هل مسينيسا خائن يا بن كولة؟ من خان من ؟ - الصفحة 5 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى القبائل العربية و البربرية

منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

هل مسينيسا خائن يا بن كولة؟ من خان من ؟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2024-06-06, 19:43   رقم المشاركة : 61
معلومات العضو
اول أملال
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سندباد علي بابا مشاهدة المشاركة
[font=amiri][size=4]نح
نحن شعب واحد وأرض واحدة ووطن واحد بهويتين ولغتين وثقافتين ونشترك في جزء كبير من التاريخ المشترك بيننا وأكيد أن مصيرنا واحد ضمن انتمائنا الإفريقي المتوسطي الإسلامي العربي الأمازيغي البربري ..مثل: سويسرا وروسيا.. فهذين البلدين معاً فيهما قوميات متعددة ولكنها متعايشة ومتضامنة وتعيش ضمن مفهوم وإطار المواطنة أين هي المشكلة؟
كلام جميل والاجمل منه لو جاء كما يلي :

نحن شعب واحد وأرض واحدة ووطن واحد بهوية واحدة ولغتين وثقافة متنوعة وتاريخ عظيم عريض .وأكيد أن مصيرنا واحد ضمن انتمائنا الإفريقي المتوسطي الإسلامي العربي الأمازيغي ..مثل: سويسرا وروسيا.. فهذين البلدين معاً فيهما قوميات متعددة ولكنها متعايشة ومتضامنة وتعيش ضمن مفهوم وإطار المواطنة أين هي المشكلة؟








 


رد مع اقتباس
قديم 2024-06-06, 19:47   رقم المشاركة : 62
معلومات العضو
سندباد علي بابا
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية سندباد علي بابا
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

لكنه (أي البيان) كتب باللغة العربية ولم يكتب بالأمازيغية!


واللغة الفرنسية بحكم تغلب هذه اللغة على النخب الثورية آنذاك بفعل الاستعمار


وتحدث عن الفضاء العربي والانتماء العربي (تحقيق وحدة شمال إفريقيا في إطارها الطبيعي العربي الإسلامي) / (إقامة الدولة الجزائرية الديمقراطية الاجتماعية ذات السيادة في إطار المبادئ الإسلامية) / (الاعتراف بالجنسية الجزائرية بطريقة علنية ورسمية، ملغية بذلك كل الأقاويل والقرارات والقوانين التي تجعل من الجزائر أرضا فرنسية رغم التاريخ والجغرافيا واللغة والدين والعادات للشعب الجزائري)


هل تعرف لماذا فشلت الدولة الوطنية ما بعد الاستقلال؟


لأنها كانت لا تعترف بالمكون البربري (من حيث ثقافته، ولغته، وتاريخيه) وأنت تعيد نفس الخطأ ونحن بصدد بناء الجمهورية الجديدة بعدم اعترافك بتلك "الظاهرة"


وعدم الاعتراف بوجودها ووجوب انهائها فوراً والتعامل معها باحترافية أقصد "الماك".









رد مع اقتباس
قديم 2024-06-06, 19:52   رقم المشاركة : 63
معلومات العضو
سندباد علي بابا
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية سندباد علي بابا
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الأنترنت .. تعج بالغث والسمين


ونحن نتعامل مع بعضنا البعض عبر هذا الفضاء بشكل إفتراضي


ولا نملك الوسائل للتحقق من بعضنا البعض


لذلك هواجسنا مشروعة


وحتى نحمي نفسي من أي مطبات


وأذكرك أن الشعب كله شارك في الثورة .. ولا داعي لهذه الطبقية ناهيك في ظل غياب الأرشيف المختطف لدى فرنسا .. لم يُسلم بعد وخاصة في الفترة خلال الـ 7 سنوات للثورة.


ابن خلدون مطعون في الرواية التي قدمت عنه .. لأن نسخ مخطوط تاريخه جاءتنا عن طريق الأوروبيين من حيث التحقيق والاكتشاف ومن سابع المستحيلات أن يطعن في أمته الأمة التي قال فيها الله تعالى: "كنتم خير أمة أخرجت للناس" قائدها محمد صلى الله عليه وسلم بذلك الشكل المسيء المهين مهما كان هدفه تحقيق الموضوعية فهو في النهاية مسلم متدين عالم علامة.


هناك مراجع تاريخية تتحدث عن ما قبل الهلاليين الذين جاؤا في زمن متأخر أيام العبيديين وقبل الرومان تتحدث عن وجود فينيقي في المنطقة.


لخضر بن كولة هو الآخر ينشر وثائق وحقائق تاريخية بعيدة عن المدرسة الكولونيالية.


علم الجينات .. من وضعه.. هل هي جهات محايدة؟ أم ضمن دائرة أوروبا والغرب الاستعماري


علم الجينات نفسه يعتبر أنكم عرب لدى دارسين آخرين .. وينظر إليكم البعض الآخر أنكم قوقازيين


أنا لست مختص في التاريخ ولكن أرد عليك بما أملك من ثقافة.


وكل هذا سياسة.


وزافر السوري.. كفى ووفا في الرد عليكم في هذه الصفحة.









رد مع اقتباس
قديم 2024-06-06, 20:51   رقم المشاركة : 64
معلومات العضو
اول أملال
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سندباد علي بابا مشاهدة المشاركة
ربما البربر كما تقول الدراسات أصلهم عرب


ولكن الأمازيغ هوية ثانية.


"لا إكراه في الدين" فما بالك بما يطرحونه.
لا أبدا ليس للشعب الجزائري الا هوية واحدة بعدة مقومات وأبعاد ومكونات
وهذا بيان أول نوفمبر الذي يعده الخبراء والسياسيون الأرضية الصلبة التي يلتقي حولها الجزائريون بمختلف أطيافهم حاضرا ومستقبلا، من خلال مرونة القواعد والأسس التي جاء بها، حيث راعت مبادئ الدولة الجزائرية التي لا تزول بزوال الرجال بمختلف أبعادها، وفق رؤية استشرافية تحترم ماضينا وحاضرنا وتبني عليه ما ينسجم ويتلاءم مع مستقبلنا، من خلال تثبيت الثوابت والعمل على تجسيد مبادئ الديمقراطية والاسلام وترقية المبدأ الاجتماعي لجزائر الغد.




ليس فيه ما تدعي









رد مع اقتباس
قديم 2024-06-06, 21:04   رقم المشاركة : 65
معلومات العضو
سندباد علي بابا
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية سندباد علي بابا
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

كل إنسان حر في اختيار عقيدته


وهويته (عند اليساريين الليبراليين في اختيار حتى جنسه)


لكن أن يأتي أناس يفرضون علينا هوية ما فهذا مرفوض


لك الحق والحرية في اختيار ما يناسبك من عقيدة وهوية ... لكن ليس لك الحق بفرض هوية هي ليست هويتي علينا


أحترم اختيارك .. وأدافع عن اختيارك بشرط أن تحترم اختياري


أنا أعترف لك في حدود معينة بهويتك لكن ليس على حساب إلغاء هويتي أو تذويبي في هوية بالنسبة لنا مجهولة (الأمازيغ)


وليس البربرية.


يتوقف اعترافي لك بهويتك عند هويتي لا أن تتجاوز هويتي وتلغيني من الوجود.













رد مع اقتباس
قديم 2024-06-06, 21:26   رقم المشاركة : 66
معلومات العضو
الباحث احمد قسنطينة
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

سندباد علي بابا

بيان اول نوفمبر 54 كتب اولا بالفرنسية فقط و ليس بالعربية فيما بعد تم اخراج نسخة عربية سنة 1957


لان اغلب القادة الذين خططوا لكتابته هم تعلموا في المدارس الفرنسية اكثر من الكتاتيب
لما اقترب موعد تفجير ثورة التحرير الجزائرية انتدبت «لجنة الستة» كلا من محمد بوضياف فرنكفوني ومراد ديدوش امازيغي فرنكفوني لوضع الصياغة النهائية لبيان إعلان الثورة، بعد وضع خطوطه العريضة في اجتماع 10 أكتوبر 1954م الذي انعقد بالمرادية في أعالي مدينة جزائر بني مزغنة

وقد اجتمع الاثنان بالصحفي الامازيغي المناضل "محمد العيشاوي الزواوي" في محل المناضل الخياط عيسى كشيدة بممر «مالكوف» في القصبة السفلى، وأمليا عليه ما تم الاتفاق حوله في «لجنة الستة» مستعينين في ذلك بمرجعية سياسية وإيديولوجية محددة هي لوائح "المؤتمر الثاني لحركة انتصار الحريات الديمقراطية" المنعقد بمدينة جزائر بني مزغنة في أفريل 1953م

انظر كتاب مهندسو الثورة للمجاهد عيسى كشيدة شاهد عيان


ايضا بيان اول نوفمبر كتبه امازيغي الصحفي المناضل "محمد العيشاوي الزواوي"

قام المجاهد البطل محمد بوضياف رحمه الله باستيحاء افكار نداء وليان اول نوفمبر من افكار وبيان ىسابق لمؤتمر الثاني لحركة انتصار الحريات الديمقراطية و قام العيشاوي بتنضيم الافكار و ضبطها مع بوضياف للخروج بنص نهائي لبيان اول نوفمبر



بيان اول نوفمبر بعد كتابة المسودة الالى تم طبعه اليا في قرية امازيغية (اغيل) بتيزي وزو

بعد الانتهاء من صياغة بيان أول نوفمبر 1954 [الفرنسية]م ومراجعته انتدب العيشاوي مرة اخرى لنسخ البيان فاستدعي من قبل ديدوش مراد لمواصلة المهمة، واشترى له كل ما يلزم من الاوراق والحبر حتى يتمكن من رقنه وسحبه في جو امن انتقل العيشاوي الى قرية إيغيل إيمولا في ولاية تيزي وزو، تحت إشراف علي زعموم ومسؤول المنطقة الرابعة رابح بيطاط




صورة المنزل الذي طبعت فيه بيان اول نوفمبر في منطقة القبايل الامازيغية المجاهدة



رسميا تم منذ سنوات تسجيل في الجريدة الرسمية للجمهورية الجزائرية المنزل الذي طبعت فيه بيان اول نوفمبر كمعلم تاريخي ثقافي طبع فيه بيان 01 نوفمبر 1954م



كل الجمعيات و الاحزاب في الجزائر اعلنت انضمامها الى الثورة وتايد بيان اول نوفمبر الا؟؟؟؟؟جمعية العلماء الجزائريين التي تحمل فكر قومي عروبي مثلة في زعيمها محمد البشير الابراهيمي و انصار مصالي الحاج رفضرا البيان لانه لا يحمل اي اشارة لجزائر عربية او لغة عربية
لابراهيمي رئيس الجمعية الذي كان مستقر في القاهرة رفض هذا الاخير تاييد بيان اول نوفمبر متحججا انه لا يتضمن مبادئ جمعية العلماء (العروبة والاسلام) بل رفضت جمعية العلماء الانضمام الى جبهة التحرير في الايام الاولى من اندلاعها سنة 1954م رغم الحاح وطلب مناضلي الجبهة المتواجدين في مصر من البشير الابراهيمي الدخول وتدعيم التنضيم جيش التحرير الوطني
وهذه شهادة الدكتور طالب الابراهيمي نقلا عن والده زعيم جمعية العلماء انذاك بخصوص رفضهم لبيان اول نوفمبر



اما النسخة بالعربية لبيان اول نوفمبر هي ترجمة لاحقة فيها اخطاء اخرجت البيان عن مضمونه الاصلي
من جهته قدم الأستاذ محمد العربي الزبيري في ندوة بمناسبة ذكرى اول نوفمبر قراءة في بيان اول نوفمبر من حيث الشكل بحيث نبه الى و جود "اخطاء" في ترجمة نص البيان الذي كتب باللغة الفرنسية سنة 1954 و ترجم الى اللغة العربية "على عجل" سنة 1957 .

ومن بين الأمور التي توقف عندها المحاضر عند التصحيح ان النص الذي ترجم الى اللغة العربية تضمن عبارة " إقامة الدولة الجزائرية الديمقراطية الاجتماعية المستقلة ذات السيادة ضمن إطار المبادئ الإسلامية" معتبرا أن الأصح هو "إعادة بناء الدولة الجزائرية الديمقراطية الاجتماعية المستقلة ذات السيادة ضمن إطار المبادئ الإسلامية" " باعتبار ان الكيان الجزائري موجود قبل الاحتلال الفرنسي فهناك فرق جوهري بين كلمة اعادة بناء دولة الجزائر و اقامة دولة الجزائر


BUT : L’Indépendance nationale par
1- La restauration de l’Etat algérien souverain, démocratique et social
dans le cadre des principes islamiques.

2- Le respect de toutes les libertés fondamentales sans distinction de races et de confessions.










رد مع اقتباس
قديم 2024-06-06, 21:53   رقم المشاركة : 68
معلومات العضو
الباحث احمد قسنطينة
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

سندباد علي بابا

اما قولك
ابن خلدون مطعون في الرواية التي قدمت عنه .. لأن نسخ مخطوط تاريخه جاءتنا عن طريق الأوروبيين من حيث التحقيق والاكتشاف ومن سابع المستحيلات أن يطعن في أمته الأمة التي قال فيها الله تعالى: "كنتم خير أمة أخرجت للناس"


الجواب
لا احد من الباحثين الاكاديميين في علم المخطرطات طعن في كتاب ابن خلدون هذا الطعن صدر عن اشباه المؤرخين القوميين العروبيين و دون اي دليل على تزوير مقدمة ابن خلدون سوى الثرثرة و التوهمات و سبب ذلك أنه كتب في مقدمته فصولا في مثالب العرب ، (فصل في أن العرب اذا تغلبوا على أوطان أسرع اليها الخراب ) وفصل ( في أن العرب أبعد الأمم عن سياسة الملك ) وآخر ( أن العرب أبعد الناس عن الصنائع )و(أن العرب لا يتغلبون إلا على البسائط) و ( أن العرب لايحصل لهم ملك الآ بصبغة دينية ) و ( فصل في أن حملة العلم في الإسلام أكثرهم العجم).

اما قولك نسخ مخطوط تاريخه جاءتنا عن طريق الأوروبيين فهذا كلام لا اساس له من الصحة
لان اخر نسخة محققة و مصححة بيد ابن خلدون نفسه كتبها في اخر ايامه لما كان في مصر زمن الدولة العثمانية
وهذه صورة من مخطوطة صغيرة من كتاب «مقدمة ابن خلدون»، وهي متوافرة حالياً في مكتبة عاطف أفندي التابعة لإدارة مكتبة السليمانية في إسطنبول بتركيا، والتي تحوي أكثر من 6 آلاف مخطوطة عربية. أما هذه القطعة التي نشير إليها، والمنسوخة بالخط المغربي، فتعود إلى عام 1402م، ونسخت بيد ابن خلدون نفسه، الذي توفى حوالي 1408 م وتتضمن المخطوطة ملاحظاته عن ملكية وبيع المخطوط، وكونها اصح نسخه ليرد فيها ما يلي:


هذه مخطوطة نفيسة للغاية لكتاب مقدمة ابن خلدون وهي مكتوبة بخط المؤلف، وهي أنفس نسخ المقدمة المتاحة الآن
المخطوطة: موجودة في مكتبة عاطف أفندي بإسطانبول، تحت رقم: [1936].

و هي المخطوطة التي تم ترجمتها الى التركية ثم الى الاطالية

اما قولك عن العرب انهم ه الذين اشار اليهم في قوله
الأمة التي قال فيها الله تعالى: "كنتم خير أمة أخرجت للناس"

فهذا تاويل باطل لان الامة المقصودة هي امة المسلمين عربهم و عجمهم فبداية الاسلام كان مع الرسول عليه الصلاة والسلام عرب ر فرس و يهود اسلموا و زنوج










رد مع اقتباس
قديم 2024-06-06, 22:18   رقم المشاركة : 69
معلومات العضو
سندباد علي بابا
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية سندباد علي بابا
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

لقد اضطريتني إلى اللجوء إلى القص واللصق

حتى أجاريك في القص وواللصق الذي تقوم به

إنك تذكرني بشخص "علي حرمل"

***




تحريف مقدمة ابن خلدون من بأمر من الملك فيليب في اسبانيا الاندلس سابقا


هل حُرفت كتابات ابن خلدون ؟ هل تم اضافة أشياء لم يكتبها ؟ هل تم تزوير الحقائق التاريخية ونسب لابن خلدون ما لم يقله أو يدونه بحق العرب أو غيرهم من الأقوام ؟ .. ما مصداقية كتب التاريخ القديمة ؟ هل حرفها النساخ ؟ .. هل هناك مختصين جامعيين لاعادة تنقيح الكتب التاريخية ؟


يقول بعضهم إذا كانت أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم قد دُس فيها الكثير من المكذوب على النبي ص ( قال عنها علماء الحديث أنها مكذوبة ، لم يقلها صلوات الله عليه ) .. فكيف يريدنا البعض أن نصدق كل الأحكام والأقوال القاسية والمشينة لبعض الاقوام الموجودة في كتب ابن خلدون ، ألم يتم اضافتها من بعد وفاته من قبل النساخ الذين أعادوا كتابة كتبه ونشرها فدسوا في النسخ ما يكون سببا للمعايرة والفرقة الأبدية ؟.. و الوثيقتين خير شاهد؟
هل حقا إنتقص أبن خلدون من العرب وسماهم بالمخربين أم أن ذلك من فعل فاعل ؟
هل حقا وصف إبن خلدون البربر بالغباء أم أن ذلك أيضا مما دس في كتبه ؟
أين ذهبت المخطوطات الأصلية ؟


فيما يلي رسالة كتبها أحد النَّساخين العرب في الأندلس, يشرح فيها كيف تم تزوير تاريخ العرب في الغرب الإسلامي من خلال تحوير وتحريف وإضافة الكثير من المقولات المسيئة لهم و للأقوام المسلمة في بعض أمهات الكتب العربية.


نص الرسالة:


اعلم يا أخي أني عبد مأمور لا حول له ولا قوة وإني ما عدت إلى طليطلة من فاس إلا بأمر من الملك فيليب أحمل له كتباً من خزانة السلطان. إن القادر الذي لا يعجزه شيء قد شاء أن ينكشف أمر صاحبي وخليلي فأذاقه فيليب من السم القاتل الذي أتيناه من فاس حسب طلبه وإني لا محالة هالك. بنفس السم إن عاجلاً أم آجلاً ولن أترك حراً طليقاً لأذيع خبر النُّسَّاخ المائة والخمسين الذين أنا منهم نعمل في السر ليلاً ونهاراً, في إعادة كتابة ما لدينا من مخطوطات عربية ولعل السلطان أدام الله عزه هو الذي أمر بالقضاء علينا بعد أن وقَّعنا على مشيئته في تعديل مخطوطات ” كتاب العِبَر” الذي حملناه معنا إلى هذا الدير من خزانته والذي لا يحمل في الأصل كلمة “بربر” في عنوانه. واعلم يا أخي أن هذه شهادتي قبل أن أموت وإني اقسم بالله العظيم والقرآن الكريم أني رأيت النُّسَّاخ الموريسكاس يعيدون كتابة كتاب العِبَر وغيره فيبدلون كل ذكر لكلمة “أعرابي” في كتاب ابن خلدون بكلمة “عربي” ويضيفون فصولاً بكاملها في مدح البربر حسب مشيئة السلطان وبذم العرب حسب ما بنفوس أصحاب الدير يحذفون فصولاً بكاملها في ذكر مآثر العرب مما كتبه ابن خلدون اعلم يا أخي أن السم الذي أتينا به من فاس سيستر هذه الحقيقة إلى الأبد عن أهل الدنيا قاطبة واعلم أن هذه الورقة هي شهادتي أمام ربي يوم الحشر وإن هذا الفهرس الذي أدفن شهادتي فيه إنما هو واحد من أربعة فهارس ضمنتها أسماء ما جرى التعديل والتبديل عليه من كتب. وأن جميع ما يظن المسلمون أنها أصول محفوظة في خزائنهم إنما هي نُسَخٌ زُوِّرَت بخط يماثل خط وتواقيع أصحابها وأنا ومن معي من الموريسكاس الإسبان أنا الذي أكتم إسلامي وعروبتي. قد ساعدت في هذا العمل الكريه أسوة بمن حولي من مسلمين غُلبوا على أمرهم. نعمل سوية مع (.ْ….) يهود جميعنا في خدمة الاسكوريال والملك فيليب الثالث الذي قرر طردنا جميعاً من الأندلس. ربي اجعل من لدنك قوة تخرج هذا الفهرس من هذا الدير. سأقذف به من الفتحة هذه عله يبقى سليماً حتى أصل إليه أو ينقذه أحد من المؤمنين. ربي هذه شهادتي يوم الدين. والآن أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبده ووليه ورسوله.
——————————————-
الصورة المرفقة من صفحة: سوريا وعودة الزمن العربي. للاستاذ الدكتور أحمد داوود


كتاب العِبَر: هو كتاب “مقدمة ابن خلدون”


الموريسكاس: هم الأندلسيون المسلمون الذين تم تعميدهم قسرا بمرسوم من الملك الاسباني بعد خروج العرب من الأندلس.


الأسكوريال: هي المكتبة الملكية في الأندلس









رد مع اقتباس
قديم 2024-06-06, 22:25   رقم المشاركة : 70
معلومات العضو
سندباد علي بابا
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية سندباد علي بابا
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

إذا عربت خربت !!!…

لم يقل عالم التاريخ والاجتماع عبد الرحمن بن خلدون هذه المقولة (إذا عربت خربت) ولا توجد العبارة في أي كتب من كتبه، فلا يعقل أن عالما من طراز ابن خلدون يسب اللغة التي يكتب بها كما أصبح يفعل اللقطاء من الطلقاء !.

لم يكن الصراع اللغوي مطروحا في زمن ابن خلدون كما هو مطروحا في وقتنا الحالي، فلم تكن في زمنه إلا لغة واحدة ووحيدة هي لغة الدولة ولغة التعليم، وإنما الذي كان مطروحا هو اللحن الذي أصاب اللغة العربية بسبب توسع الرقعة الجغرافية جراء الفتوحات الإسلامية واختلاط العرب بغيرهم من الأجناس البشرية الأخرى والتي لم تكن تحسن اللغة العربية، ولكن الصراع اللغوي في الجزائر وغيرها من الدول العربية والإسلامية لم يظهر إلا مع الاستعمار الأوربي وخاصة الفرنسي والبريطاني ولقد كان هذا الصراع اللغوي أكثر شراسة في الدول التي استعمرتها فرنسا وخاصة الجزائر ، وللأسف فقد استمر ذلك الصراع اللغوي إلى ما بعد الاستقلال !!..

إن أنصار “اللغة الفرنسية غنيمة حرب” هم الذين يروجون إلى المقولة الكاذبة “إذا عرّبت خربت” وينسبونها زورا وبهتانا وكذبا وجهلا وجهالة إلى المفكر عبد الرحمن بن خلدون حتى يلبسوا عليها صبغة العلمية والموضوعية، وهم في الحقيقة يفعلون ذلك من أجل التمكين للغة الفرنسية على حساب اللغة العربية التي يحاربونها بالأمازيغية التي ابتدعوها على حساب اللهجات البربرية الأصلية والأصيلة !!!..

لا أريد في الختام، أن أقول إن المقصود إذا عربت خربت، لا تعني العربية ولا العرب وإنما تعني الأعراب، كما ورد في القرآن الكريم، ذلك أن المعادين للغة العربية وللقرآن الكريم في الجزائر هم حقا الأعراب !!!

إبراهيم قارعلي


المصدر: الاخبارية









رد مع اقتباس
قديم 2024-06-06, 22:28   رقم المشاركة : 71
معلومات العضو
الباحث احمد قسنطينة
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي


اما قولك
هناك مراجع تاريخية تتحدث عن ما قبل الهلاليين الذين جاؤا في زمن متأخر أيام العبيديين وقبل الرومان تتحدث عن وجود فينيقي في المنطقة.

الجواب
لا يوجد اي مراجع تاريخية اصلية قديمة قبل زمن الغزو الهلالي تكلمت عن بقاء فينيقيين في بلاد الامازيغ الى غاية القرن 11 م

هذه كلها خرافات متاخرة لا سند لها تفندها الادلة التاريخية و العلمية الجينية

اخي الكريم لما تتكلم قدم الادلة الموثقة صورة من كتاب مع رقم الصفحة حتى يكون النقاش اكاديمي رغم انك لست مختص في التاريخ لكن من جهتنا يهمنا تسجيل الردود على تلك المغالطات التي تجهلونها

الفينيق الكنعانيين اصلا ليسوا عرب لا يوجد اي دليل تاريخي او اركيلوجي انهم عرب بالعكس الادلة الاركيلرجية تاكد انهم لا يعتبرون انفسهم عرب

يحاولون بكل فشل ان ينسبوا سكان شمال افريقيا الى الفينيق الذين كانوا قديما سكان صيدا و صور اللبنانية ثم ينسبوا الفينيق الى العرب ومن ذلك القول ان شمال غرب افريقيا اصلها فينيقي عربي

لكن حبل الكذب و التدليس قصير حيث جاء علم الاركيلوجيا و هو العدو اللذوذ للسرديات و الخرافات في مراجع العروبيين و ينسف كذبة عروبة الفينيق الصيداويين

لعلمكم هناك مخطوطات ارامية تعود الى فترة بين القرن السابع و الخامس قبل الميلاد تبين جليا ان العرب قومية منفصلة تماما عن القومية الفينيقية (الصيداويين) وهنا نجن نتكلم عن كتاب أحيقار، الذي كان وزيرا آشوريا ينسب إليه كتاب «حكم أحيقار» وأحيقار معناه أخي الموقر وهي تعد أقدم نصوص القَصص والأمثال والحكم الآرامية إطلاقاً، والتي لا مجال للشك في صحتها والتي وصلت إلينا، قصة (أحيقار كاتب الملك سنحاريب وحامل أختامه)، سجلها خطّاط آرامي على إحدى عشرة ورقة من البردي، عثر عليها سنة (1906 – 1908) في جزيرة الفيلة قرب أسوان المصرية وترقى هذه النصوص إلى القرن الخامس ق. م. وهو كتاب مكتوب بالآرامية بحوالي 500 ق.م. أي بعد وفاة أحيقار بقرن ونصف تقريباً والذي عثر عليه في إلفنتين بمصر العليا.






النص الارامي يقول:

لا تري العربي البحر و لا تري الصيداوي (يعني الفينيقي سكان مدينة صيداء اللبنانية) الصحراء لان نمط حياة كل منهم مختلف ))

ملاحظة : حكم احيقار هي مجموعة من الحكم التي تعود الى القرن السابع قبل الميلاد يعني زمن ظهور الفينيق و اسم العرب في شمال الجزيرة وكان الاراميين و المصريين يفرقون بين جنس العرب جنس الفينيق

انظر كتاب انيس فريحة الصفحة 27 احيقار حكيم من الشرق الادنى القديم للتحميل على الرابط التالي
https://archive.org/details/20210502_20210502_0849




اذا لا مجال للادعاء بان الفينيق الكنعانيين عرب هذا ليس له اي دليل تاريخي او اركيلوجي او علمي جيني

ايضا كل الادلة التاريخية و العلمية الجينية و الاركيلوجية تاكد ان الامازيغ او حسب التسمية القديمة الليبو هم اقدم و اول من سكن شمال غرب افريقيا و الفينيق عبارة عن مجموعة صغيرة من البحارة استقروا فقط ابتداءا من القرن الثامن قبل الميلاد بعد ان سمح لهم الملك يبداس بالنزول في منطقة قرطاج

و اهم شيء ذكره المؤرخ هيرودوت 500 سنة قبل ميلاد المسيح ان شمال افريقيا (ليبيا ) فيها شعبين اصيلين هما الليبيين ) الامازيغ) ويسكنون الشمالمن قارة ليبيا (افريقيا)

الاثيوبيين ( الزنوج) ويسكنون الجنوب من قارة ليبيا (افريقيا)

ويذكر ايضا ان في بلاد ليبيا يوجد ساكنة من الاغريق واليونان في بعض المناطق ويقول عنهم انهم ليسوا اصليين
وهذه الشهادة احسن رد لمن يدعي ان الامازيغ او اللبيين سبقهم الفينيق



اما تلك الخرافات عن وجود فينيق الى غاية دخول الاسلام فهي تخاريف القوميين العروبين لان الجميع يعلم انه تاريخيا تم ابادة العائلات الفينيقية الصريحة عند سقوط قرطاج في القرن الثاني قبل الميلاد و من بقي منهم حي نقل الى اروبا كعبيد تم بيعهم
فعن اي فينيق نتكلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟











رد مع اقتباس
قديم 2024-06-06, 23:28   رقم المشاركة : 72
معلومات العضو
الباحث احمد قسنطينة
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي



سندباد علي بابا

ليس عيب لما تلصق صور صفحات كتب او مخطوطات للاستدلال و ان كانت قراءتها خاطئة العيب لما نناقش امور تاريخية علمية دون اي ارفاق للادلة و المراجع المهم شكرا على النقاش الذي يتيح لنا رد الاباطيل التي ينشرها البعض لعلمك ان كل تلك القصاصات التي انشرها هي من مدوناتي العلمية التاريخية و هي نتيجة بحث و مناظرات لاكثر من عشرين سنة في التجمعات الثقافية و في المنتديات و غيرها لهذا لا تتعجب في سرعة الرد و توفر الدليل و اعلم انك او غيرك لن يستطيع مجاراتي لانه اختصاصي و بن كولة يعرفني و قارة علي الذي تستشهد به يعرفني و لا يستطيعون مناقشتي و هذا بكل تواضع الله غالب

الرد على كذبة تحريف كتاب ابن خلدون
كذبة تحريف كتاب ابن خلدون

الكتاب العظيم تاريخ ابن خَلدون (العبر و ديوان المبتدأ و الخبر في أيام العرب و العجم و البربر و من عاصرهم من ذوي السلطان الأكبر)
يتعرض من قبل بعض المشوشين خاصة القوميين العروبيين للتدليس عليه بالقول انه محرف وتم تزويره وهي من القصص الغريبة التي انتشرت مؤخرا في بعض مواقع الانترنت و كلها تدور حول خرافة ان احدهم وجد زعما ورقة مخطوطة مكتوب فيها ان كتاب مقدمة ابن خلدون تم تحريفه في مكتبة الاسكوريال في اسبانيا والغريب ان الكثير راح يتداول هذه الكذبة في مواقع الانترنت دون تحقيق في الموضوع وخاصة انه من اخترع هذه الكذبة نشر صورة لمخطوطة في الانترنت تقول ان كتاب ابن خلدون تم تزويره و واضيف له كلام يذم العرب ويمدح الامازيغ (البربر)

وهذه صورة لتلك المخطوطة المفبركة التي نقلها الاخ سندباد علي بابا ليثبت ان المقدمة مزورة
تلك الصورة مصنعة بالفوطوشوب و التي لا يوجد احد الى غاية اليوم ذكر انه يملكها ولا احد يعرف الشخص الذي وجدها:



و أما القصة الغريبة حول تحريف كتاب ابن خلدون فهي انتشرت بعد ما ذكره او الاحرى القول ما كذبه الدكتور علي الكردي أستاذ الأدب الأندلسي و المغربي في (جامعة دمشق –كلية الآداب و العلوم الإنسانية- قسم اللغة العربية) في إحدى محاضراته في الجامعة حيث زعم ان أن أحد الباحثين حاول جاهداً خلال زيارته لأسبانيا الدخول على دير الأسكوريال و مكتبته العظيمة للإطلاع على ما تحويه من نفائس المخطوطات، العربية القديمة
ماهي مكتبة الاسكوريال:
للعلم الإسكوريال (بالإسبانية: El Escorial) هو متحف كبير جدا وهام موجود الى غاية اليوم يقع على بعد حوالي 45 كم (28 ميل) شمال غرب العاصمة الإسبانية مدريد. يعود فضل بناء الإسكوريال إلى فيليب الثاني ملك إسبانيا حولي فترة، (1556-1598)
تتألف مجموعة مباني الإسكوريال من القصر الملكي، والدير، والكنيسة، والمعهد الديني، والمتحف، وعدد من الأبنية الصغيرة وتعدّ من أهم الصروح الملكية في أوروبا لضخامتها ومحتوياتها الفنية ومكتبتها الشهيرة. وتشتهر بمقتنياتها من العديد من الكتب والمخطوطات القديمة وأعمال علمية وأدبية لعلماء عرب في القرون الوسطى وقد تم استنساخ كل المخطوطات الموجودة بها و طبعها على شكل نسخ رقمية ليسهل للباحثين الاطلاع على تلك المخطوطات دون المساس بالمخطوط الاصلي تجنبا لتلفه كما هو معمول به في كل مكاتب العالم ومع كل المخطوطات فلا يقترب اي احد من المخطوطات سوى خبراء معالجة المخطوطات القديمة للحفاظ على سلامتها


المهم عودة لقصة او خرافة (علي ابراهيم الكردي) التي يرددها القومجيين العرب الذي يؤلمهم جدا راي ابن خلدون في العرب كجنس والذي قال (اذا عربت خربت واين حل العرب حل الخراب) فلهذا جاء القوميون العرب مؤخرا بكذبة تحريف مقدمة ابن خلدون حتى يفندوا الذم للعرب الموجود فيها
المهم حسب زعمه(علي ابراهيم الكردي) ان احد الباحثين العرب و بعد جهدٍ جهيد استطاع الدخول لمكتبة الاسكوريال و بدأ بتصفح المخطوطات و النفائس من التراث العربي فإذا ببصره يقع على مجلدة جميلة المظهر مذهَّبة لافتة للأنظار، (حسب زعمه) فاستلها ليتصفحها فبينما هو يستلها إذ وقعت من يده على الأرض فتبعثرت أوراقها و تناثرت أجزاؤها فأخذ بجمعها فسقطت من تلكم الأجزاء المبعثرة ورقة صغيرة مطويَّة، يقول الباحث فوجدت يدي امتدت إليها تلقائياً و وضعتها في جيبي على حذر، (سارق من النوع الرفيع) يقول الباحث السارق فسارعت بالخروج من المكتبة بعد أن وضبت الكتاب و أعدته مكانه و قفلت عائداً إلى الفندق و دخلت غرفتي و غلَّقت الأبواب و النوافذ على خوف و قلق مني ، (من اعلمه ان الورقة فيها امور خطيرة قبل ان يقراها)
يقول الباحث السارق و بدأت بقراءة هذه الورقة فإذا هي شهادة لأحد النسَّاخ الذين عملوا بأمرٍ من محاكم التفتيش بأسبانيا على نسخ بعض كتب العرب في الأندلس
يشهد و يقرُّ على نفسه أنه قام هو ومن معه من النسَّاخ بأمر من القائمين على هذه المحاكم بالتحريف و التزوير و التغيير و الحذف في مواضع كثيرة من الكتب التي كانوا ينسخونها من كتب العرب و أنه يبرأ إلى الله من هذا العمل و يحذر العرب و المسلمين من أهل العلم من هذا العمل.
ملاحظة :
الذي أريد أن أقوله أن الدكتور علي الكردي أتى بهذه القصة كشاهد على أن تاريخ ابن خلدون بما فيه المقدمة قد وقع فيه تزوير ليس باليسير و خاصَّةً -على حد زعمه- ما فيه ذكر البربر و ذمهم و العرب و فضلهم و ذلك لإثارة الفتنة و الفرقة بين المسلمين .
ومن المعروف على الدكتور علي ابراهيم الكردي انه قومجي اعرابي فقد كتب ان ابراهيم عليه السلام اصوله كردية وقال ان اسماعيل عليه السلام واسحاق هم يعتبرون من اصول كردية ايضا نسبة الى ابيهم ابراهيم الخليل
وعليه جعل من العرب العدنانيين و الاسرائليين من اصول كردية (المهم بالنسبة له العرب اكراد الاصل)
ولهذا عرف عن (ابراهيم الكردي) دفاعه على القومية العربية كمشروع اممي ومن ثم تولدت في خاطره عقدة من ما كتبه ابن خلدون عن العرب كجنس في كتابه( مقدمة ابن خلدون)
ومنذ سنوات اخرجوا كذبة المخطوطة التي اكتشفها (سرقها احد الباحثين) من مكتبة الاسكوريال من اسبانيا
وكل هذا لرد اقوال ابن خلدون وارائه في العرب والتي كانت قاسية جدا على المولوعين بالقومية العربية
المهم لا احد لغاية اليوم قدم نفسه انه هو الباحث الذي سرق الورقة المخطوطة من مكتبة الاسكوريال فلا احد يعرف من هذا الباحث السارق زيادة على ذلك فلم تقدم ابدا هذه الورقة المسروقة للباحثين للتحقق من حقيقة قدمها بالطرق العلمية بل لحد الساعة هذه الورقة لا تتعدى صورة موجودة على مواقع الانترنت لا اصل لها في واقع المخطوطات فهي ورقة مصطنعة ومخترعة من اصحابها المدلسين فلم يتجرا احد للخروج امام الباحثين لتقديمها لعلمهم انهم سيكشفون من خلال التحاليل العلمية ( تحليل اشعة الكاربون للمخطوطة التي تكشف عمرها الحقيقي وعمر الحبر الذي كتبت به)
صور المخطوطات الزائفة امتلئت بها شبكة الانترنت:
ولمن لا يعلم هناك صورة لمخطوطة اخرى تدور في الانترنت (مخطوطة مصطنعة) على شاكلة الاولى يعتذر فيها واضع المخطوطة الاولى على قيامه باختراع المخطوطة التي تقدح في مصداقية كتاب ابن خلدون

انظر لصورة المخطوطة :





التزوير والتلفيق للمؤرخين شائع في البلاد العربية والاسلامية:
وهذا لا يهم لانه من السهل جدا اختراع مخطوطة على الانترنت ونشرها لكن لا احد من هؤلاء المزورين يتجرا على القول انه هو من سرق المخطوطة من الاسكوريال ولا احد تجرا على تقديمها للمحققين للتاكد من مصداقيتها (فعلى القارئ الانتباه لمثل هذه الامور) فليس كل ماهو موجود على شبكة الانترنت هو بالضرورة صحيح

تعالو نتعرف اولا على من هو ابن خلدون :
ولد في تونس وشب فيها وتخرّج من جامعة الزيتونة، ولد ابن خلدون في تونس عام 1332 م بالدار الكائنة بنهج تربة الباي رقم 34 وليَ الكتابة والوساطة بين الملوك في بلاد المغرب والأندلس شغل أجداده في الأندلس وتونس مناصب سياسية ودينية مهمة وكانوا أهل جاه ونفوذ، نزح أهله من الأندلس في منتصف القرن السابع الهجري، وتوجهوا إلى تونس، وكان قدوم عائلته إلى تونس خلال حكم دولة الحفصيين رحل ابن خلدون بعلمه إلى مدينة بسكرة حيث تزوج هناك، ثم توجه عام 1356 إلى فاس حيث ضمّه أبو عنان المريني إلى مجلسه العلمي واستعمله ليتولى الكتابة مؤرخًا لعهده وما به من أحداث، و قُدّر لابن خلدون رحيلٌ آخر عام 1363 ميلادي إلى غرناطة و من ثمّ إلى إشبيلية ليعود بعد ذلك لبلاد المغرب، فوصل إلى قلعة ابن سلامة (مدينة تيارت الجزائرية حاليًا) فأقام بها أربعة أعوام و شرع في تأليف كتاب العبر و أكمل كتابته بتونس ثم رفع نسخة من كتابه لسلطان تونس، ملحقا أيّاها بطلب الرحيل إلى أرض الحجاز لأداء فريضة الحج، ووجد ابن خلدون سفينة تستعد للعودة إلى الإسكندرية فركبها و توجه إلى القاهرة حيث قضى بقية حياته
و تولى هناك القضاء المالكي بمصر بوصفه فقيهًا متميزًا خاصة أنه سليل المدرسة الزيتونية قلده السلطان برقوق قضاء المالكية. ثم استقال من منصبه وانقطع إلى التدريس والتصنيف فكانت مصنفاته من أهم المصادر للفكر العالمي من أشهرها كتاب العبر وديوان المبتدأ والخبر في معرفة أيام العرب والعجم والبربر ومن عاصرهم من ذوي السلطان الأكبر (تاريخ ابن خلدون).
وظلَّ بمصر ما يناهز ربع قرن (784-808هـ)، حيث تُوُفِّيَ عام 1406 م عن عمر بلغ ستة وسبعين عامًا ودُفِنَ قرب باب النصر بشمال القاهرة
المقدمة هو كتاب ألفه ابن خلدون سنة 1377م كمقدمة لمؤلفه الضخم الموسوم كتاب العبر
كشف الاكاذيب حول تحريف كتاب ابن خلدون:
الإخوة الكرام إن هذا الكلام عن تحريف كتاب ابن خلدون هو محض كذب وتمويه لأمور كثيرة جدا أقتصر منها على ما يلي:
أولا:
للعلم إن المخطوطات العربية في مكتبة الإسكوريال لم ينسخها المقيمون تحت الحكم الإسباني الصليبي وإنما هي أصلا مكتبة الملك المغربي زيدان السعدي، الذي كان في حروب مع منافسيه على الحكم بعد وفاة والده السلطان احمد المنصور الملقب بالذهبي(ت1012هـ)، فأراد أن يحمل كتبه بحرا إلى مدينة من مدن الشمال فصادف السفينة قراصنة إسبان سرقوها وحملوها إلى بلادهم وأخذها ملوكهم ووضعوها في دير الإسكوريال وقد تفطنوا لما فيها من نفائس فلم يحرقوها كما فعلوا بجميع كتب المسلمين في بلاد الأندلس ومدنها، وخبر المكتبة ومحتوياتها مشهور معروف لا حاجة للإطالة بذكره.
للمزيد من المعلومات انظر الرابط التالي:

وقصة المكتبة الزيدانية معروفة لدى المختصين في المخطوطات والتاريخ باسم الخزانة الزيدانية وهي كما قلنا مخطوطات تعود لمكتبة السلطان المغربي زيدان الناصر بن أحمد، استولى عليها قراصنة إسبان في عرض مياه المحيط الأطلسي سنة 1612م وهي موجودة اليوم بخزانة الإسكوريال بإسبانيا.
سنة 1671م شب حريق في الإسكوريال أتى على جزء كبير من المخطوطات، ولم يسلم منها إلا حوالي ألفين مخطوط وهي الباقية اليوم من المكتبة الزيدانية في قصر الإسكوريال.
وتضم الخزانة الزيدانية دراسات في مختلف المجالات وبلغات متعددة منها التركية والفارسية واللاتينية. كانت تطالب بها الديبلوماسية المغربية منذ القرن السابع عشر، حتى سنة 2009 عندما سمحت إسبانيا للمغرب نسخها على الميكرو فيلم، وسلمها ملك إسبانيا إلى ملك المغرب في 16 يوليو 2013 في زيارة رسمية.
وجرت مراسيم تسليم 1939 نسخة رقمية من المخطوطات يوم الثلاثاء 16 يوليو 2013 من قبل رئيس مؤسسة التراث الوطني الإسباني خوسي رودريغيث سبتيري قدمها إلى المكتبة الوطنية المغربية بحضور ملك إسبانيا خوان كارلوس والوفد الوزاري المرافق له في زيارة رسمية إلى المغرب، بحضور ملك المغرب محمد السادس
ملاحظة هامة :
سبق وان ذكرنا لكم ان مكتبة الاسكوريال بناها الملك فيليب سنة 1598م بينما ابن خلدون كتب مقدمته وكتاب العبر سنة 1377م واغلبه كتبه في الجزائر في نواحي تيارت كما هو معلوم للجميع
و في العهد الحفصي تم نشر العديد من نسخ المقدمة وكتاب العبر في المغرب والجزائر وتونس ومصر، ومن مصر نقل العثمانيون اقدم النسخ التي كتبت بخط مؤلفها ابن خلدون وما تزال النسخ الاصلية موجودة في متاحف اسطنبول الى غاية اليوم كما سنراه لا حقا
وللاطلاع على قائمة المخطوطات العربية في مكتبة الاسكوريال انظر الرابط التالي:
https://wadod.net/book****f/book/1673

ثانيا
ان الصراع بين دولة المغرب الاقصى ودولة الاسبان قديم جدا حول استرجاع الخزانة الزيدانية ومحتوياتها الموجودة في الاسكوريال وذلك منذ القرن 16 م واصبحت الحراسة على هذه الخزانة الزيدانية والمخطوطات العربية شديدة بقدر الحراسة على ملوك اسبانيا
فلم يكن بامكان اي باحث خاصة من الدول الاسلامية الاقتراب على محتويات تلك المخطوطات او حتى نسخها ولم يحدث نسخها سوى بعد اتفاق بين الملك المغربي محمد السادس وملك اسبانيا سنة 2013 كما بيناه ولم يسمح بالاقتراب منها سوى من الباحثين المغاربة الوافدين الى الاسكوريال بشكل رسمي بين الدولتين
اما القول ان هناك باحث مسلم او عربي راح الى الاسكوريال واستطاع فتح الخزانة الزيدانية و الوصول الى المخطوطات فهذا من الكذب البواح و استغفال للعقول
ظل حكام المغرب الاقصى يطالبون بهذه الخزانة منذ العصر السعدي بدءا بزيدان نفسه ثم ابنه الوليد، كما قام السلاطين العلويون من بعدهم بجهود كبيرة من أجل استرجاع الخزانة الزيدانية. وكل السفارات المغربية إلى إسبانيا في العهد العلوي كانت تطالب ليس فقط بإرجاع المخطوطات الزيدانية ولكن بكل المخطوطات العربية والأندلسية بإسبانيا.
أول محاولة كانت على يد السلطان زيدان نفسه الذي حاول أن يقدم عرضا للتفاوض مع البلاط الإسباني في سبيل استرجاع كتبه، و اقترح مقابل ذلك ستين ألف درهم ذهبي، وأعاد محاولاته هذه عدة مرات دون جدوى إلى أن توفي 1037 هـ 1626م. ولم يتوقف خلفاؤه عن طلب إعادة هذه المكتبة، ورغم نهاية أسرة السعديين، استمر المغاربة يلحون على إعادة الكتب في عهد الملوك العلويين.
اما القول ان احد الباحثين وجد ورقة بين المخطوطات في الاسكوريال فهذا كذب ايضا لان كل المخطوطات تم فتحها ونسخها الكترونيا منذ زمن بعيد و كثير منها منشورة على شبكات الانترنت و اخذ المغرب نسخ الكترونية منها جميعا سنة 2013م
للمزيد من المعلومات انظر الرابط التالي:

https://www.alquds.co.uk/%d8%a7%d8%b...5%d8%ae%d8%b7/

او على الرابط التالي:
https://lakome2.com/opinion/85960/


ثالثا:
إن النسخة الأصلية لمقدمة ابن خلدون وتاريخه والتي استند عليها اغلب الباحثون والمحققون لطبع الكتاب محفوظة بخزانة جامع القرويين بالمملكة المغربية بمدينة (فاس) يعود تأسيس "خزانة القرويين" التي ارتبط اسمها بـ "جامعة القرويين" العريقة بفاس إلى القرن 14 الميلادي وتحديدًا عام 750 للهجرة 1329م على يد السلطان أبي عنان المريني.
فهي اقدم بكثير من مكتبة (الاسكوريال)
لمزيد من المعلومات عن مكتبة القرويين انظر الرابط التالي:

https://www.youtube.com/watch?v=7hTkMkmPVs8

او من الرابط التالي

https://www.eremnews.com/culture/clear-image/780326



ومخطوطة ابن خلدون في مكتبة القرويين هي مكتوبة بخط ابن خلدون نفسه الذي كان مقيما بالمغرب ثم رحل إلى مصر وزار المشرق،وتحتفظ “خزانة القرويين” أيضا بمخطوط لـ “كتاب العبر” لابن خلدون، والذي يعتبر كتاب “مقدمة ابن خلدون” الشهير، بمثابة مقدمة له، وهو “من أدق المخطوطات الموجودة حاليا”، حسب محافظ الخزانة، حبسها ابن خلدون شخصيا على “خزانة القرويين”، حين كان يقيم ويدرس بمدينة فاس، مرفقة بتوقيع بخط يده.

وهذا ما جعل هذه المخطوطة تصنف من طرف اليونسكو كتراث عالمي في برنامج يسمى “ذاكرة العالم”، حيث حظيت النسخة بإجماع الهيئة المسؤولة عن البرنامج. وقد انتشر كتابه في حياته ونسخه الناس واشتهر، ولم يعتمد احد على نسخة الإسكوريال لان النسخة الكاملة الاصلية ليست موجودة هناك أصلا
بل الموجود في الاسكوريال هو مخطوط (المحصل لابن خلدون) وليس مخطوط كتاب العبر المكتمل
رابعا:
كيف أمكن للدكتور المذكور (علي الكردي) أن يستدل بهذه القصة على كون تاريخ ابن خلدون مزورا كأن ابن خلدون عاش فقط في الأندلس ولم تعرف كتبه إلا في العصر الحديث، وأنها انتشرت من طرق الإسبان المزورين ؟؟؟؟
ولهذا نقول إن ابن خلدون الذي ولد في تونس وعاش بعض السنين فيها لكنه من المعروف انه بعد انتقال والده الى الاندلس لم يعش فيها سوى الى غاية العشرين سنة الاولى من عمره ولكن حياته كلها كانت بالمغرب والمغرب الأوسط (الجزائر) وإفريقية(تونس) ورحل إلى مصر والشام لا حقا
انتبه اخي القارئ فقد ثار مؤخرا حديث كثير ونقاش وجدل ومراء حول ابن خلدون ومقدمته وخاصة لوصفه القاصي للعرب كجنس وظهرت مؤخرا طائفة من الناس وحتى النسناس للتشكيك في الكتاب وصاحبه والطعن عليهما ولازال ذلك مستمرا حتى يومنا هذا، وكلهم من القوميين العرب والمشكل ان كل رواياتهم كذب في كذب وتلفيق وتزوير
وظهر هذا التكالب على ابن خلدون خاصة بسبب ما قيل عن طعن ابن خلدون في العرب ولمزهم بكل نقيصة وإعلاء منزلة الامازيغ -كما زعموا-
تعليق على حقد الاعراب على ابن خلدون ومحاولة اسقاط كتبه :
أعجبني كلام ذكره أحد المؤرخين الأفاضل وهو الأستاذ عبد الحليم عويس، حول هذه القضية وقد درس المقدمة دراسة علمية مستفيضة، فقال ما ملخصه إن ابن خلدون رحمه الله عندما كان يلمز العرب ويذكر مثلا أن العرب إذا استولت على الأمصار أسرع إليها الخراب -كما في عنوان بعض فصول المقدمة- إن مقصوده ما شهده عصره من اجتياح الأعراب وقبائلهم للمدن والقرى وإهلاكهم الحرث والنسل في الغرب الإسلامي قادمين من مصر بعد أن أغراهم الشيعة الفاطميون بذلك انتقاما من المغاربة - سكان إفريقية خصوصا وهي تونس الحالية لخلعهم بيعتهم وطرد ولاتهم ورجوعهم إلى مذهب الإمام مالك رحمه الله تعالى، فهؤلاء الأعراب كانوا قوما لادين لهم بل العصبية ولا شريعة ولكن الحمية، فقتلوا وشردوا وسرقوا...واجتاحوا القيروان مدينة العلم وخربوها وجعلوها أثرا بعد عين، إن ابن خلدون كما يقول الأستاذ عبد الحليم عويس، يتحدث عن العرب عندما يتنكبون هدي النبي صلى الله عليه وسلم ويتركون الرسالة ويهملون القرآن ويعتصمون بعصبياتهم وأنسابهم وقبائلهم فيرجعون إلى جاهليتهم وجهلهم وكفرهم وضلالهم..اما عندما يعتصمون بحبل الله وهدي النبي صلى الله عليه وسلم فإنهم يصبحون خير الناس وأفضل الناس هداة مهتدين، (ولأمر ما يثار هذا الموضوع في هذا الزمن الرديء)هكذا تحدث ابن خلدون العالم الصالح الورع، نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحدا، وقد انبرى للمزه الذين فهموا موقفه هذا من القوميين والملحدين الماركسيين وغيرهم من الذين يرون للعرب الفضل كله بعيدا عن الدين والعقيدة والرسالة التي أخرجتهم من الظلام الدامس إلى النور الوضاء ومن الجاهلية الجهلاء إلى الحضارة البناءة السمحة ..اما الذين لم يفهموا ولم يستوعبوا كما استوعب الأستاذ عويس فصاروا يرددون دون وعي ما يروج وعند الله تجتمع الخصوم
استنتاج هام :
لا صحة لما يروج حول المقدمة،و كذبة تحريفها ثم إننا لم نسمع من المختصين في الدراسات المغربية الأندلسية ما يدل على إقدام الإسبان على تزوير كتب المسلمين لأنهم بكل بساطة لجاوا إلى حل سهل بسيط وهو إحراق البشر والشجر والحجر فضلا عن الكتب وكل ما يمت إلى الإسلام بصلة، وبذلك قامت محاكم التفتيش مدة مائتي سنة...وحتى إذا وجد هذا الزعم فلن يكون إلا شيئا يسيرا جدا ...لأن الإسبان كانوا يعرفون أن عملهم هذا لن يغني شيئا لأن كتب المسلمين منتشرة في بلادهم نسخا وحفظا، لا يضرها تزوير...
وما ذكر حول تلك الرسالة الكاذبة المصطنعة التي تقول ان كتاب ابن خلدون محرف ومزور إنما هي حكاية نطلب من الذين اخترعوها أن يعرضوها أولا على علماء الاثار و العلميين للتحقق من وجودها ومن قدمها ومن قدم كتابتها، ثم لننظر بعد ذلك ما يكون؟؟؟؟
وأقل ما يقال فيها حاليا انها اكذوبة مبنية على السرقة، (سرقة ورقة يزعم انها مخطوطة) فهذا الرجل سرق الورقة المخطوطة التي زعم أن فيها ذكر التزوير، ولا حق له في أخذها والاحتفاظ بها لأن الذين سمحوا له بأخذ الكتاب إأتمنوه عليه، ومع ذلك سرق فهل يصح للمسلم أن يسرق؟؟؟؟؟؟؟ وهل ناتمن انسان سارق فيما يقول ؟؟؟؟؟
السارق انسان غير امين فهو ان كان سارق فهو انسان يكذب ويخدع و يغدر ايضا
ملاحظة هامة :
ولمعلومات الذين لا يعرفون إن مكتبة الإسكوريال مكتبة منظمة بل شديدة التنظيم، ومجهزة باحدث وسائل المراقبة لا يسمح فيها باختلاء الباحث بالمخطوطات ولا اخذ المخطوطات من الخزائن هكذا بسهولة ولا حتى الاقتراب منها حتى لا تتلف وقد صنفت كتبها ونظمت بعد تصفحها فلم يبق بها الإسبان ورقة ولا جذاذة، و نسخت لكل تلك المخطوطات مطبوعات جديدة يمكن للباحثين الاستفادة منها دون اللجوء الى المخطوط الاصلي حتى لا يتلف
ويبدو أن المخبر بهذه القصة (تحريف كتاب ابن خلدون ) قاس على مكتبات المخطوطات عندنا التي يسيرها جهال لا علاقة لهم بالكتب...وعند زوار الإسكوريال والمكتبات الغربية الخبر اليقين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فيا قراء ابن خلدون لا يطرف لكم جفن ولا ينزعج لكم بال، فكتب ابن خلدون سليمة من كل تزوير وأصولها محفوظة بخطه بتونس و بتركيا و خاصة بالمغرب بخزانة القرويين بمدينة فاس وعند محافظها الدكتور سعيد الغزيوي الخبر اليقين، وهذا الذي يروج الآن محض كذب لم نسمع به عند المحققين الأفاضل وقد مر منهم جمع غفير ببلاد الإسلام رحمهم الله جميعا...
ولأمر ما ( يعلمه الاعراب اهل الخراب) ينتقص ابن خلدون ويعاب..وليس هذا بجديد فقد سبق إلى ذلك المستشرقون الحاقدون وتبعهم طائفة من الجاهلين.. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم..وصدق من قال لو سلم الناس من الناس لاستراح الناس
خامسا :
مقدمة ابن خلدون كتبها المؤلف ثلاث مرات بين تغيير وزيادات وتهذيب ، والطبعات المتداولة كلها أو أكثرها مأخوذة عن الأصل الأخير ، وهذا فيه اختلافات كبيرة عن الأصلين الآخرين .
المخطوطة الأولى التي كتبها ونسخها بخط يده كانت عام 1351م، أي بينما هو لم يكمل العشرين من عمره بعد فقد ولد ابن خلدون عام 1332م، و هذا رغم سنه الصغيرة وقلة تجاربه،و قلة سفرياته
هذه المخطوطة الاولى والتي هي بعنوان «لباب المحصل»، أقدم وأول مخطوطة لابن خلدون، كتبها و لم يكمل العشرين من عمره بعد.هذه المخطوطة «لباب المحصل» وجدت طريقها إلى إسبانيا، وبالتحديد في مكتبة الاسكوريال، شمال غرب مدريد، مفهرسة ومرقمة، وتتألف من 65 صفحة
لعلمكم «المحصل». الذي كتبه وهو في فاس بالمغرب لينهيه في تونس، اعتمد ابن خلدون في كتابة (المحصل) عندما بدا يحقق في كتابي الآبلي والرازي: يحذف ألفاظاً ويستغني عن بعضها ويضيف جواباً إلى أسئلة وينسج على منوال ما كُتب، فشرح فيه أصول الدين.
ابن خلدون هنا في كتابه «لباب المحصل» كان قد استخدم الخط المغربي الذي تعلم عليه، وهو ذو حروف صاعدة، مثل: الألف والتاء واللام والزاي، فنادراً ما كانت عند ابن خلدون مستقيمة، ليجعلها منعطفة واضعاً على رؤوسها ما يشابه النقطة، متبعاً بذلك شكل الخط المغربي المعروف والمستخدم، ليظهر الضاد والتاء والظاء على شكل بيضة، أما حروف السين والشين والصاد والميم والنون، فإن نهاياتها ممتدة الشكل، ولم يقم بتنقيط حرف الباء والنون والفاء والهمزة والهاء المربوطة، وهي سمة من السمات الأندلسية، حيث وضع ابن خلدون أسفل حرف الفاء نقطة. أما القاف فنقطة مركبة. بينما الصاد والضاد فلا بروز لهما.

سادسا :
هناك مخطوطات لكتاب ابن خلدون موجودة في تركيا (اسطنبول) تعود الى القرن 14م اي قبل ان تبنى مكتبة (الاسكوريال) و قبل سرقة الخزانة الزيدانية المغربية
وهذه ورقة من مخطوطة صغيرة من كتاب «مقدمة ابن خلدون»، وهي متوافرة حالياً في مكتبة عاطف أفندي التابعة لإدارة مكتبة السليمانية في إسطنبول بتركيا، والتي تحوي أكثر من 6 آلاف مخطوطة عربية. أما هذه القطعة التي نشير إليها، والمنسوخة بالخط المغربي، فتعود إلى عام 1402م، ونسخت بيد ابن خلدون نفسه، الذي توفى حوالي 1408 م وتتضمن المخطوطة ملاحظاته عن ملكية وبيع المخطوط، وكونها اصح نسخه ليرد فيها ما يلي:




محتوى الورقة المخطوطة:
«هذه مسودة المقدمة وكتاب العِبر في أخبار العرب والعجم والبربر وهي علمية كلها، كما أن ديباجة التاريخ قد قابلتها بجهد وصححتها، وليس يوجد من نسختها أصح منها. وكتب مؤلفها عبد الرحمن بن خلدون، وفقه الله تعالى ... ».

ملاحظة هامة :
هذه مخطوطة نفيسة للغاية لكتاب مقدمة ابن خلدون وهي مكتوبة بخط المؤلف، وهي أنفس نسخ المقدمة المتاحة الآن
المخطوطة: موجودة في مكتبة عاطف أفندي بإسطانبول، تحت رقم: [1936].
حملها من هذا الرابط المباشر:

https://archive.org/download/ss_0_565/0.rar

صورة من النسخة الموجودة في تركيا



انظر في ما يلي صور من المخطوطة الاصلية لكتاب ابن خلدون الموجودة في مكتبة عاطف افندي باسطنبول في تركيا
حيث يتضح جليا ان تلك الاوصاف والمثالب في حق العرب موجودة حقيقة:
الصفحة 74 و 75
العرب اذا تغلبوا على اوطان اسر ع اليها الخراب


هل ذكر ابن خلدون البربر في مقدمته ام لا كما يزعم القوميون العرب ؟؟
انكر اصحاب كذبة تحريف مقدمة ابن خلدون انه ذكر البربر وانه لم يذكرهم تماما في كتابه كتابه العبر ويتضح جليا من خلال تلك الكذبة التي اخترعوا لها مخطوطة مزيفة ونشروها على مواقع الانترنت لاستغفال عقول العوام من الناس
حيث ذكروا في تلك المخطوطة ان ابن خلدون لم يذكر البربر قط ولم يعنون كتابه ( العبر في اخبار العرب والعجم والبربر) وقال الكذابون ان العنوان هو العبر في اخبار العرب والعجم (وفقط)
يريد الكذابون والمزورون نفي أي ذكر للبربر وتاريخهم ومسح اسمهم من اكبر و اعضم كتاب في التاريخ وعلم الاجتماع ياله من خبث وحقد على الامة الامازيغية العضيمة
القوميون العروبيون يطبقون بالحرف نصيحة وزير الدعاية السياسية في عهد هتلر، يوزيف غوبلز، الذي قال: “عندما تقول كذبة كبيرة وتكررها بالقدر الكافي سيصدقها الناس في النهاية،

المهم نقول لهؤلاء المدلسين والمزورين هاكم نسخة من مخطوطة مقدمة ابن خلدون الموجودة في مكتبة عاطف افندي وهي اخر واصح النسخ التي عدلها ابن خلدون وراجعها بنفسه ايام كان بمصر قبل وفاته ببضعة سنوات فقط (1402 ميلادي)
انظر داخل الاطار الاحمر في المخطوطة :




متى كتب كتاب العبر لابن خلدون ومتى اكمل كتابته و كيف انتشر:
العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر ومن عاصرهم من ذوي السلطان الأكبر»، تم اختصاره بـ «العبر». وكانت مقدمة الكتاب كأنها تأليف منفصل، لها طابع موسوعي ومحاولة لفهم التاريخ، ليُعرف بعدها ويصنفُ مؤرخاً. بدا كتابة (كتاب العبر) في المغرب وثم الجزائر ثم أكمل ابن خلدون كتابه «المقدمة» بأبوابه لاحقاً في مصر، وقدم نسخته هدية للسلطان الظاهر برقوق عام 1385م، وكان حينها قد تجاوز الخمسين من عمره. وبقي منه حتى الآن سبع نسخ كلها في مكتبات إسطنبول التالية: عاطف أفندي، آيا صوفيا، أحمد الثالث، حالت أفندي، نوري عثمان، مكتبة حسين جلبي، حكيم أوغلو في بورصة.
مجمل مخطوطات ابن خلدون واصحها بعد ان عدل فيها وزاد عليها ابن خلدون هي الان موجودة في تركيا، و ذلك جعل الأتراك منذ زمان يقتبسون من علومه، ويذكرونه خلال كتاباتهم عبر التاريخ السلطاني. فبعد الدراسات التي قام بها الغرب التركي والأوروبي لـ«مقدمة» ابن خلدون، ثم نشر هذه الدراسات البحثية عنه مترجمة في باريس عام 1858م، وبعد أن أصبح النص باللغة الفرنسية بين يدي المفكرين الفرنسيين، أصبحت زبدة وخلاصات الفكر التاريخي والاجتماعي، آنذاك، وللمرة الأولى، متاحة للعالم الحديث ويمكن القول ان الفرنسيين والاروبيين عامة هم من عرفوا الناس بقيمة ابن خلدون وليس العرب .
وفي هذا الخصوص نذكر الترجمة التي قام بها البارون الفرنسي وليم ماكجوكين دي سيلان، خرجت على أثرها العديد من المقالات حول مقدمة ماكجوكين في الصحف الأوروبية، بالإضافة إلى نشر مقتطفات وترجمات من «مقدمة» ابن خلدون نفسها. وحينها قام الغرب بإطلاق لقب «مونتسكيو العرب» على ابن خلدون وبدات شهرته في العالم.
لكن يبقى الاهتمام الأقدم والأشهر بابن خلدون هو للعثمانيين، الذين تحدثوا عن مدى إهمال العرب والامازيغ والمسلمين عامة لابن خلدون، وأنه كان منسياً حتى عند قومه،
حتى استطاع العثمانيين ان يترجموا كتبه إلى التركية بعد ان أخذوها من مصر إلى تركيا ومكتباتها، خاصة كتاب «العبر» و«المقدمة»، لتصبح كتبه مقروءة بحلول القرن التاسع عشر، بعد أن كتب المؤرخ التركي كاتب جلبي عن ابن خلدون ونفوذه الفكري، ومن ثم وصف كتبه واقتبس الكثير من هذه المقدمة.
كما ناقش واقتبس من «مقدمة» ابن خلدون حرفياً، المؤرخون والكتبة والفلكيون والدبلوماسيون وعلماء الدين، ذلك باعتبار الكتاب مليئاً بجواهر العلم ونفائس الحكمة.
خلاصة:
وسبب هذا اللغط والكذب بالقول بتحريف كتاب ابن خلدون هو حقد القومجيين العروبيين على ابن خلدون الذي حلل شخصية وثقافة العرب بشكل فيه جرح للقومية العربية و سبب هذااللغط ايضا هوجهل كثير من المشارقة المتصدين لدراسة المغرب بتاريخه وأعلامه وعلمائه وأحداثه ودوله ووقائعه وتصديقهم كل ما يروى عنه دون تثبت ولا روية ودون الرجوع إلى أهل العلم بذلك ولو فعلوا لاهتدوا إلى طريق الصواب، إضافة إلى شغف طائفة أخرى بتنقيص السلف وسلخ كل فضيلة تنسب إليهم ووصمهم بكل نقيصة، طلبا للشهرة وإظهارا للعلم والمعرفة والتباسا بالفهم ورغبة في إبراز جديد الاكتشاف وغميس الأخبار والتنفج بذلك بين الناس..وكلنا اصبحنا نقرا من شهر الى اخر عن كاتب و مؤرخ يدعي انه اكتشف مخطوطات و الف روايات استنادا اليها و هنا ننذكر كذبة رواية (عزازيل ) لصاحبها الذي ادعى انه كتبها انطلاقا من مخطوط اكتشفه يعود للقرن الخامس ميلادي (وقد اصبحت مثل هذه الطرهات موضة 2017 ) الا ان الكذب دائما مصيره الفضح حاصة في مجال التاريخ وصدق المثل في هؤلاء المدلسين الباحثين عن الشهرة من خلال الكذب والتلفيق :

كناطح صخرة يوما ليوهنها***فلم يضرها وأوهى قرنه الوعل
تعليق هام :
مع احترامي للدكتور علي إبراهيم كردي الذي ربما سيقرا هذا المقال فإنه متخصص بالأدب الأندلسي والموحدي بالمغرب وليس متخصصا في التاريخ الوسيط أو فلسفة التاريخ أو تاريخ الحضارة مما يكون هذا الكلام (تحريف كتاب ابن خلدون) مردودا عليه كما أن الاخوة الفضلاء الذين كتبوا قبلي ليردوا هذه الاكاذيب لم يتنبهوا لمسالة خطيرة في سلوك هذا الباحث تقدح في روايته وتتمثل في سرقته لتلك الجذاذة او الورقة المخطوطة المزعومة من ممتلكات الخزانة من دون وجه حق.. ألم يستنكف الامام البخاري أخذ الحديث عن راوي يكذب على دابته..
من هنا لا رواية لمتخلق بتلك الأخلاق (السرقة وخيانة الامانة) الذي لا يستحيي أن يكذب في روايته مع ارتكابه سرقة معلومة بلسانه.. وأين هذه الوثيقة هل نشرت ..هل شاهدها احد لغاية الان هي ورقة على الانترنت يتناقلها السدج وما صداها وما صدقيتها.. والسلام عليكم










رد مع اقتباس
قديم 2024-06-06, 23:38   رقم المشاركة : 73
معلومات العضو
ابو مقداد
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا احمد باحث قسنطينة بعد التحية
اشير عليك وانت احذق من ان تنبه لهذا ألا تهدر من وقتك ولو دقيقة في قراءة او محاولة الرد على ما يورد هنا من الحشو المغرض فقد ورد في الخبر عن سيدنا عمر الخطاب لما قيل له :
إن اللحم قد غلا، فقال: أرخصوه بالترك .وينسب كذلك الى الامام ابراهيم بن أدهم رحمه الله
أتمم يا أبا عبد الرحمن رسالتك فالقاريء الطالب والباحث عن الحق يعرف أين يضع قدمه ومن أين يغترف عند احتياجه
.










رد مع اقتباس
قديم 2024-06-07, 00:01   رقم المشاركة : 74
معلومات العضو
الباحث احمد قسنطينة
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا و نعم الراي ابو مقداد










رد مع اقتباس
قديم 2024-06-09, 19:12   رقم المشاركة : 75
معلومات العضو
سندباد علي بابا
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية سندباد علي بابا
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث احمد قسنطينة مشاهدة المشاركة

سندباد علي بابا

انا اعرف بن كولة و اعرف من ورائه لاني اقسم بالله العضيم في بداية التسعينات كنت في الجيش في الوحدة القتالية لمكافحة الارهاب و هذه اول مرة اصرح بها للناس و انا اعرف تفاصيل تفاصيل تفاصيل ما يجري في السياسة و الامن في البلاد
اعلم من و راء بن كولة و قبله الحراق المستغانمي محمد الوالي تلك العصابة التي وفرت لهم الدعم و الامن لينشر تلك الفتن مثل كذبة الزواف و ربطها بمنطقة القبائل لتقسيم وحدة البلاد السياسة و الاجتماعية نعم اننا نعرفهم و يعرفوننا لاننا وقفنا ضد اكاذيبهم في العديد من المواقع التابعة لمجموعتنا و كنا باحثين اكاديميين مختصين في تاريخ شمال افريقيا لهذا كان سهل جدا اثبات كذبهم

لقد عملنا على العديد من المستويات الثقافية و السياسية لاسقاط فكر و مشروع الفينيقية في الجزائر و هم الان كالايتام لان الرؤوس الكبار تم القضاء عليهم جميعا و الان نحن نقوم في العديد من المواقع بفضح تلك الافكار البنكولية جماعة القطط لهذا نشرنا بحث علمي اكاديمي مفصل يفند كلام بن كولة عن خيانة ماسينيسا
اما حقيقة بن كولة الذي يزعم انه مختص في التاريخ ندعوك للاطلاع عليها في احد مدوناتنا على الرابط التالي

https://amazighrevolutions.blogspot....blog-post.html
...........................................









رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 17:28

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc