و ليس اعتقادي رماهم بانهم مرجئة و ربما ذهب ايضا الى تكفيرهم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

و هذا هو واقع الخوارج حاليا في معظم بلاد الاسلام و شيخهم الاكبر في العصر الحديث هو سيد قطب و جماعة الاخوان المسلمين ,,,,وفهؤولاء هم الذين كفروا حكام المسلمين ثم امروا بالخروج عليهم و قتالهم ,,,,,,,,,,,,,فظهرت الجيا و القاعدة و بوكواحرام و عشرات التنظيمات الارهابية ,,,,,,,,,,,,,,تستمد فتاويها من كتب سيد قطب و المودودي و سعيد حوى و غيرهم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

يعني أنت لا ترى ضررا في عدم تحكيم الشريعة وأن نبذها كفرا عمليا فقط


لكي أفهمك
ماذا تقول في تارك الصلاة؟

للعلم أن الفتنة التي أحدثها المدخلي في وسط الشباب السلفي هي سبب توجه هؤلاء نحو التطرف، ربما يكون سيد قطب مؤثرا في الجيل القديم، لكن هذا الجيال انتهى إلى الشيخوخة والرحيل إلى العالم الآخر، لكن الجيل الجديد هو من نتاج المدخلية، يا أخي دائما الخارجي يتجه من النقيض إلى النقيض، من كانوا مدخلية بالألاف بعدما شبوا عن طوق الجامية إلى أين يتجهون، لا شك من الإرجاء إلى أطراف حروراء والنهروان، فعل ــــــــــــــ رد فعل/ إرجاءـــــــــــــــــ خارجية، هذا ميكانيزم التاريخ. ولا تغتر بتلبيسات ربيعك، بأنه حجة الدين وآية الله، فهذه من تلبيساته، هو حاول التأثير في المد الصحوي المحسوب على سيد قطب، لكن قربه من السلطة وارتماؤه في أحضانها وتسويغ أفعاله بفتاوى جاهزة كفتوة دخول الكفار لجهاد المسلمين في أرض الحرمين، جعلت الرجل يدخل في ملاسنات حادة لم يسلم منها أحد، وكل من لم يقر بالولاء والاستتباع فحظه التبديع والتفسيق......... رغم أنه يحفظ (سباب المسلم فسق وقتاله كفر) وقال الألباني وعبد الله آل الشيخ وغيرهم أن هذا نتيجة حظ النفس. لكن الطاعة العمياء حجبت عليكم الرؤية. فالرجل تهفو نفسه لما هو أكبر منه، بعيد عن سمت العلماء فضلا عن أدنى أخلاق المسلمين وانظر رده على من كان يزكيهم، فالزعامة التي يحلم بها أكبر من عقله وشخصيته.

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقاسم 1472

يعني أنت لا ترى ضررا في عدم تحكيم الشريعة وأن نبذها كفرا عمليا فقط


لكي أفهمك
ماذا تقول في تارك الصلاة؟

للعلم أن الفتنة التي أحدثها المدخلي في وسط الشباب السلفي هي سبب توجه هؤلاء نحو التطرف، ربما يكون سيد قطب مؤثرا في الجيل القديم، لكن هذا الجيال انتهى إلى الشيخوخة والرحيل إلى العالم الآخر، لكن الجيل الجديد هو من نتاج المدخلية، يا أخي دائما الخارجي يتجه من النقيض إلى النقيض، من كانوا مدخلية بالألاف بعدما شبوا عن طوق الجامية إلى أين يتجهون، لا شك من الإرجاء إلى أطراف حروراء والنهروان، فعل ــــــــــــــ رد فعل/ إرجاءـــــــــــــــــ خارجية، هذا ميكانيزم التاريخ. ولا تغتر بتلبيسات ربيعك، بأنه حجة الدين وآية الله، فهذه من تلبيساته، هو حاول التأثير في المد الصحوي المحسوب على سيد قطب، لكن قربه من السلطة وارتماؤه في أحضانها وتسويغ أفعاله بفتاوى جاهزة كفتوة دخول الكفار لجهاد المسلمين في أرض الحرمين، جعلت الرجل يدخل في ملاسنات حادة لم يسلم منها أحد، وكل من لم يقر بالولاء والاستتباع فحظه التبديع والتفسيق......... رغم أنه يحفظ (سباب المسلم فسق وقتاله كفر) وقال الألباني وعبد الله آل الشيخ وغيرهم أن هذا نتيجة حظ النفس. لكن الطاعة العمياء حجبت عليكم الرؤية. فالرجل تهفو نفسه لما هو أكبر منه، بعيد عن سمت العلماء فضلا عن أدنى أخلاق المسلمين وانظر رده على من كان يزكيهم، فالزعامة التي يحلم بها أكبر من عقله وشخصيته.

هذه هي حقيقتك مع الاسف انك خارجي جلد، لكن الخوارج الاوائل معروفون بالصدق و الامانة,,,,,,,,,,فدعك من التلبيس و التدليس و تشبه بشيوخك ,,,,,,,,,,,كيف تدافع عن بوتفليقة الذي فتح مجاله الجوي للقوات الفرنسية و تكفر الملك فهد الذي دافع عن بلاده ,,,,,,,,,,

كيف تدافع عن نظام بلادك الذي يعطل شرع الله ظاهرا و باطنا و لا تدافع عن دولة تطبق شريعة الله ظاهرا و باطنا ,,,,,,,,,,,,,,,

و اذا كنت تكره الشيخ ربيع لانه رد على الماربي و الحلبي و العرعور ، فيكفيك الشيخ الفوزان او العباد بل يكفيك الالباني و ابن عثيمين الذي لم يردوا على هؤولاء و لكنهم اتفقوا على نبذ مذهب الخروج و جماعة الاخوان و ثوراتها السياسية و الحزبية ,,,,,,,,,,,,,,,,

[بلقاسم 1472]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

اقول لكن اهل الدجل و الاهواء يتلاعبون بالالفاظ و المعاني ,,,,,,,,,,,فتارة تترمي السلفيين بانهم مرجئة لانهم لم يكفروا الحكام و لم يؤمروا بالخروج عليهم ,,,,,,,,و تارة تتبرا من الخوارج و تجعلهم مجتهدين ,, و تارة اخرى تجادل في معنى الخروج ,,,,,,,,,,,,,,,,لكن الشيئ الثابت عندك الذي لا تريد ان تتحول عنه هو الطعن في السلفيين و ما ذلك الا لانك تعلم انهم على الحق ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,

هل بقيت للسلفية معنى؟؟
هل بقيت شيئا واحدا؟
إنها فرق وملل ونحل وردود وسباب وشتائم

[abdellah36]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقاسم 1472

هل بقيت للسلفية معنى؟؟
هل بقيت شيئا واحدا؟
إنها فرق وملل ونحل وردود وسباب وشتائم

اي نعم ,,,,,,,,,,,,,,,فالسلفيون لم يعرفوا الا بذلك و لو لم يردوا على اهل الاهواء امثالكم ما بقي لنا دين ,,,,,,فان السلف لم يكونوا يسألون عن الإسناد فلما وقعت الفتنة قالوا : سموا لنا رجالكم ، فيُنْظَرُ إلى أهل السنة فيُؤْخذ حديثُهم ، ويُنْظَر إلى أهل البدعة فلا يؤخذ حديثهم,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[الأرض المقدسة]

السلام عليكم وبعد :
عذرا - فهذا الجدال لا طائل منه - وأولى بكما أن تناقشا القضايا الشرعية لتبيين وجه الحق فيها للناس - بدل المناقشة في الاشخاص أصابو أم أخطؤو - فلكل مجتهد نصيب أو نصيبان - بين مجتهد مصيب وأخر مخطئ - وكون أن فتوى الإستعانة بالكفار من حيث أنها جلبت الويلات للأمة - وسفكت دماء المسلمين - هذا شيء لا ينكره الا أحد رجلين - إما جاهل أو مكابر - فالواجب علينا اليوم وبيانا للحق - تبيين ضرر الفتوى التي استصدرت - وقتئذ - في جلب الكفار والاستعانة بهم على المسلمين ورسولنا الكريم - عليه السلام يقول : إني لا أستعين بمشرك - وغيرها من الأحاديث الدالة دلالة واضحة على عدم الاستعانة بالمشكرين في حرب المسلمين - وحتى لا يغتر مغتر بفتوى الاستعانة بالكفار وحتى نتعلم من أخطائنا - ولا يقال عمن لم يرى الخروج على الحاكم المسلم الفاسق الظالم - أنه مرجئ - ومن خرج متأولا مريدا للخير بإجتهاد رآه حقا - كما فعل الحسين وابن الزبير وابن الاشعث وغيرهم - ليس بخارجي بل هو مجتهد مخطئ له أجره - ولكنه من الواجب علينا أن نجعل إجتهاداتهم تلك بين أعيننا ونحن نتكلم هنا عن الخروج لأنه أتضح ان في الخروج مفسدة عظيمة وسفك للدماء المحرمة وحرمة دماء المسلمين عظيمة - كما قال عليه السلام : لزوال الدنيا أهون على الله من اراقة دم مسلم - أو كما قال عليه السلام - ومن أراد الدفاع عن السلفية فليدافع عن دينه الصافي كتاب الله وسنة المصطفى وفهم الصحابة ومن تبعهم - لا يدافع عن اجتهادات عمر أو زيد - والله تعالى أعلم .